Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Eihän tuo tietysti PR arvoa Intelin rautaan kasvata. Mutta tämäkin exploitti vaatii fyysisen pääsyn raudalle..

Mutta kun se ei rajoitu siihen että joku muu haluaisi ronkkia sitä sinun dataa, vaan tuon exploitin kautta saattaa olla mahdollista korkkata nykyiset DRM viritykset. Netflix sun muut ei varmaan ole kovin mielissään jos tämä korkkaus tapahtuu.
 
Hidas ja vajaasäikeinenhän toki tämä 1700x on jo nykyään mutta noin malliksi omilla jatkuvassa päivittäisessä käytössä olevilla perusasetuksilla:

IBT_060320.png


Eikä tarvitse tarjota oluita jos lupaat miettiä hetken "miksi tulos oli tuollainen" :)

Siulla ilmeisesti pätsätty versio linpakistä?
 

- A new paper released by the Graz University of Technology details two new attacks, Collide+Probe and Load+Reload, that can leak secret data from AMD processors by manipulating the L1D cache predictor
- With Collide+Probe, an attacker can monitor a victim’s memory accesses without knowledge of physical addresses or shared memory when time-sharing a logical core.
- With Load+ Reload, we exploit the way predictor to obtain highly-accurate memory-access traces of victims on the same physical core.
- While Load+Reload relies on shared memory, it does not invalidate the cache line, allowing stealthier attacks that do not induce any last level-cache evictions."


- "..we expect AMD's architectures to gain more attention from researchers as the company gains more prominence in the semiconductor market"
 

- A new paper released by the Graz University of Technology details two new attacks, Collide+Probe and Load+Reload, that can leak secret data from AMD processors by manipulating the L1D cache predictor
- With Collide+Probe, an attacker can monitor a victim’s memory accesses without knowledge of physical addresses or shared memory when time-sharing a logical core.
- With Load+ Reload, we exploit the way predictor to obtain highly-accurate memory-access traces of victims on the same physical core.
- While Load+Reload relies on shared memory, it does not invalidate the cache line, allowing stealthier attacks that do not induce any last level-cache evictions."


- "..we expect AMD's architectures to gain more attention from researchers as the company gains more prominence in the semiconductor market"
Tuo oli odotettavissa. Nykyiset prosessorit on kaikki pohjimmiltaan suunniteltu aikana jolloin kukaan ei keskittynyt tuollaisten ongelmien etsimiseen. Lisäksi ne ovat nykyään todella monimutkaisia joten kaikkien mahdollisuuksien huomaaminen ja estämien on todella vaikeaa. Kysymys kuuluukin, että kuinka paljon tuo haavoittuvuustestaus tulee vaikuttamaan uusien prosessorisukupolvien kehityksen vaatimaan aikaan.
 
Tuo oli odotettavissa. Nykyiset prosessorit on kaikki pohjimmiltaan suunniteltu aikana jolloin kukaan ei keskittynyt tuollaisten ongelmien etsimiseen. Lisäksi ne ovat nykyään todella monimutkaisia joten kaikkien mahdollisuuksien huomaaminen ja estämien on todella vaikeaa. Kysymys kuuluukin, että kuinka paljon tuo haavoittuvuustestaus tulee vaikuttamaan uusien prosessorisukupolvien kehityksen vaatimaan aikaan.
Epäilisin, että monimutkaisuuden vuoksi noita tulee väkisin ja välillä joudutaan yksinkertaisesti julkaisemaan vain noita korjaava sukupolvi. En yhtään ihmettelisi, vaikka olisi joka toinen sukupolvi tai pari sukupolvea korjauksia ja sitten uusi sukupolvi, johon korjauksia.

Tosin suurin osa noista ongelmista ovat kohtuu merkityksettömiä, jos kyseessä on kotikone. Hitaita, eiväkä salli oman koodin ajamista. Ainostaan hidasta muistin lukemista.
 

- A new paper released by the Graz University of Technology details two new attacks, Collide+Probe and Load+Reload, that can leak secret data from AMD processors by manipulating the L1D cache predictor
- With Collide+Probe, an attacker can monitor a victim’s memory accesses without knowledge of physical addresses or shared memory when time-sharing a logical core.
- With Load+ Reload, we exploit the way predictor to obtain highly-accurate memory-access traces of victims on the same physical core.
- While Load+Reload relies on shared memory, it does not invalidate the cache line, allowing stealthier attacks that do not induce any last level-cache evictions."


- "..we expect AMD's architectures to gain more attention from researchers as the company gains more prominence in the semiconductor market"

Eli nyt on Zenin L1-microtaggaus reverse-engineerattu. 14 bittiset tagit L1D:ssä joiden yleenpään 8:aan bittiin on vain yksinkertaisesti paritettu xor:lla mukaan seuraavat kahdeksan bittiä. Tehokasta, microtagit on muutaman bitin Inteliäkin lyhyempiä. Mielenkiintoista myös että ko. microtaggaus oli mukana jo Bulldozerista lähtien, AMD ei tätä ole mun tietääkseni missään dokumentoinut. Hiukan on hash kaavaa parannettu Zeniin Bulldozerista jossa paritus on aivan suoraviivainen.

