Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[pomk]

Muu kuin visuaalinen merkitys --> tarkempi pelin fysiikka?

Juurikin se.

 

[moukula]

Realistisempi fysiikanmallinnus voisi tosiaan olla yksi kohde tuolle. Semmoinen että objektit oikeasti koostuvat pienistä palikoista jotka ovat vuorovaikutuksessa keskenään, jolloin saataisiin rakennukset hajoamaan realistisesti yms. Mutta tällöin kaikilla pelaajilla pitäisi olla se rauta mikä tuota tukee.

 

[sushukka]

Juurikin se.

Vähän itsekin vielä skeptisesti suhtaudun lähitulevaisuuden peli-AVX512-tarjontaan, mutta nyt uuden Flight Simulatorin hypessä alkoikin mietityttää että kuinka tarkasti tulevaisuuden pelit itse asiassa mallintavat oikeaa fysiikkaa esim. eri ilmavirrat vaikuttavat eri lailla eri kohtiin koneissa, pilvet ovat volumetrisiä ja nuo tuulet liikuttavat myös meren pintaa muodostaen aaltoja tehden siitäkin elävämmän. Tämä ehkä vähän turhankin positiivinen pre-alpha-arvostelu, mutta kyllä alkoi taas pitkästä aikaa kiinnostamaan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Saattaapi taas olla seuraava koneenkyykyttäjä useammaksi vuodeksi.

 

[MOS6510]

Ja näyttisajureihin voi avx-512-koodipolku tulla selvästi aikaisemmin mikä voi nopeuttaa n. "kaikkia" pelejä inasen vaikka itse peliä ei olekaan käännetty käyttämään avx-512sta.

Vaikea keksiä miksi näytönohjaimen ajuri hyödyntäisi prosessorin AVX-512-käskyjä, kun se liukulukulaskenta tapahtuu joka tapauksessa paljon nopeammin sillä näytönohjaimella itsellään.

 

[svk]

Tukeeko mikään peli edes ekaa AVX:ää? Sen ja toisen yleistyminen lie laahannut lähinnä pentiumien ja celeronien takia, kun ne ei tue vieläkään niitä, vaikka AVX-käskykanta on kohta vuosikymmenen ollut olemassa.

 

[sushukka]

Tukeeko mikään peli edes ekaa AVX:ää? Sen ja toisen yleistyminen lie laahannut lähinnä pentiumien ja celeronien takia, kun ne ei tue vieläkään niitä, vaikka AVX-käskykanta on kohta vuosikymmenen ollut olemassa.

Ainakin Assassin's Creed: Odyssey ei alkuun edes käynnistynyt jos prossu ei tukenut AVX:ää. Sittemmin toivat patchin, jolla myös ilman AVX:ää olevat prossut pystyivät tuota ajamaan.

 

[hkultala]

Vaikea keksiä miksi näytönohjaimen ajuri hyödyntäisi prosessorin AVX-512-käskyjä, kun se liukulukulaskenta tapahtuu joka tapauksessa paljon nopeammin sillä näytönohjaimella itsellään.

Koska datansiirto-overheadit.

PCIe 3 siirtää alle gigatavun/sekunti/linja, eli 16x näyttikselle menevä linkki alle 16 gigatavua eli alle 4 miljardia liukulukua/sekunti (60 FPSllä alle 67 miljoonaa liululukua/frame).

Nykyaikainen CPU yhdelläkin ytimellä pystyy ~120 gigaflopsiin eli 60 FPSllä n. pariin miljardiin laskutoimitukseen/frame.

Jos esim.
1) Sitä laskennan tulosta tarvitaan kuitenkin vielä CPUn päässä, tai
2) Sitä dataa on alunperin todella paljon ja sillä laskennalla sen näyttikselle lähetettävän datan määrä vähenee selvästi.

Esim joku joidenkin kolmioiden hylkääminen sen perusteella että ne eivät varmasti voi osua ruudulle on asia joka voi kannattaa tehdä osittain CPUlla, kun tällöin säästyy kaistaa GPUlle.

 

[bahis]

Koska datansiirto-overheadit.

PCIe 3 siirtää alle gigatavun/sekunti/linja, eli 16x näyttikselle menevä linkki alle 16 gigatavua eli alle 4 miljardia liukulukua/sekunti (60 FPSllä alle 67 miljoonaa liululukua/frame).

Nykyaikainen CPU yhdelläkin ytimellä pystyy ~120 gigaflopsiin eli 60 FPSllä n. pariin miljardiin laskutoimitukseen/frame..

Sitten kun avx512 on työpöytäprossuissa on niissä myös pcie4. Tosin ei kaksinkertainen kaista muuta tuota oikeastaan millään lailla...