Intelin rahoitusta saatu mukaan tutkimukseen, kappas vain.

Ja huomioitavaa on myös että varsinaisesti mitään varsinaista uutta haavoittuvuutta AMD:n prossuista ei löydetty vaikka microtagien hashi purettiinkin. Kohtuullisen hyvin on AMD varautunut mahdollisiin sivukanavahyökkäyksiin.
 



Meltdown v2 Intelillä nyt. Täyskorjaus vie 50% tehoista.

Wow, jos tuo pitää paikkansa niin aika karua. Täytyy toivoa ettei tuollaisia löydy lisää, aivan sama minkä firman prosessori laitteissa sattuu olemaan. Mikäli tuo ei ulotu esim. SB tai vanhempiin prosessoreihin niin 2600K arvo alkaa nousta silmissä kun se ero oli aikoinaan 7700K verrattuna noin 20% (eli 4GHz 7700K vastasi 5GHz 2600K prosessoria) mutta jos tehoista tippuu teoriassa jopa puolet vaadittaisiinkin käytännössä mahdottomia kellotuksia (8GHz 7700K vastaamaan 5GHz 2600K prosessoria). :hmm:
 
Jahas jokos raati on nähnyt tään passmark keissin?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Passmarkin changelogista:

"Have better support for out of order execution, which is a feature of newer CPUs."

Ei OoOE tarvi MITÄÄN tukea softalta tai kääntäjältä. Mitähän ihmettä tuo on tarkoittavinaan.
 
Passmarkin changelogista:

"Have better support for out of order execution, which is a feature of newer CPUs."

Ei OoOE tarvi MITÄÄN tukea softalta tai kääntäjältä. Mitähän ihmettä tuo on tarkoittavinaan.


Mitäs tuosta olet mieltä? Aika käsittämätöntä että uudet ryzenit ottaa hittiä noin älyttömästi, mutta joku phenom on hyötyny. :)
 

Mitäs tuosta olet mieltä? Aika käsittämätöntä että uudet ryzenit ottaa hittiä noin älyttömästi, mutta joku phenom on hyötyny. :)

Eniten hyötynet ryzenit on mobiili-Raven Ridgejä, joissa vain 4 MiB L3 (joka on hiukan nopeampaa kun isovelimalleissa), mutta tyypillisesti hiukan matalammat kellot => suhteessa pienempi muistiviive

Eniten hittiä on ottaneet zen2-ryzenit, joissa vähän pitaampi muistiviive, mutta iso (ja inasen hitaampi) L3-kakku.

Myös noilla antiikkisilla phenomeilla , nehalemeillä yms. muistin viive suhteessa suorituskykyyn on nopeampi.


Vaikuttaisi siis siltä, että uuden version kanssa muistiviiveellä (sekä L3-viiveellä?) on todella paljon enemmän väliä, ja L3n koolla taas todella vähän väliä, datat mahtuu joko hyvin pieneen kakkuun tai ei mahdu edes zen2n 16 megan L3-kakkuun.

Olisi mielenkiintoista kuulla niitä perusteluita valittujen datasettien koosta..
 
Nythän tuolla Passmarkin forumissa on jo selityksiä tuloksille, AMD ollut mukana selvittämässä asiaa. Eli Windowsin satunnaisluku-api kutsu on ollut syynä poikkeuksellisen huonoihin AMD:n tuloksiin. Microsoft tehnyt ko. kutsuun jotain muutoksia jolloin uudemmat Windows-versiot ovat hidastuneet AMD-raudalla Intelin versioita enemmän. Microsoftilta ei selitystä vielä ole tullut mutta AMD:llähän oli jotain rautaongelmia satunnaislukugeneraattorinsa kanssa joten Windows voi olla paikattu näitä vastaan. Testiä muutettu tuon osalta koska tarkoitus ei ole ollut testata satunnaislukujen suorituskykyä.
 
Passmarkin changelogista:

"Have better support for out of order execution, which is a feature of newer CPUs."

Ei OoOE tarvi MITÄÄN tukea softalta tai kääntäjältä. Mitähän ihmettä tuo on tarkoittavinaan.

Mitäs ihmettä selittelet, toki koodi voidaan optimoida OOO-suoritusta silmälläpitäen. Intelillä on tähän hyvät työkalut joilla voi tutkia koodin todellista suoritusta prosessorissa ja lukea feedbackkinä missä koodin suorituksen osassa tulee pullonkauloja - ja kooderi voi optimoida koodiaan näiden tietojen avulla toimimaan paremmin ko. suorittimen OOO-ikkunassa.
 
Intel Rocket Lake -huhuja liikkeellä taas.
Muuten aika odotettua, mutta tuossa väitetään, että julkaisuaikataulu olisi "late 2020". Vähän ihmetyttää, kun desktop-puolen Comet Lakekaan ei ole vielä ulkona, ja lisäksi aiemmin Rocket Laken väitettiin tulevan ulos vasta vuonna 2021. Tosin Comet Lake taitaa olla myöhässä alkuperäisestä aikataulusta.
 