 

[hkultala]

Sitten kun avx512 on työpöytäprossuissa on niissä myös pcie4. Tosin ei kaksinkertainen kaista muuta tuota oikeastaan millään lailla...

.. ja lisäksi sen myötä niitä gigaflopseja taitaa myös olla >240 yhdellä cpu-ytimellä (olettaen kaksi 512-bittistä FMA-yksikköä), tuo 120 oli laskettu nykyisten työpöytä-CPUiden mukaan (2*256-bit)

 

[Stephen Elop]

No siitä huolimatta on avx-512 tarpeellinen läppäreissä vai ei, niin on toi sen verran hyvän oloinen, että täytyisi testata vastaavanlaisia (4 core 8 thread) prossuja vastaan, niin näkisi vähän paremmin tuon arkkitehtuurin hyvät ja ei niin hyvät asiat.

 

[hkultala]

Vielä siitä AVX-512stä pelikäytössä:

Juuri äsken tuli tämä uutinen:

World of Tanks saa säteenseurannan ilman DXR- tai RTX-kiihdytystä - io-tech.fi

BVH-puu rakennetaan CPUlla ajettavalla softalla, joka tulee intelin Embree-kirjastosta. Ja se puu (tai siis osia siitä kaikkien liikkuvien asioiden osalta) pitää siis rakentaa joka framella uusiksi. Ja tämä puunrakennuskoodi osaa käyttää AVX-512sta.

https://www.embree.org

The kernels are optimized for the latest Intel® processors with support for SSE, AVX, AVX2, and AVX-512 instructions.

Eli, jos WoT:ia haluaa pelata säteenseuranta päällä niin AVX-512 auttanee. Ja tuo on siis tulossa hyvin pian.

 

[Deleted member 4604]

Intelin nykyisten 10nm läppäriprossujen AVX512 offset ratkaisulla en lähtisi peleihin mitään AVX512 käskyjä lisäämään. Kun prossu tunnistaa että näitä käskyjä ollaan suorittamassa se tiputtaa kellontaajuuden välittömästi aivan typerän alas ja se nousee sieltä takaisin turhan verkkaisesti jotta peliengine voisi kilpailukykyisesti suorittaa ne osat koodipolusta jotka eivät näitä käskyjä käytä. Jos kellontaajuuden pudotus perustuisi puhtaasti lämpötilaan ja virrankulutukseen kuten AMD:n prossuissa ja kellot saataisiin nostettua takas ylös alle millisekunnissa, niin hommassa voisi olla jotain järkeäkin. Tieteelliseen laskentaan ja vaikka videoenkoodaukseen toki hyvä käskykanta, mutta kumpaakaan noista asioista en ensisijaisesti läppärillä tekisi kuitenkaan.

Asia lienee uudestaan ajankohtainen vasta 2022 kun käskykanta saadaan (intelin) työpöytäprossuvalikoimaan mukaan.

Ei se AVX512 (tai AVX2) tuki automaattisesti tarkoita, että kellot vedetään heti alas kun prossu suorittaa yhdenkin käskykantaan kuuluvan käskyn.
Esim. X265 kanssa, AVX512 enabloituna se asetettu offset esim. SKL-X:llä aktivoituu hyvin harvoin, huolimatta että käskyjä suoritetaan. Lisäksi kun suorituskykyvaikutus on edelleen positiivinen (5 - 10%),
niin on melko epärelevanttia millä kelloilla se saavutetaan.

 

[patong]

En tiedä tuleeko tämä kysymys nyt oikeaan ketjuun, mutta menkööt.
Onko kenelläkään kokemusta riittääkö Intel Coffee Lake Core i5-9600K -prosessorin integroidussa näytönohjaimessa (Intel UHD Graphics 630) potku pyörittämään kahta 4K-monitoria työpöytäkäytössä sulavasti?
Meneekö aivan polvilleen, jos pyörittää toisella monitorilla 4K-videota Youtubesta? Toinen näyttö kytkettäisiin DP:llä ja toinen on televisio HDMI:llä.

 

[Kaotik]

En tiedä tuleeko tämä kysymys nyt oikeaan ketjuun, mutta menkööt.
Onko kenelläkään kokemusta riittääkö Intel Coffee Lake Core i5-9600K -prosessorin integroidussa näytönohjaimessa (Intel UHD Graphics 630) potku pyörittämään kahta 4K-monitoria työpöytäkäytössä sulavasti?
Meneekö aivan polvilleen, jos pyörittää toisella monitorilla 4K-videota Youtubesta? Toinen näyttö kytkettäisiin DP:llä ja toinen on televisio HDMI:llä.

Riitttää, ei se työpöytäympäristön pyörittäminen ihmeitä vaadi ja videoihin on rautapurku

 

[vemkki]

Sattumalta törmäsin tähän 6-ytimisen 15-wattisen Comet Lake-U -prosessorin i7-10710U testiin:
Intel Core i7-10710U Benchmarked: 14nm+++ Comet Lake
Monisäikeistyvissä hommissa tuo kepittää muutaman vuoden takaisen 45-wattisen i7-7700HQ:n, mikä on aika huikeaa, kun molemmat on tehty 14 nm valmistusprosessilla. Ryzen 7 3750H jää monessa testissä kauas taakse, vaikka se on 35W malli. Intel osaa näköjään tiristää 14 nm prosessista edelleen lisää suorituskykyä.

Zen 2 -pohjaista mobiiliprosessoria odotellessa...

 

[hkultala]

i7-10710U on 6/12 ytiminene kun Ryzen 7 3750H on 4/8.
Tuo 15W ei pidä paikkaansa, koska se vie jo 1600MHz:llä 25W vaikka boostaa 4700MHz
Intel® Core™ i7-10710U Processor (12M Cache, up to 4.7 GHz) Product Specifications

Edit: Eikös tuo Intelin ilmoittama TDP ole base frequencyllä tapahtuva TDP?

Ei TDP voi käytännössä olla pitämättä paikkaansa koska silloin konevalmistajat tekisivät koneita jotka eivät toimisi koska ne ylikuumenisivat. Olet tainnut käsittää vähän väärin, mitä TDP tarkoittaa.

Tuon peruskello on 1.1 GHz, jolla se tuottaa maksimissaan 15W lämpöä.

Ja maksimikellot saavutetaan tilanteessa, jossa kuormitaan vain yhtä ydintä(eikä sitäkään välttämättä jatkuvasti), sillä on hyvin vähän tekemistä TDPn kanssa.

 

[Kizmo]

Esimerkiksi AMDllä TDP riippuu lämmöistä. Hyvällä jäähdytyksellä prossu menee TDPstä yli että heilahtaa.

AMD Ryzen TDP Explained: Deep-Dive on TDP Definitions & What Cooler Manufacturers Think

Tuossa on hyvin avattu koko TDP nykytilanne

 

[vemkki]

i7-10710U on 6/12 ytiminene kun Ryzen 7 3750H on 4/8.
Tuo 15W ei pidä paikkaansa, koska se vie jo 1600MHz:llä 25W vaikka boostaa 4700MHz
Intel® Core™ i7-10710U Processor (12M Cache, up to 4.7 GHz) Product Specifications

Edit: Eikös tuo Intelin ilmoittama TDP ole base frequencyllä tapahtuva TDP?

Tuolla testisivulla oli kyllä esimerkki siitä, että miten tuo Intelin prosu käyttäytyy kun on jatkuva kuorma (Cinebench). 15 watin mallilla kellotaajuus tippuu nopeasti ensin 2,5 gigahertsin tienoille ja sitten hieman pitemmän kuormituksen jälkeen 1,9 gigahertsin tienoille. Pudotus 1,1 GHz:n tasolle vaatinee jotain hyvin erityistä kuormaa.

 

[Vandamme]

Muropaketti on julkaissut vertailun 3700x ja I5 9600k kokoonpanoista. Ryzeniä moititaan heikosta yksittäisten ydinten suorituskyvystä ja prossun laskentatehosta ei ole hyötyä kuin tietyissä spesiaalitilanteissa. Harmi kun tuli juuri 3700x hommattua, sillä tuon testin perusteella Bulldozer ajoista ei ole kehitytty yhtään.


Testi: Dutzo Deluxe Madness ja Dutzo Gaming Extreme -valmiskokoonpanot - Joko on AMD:n vuoro päihittää Intel + Nvidia -kilpailijansa? - Muropaketti.com

 

[svk]

Muropaketti on julkaissut vertailun 3700x ja I5 9600k kokoonpanoista. Ryzeniä moititaan heikosta yksittäisten ydinten suorituskyvystä ja prossun laskentatehosta ei ole hyötyä kuin tietyissä spesiaalitilanteissa. Harmi kun tuli juuri 3700x hommattua, sillä tuon testin perusteella Bulldozer ajoista ei ole kehitytty yhtään.


Testi: Dutzo Deluxe Madness ja Dutzo Gaming Extreme -valmiskokoonpanot - Joko on AMD:n vuoro päihittää Intel + Nvidia -kilpailijansa? - Muropaketti.com

Hyvinhän tuo 3700X pärjää? Civicissä tosin omituisen iso kaula inteliin nähden

 

[Samat]

Muropaketti on julkaissut vertailun 3700x ja I5 9600k kokoonpanoista. Ryzeniä moititaan heikosta yksittäisten ydinten suorituskyvystä ja prossun laskentatehosta ei ole hyötyä kuin tietyissä spesiaalitilanteissa. Harmi kun tuli juuri 3700x hommattua, sillä tuon testin perusteella Bulldozer ajoista ei ole kehitytty yhtään.