No nyt näyttää siltä että Inttelillä tulee olemaan tukalaa myös läppäripuolella

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Jep jep, edullisempi, vähävirtaisempi ja tehokkaampi kuin intelin tuotteet. Myös igpu murskaa ice laken mennen tullen.
 
Pistetääs parit linkit videoita vieroksuville:



Intelin kannalta voi lähinnä todeta että "Todella paha, todella pahalta näyttää se nyt tässä kyllä." Vakuuttavan oloinen CPU-puoli tässä uudessa prosessorissa näiden testien perusteella. Integroitu näytönohjainkin on selvästi tehokkaampi läppärikäytössä, kiitos parantuneen energiatehokkuuden ja nopeampien (testikoneessa DDR4-3200) muistien. Mikäli tästä tulee AM4-versiota niin siinä tosin jää nähtäväksi kuinka paljon tehokkaammaksi sitä GPU:ta virittelemällä on mahdollista saada kun pienempi laskentayksiköiden määrä otetaan huomioon.
 
Mitäs ihmettä selittelet, toki koodi voidaan optimoida OOO-suoritusta silmälläpitäen. Intelillä on tähän hyvät työkalut joilla voi tutkia koodin todellista suoritusta prosessorissa ja lukea feedbackkinä missä koodin suorituksen osassa tulee pullonkauloja - ja kooderi voi optimoida koodiaan näiden tietojen avulla toimimaan paremmin ko. suorittimen OOO-ikkunassa.

Ei.

Jos nyt aloitetaan pilkun viilaamisella siitä , että kooderilla ( Digitaalitekniikka - luento 6: Dekooderit ) ei ole ohjelmakoodin kirjoittamisen ja optimoinnin kanssa mitään tekemistä.

Ja sen jälkeen jatketaan itse aiheeseen.

Se, että koodia optimoidaan toimimaan jonkun tietyn prosessorin liukuhihnalla ja välimuisteilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että koodia optimoidaan toimimaan yleisesti OoOE-prosessoreilla.

In-order-prosessori on hyvin niuho sen suhteen. millaista koodia sille syöttää, kun se stallaa heti, kun esim. yritetään heti loadin jälkeen käyttää ladattua arvoa. Ja jos esim halutaan saada hyvää suorituskykyä aikaiseksi loopeista, in-order-prossulle loopit pitää joku unrollata tai softa-liukuhihnoittaa, jotta toisen looppi-iteraation koodia voi suoritua kun yksi looppi-iteraatio odottaa lataustaan muistista (ja välimuistillakin on monen kellojakson viive).

Ja kääntäjän tekemä softa-liukuhihnoitus on hyvin monimutkainen ongelma saada toimimaan hyvin muissa kuin hyvin yksinkertaisissa tapauksissa.

Out-of-order-prossulle taas voidaan syöttää koodi, jonka käskyjä ei ole kääntäjän toimesta skeduloitu yhtään, joka olettaa täysin sekventiaalisen suorituksen ilman liukuhihnaa, ja OoOE-prossu fetchailee itsekseen koodia loopin seuraavia iteraatioita eteenpäin ja uudelleenjärjestelle käskyjä ja suorittaa niitä loopin alkupän käskyjä seuraavista loopin iteraatioista ennen kuin loopin edelliset iteraatiota ovat valmistuneet, eikä sen tarvi stallata.

Ei ole mitään sellaista erityistä optimointia, minkä OoOE-prossu "tarvisi" koska se tekee käskyjen uudellenjärjestelyä. Rekisteritkin se uudelleennimeää siten että antidependenssitkään ei ole sille ongelma. Optimointi OoOE-prossulle tarkoittaa pitkälti, sitä, että "tee yleisesti ottaen järkevää koodia joka ei tee mitään tyhmää/turhaa" ja "älä tee turhia matalan tason nysväoptimointeja". Ja tietysti, että "pidä huoli että välimuistisi osuu mahdollisimman usein" mutta tämänkin merkitys on OoOE-prossulla siinä mielessä absoluuttisesti pienempi kuin muilla, että se kärsii vähemmän niistä välimuistihuteista. (suhteellisesti sen merkitys sen sijaan on suurempi, kun muut optimoinnit ei ole niin tärkeitä)


OoOE-prossutkin kuitenkin usein hyötyvät HIUKAN esim. looppien unrollaamisesta, koska tällä voidaan vähentää suoritettavien vertailukäskyjen määrää. Mutta jos looppi unrollataan liian monta kertaa, sitten tällä on haitallisia vaikutuksia käskyvälimuistin osumatarkkuuteen. Se, mikä on "liian monta kertaa" on kuitenkin melko prosessorimallikohtainen. Ja tällaisiin juttuihin niitä intelin suorituskykyanalysaattoreita tarvitaan.


Ja moniin asioihin on monta vaihtoehtoista tapaa tehdä se. Esimerkkinä vaikka kolmella kertominen:

Naiivi tapa on käyttää kertolaskukäskyä. (Yksi käsky, viive kolme kellojaksoa, throughput 1/kellojakso (koska kertolaskuyksiköitä on vain 1)).

Toinen tapa on käyttää kahta peräkkäistä yhteenlaskua. Paitsi että koska x86lla ei ole ei-destruktiivista tapaa laskea sitä yhteenlaskua, tämä tarkoittaakin ensin siirtokäskyä, ja sitten kahta peräkkäistä yhteenlaskua. Kolme käskyä, viive kaksi kellojaksoa (siirtokäskyllä ei ole viivettä, koska se tehdään rekistereitä uudelleennimeämällä, siirron kohde uudelleenimetään samaksi rekisteriksi kuin sen lähde jo prosessorin frontendissä), throughput n. 1.33/kellojakso.

Kolmas tapa on käyttää shiftausta ja yhteenlaskua. Ja jälleen tarvii siirtokäskyn eteen. Kolme käskyä, kahden kellojakson viive, throughput n .1.33/kellojakso.

Käytännössä shift+add ja add+add antaa moderneilla prossuilla kaikissa tilanteissa saman suorituskyvyn, mutta entäs nämä vs kertolasku?

Riippuu täysin siitä, onko pullonkaula sillä hetkellä prossun etupäässä vai takapäässä. Mikäli pullonkaula on etupäässä (käskyvälimuisti, käskynhaku, dekoodaus, rekisterien uudelleennimeäminen), kertolaskukäsky on nopeampi.

Mikäli pullonkaula on takapäässä (yleensä käskyjen viive, joskus harvoin vapaiden laskentayksiköiden määrä), shift+add tai add+add on nopeampi.

Ja siihen, kumpi on milläkin kohtaa koodia enemmän pullonkaula tarvitaan sitä intelin suorituskykyanalysaattoria. Mutta tämä on jälleen hyvin riippuvainen siitä prosessorimallista.


Tosin, tämä kolmella kertominen on nyt siinä mielessä kaukaa haettu esimerkki, että tämän kolmella kertomisen optimointi menee todlela lillukanvarsiksi. Käytännössä melkein kaikki normaalit tilanteet joisa sitä intelin suorituskykyanalysaattoria käytetään on nykyään softan välimuistikäyttäytymisen tutkimista.
 
Viimeksi muokattu:
Taisi itseltäni unohtua, mikä päivä tänään on :rofl::rofl::rofl:

Techpowerup vihjaa saamiinsa tietoihin perustuen, että Intel olisi julkistamassa 14nm prosessilla valmistettua 16-coreista 'Ozark Lake' prosessoria uudelle(!) LGA1700 -kannalle keväälle 2021.
Siru perustuisi kahden erillisen yksikön MCM-paketointiin. 'Core' -paketissa oĺisi 16 CPU corea ja tarvittavat väylät 'uncore' IO-piirille.
Muistutaa aika lailla AMD:n mallia.
Saattaa käydä lämpöisenä, jos suorituskykyvaltikkaa (tavoitteena 6GHz) lähdetään tavoittelemaan.
1585723886618.png
 

Liitteet

  • 1585723886677.png
    1585723886677.png
    74,9 KB · Luettu: 7
Viimeksi muokattu:
En nyt parempaakaan ketjua tälle keksinyt, joku Reddit-käyttäjä on korjannut (tai siis kertonut miten voidaan korjata) MatLab Math Kernel Library Ryzen-prosessoreilla, se pirulainen kun käyttää vain SSE(1):tä ilmeisesti jos prosessorin nimistring alkaa jollain muulla kuin "GenuineIntel"illä. Suorituskykyä parhaimmillaan +258% lisää

How-To force Matlab to use a fast codepath on AMD Ryzen/TR CPUs - up to 250% performance gains : matlab
Matlabiin on julkaistu päivitys (2020a), minkä myötä se osaa vihdoin käyttää AVX(2):ta myös AMD:n prosesoreilla ilman että tarvii itse sörkkiä
 

Liitteet

  • 1585728565599.png
    1585728565599.png
    62,1 KB · Luettu: 19
Viimeksi muokattu:
AMD:n dominointi myyntiluvuissa jatkuu tasaisena.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Huhheijaa kun on Ryzeneillä käytettyjen osien markkinoilla kysyntää, varsinkin 1600 ja 2600 kohdalla nopeat syö hitaat. Olen tippunut Intelin socketeista jo ajat sitten kärryiltä, mikä olisi Intelin vastine tai vastineet halvalle AM4 prossulle käytetyiltä markkinoilta? Sellainen johon jäisi päivitysvaraa prossulle. Vai onko niitä edes? ~120-150 eurolla olen emon ja prossun suhteen liikkeellä. 1080p pelaamiseen tulossa, ja pariksi hankin myöhemmin tod.näk RX 5600 XT.

Edit: Ei ole varmaan täysin oikea ketju, mutta en löytänyt ''mikä prossu mulle'' ketjua, enkä jaksa yhden kysymyksen takia aukoa ketjuja.
 