Testi: Dutzo Deluxe Madness ja Dutzo Gaming Extreme -valmiskokoonpanot - Joko on AMD:n vuoro päihittää Intel + Nvidia -kilpailijansa? - Muropaketti.com

Tuossahan testataan kahta täysin eri kokoonpanoa, noissa on eri näytönohjaimetkin. Ja Intel kokoonpanossa on AIO vesijäähdytys, kun taas AMD kokoonpanossa on prossun mukana tuleva vakiojäähy. Sitten tuolla testituloksissa puhutaan 9600K:sta ja laitetiedoissa lopussa sanotaan 9700K. Ei kyllä kovin suurta luottoa tuohon testiin.

 

[sushukka]

Muropaketti on julkaissut vertailun 3700x ja I5 9600k kokoonpanoista. Ryzeniä moititaan heikosta yksittäisten ydinten suorituskyvystä ja prossun laskentatehosta ei ole hyötyä kuin tietyissä spesiaalitilanteissa. Harmi kun tuli juuri 3700x hommattua, sillä tuon testin perusteella Bulldozer ajoista ei ole kehitytty yhtään.


Testi: Dutzo Deluxe Madness ja Dutzo Gaming Extreme -valmiskokoonpanot - Joko on AMD:n vuoro päihittää Intel + Nvidia -kilpailijansa? - Muropaketti.com

Ööh, olipas erikoinen testi. En jaksanut lukea joka riviä koska Muro, mutta hyvin erikoinen yhteenvetohan tuo oli. Sen mitä selailin nuo käppyrät läpi, niin suurimmassa osassa AMD-kokoonpano oli nopeampi ja jossain parissa aivan tasoissa. Civ6 oli ainoa jossa Intel oli nopeampi. Ikään kuin yhteenveto olisi tehty jostain eri artikkelista. Ja nyt kun katsoi vähän tarkemmin, niin pelkästään jäähdytysratkaisuissa törkeä ero. Intelissä iso AIO-vesijäähy ja AMD:lla stokki-cooleri. Testattu Inteliltä 9600K:ta, mutta yhteenvedon kokoonpanossa lukee: "Intel Core i7-9700K Coffee Lake S".

 

[sushukka]

Tuossahan testataan kahta täysin eri kokoonpanoa, noissa on eri näytönohjaimetkin. Ja Intel kokoonpanossa on AIO vesijäähdytys, kun taas AMD kokoonpanossa on prossun mukana tuleva vakiojäähy. Sitten tuolla testituloksissa puhutaan 9600K:sta ja laitetiedoissa lopussa sanotaan 9700K. Ei kyllä kovin suurta luottoa tuohon testiin.

Hahhah, ehditpä minuuttia aikaisemmin.
Muropaketti ansaitsee kyllä maineensa.

 

[Stephen Elop]

Ryzeniä moititaan heikosta yksittäisten ydinten suorituskyvystä ja prossun laskentatehosta ei ole hyötyä kuin tietyissä

Sait houkuteltua lukemaan muron artikkelin Ja kuten jo muut totesi niin tuo artikkelin kommentti ja saadut testitulokset kyllä on hieman ristiriitaiset. Mikäs ihmeen motivaatio murolla on tuollaisia toteamuksia kirjoittaa? Olisivat edes pistäneet testin jossa tuo yksittäisten ydinten suorituskyky näkyisi

 

[Baldrick]

Sait houkuteltua lukemaan muron artikkelin Ja kuten jo muut totesi niin tuo artikkelin kommentti ja saadut testitulokset kyllä on hieman ristiriitaiset. Mikäs ihmeen motivaatio murolla on tuollaisia toteamuksia kirjoittaa? Olisivat edes pistäneet testin jossa tuo yksittäisten ydinten suorituskyky näkyisi

Ei sitä voi laittaa, kun kellottamattomilla kokoonpanoilla 3700X voittaa pisteissä siinäkin

 

[vaappu79]

Muropaketti on julkaissut vertailun 3700x ja I5 9600k kokoonpanoista. Ryzeniä moititaan heikosta yksittäisten ydinten suorituskyvystä ja prossun laskentatehosta ei ole hyötyä kuin tietyissä spesiaalitilanteissa. Harmi kun tuli juuri 3700x hommattua, sillä tuon testin perusteella Bulldozer ajoista ei ole kehitytty yhtään.