Huhheijaa kun on Ryzeneillä käytettyjen osien markkinoilla kysyntää, varsinkin 1600 ja 2600 kohdalla nopeat syö hitaat. Olen tippunut Intelin socketeista jo ajat sitten kärryiltä, mikä olisi Intelin vastine tai vastineet halvalle AM4 prossulle käytetyiltä markkinoilta? Sellainen johon jäisi päivitysvaraa prossulle. Vai onko niitä edes? ~120-150 eurolla olen emon ja prossun suhteen liikkeellä. 1080p pelaamiseen tulossa, ja pariksi hankin myöhemmin tod.näk RX 5600 XT.

Edit: Ei ole varmaan täysin oikea ketju, mutta en löytänyt ''mikä prossu mulle'' ketjua, enkä jaksa yhden kysymyksen takia aukoa ketjuja.
Intelin puolella ole juuri päivitysvaraa kuin saman sukupolven sisällä, poikkeuksena 7. ja 8. sukupolvet toimivat sekä 100- että 200-sarjan emoilla, mutta vaikka 9. sukupolvi menee on nimellisesti samaa LGA 1151 -kantaa, se sopii vain 300-emoihin ja 300-emot ei tue vanhempia (joskus kantaa kutsutaan 1151-2:ksi sen takia ettei menisi sekaisin mutta se ei ole virallista nimeä). 10. sukupolvi tulee uuteen LGA 1200 -kantaan eikä toistaiseksi ole varmuutta tuleeko sitten 11. sukupolvi sopimaan myös siihen vai ei, historian tuntien luultavammin ei kuin kyllä.
 
10. sukupolvi tulee uuteen LGA 1200 -kantaan eikä toistaiseksi ole varmuutta tuleeko sitten 11. sukupolvi sopimaan myös siihen vai ei, historian tuntien luultavammin ei kuin kyllä.
DDR5 muistit on tulossa kanssa ja LGA 1200 kantaan menevät prossut on loppumassa olevan Intelin 14nm prosessin prossuja, joten ei taida Intelillä olla paljoa järkeä nyt satsata ihan hirveästi tuohon LGA 1200 -kantaan. Tosin ei kilpailijaltakaan tule kuin seuraava sukupolvi enään, mutta itse valitsisin Ryzen polun.

Ja uutena saa Ryzen 2600 prossuja alle 150 -egeä (paras on 1600f joka on oikeasti ryzen 2600), niin ei se nyt ole hirveästi kalliimpi, jos ostaa prossun käytettynä. Emolevyissä Intel -puolelta saa kyllä todennäköisesti parempaa halvemmalla.
 
DDR5 muistit on tulossa kanssa ja LGA 1200 kantaan menevät prossut on loppumassa olevan Intelin 14nm prosessin prossuja, joten ei taida Intelillä olla paljoa järkeä nyt satsata ihan hirveästi tuohon LGA 1200 -kantaan. Tosin ei kilpailijaltakaan tule kuin seuraava sukupolvi enään, mutta itse valitsisin Ryzen polun.

Ja uutena saa Ryzen 2600 prossuja alle 150 -egeä (paras on 1600f joka on oikeasti ryzen 2600), niin ei se nyt ole hirveästi kalliimpi, jos ostaa prossun käytettynä. Emolevyissä Intel -puolelta saa kyllä todennäköisesti parempaa halvemmalla.
DDR5-muistit on tulossa juu, mutta Inteliltä tulee vielä ainakin 11. sukupolvi DDR4:llä
 
Inteliltä tulee vielä ainakin 11. sukupolvi DDR4:llä
Inteliltä jo tämä tieto? Tosin kohta sieltä tulee se vuosirapsa ja Q1 tulokset, niin niissä voidaan valaista vähän noita tulevaisuuden suunnitelmia lisää. Ihme juttu jos seuraava sukupolvi on vielä DDR4 kantaa. Kertoo oikeastaan sen, että mitään kovin ihmeellistä ei ole tulossa.
 
Ja uutena saa Ryzen 2600 prossuja alle 150 -egeä (paras on 1600f joka on oikeasti ryzen 2600), niin ei se nyt ole hirveästi kalliimpi, jos ostaa prossun käytettynä. Emolevyissä Intel -puolelta saa kyllä todennäköisesti parempaa halvemmalla.

Eikös noita 3600 näkynyt uutena noin 175eur hintaan jo? Tuota paremmaksi on tosi vaikea päästä 1080p pelailussa ja emoksi kelpaa ns. mikä vaan. Eri juttu sitten, kun noi next gen konsolit loppuvuodesta tulee ja miten se vaikuttaa uusissa peleissä yitimien määrään (8 vs. 6)
 
Eikös noita 3600 näkynyt uutena noin 175eur hintaan jo? Tuota paremmaksi on tosi vaikea päästä 1080p pelailussa ja emoksi kelpaa ns. mikä vaan. Eri juttu sitten, kun noi next gen konsolit loppuvuodesta tulee ja miten se vaikuttaa uusissa peleissä yitimien määrään (8 vs. 6)
Joo, jos toi pelaaminen on pääasiallinen juttu, niin 3600 tuohon hintaan on aika hyvä. Jotain kauppaan palautettuja prossujakin taisi olla jo 150 euroon, joten jos ei hoppu ole, niin kyttää tuollaista tarjousta.
 
Inteliltä jo tämä tieto? Tosin kohta sieltä tulee se vuosirapsa ja Q1 tulokset, niin niissä voidaan valaista vähän noita tulevaisuuden suunnitelmia lisää. Ihme juttu jos seuraava sukupolvi on vielä DDR4 kantaa. Kertoo oikeastaan sen, että mitään kovin ihmeellistä ei ole tulossa.
Roadmapeista (LPDDR4x:n lisäys tuettuihin löytyy samasta roadmapista oikeasta paikkaa, DDR5:ttä ei näy) + mobiiliversioista on jo ekoja benchejä joissa on DDR4 (toki mobiilissa voisi olla eri muistit, mutta kun roadmapissakaan ei ole moisesta mainintaa se on hyvin epätodennäköistä)
Intelin ekan DDR5-setin pitäisi olla Sapphire Rapids ensi vuonna palvelimiin
 
Huhheijaa kun on Ryzeneillä käytettyjen osien markkinoilla kysyntää, varsinkin 1600 ja 2600 kohdalla nopeat syö hitaat. Olen tippunut Intelin socketeista jo ajat sitten kärryiltä, mikä olisi Intelin vastine tai vastineet halvalle AM4 prossulle käytetyiltä markkinoilta? Sellainen johon jäisi päivitysvaraa prossulle. Vai onko niitä edes? ~120-150 eurolla olen emon ja prossun suhteen liikkeellä. 1080p pelaamiseen tulossa, ja pariksi hankin myöhemmin tod.näk RX 5600 XT.

Edit: Ei ole varmaan täysin oikea ketju, mutta en löytänyt ''mikä prossu mulle'' ketjua, enkä jaksa yhden kysymyksen takia aukoa ketjuja.
Ehdottomasti suosittelen venyttämään pikkuisen budjettia ja hankkimaan prossuksi Ryzen 3600. Jos ihan maksimit tuo 150 tai Intel jostain syystä vaatimuksena, niin käytetyn 9600K:n voisi napata tuohon hintaan hyvällä tsägällä.
 
Intelin puolella ole juuri päivitysvaraa kuin saman sukupolven sisällä, poikkeuksena 7. ja 8. sukupolvet toimivat sekä 100- että 200-sarjan emoilla, mutta vaikka 9. sukupolvi menee on nimellisesti samaa LGA 1151 -kantaa, se sopii vain 300-emoihin ja 300-emot ei tue vanhempia (joskus kantaa kutsutaan 1151-2:ksi sen takia ettei menisi sekaisin mutta se ei ole virallista nimeä). 10. sukupolvi tulee uuteen LGA 1200 -kantaan eikä toistaiseksi ole varmuutta tuleeko sitten 11. sukupolvi sopimaan myös siihen vai ei, historian tuntien luultavammin ei kuin kyllä.

Okei, eli jos vaikka Intelin 7th gen. löytyy halvalla niin periaatteessa voi hankkia. Pitääpä katsella missä noiden prossujen ja 100-200 -sarjan emolevyjen hinnat menee. Ryzen 5 1600/2600 ja B450 emolevy toinen vaihtoehto 1080p pelaamiseen, ja siihen voisi jotain tehokkaampaa 3000-sarjalaista hankkia sitten kun alkaa vanhasta loppua puhti. Pitääpä laskeskella vielä olisiko varaa venyttää budjettia käytettyyn 3000-sarjalaiseen, niin ei tarvi olla taas parin vuoden päästä päivittelemässä. Edit: Ja jossain raskaissa peleissä tuo 3600 toisi jo nyt ihan kivasti lisää FPS:iä 144hz näytölle.
 
Okei, eli jos vaikka Intelin 7th gen. löytyy halvalla niin periaatteessa voi hankkia. Pitääpä katsella missä noiden prossujen ja 100-200 -sarjan emolevyjen hinnat menee. Ryzen 5 1600/2600 ja B450 emolevy toinen vaihtoehto 1080p pelaamiseen, ja siihen voisi jotain tehokkaampaa 3000-sarjalaista hankkia sitten kun alkaa vanhasta loppua puhti. Pitääpä laskeskella vielä olisiko varaa venyttää budjettia käytettyyn 3000-sarjalaiseen, niin ei tarvi olla taas parin vuoden päästä päivittelemässä.

4xxx sarja tulee vielä AM4 kannalle, joten hyvä päivityspolku löytyy jos 3600 päätät ostaa.
 
Okei, eli jos vaikka Intelin 7th gen. löytyy halvalla niin periaatteessa voi hankkia. Pitääpä katsella missä noiden prossujen ja 100-200 -sarjan emolevyjen hinnat menee. Ryzen 5 1600/2600 ja B450 emolevy toinen vaihtoehto 1080p pelaamiseen, ja siihen voisi jotain tehokkaampaa 3000-sarjalaista hankkia sitten kun alkaa vanhasta loppua puhti. Pitääpä laskeskella vielä olisiko varaa venyttää budjettia käytettyyn 3000-sarjalaiseen, niin ei tarvi olla taas parin vuoden päästä päivittelemässä. Edit: Ja jossain raskaissa peleissä tuo 3600 toisi jo nyt ihan kivasti lisää FPS:iä 144hz näytölle.