Testi: Dutzo Deluxe Madness ja Dutzo Gaming Extreme -valmiskokoonpanot - Joko on AMD:n vuoro päihittää Intel + Nvidia -kilpailijansa? - Muropaketti.com

Vesijäähyn lauhdutin mainittu.

 

[hik]

Muuten täydellinen testi mutta epävakaitten kellotusten vertailu tuosta testistä puuttuu. Kummassa on paremmat tehot silloin?

ps. Civ VI-testissä 3700x ja 9600k pitäisi olla suht samoissa. Mikähän siinä mennyt vikaan.

 

[Timo 2]

Ööh, olipas erikoinen testi. En jaksanut lukea joka riviä koska Muro, mutta hyvin erikoinen yhteenvetohan tuo oli. Sen mitä selailin nuo käppyrät läpi, niin suurimmassa osassa AMD-kokoonpano oli nopeampi ja jossain parissa aivan tasoissa. Civ6 oli ainoa jossa Intel oli nopeampi. Ikään kuin yhteenveto olisi tehty jostain eri artikkelista. Ja nyt kun katsoi vähän tarkemmin, niin pelkästään jäähdytysratkaisuissa törkeä ero. Intelissä iso AIO-vesijäähy ja AMD:lla stokki-cooleri. Testattu Inteliltä 9600K:ta, mutta yhteenvedon kokoonpanossa lukee: "Intel Core i7-9700K Coffee Lake S".

Ja kaiken lisäksi valitetaan AMD kokoonpanon äänekkyydestä ja lämpötiloista.

AMD-pohjainen kokoonpano sen sijaan piti huomattavaa meteliä, prosessorijäähdyttimen ja näytönohjaimen osallistuessa karkeloihin yhtäläisellä panoksella. Kovassa rasituksessa näytönohjaimen ja prosessorin lämpötilat hipoivat yhdeksääkymmentä astetta kellotaajuksien hieman laskiessa. AMD-kokoonpanon melutaso oli desibeleissä mitattuna 22,3 prosenttia suurempi ja käytännössä ero kokoonpanojen melutuotannon välillä oli valtava.

sekä mainostetaan 80 plus sertifikaattia jotenkin erityisenä takeena jostain vähän paremmasta, samalla kun myöntävät ettei ole mikään huippu virtalähde.

Molempien kokoonpanojen virtalähteenä toimi Thermaltake Smart RGB 600W -malli. Thermaltaken malli ei edusta virtalähteiden kirkkainta kärkeä, mutta kyseessä on silti varsin käypä 80 Plus -sertifikaatilla varustettu virtalähde.

Tämän lisäksi eivät kertoneet 3 ghz muistien latenseja, eivätkä huomioineet tai edes mainineet että ryzen tykkää nopeammista muisteista.

 

[sushukka]

Ja kaiken lisäksi valitetaan AMD kokoonpanon äänekkyydestä ja lämpötiloista.
sekä mainostetaan 80 plus sertifikaattia jotenkin erityisenä takeena jostain vähän paremmasta, samalla kun myöntävät ettei ole mikään huippu virtalähde.
Tämän lisäksi eivät kertoneet 3 ghz muistien latenseja, eivätkä huomioineet tai edes mainineet että ryzen tykkää nopeammista muisteista.

Joo, en jaksanut alkaa tuota enempää itse analysoimaan, mutta juurikin tuollaista mieleen tuli testiä lukiessani. Harvinaisen surkea suoritus kaikin puolin. En nyt kamalasti ole Muroa lukenut, mutta onko taso tosiaan tuota luokkaa nykyään?

 

[Timo 2]

Joo, en jaksanut alkaa tuota enempää itse analysoimaan, mutta juurikin tuollaista mieleen tuli testiä lukiessani. Harvinaisen surkea suoritus kaikin puolin. En nyt kamalasti ole Muroa lukenut, mutta onko taso tosiaan tuota luokkaa nykyään?

Teknisesti kyseessä oli kahden Proshopin valmiskokoonpanon testauksesta mutta kokoonpanot eivät vastanneet täysin linkkien takana olevia kokoonpanoja, ja tämä kun yhdistetään siihen että kyseessä oli olevinaan AMD VS Intel + Nvidia testi eri osilla, jopa jäähyä myöten, niin tulee mieleen, että mitäköhän tässä on oikein haluttu testata.

 

[bahis]

Muuten täydellinen testi mutta epävakaitten kellotusten vertailu tuosta testistä puuttuu. Kummassa on paremmat tehot silloin?

ps. Civ VI-testissä 3700x ja 9600k pitäisi olla suht samoissa. Mikähän siinä mennyt vikaan.