Ei SER:t kelpaa?
Esim X58 6c/12t Xeonit pieksee R5 1600:n ja itse prossut maksaa sen 10 - 15€ ja emot 25 - 60€.
Tai X79 6c/12t Core i7/Xeoni jotka pieksevät jo R5 2600:n.
Noiden ongelma tosin että emot ovat aikasta harvinaisia, mutta siksi prossut ovat sitten halpoja.
Eli parhaimmilaan i7-3930K lähtee 40€ ja i7-4930K 70€:lla. Varsinkin noiden Xeon versioita on paljon liikenteessä eli E5-1650 ja E5-1650 v2.
 
Inteliltä jo tämä tieto? Tosin kohta sieltä tulee se vuosirapsa ja Q1 tulokset, niin niissä voidaan valaista vähän noita tulevaisuuden suunnitelmia lisää. Ihme juttu jos seuraava sukupolvi on vielä DDR4 kantaa. Kertoo oikeastaan sen, että mitään kovin ihmeellistä ei ole tulossa.
Rocket Laken pitäisi olla LGA 1200-kannalla (kuten Comet Lake) ja DDR4-muistilla. Tosin huhutaan, että se tukisi PCIe 4.0:aa ja piirisarjan väylän pitäisi olla tuplalevyinen, joten saa nähdä, että onko kanta kuitenkaan yhteensopiva.
 
Rocket Laken pitäisi olla LGA 1200-kannalla (kuten Comet Lake) ja DDR4-muistilla. Tosin huhutaan, että se tukisi PCIe 4.0:aa ja piirisarjan väylän pitäisi olla tuplalevyinen, joten saa nähdä, että onko kanta kuitenkaan yhteensopiva.
Tom's Hardwaren tietojen mukaan noiden piti tulla jo Comet Lake-S:ien mukana mutta eivät saaneet toimimaan kyllin hyvin tms niin rajoittivat 3.0:aan vielä, mutta emojen pitäisi teknisesti olla valmiita 4.0:lle
 
Tom's Hardwaren tietojen mukaan noiden piti tulla jo Comet Lake-S:ien mukana mutta eivät saaneet toimimaan kyllin hyvin tms niin rajoittivat 3.0:aan vielä, mutta emojen pitäisi teknisesti olla valmiita 4.0:lle
Joo, mutta väylä piirisarjalle tuplataan joka tapauksessa. Jos kyseessä olisi AMD, niin yhteensopivuus olisi aika varmaa, mutta Intelin kohdalla ei voi olla varma.
 
Ei SER:t kelpaa?
Esim X58 6c/12t Xeonit pieksee R5 1600:n ja itse prossut maksaa sen 10 - 15€ ja emot 25 - 60€.
Tai X79 6c/12t Core i7/Xeoni jotka pieksevät jo R5 2600:n.
Noiden ongelma tosin että emot ovat aikasta harvinaisia, mutta siksi prossut ovat sitten halpoja.
Eli parhaimmilaan i7-3930K lähtee 40€ ja i7-4930K 70€:lla. Varsinkin noiden Xeon versioita on paljon liikenteessä eli E5-1650 ja E5-1650 v2.

Jos noin halvalla saisi niin voisi kelvata, mutta noiden saatavuus käytettynä aika heikkoa. Xeon:eja en ole nähnyt missään. Mitä nopeasti selasin niin 3xxx-4xxx inteleistä pyydetään edelleen aika hyviä hintoja. Tehokkaitahan noiden parhaat on edelleen, mutta emolevylle ei jäisi mitään järkevää päivitysvaraa, eikä jaksaisi mitään 50 euroa maksaa noiden emolevyistä. Pitää katsella jos joku halpa prossu + emo kombo löytyisi.

Edit: No sieltä löyty yksi kombo. Riittääkö 4 corea ja 4 threadia edelleen pelikäytössä?
 
Ei SER:t kelpaa?
Esim X58 6c/12t Xeonit pieksee R5 1600:n ja itse prossut maksaa sen 10 - 15€ ja emot 25 - 60€.
Tai X79 6c/12t Core i7/Xeoni jotka pieksevät jo R5 2600:n.
Noiden ongelma tosin että emot ovat aikasta harvinaisia, mutta siksi prossut ovat sitten halpoja.
Eli parhaimmilaan i7-3930K lähtee 40€ ja i7-4930K 70€:lla. Varsinkin noiden Xeon versioita on paljon liikenteessä eli E5-1650 ja E5-1650 v2.
1600af maksaa uutena 100€, emolevyn saa uutena 80€. On nopeampi kuin noi vanhat x79 kamat ja käytännössä samaan hintaan, mutta takuu kaupan päälle ja sähkönkulutusta on n. 100W vähemmän. Jos sulla on neliytiminen x79 prossu, niin se kannattaa ehkä vielä vaihtaa tommoseen kuusytimiseen ja mennä sillä siihen asti että emolevy leviää, mutta muuten en noihin enää koskisi.
 