Civ VI:ssä on joku ongelma AMD:n NÄYTÖNOHJAIMILLA. Tuosta se ero johtuu.

Muutenkaan ei ole kerrassaan yhtään mitään järkeä testata ruudunpäivitysnopeutta kyseisessä pelissä. FPS:llä ei ole mitään vaikutusta pelikokemukseen toisin kuin vuoron kestolla. Ja se nimenomaan kertoo prosessorin suorituskyvystä...

 

[hik]

Civ VI:ssä on joku ongelma AMD:n NÄYTÖNOHJAIMILLA. Tuosta se ero johtuu.

Muutenkaan ei ole kerrassaan yhtään mitään järkeä testata ruudunpäivitysnopeutta kyseisessä pelissä. FPS:llä ei ole mitään vaikutusta pelikokemukseen toisin kuin vuoron kestolla. Ja se nimenomaan kertoo prosessorin suorituskyvystä...

Ok mutta Muron testissä oli sama fps 2160p ja 1440p. Ei sen kuuluisi mennä niin. Hyvä fps voi vaikuttaa ruudun vieritykseen jos joku välttämättä haluaa että on koko ajan täysin sulavaa. Väsyin tähän peliin Sid Meierin kanssa samaan aikaan mutta pitää joku kerta ottaa kuutonen testiin.

 

[Dodekaedri]

Muropaketti on julkaissut vertailun 3700x ja I5 9600k kokoonpanoista. Ryzeniä moititaan heikosta yksittäisten ydinten suorituskyvystä ja prossun laskentatehosta ei ole hyötyä kuin tietyissä spesiaalitilanteissa. Harmi kun tuli juuri 3700x hommattua, sillä tuon testin perusteella Bulldozer ajoista ei ole kehitytty yhtään.


Testi: Dutzo Deluxe Madness ja Dutzo Gaming Extreme -valmiskokoonpanot - Joko on AMD:n vuoro päihittää Intel + Nvidia -kilpailijansa? - Muropaketti.com

Jopas oli erinomainen testi. Testatuista peleistä yhdessä AMD-kokoonpano pärjäsi huonosti, mistä voidaankin päätellä, että prosessorin laskentatehosta on iloa vain "hyvin spesifisissä käyttötilanteissa". Ilmeisesti Civilization VI ei sitten ole "spesifinen käyttötilanne". Ja tietysti desibeleinä ilmoitettuja meluarvoja piti verrata tekstissä prosentteina. Vielä kun tietäisi, mitä virkaa moisella luvulla on, kun kyseessä on kuitenkin epälineaarinen asteikko, jonka nollakohtakin on jossain määrin mielivaltainen valinta.

 

[svk]

Vielä kun tietäisi, mitä virkaa moisella luvulla on, kun kyseessä on kuitenkin epälineaarinen asteikko, jonka nollakohtakin on jossain määrin mielivaltainen valinta.

Pitihän se laittaa, aivan kuten muutkin suorituskykyerot.

 

[sushukka]

Pitihän se laittaa, aivan kuten muutkin suorituskykyerot.

Kuten jo sanottua niin oli testinä todellinen pohjanoteeraus. Ihme että tuollaisia heppuleita päästetään edes kirjoittamaan noinkin isolle saitille. Se mikä tässä on ärsyttävää on että nyt Google jo suositteli tuota artikkelia minulle omalla uutisjanallaan eli höpönlöpö leviää nopsaan.

 

[MOS6510]

Civ VI:ssä on joku ongelma AMD:n NÄYTÖNOHJAIMILLA. Tuosta se ero johtuu.

Muutenkaan ei ole kerrassaan yhtään mitään järkeä testata ruudunpäivitysnopeutta kyseisessä pelissä. FPS:llä ei ole mitään vaikutusta pelikokemukseen toisin kuin vuoron kestolla. Ja se nimenomaan kertoo prosessorin suorituskyvystä...

Muiden tekemien testien mukaan Radeon 5700 XT on Geforce RTX 2060 Superia nopeampi Civilization VI-testissä DX12-tilassa:
AMD Radeon RX 5700 XT Review

On kyllä harvinaisen luokaton tuo Muron testi.

 

[jkm]

Siinä testissä oli nimenomaan testattu DX11 ja taisi olla mainittu, että siksi sillä, että se on suorituskykyisempi. No eipä ainakaan BF5:ssä ole.

 

[ratkakapu]

Siinä testissä oli nimenomaan testattu DX11 ja taisi olla mainittu, että siksi sillä, että se on suorituskykyisempi. No eipä ainakaan BF5:ssä ole.

On täysin pelistä riippuvaista, mikä dx versio on nopein

 

[jkm]

Niin ja myös onko AMD vai Intel ja AMD vai Nvidia. No kyllä tähän maailmaan aina testejä riittää..

 

[bahis]

Joo vaikuttaa toimivan Navi korteilla paremmin kuin GCN pohjaisilla. Tosin toimii riittävän nopeasti Vegoillakin...

Tuossa pelissä pitäisi testata vuoron vaihdon kestoa...

 

[MOS6510]

Siinä testissä oli nimenomaan testattu DX11 ja taisi olla mainittu, että siksi sillä, että se on suorituskykyisempi. No eipä ainakaan BF5:ssä ole.

Techpowerupin Radeon 5700 XT-testissä molempien resoluutioiden DX12-testit antavat paremmat tulokset kuin tuo Muron DX11-pohjainen testi.

Muron mukaan: "Civilization VI jatkaa testikattauksen strategiapelien linjaa. Peli sisältää kaksi suorituskykytestiä, joista toinen keskittyy enemmän prosessorin suorituskykyyn ja toinen graafiseen suorituskykyyn. Suorituskykytestiksi valittiin graafiseen suorituskykyyn testi, mutta AMD-kokoonpanon tuloksia rajoitti selkeästi Ryzen 7 3700X -prosessorin heikko yksittäisten ydinten suorituskyky."

Hassua, sillä muut testaajat eivät ole tällaista Civilizationin kanssa havainneet :
AMD Ryzen 7 3800X Review: Civilization VI Graphics and AI, Dawn of War III

 

[bowtie81]

edit. suunnitelma kerkesi muuttua

 

[zyppeli]

Hiljolleen alkaisi oleen prossun päivittäminen edessä ja haluaisin kysyä, että kumman prosessori olisi parempi suorituskyvyn puolesta pelaamiseen ja streamaamiseen? Tällä hetkellä pääasiassa intelin tuotteita käyttänyt, mutta ilmeisesti AMD ottanut kiinni viimeaikoina aika reippaasti.

 

[sushukka]

Hiljolleen alkaisi oleen prossun päivittäminen edessä ja haluaisin kysyä, että kumman prosessori olisi parempi suorituskyvyn puolesta pelaamiseen ja streamaamiseen? Tällä hetkellä pääasiassa intelin tuotteita käyttänyt, mutta ilmeisesti AMD ottanut kiinni viimeaikoina aika reippaasti.

Pelaamiseen Intelit edelleen hieman parempia. Joissakin tapauksissa AMD mennyt kuitenkin jo ohi. Stremausta jos on tarkoitus samalla tehdä, niin ehdottomasti AMD, koska samalla hinnalla lähtee muutama ydin/säie enemmän. Tulevaisuuden kannalta näyttäisi myös siltä, että lisäytimiin kannattaa kohtuullisessa mielessä panostaa koska sovelluskehitys on nyt menossa vahvasti sinne suuntaan. Näppituntuma on että prossu-cooleri-emo-kombot ovat hieman edullisempia AMD-puolella, jolloin ylijäävällä budjetilla voi kenties päivittää paremman näytönohjaimen pakettiin.

 

[Alensia]

Hiljolleen alkaisi oleen prossun päivittäminen edessä ja haluaisin kysyä, että kumman prosessori olisi parempi suorituskyvyn puolesta pelaamiseen ja streamaamiseen? Tällä hetkellä pääasiassa intelin tuotteita käyttänyt, mutta ilmeisesti AMD ottanut kiinni viimeaikoina aika reippaasti.

Jos streamaus tarkoituksena niin kääntäisin katseeni AMD:hen, tarkemmin ehkäpä 3700X:n, tai jos budjetti sallii, niin jopa 3900X:n puoleen. Toisaalta ei 9900K:kaan huono valinta suorituskyvyn puolesta ole, mutta päivitettävyyttä ei ole siinä missä AMD julkaisee ensi vuonna 4000-sarjan Ryzenit vielä samaan kantaan.

 

[Zetteri]

Kertokaapas nyt miksi se striimaus pitää hoitaa sillä prossulla ?
Kun jos homman laittaa näytönohjaimelle niin tulee muutama fps takkiin, mutta muuten jopa 4/4 Ryzen 3 1200 jaksaa tällöin oikein hienosti.
Toki jos haluaa striimata ja samalla tehdä paremman kopion striimistä omalle koneelle. Jolloin on parempi laittaa näytönohjain hoitamaan striimi ja CPU paikallis kopio.

 

[sushukka]

Kertokaapas nyt miksi se striimaus pitää hoitaa sillä prossulla ?
Kun jos homman laittaa näytönohjaimelle niin tulee muutama fps takkiin, mutta muuten jopa 4/4 Ryzen 3 1200 jaksaa tällöin oikein hienosti.
Toki jos haluaa striimata ja samalla tehdä paremman kopion striimistä omalle koneelle. Jolloin on parempi laittaa näytönohjain hoitamaan striimi ja CPU paikallis kopio.

No itse tarkoitin juurikin tuolla sitä että jos niitä säikeitä on prossulla käytettävissä enemmän, niin vaihtoehtoja tuohon striimaukseen on myös enemmän. Muutenkin tulevat konsolit pyörivät 8/16 AMD-kivillä, mikä ohjaa aika vahvasti myös pelikehitystä siihen suuntaan. Siten itse vähänkään pidemmälle miettien hankkisin ainakin 8/16 prossun ehkä jopa 3900X/3950X, vaikka epäilen josko enää 16/32 tasolla suurempaa pelihyötyä tullaan näkemään vielä vähään aikaan. Toki historian valossa kaikki käytettävissä olevat mehut on aina onnistuttu suttamaan johonkin eli tiedä sitten nyt kun näitä ytimiä sikiää kuin sieniä sateella.

 

[Cirrus]

Kertokaapas nyt miksi se striimaus pitää hoitaa sillä prossulla ?
Kun jos homman laittaa näytönohjaimelle niin tulee muutama fps takkiin, mutta muuten jopa 4/4 Ryzen 3 1200 jaksaa tällöin oikein hienosti.
Toki jos haluaa striimata ja samalla tehdä paremman kopion striimistä omalle koneelle. Jolloin on parempi laittaa näytönohjain hoitamaan striimi ja CPU paikallis kopio.

En tiedä paskaakaan striimauksesta, mutta eiköhän se yleisin valituksenaihe ole näytönohjainkoodekkien paska kuvanlaatu...

 

[Zetteri]

En tiedä paskaakaan striimauksesta, mutta eiköhän se yleisin valituksenaihe ole näytönohjainkoodekkien paska kuvanlaatu...

Siksi sanoinkin että CPU paikallis kopioon, jos semmoisen haluaa. Mutta itse striimiin näytönohjaimen laatu on enemmän kuin riittävää koska sen muutenkin joutuu pakkaamaan paljon enemmän.
Ja mitä olen noita testaillut niin aika haukan katse saa olla että huomaat erot CPU vs GPU tuottaman videokuvan laadussa.

EDIT: Sitten jos vaikka laitaa "hienon" pelivideonsa Youtubeen niin youtube raiskaa sen videon todella surkeilla bitrateilla kuin olla ja voi. Että näin.

 

[JarppaK]

Kertokaapas nyt miksi se striimaus pitää hoitaa sillä prossulla ?
Kun jos homman laittaa näytönohjaimelle niin tulee muutama fps takkiin, mutta muuten jopa 4/4 Ryzen 3 1200 jaksaa tällöin oikein hienosti.
Toki jos haluaa striimata ja samalla tehdä paremman kopion striimistä omalle koneelle. Jolloin on parempi laittaa näytönohjain hoitamaan striimi ja CPU paikallis kopio.

Mikäli striimin hoitaa näytönohjaimella (nvenc) on laatu huonompaa ainakin GTX1080Ti kortilla tehtynä mitä suoraan CPU:lla ja X264:llä. Sitä en tiedä miten hyvää striimilaatua RTX kortit pystyy tekemään, kun ei ole vertailukohtaa. Tästä kohtuen itse teen striimin nettiin X264:llä. Omat vaatimukset on 1080p@60fps. En halua striimata 720p@60fps mihin riittää vähempikin millä tuota voi tehdä.

Nämä on lähinnä valintoja siitä mikä on itselle riittävä ja mikä sitä mukaa on se mitä haluat lähettää katsojille kuvanlaatuna. Mielestäni tuo kannattaa miettiä etukäteen kummalla sitä striimiä lähtee hoitamaan eli nvenc vai x264:llä. Sen myötä sit panostaa niihin komponentteihin. On sanomatta selvää, että nvecn tehtynä prosessorin ei tarvitse olla niin hyvä. Toisaalta vastapainona menee se, että voi sitten toisesta suunnasta ostaa huonomman näytönohjaimen, jos prosessori jaksaa vääntää. Kolikolla on aina kääntöpuolensa.

Eikä voi verrata sitä laatua mikä on koneelle tallennettu, koska se on yleensä virheettömäämpää. Mutta striimissä voi mennä pikselimössöksi kuvanlaatu mikäli hommat kusee katsojille. Kuinka moni oikeasti katsoo millaista jälkeä lähettää nettiiin katsottavaksi suoraan, eikä jälkikäteen ladattuna omalta koneelta filenä?