1600af maksaa uutena 100€, emolevyn saa uutena 80€. On nopeampi kuin noi vanhat x79 kamat ja käytännössä samaan hintaan, mutta takuu kaupan päälle ja sähkönkulutusta on n. 100W vähemmän. Jos sulla on neliytiminen x79 prossu, niin se kannattaa ehkä vielä vaihtaa tommoseen kuusytimiseen ja mennä sillä siihen asti että emolevy leviää, mutta muuten en noihin enää koskisi.

Edelleen nuo X79 kamat pelikäytössä vievät Zen ja Zen+ Ryzeneita joten faktat nyt kuntoon siellä ;)
Hyötyohjelma nopeudessa Ryzenit ovat toki parempia, sielläkin vaan sillä osastolla missä ei tarvitse muistikaistaa. Joka on noiden Zen ja Zen+ kompastuskivi, eli jos softa tarvitsee muistikaistaa niin X79 kamat kiilaa rinnalle.

Virrankulutuksesta että Sandy-E versiot kuluttaa noin 110W enemmän kuin tommonen Ryzen 5 2600/1600AF, mutta Ivy-E mallien kansas ero onkin enää vain noin 75 wattia.

Ja kerroppa mistä saa tommosia 1600AF:ia ostettua ? Kun ei ole eBay:ssä, Aliexpressissä tai suomalaisissa verkkokaupoissakaan. Jenkkien Amazonista löytyy kyllä $98 + $23 shipping + tullit hintaan.
Käytettyjä 2600:a kyllä saa 90-93€:lla vähän joka paikasta.

Mutta joo onhan 2600 todella hyvä vaihtoehto, mutta kannattaa aina muistaa nuo X58 ja X79 kamatkin jos näkee edullisesti myytävänä jossain.
 
Ja kerroppa mistä saa tommosia 1600AF:ia ostettua ?

Kellottuu nätisti 4,2 GHz asti ja on nopeampi kuin x79 kamat pelikäytössä. Noi oli ihan OK vielä ennen meltdownia ja kumppaneita, joidenka jälkeen mitään yhtään raskaampaa moninpeliä ei pystynyt enää pelaamaan jos on edes nettiselain tai chattisofta auki taustalla.

edit: Ja sullahan noita prossuja olis millä testata ja todeta kantasi oikeaksi. Kokeileppa vaikka pubgia tai warzonea (tää on jopa ilmainen!) pelata oikeassa moninpelissä ja taustalle discordi auki siten että oot liittyneenä johonkin keskikokoiseen voice chattiin (vaikka pelit.fi tai io-techin joku jos on). Voin taata että 1% low:t tulee olemaan ihan hanurista.
 
Viimeksi muokattu:
Sellainen huomio tuohon mitä ei taidettu sanoa, niin vaikka tuo Ryzen 5 1600AF on nimellisesti 1st geniä, se on oikeasti Zen+-siru kuten 2600:kin
 

Kellottuu nätisti 4,2 GHz asti ja on nopeampi kuin x79 kamat pelikäytössä. Noi oli ihan OK vielä ennen meltdownia ja kumppaneita, joidenka jälkeen mitään yhtään raskaampaa moninpeliä ei pystynyt enää pelaamaan jos on edes nettiselain tai chattisofta auki taustalla.

edit: Ja sullahan noita prossuja olis millä testata ja todeta kantasi oikeaksi. Kokeileppa vaikka pubgia tai warzonea (tää on jopa ilmainen!) pelata oikeassa moninpelissä ja taustalle discordi auki siten että oot liittyneenä johonkin keskikokoiseen voice chattiin (vaikka pelit.fi tai io-techin joku jos on). Voin taata että 1% low:t tulee olemaan ihan hanurista.

Olenhan minä noita testaillut vaikka millä mitalla ja vaikka mitä ;)
Ja älä huoli Warzone on tulossa testi settiin kesäkuussa alkavalle seuraavalle testikaudelleni. Jo ihan sen takia koska siinä on botti matsi eli teoriassa saan matseista samalaisia joten pystyy tekemään benchmarkkeja. Ihan puhtaita multiplayer pelejen benchmarkkaaminen on niin tuskaa, kun saada jotenkin järkeviä lukemia ulos on pikkasen vaikeeta.

Olisi tuon takia pitänyt jättää Apex Legends pois juuri päättyneeltä kaudelta ja sitä edellisellä kaudella vasta olikin heittoja esim Overwatchissä kun et saa multiplayer matseissa samanlaisia mitenkään.
Joten nyt benchmarkkaan vain yksinpelejä ja semmoisia moninpelejä missä on botti matsi mahdollisuus.

EDIT: Ai niin avaus videoni seuraavalle kaudelleni tulee olemaan R5 2600 vs i7-4930K :)
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
295 645
Viestejä
5 047 133
Jäsenet
80 968
Uusin jäsen
hattuk1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom