Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[hkultala]

Suhteellisen villejä väitteitä tuossa. Isot coret eivät toimi ollenkaan Win 10:n kanssa,

Voi ehkä olla että hyvin varhaisilla keskeneräisillä virranhallinta-ajureilla näin. Mutta ei todellakaan julkaistulla tuotteella ehjillä ajureilla.

Tässä tullaan taas tähän että näissä "vuodoissa" sotketaan keskeneräisen tuotteen keskeneräisyydestä johtuvia ongelmia ja oikean lopullisen tuotteen puutteita keskenään.

ja pienet coret on aina disabloitu pelatessa. Kasa suolaa jne.

Tätäkään en usko. "Granting exclusive L3 access to big cores"-väitteessä ei ole mitään järkeä. Aina siellä on jonkinlainen arbitrointi, vähintään niiden kahdeksan erillisen ison ytimen välillä, kukaan ei saa mitään "yksityistä" käyttöä sille L3-kakulle kuitenkaan. Ja se, että sieltä kytkettäisiin pikkuytimet pois päältä tarkoittaisi vaan sitä, että satunnaiset taustaprosessit joutuisi aina ajautumaan niillä isommilla ytimillä, heittäen pelin dataa niiden L2-kakusta pois ja kuluttaen niiltä CPU-aikaa joka kannattaisi pitää vapaana sille pelille.

Prosessoriytimet eivät kuormita L3-kakkua tai muistikaistaa. Prosessoreilla ajettava softa kuormittaa sitä L3-kakkua tai muistikaistaa. Joidenkin ytimien pois päältä kytkeminen johtaa vaan sen softan siirtyminen toiselle ytimelle eikä ratkaise yhtään mitään.

Ellei sitten Intel ole onnistunut microsoftin kanssa sopimaan rajapinnasta, jolla voidaan dynaamisesti kytkeä AVX512 päälle ja pois päältä ja "pelimoodissa" AVX512 otetaan käyttöön. Mutta hyvin harva peli sitä käyttää joten pidän tätä hyvin epätodennäköisenä, ja tämä aiheuttaisi joka tapauksessa ongelmia.

edit: ainiin, se AVX-512han disabloitiin kokonaan näistä kuluttajamalleista.

 

[mlackke]

Chinese leaker makes wild claims about Intel's Alder Lake desktop platform

One of the more outlandish claims includes information about the Q4 Alder Lake supply that is expected to be limited to only 300,000 units, which would lead to significantly increased prices. Things are getting really iffy when the Chinese leaker starts explaining that the big.LITTLE hybrid core...

www.notebookcheck.net

DDR5 Ei kyllä vaikuta yhtään hyvältä.

Kaipa se on sama mitä DDR4 suhteen aluksi ns hinnat pilvissä / tehoero mitätön, mutta pari vuotta menee niin DDR5 mainstreamia.

CS:GO 50fps ero vs zen3 taas kuulostaa paljolta äkkiä mutta se lienee jokin 700 vs 750 fps

Ehkä enemmän omaan silmään painaa tämä: but in other triple A games, the difference is less noticeable.

Jos tehoero mitätön niin sen jälkeen katsotaan vaan kummalla parempi fps/hinta suhde (pelaajan näkövinkkelistä)

 

[Nerkoon]

Kaipa se on sama mitä DDR4 suhteen aluksi ns hinnat pilvissä / tehoero mitätön, mutta pari vuotta menee niin DDR5 mainstreamia.


Ehkä enemmän omaan silmään painaa tämä: but in other triple A games, the difference is less noticeable.

Jos tehoero mitätön niin sen jälkeen katsotaan vaan kummalla parempi fps/hinta suhde (pelaajan näkövinkkelistä)

Onhan Microsoft valmistellut tuota Intelin julkaisua nerffaamalla Ryzeneistä turhat mehut ulos Windows 11 alustalla.

 

[Mete]

i5-12400 vaikuttaa kovalta kilpailijalta 5600x:lle peruspelaajan näkökulmasta, mutta tässä on vielä monta variaabelia matkassa. 8-9% parempi single core on hyvä tulos, mutta käytännön ero voi kutistua peleissä murto-osaan kakusta riippuen. Vastaavasti niin julkaisuaikataulu kuin saatavuuskin ovat vielä auki ja hinnoitteluhan on lopulta se ratkaiseva tekijä. Jos setti on hakusessa ja samaan hintaan saa hyvällä saatavuudella 5600x:n, kun taas 12400 on pitkälti eioota, alusta on heikompi, prossu kerroinlukittu ja käytännön ero joissain peleissä muutaman prosentin luokkaa Intelin hyväksi, niin eipä jää paljon juhlimisen aihetta. Too little too late.

 

[JiiPee]

Ellei sitten Intel ole onnistunut microsoftin kanssa sopimaan rajapinnasta, jolla voidaan dynaamisesti kytkeä AVX512 päälle ja pois päältä ja "pelimoodissa" AVX512 otetaan käyttöön. Mutta hyvin harva peli sitä käyttää joten pidän tätä hyvin epätodennäköisenä, ja tämä aiheuttaisi joka tapauksessa ongelmia.

Eihän näissä pitäny AVX-512 jumaluutta edes olla jos oikein muistan lukeneeni. Vai onko suunnitelmat muuttunu jossain välissä?

 

[knz0]

Eihän näissä pitäny AVX-512 jumaluutta edes olla jos oikein muistan lukeneeni. Vai onko suunnitelmat muuttunu jossain välissä?

Joo sen piti olla disabloituna (=fused off) just sen takia ettei sitä Gracemont-ytimissä ole.

Sapphire Rapidsissa se on käytössä.

 

[hkultala]

Eihän näissä pitäny AVX-512 jumaluutta edes olla jos oikein muistan lukeneeni. Vai onko suunnitelmat muuttunu jossain välissä?

Ainiin, unohdin tämän muutoksen.

 

[demu]

Täällä nyt sitten taas väitetään Intelin itsensä kertomana (Intel developer guide for 12th Gen Core series), että Alder Lakessa on kuin onkin AVX-512 -kyvykkyys. Mutta vain silloin, kun E-coret on disabloitu (tämähän oli se alkuperäinen väitekin) .

Intel confirms Alder Lake-P & H mobile specs, publishes hybrid architecture optimization guide for developers - VideoCardz.com

Intel Alder Lake mobile confirmed up to 14 cores Intel released a developer guide for its 12th Gen Core series. The document outlines the necessary steps to optimize software for hybrid architectures such as Alder Lake. Alder Lake Mobile Specifications Intel Alder Lake will feature two types of...

videocardz.com

Dokumentti löytyy täältä, eli totta tämä on.

Game Dev Guide for 12th Gen Intel Core Processor Hybrid Architecture

The 12th Gen Intel© Core™ processor is a new performance hybrid architecture that combines two core types.

www.intel.com

 

[Sami Riitaoja]

Täällä nyt sitten taas väitetään Intelin itsensä kertomana (Intel developer guide for 12th Gen Core series), että Alder Lakessa on kuin onkin AVX-512 -kyvykkyys. Mutta vain silloin, kun E-coret on disabloitu (tämähän oli se alkuperäinen väitekin) .

Alunperin kai näin oli suunniteltu, mutta jossain näin jonkun tehneen analyysiä Alderlake piiri-impletoinnista ja ko. henkilö kertoi että Intel on skimmannut Alderlakesta mm. AVX-512 rekisterifilet eli AVX-512 ei ole edes fyysisesti mukana piirillä. Mikä sinällään on ihan ymmärrettävää, AVX-512 rekisterifile on Golden Covessa jotain 64KB ja jos sitä ei käytetä niin ihan turhaan sillä piiriä paisutetaan.

 

[k1nggg]

Anandtechin Ian kysyi pari kuukautta sitten suoraan Inteliltä onko AVX-512 tuettuna ollenkaan ja vastaus oli ei.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[hkultala]

Alunperin kai näin oli suunniteltu, mutta jossain näin jonkun tehneen analyysiä Alderlake piiri-impletoinnista ja ko. henkilö kertoi että Intel on skimmannut Alderlakesta mm. AVX-512 rekisterifilet eli AVX-512 ei ole edes fyysisesti mukana piirillä. Mikä sinällään on ihan ymmärrettävää, AVX-512 rekisterifile on Golden Covessa jotain 64KB ja jos sitä ei käytetä niin ihan turhaan sillä piiriä paisutetaan.

Mitähän ihmettä oikein olet tarkoittavasi sanalla "skimmata" ?

Ja nyt on tainnut mennä AVX512 ja AMX sekaisin.

AVX-512 käyttää varsinaisten laskettavien lukujen tallettamiseen ihan samoja rekistereitä kuin mitä käytetään AVXllä laskemiseen. Kunkin rekisterin leveys on 64 tavua, eli tuplat siitä mitä niiden leveys pitäisi AVX/AVX2lla olla.

Ja niiden määrä on suuruusluokkaa maksimissaan n. 500kpl, ei luokkaa 1000 kpl, eli todellinen overhead tästä rekisterien leventämisestä 32 tavulla tekee suurinpiirtein luokkaa 16 kiB, n. 4 kertaa vähemmän kuin sinun 64 kiB:si.

Toki siellä on sitten myös AVX512n omat predikaattirekisterit mutta ne on paljon kapeampia(maksimissaan 8 tavua) ja niitä on paljon vähemmän. Niiden yhteiskoko on maksimissaan kilotavun suuruusluokkaa.


Ja Alder lake on tulossa hyvin pian eli se on tapeoutattu selvästi vuoden 2020 puolella. Käytännössä tuollainen päätös rekisterifileiden leveyden puolittamisesta olisi pitänyt tehdä viimeistään joskus viime vuoden kesällä. Että ei nämä tarinat nyt oikein vaikuta uskottavalta.

AMX sen sijaan on ominaisuus joka varmaan on alunperinkin aiottu tuoda vaan Sapphire Rapidsiin.

 

[Kizmo]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joopas eipäs ja sitten lopullisesti eipäs.

 

[Sami Riitaoja]

Mitähän ihmettä oikein olet tarkoittavasi sanalla "skimmata" ?

Ja niiden määrä on suuruusluokkaa maksimissaan n. 500kpl, ei luokkaa 1000 kpl, eli todellinen overhead tästä rekisterien leventämisestä 32 tavulla tekee suurinpiirtein luokkaa 16 kiB, n. 4 kertaa vähemmän kuin sinun 64 kiB:si.

En laskenut rekisterifilen kokoa vaan esimerkiksi Cypress Covessa AVX-512 FP-rekisterifilet vastaavat kooltaan noin 64KB L1-cachea. Aikaisemmissa Intelin prosessoreissa nuo fp-rekisterifilet ovat olleet keskellä piiriä joten niiden käyttämättä jättämisellä ei ole tullut kuin tyhjää tilaa piirille, Golden Covessa ne on piirin laidalla ja AVX-512 rekisterifilen kanssa piiri täydentyy neliökulmioksi 2MB L2:n kanssa. Eli näyttäisi että 1,25MB L2-versiot piiristä on suunniteltu olemaan myös ilman AVX-512 rekisterifileä ja osaa FP-unittia joka on rekisterifilejen välissä.

Mutta kuten sanoin tieto on vain epämääräisestä viestistä netistä, voi olla täysin paikkansapitämätön ja Intel on vain kädettänyt piirissään jotain joka estää AVX512:sta käytön......

 

[demu]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joopas eipäs ja sitten lopullisesti eipäs.

Onhan se jännää jos speksit muuttuvat jälleen.
Tuo developer guide kun on julkaistu viime viikolla (4.10.2021), joten luulisi Intelin laittaneen jo siinä asiat järjestykseen.

 

[Kizmo]

Jotenki tästä saa kuvan että ADL ja W11 voi olla melko upea betatestaus kokemus

 

[JiiPee]

Uusimmal win11 buildilla ryseni vähän kylvettää rakettia

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[weetabix]

Voin jo kuvitella testaajien hauskuuden kun yrittävät tehdä jollain lailla yhteismitallisia testejä kakofoniassa, jossa sekä prosu, alusta, tekniikat (pcie5,ddr5, hybridiprosu) sekä käyttis ovat uusia. Tuosta pitäisi sitten jotain relevanttia pystyä kertomaan. Vieläpä tilanteessa jossa sekä emovalmistajilta, että käyttiksen suunnasta että mistä muualta vaan voi tulla varoittamatta taas uuta pätsiä/paikkausta/versiota kesken testien.

 

[IntelShill]

Tiedän, että synteettisten testien wattilukemat eivät ennusta wattilukemia esim. peleissä, mutta ei perkele, 400W

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kizmo]

Tästä 12900K kellotettavuudesta ja perf/W tulee ihan mieleen eräät Emergency Edition P4 prossut aikoinaan

 

[demu]

Tästä 12900K kellotettavuudesta ja perf/W tulee ihan mieleen eräät Emergency Edition P4 prossut aikoinaan

Alkaa olla aika selvää, että Intelin 10nm prosessivariantit (Intel 10, Intel 7) pystyvät kyllä sekä hyvään energiatehokkuuteen settä hyviin kelloihin, mutta valitettavasti eivät molempiin samanaikaisesti.
Taisivat jättää AVX-512:n pois sen vuoksi, että sen vaatima teho olisi pistänyt Alder Laken kellot aika nolosti polvilleen.

 

[hese_e]

Tiedän, että synteettisten testien wattilukemat eivät ennusta wattilukemia esim. peleissä, mutta ei perkele, 400W

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei tuo nyt oikeastaan ihmeellistä ole, ainahan prosessin sweetspotista pois kangettuna kulutus räjähtää käsiin ja tehoa saa vain inasen lisää. Se nyt on tietty varmaa, että väittelyketjuun ilmestyy kavereita, joiden mielestä 5.2-5.3Ghz kellot saa aikaiseksi heittämällä.

Enemmän tuossa kiinnostaa mitä on tapahtunut oikeasti suorituskyvylle, kun kellot ei kerro kaikkea ja kuinka hyvin tuo little-big yhdistelmä toimii. Eli tuleeko esim pelissä satunnaisesti stutteria, kun väärä threadi menee little corelle, vai onko elo Windows 11:n kanssa vapaata lastentaudeista.

 

[Kizmo]

En epäile hetkeäkään etteikö luvassa ole aivan fantastinen betatestaus kokemus. Huhuthan on kertoneet jo kauan että Intel alkoi vauhdittamaan Alder laken markkinoille saamista ja mm. emolevyvalmistajat on tästä olleet huolissaan.

En nyt löytänyt parin minuutin googlaamisella lähdettä tuolle mutta tuosta kertoi aikanaan mm. Anandtechin Ian Cutress jolla on melko hyviä kontakteja emolevymaailmaan.

Muoks: löytyihän se

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[knz0]

Ei tuo nyt oikeastaan ihmeellistä ole, ainahan prosessin sweetspotista pois kangettuna kulutus räjähtää käsiin ja tehoa saa vain inasen lisää. Se nyt on tietty varmaa, että väittelyketjuun ilmestyy kavereita, joiden mielestä 5.2-5.3Ghz kellot saa aikaiseksi heittämällä.

Enemmän tuossa kiinnostaa mitä on tapahtunut oikeasti suorituskyvylle, kun kellot ei kerro kaikkea ja kuinka hyvin tuo little-big yhdistelmä toimii. Eli tuleeko esim pelissä satunnaisesti stutteria, kun väärä threadi menee little corelle, vai onko elo Windows 11:n kanssa vapaata lastentaudeista.

Aika hankala on netistä löytää minkäänsortin järkevää keskustelua mitä tulee näihin prossuihin. Tuon takiahan se 12900K:n 5.3GHz max boosti on yhdelle ytimelle. AMD:n PBO toimii hyvin pitkälti samoilla periaatteilla. Ei AMD:llakaan pääse PBO:ta käyttäessä kuin ehkä 4.5-4.6GHz jossain superraskaassa testissä eikä prossu oikeastaan anna mennä lujempaa koska lämmönsiirtokapasiteetti tulee siinä kohtaa vastaan. Lycka till siinä sitten heittää vitosella antavaa all-core kelloja. Vitosella alkava yhden coren boosti taas on täysin mahdollinen koska se on hetkellinen ja prossun läpi kulkeva virran määrä on alhainen.

Mua kiinnostaa enemmän se, voiko 12900K:lla virittää itselleen jonkun ampeeri-rajoituksen joka ei vetäis prossua base clockeille joka kerta kun siihen osutaan, tai jos prossun boosti-algoritmia voisi itse jotenkin virittää PBO:n tyyliin. Selvää lienee kuitenkin se ettei noita 5.3GHz all-coreja saa perusjantteri isolla Noctualla tai AIO:lla itselleen toimimaan ilman throttlailua.

 

[hese_e]

Aika hankala on netistä löytää minkäänsortin järkevää keskustelua mitä tulee näihin prossuihin. Tuon takiahan se 12900K:n 5.3GHz max boosti on yhdelle ytimelle.

Eniten tuolta kyllä odotan tuota miten tuo turbopuoli on ratkaistu ja tuota little/big järjestelmän toimivuutta. Kuvaavahan on se, että Siliconlottery lopetti toimintansa, kun sirut on vedetty jo lähes tappiin tehtaalla, niin ei saa enää tehtyä rahaa ostamalla isoja eriä ja myymällä ne golden samplet kellottajille. Itse pidän sitä ihan hyvänä kehityksenä, eli aina vain fiksummaksi käyvät boostit vähentää tarvetta kellottaa itse. Itselle riittäisi jos voisi vain säädellä lämpö/tehorajaa ja kivi hoitaisi loput. No ehkä ryzenin tyylinen curve editor voisi vielä olla, vaikka sen kanssa hinkkaamiseneen meneekin aikaa, kun sitä tekee mieli testata raskailla ja tosi kevyillä kuormilla.

Ainoa mitä itselle on noista vuodoista selvinnyt on se, että little ja big coreja saa kellotettua erikseen (all core).

 

[hese_e]

Igor väittää nyt (autotranslatella tehty aika huono käännös), että uusissa Z690 bioksissa on PL1=PL2 asetukset sisällä. Eli wanha base/boost 125W/241W asetus olisi vaihtunut 241W/241W asetukseen. Kuulostaa ensialkuun tutulle kuviolle, jossa arvostelujen tullessa ulos on tehorajat pääseet taas kerran unohtumaan ja ne korjataan bioksessa jälkikäteen.

Tämä väitös vain pisti enemmän silmään:

"If we have a closer look into some documents from Intel, this was already planned, long time ago. So I must correct me a little bit:

Validate Electrical and Thermal Capabilities
It is recommended that system integrators verify that with PL1=PL2 settings and the specifications listed above in place that, no adverse thermal impacts to VR or CPU take place. This can be done by running:
• Five consecutive iterations of CineBench20 (MT). 5-10 seconds between runs.
• Verify Scores are within (+/- ) 2% distribution.
• No VR Thermal events."

Eli jos tuo pitää paikkansa, niin tuolla touhulla olisi jo intelin siunaus, eikä vain klassista emovalmistajien - kaikki tappiin arvosteluja vasten pelleilyä. Mikä ei nyt kuulosta lupaavalle, jos valmistajankin puolesta aletaan nostaa tehorajoja julkaisun alla lisätehojen kaivelemiseksi.

 

[moukula]

Toivottavasti revikoissa testataan prosessoria muillakin jäähdytysratkaisuilla kuin jollain 360mm AIO:lla. Suurin osa käyttäjistä kuitenkin ajelee todellisuudessa jollain <50 euron ilmajäähyllä.

 

[Smokehound]

Validate Electrical and Thermal Capabilities
It is recommended that system integrators verify that with PL1=PL2 settings and the specifications listed above in place that, no adverse thermal impacts to VR or CPU take place. This can be done by running:
• Five consecutive iterations of CineBench20 (MT). 5-10 seconds between runs.
• Verify Scores are within (+/- ) 2% distribution.
• No VR Thermal events."

Toi kuulostaa siltä, että dokkari ohjeistaa käyttämään noita asetuksia validointiin eikä tuotannossa?
Yllättäen se on ihan hyvä idea validoida se alusta ja jäähdytys käyttäen sitä maksimaalista tehonkulutusta, vaikkakin normaaliolosuhteissa (speksin mukaan) sitä ei saavutettaisi kuin lyhyen ajan.
Varsin ikävää jos prosessori tai emolevyn virransyöttö ylikuumenee, tai esimerkiksi emolevyn ylivirtasuojaus aktivoituu prosessorin normaalin boostialgoritmin toiminnan aikana
Ihan normaalilta worst-case testaukselta kuulostaa, ellei siis tuolla suoraan käsketä käyttämään PL1 = PL2 normiolosuhteissa?

 

[hese_e]

Toi kuulostaa siltä, että dokkari ohjeistaa käyttämään noita asetuksia validointiin eikä tuotannossa?
Yllättäen se on ihan hyvä idea validoida se alusta ja jäähdytys käyttäen sitä maksimaalista tehonkulutusta, vaikkakin normaaliolosuhteissa (speksin mukaan) sitä ei saavutettaisi kuin lyhyen ajan.
Varsin ikävää jos prosessori tai emolevyn virransyöttö ylikuumenee, tai esimerkiksi emolevyn ylivirtasuojaus aktivoituu prosessorin normaalin boostialgoritmin toiminnan aikana
Ihan normaalilta worst-case testaukselta kuulostaa, ellei siis tuolla suoraan käsketä käyttämään PL1 = PL2 normiolosuhteissa?

Mahdollista, mutta alempana ollut pätkä viittaisi siihen, että on system configuratorit voisi pistää noita ison tehorajan koneita ulos:

"VR Thermal Additional Recommendations
• For designs with 8-phase's VR, which configure PL1 = PL2, passive heat sinks are recommended on VR components to avoid VRHOT # assertion.
• Additionally, Intel recommends board manufacturers conduct VR component thermal tests, under loading conditions above to assess the need for passive cooling on their specific topologies. "

No ensikuun alussa selviää, kun testit tulee pihalle. NDA:n päättymisen myötä noihin dokkareihikin pääsee paremmin käsiksi. Ainakin Gamers Nexus ja Sampsa ovat aika hyvin katsoneet noita emolevyjen turboasetuksia. On siis saatu ne virallisen tehorajan mukaiset, sekä tehorajat tapissa tulokset testeihin.

 

[Smokehound]

Mahdollista, mutta alempana ollut pätkä viittaisi siihen, että on system configuratorit voisi pistää noita ison tehorajan koneita ulos:

"VR Thermal Additional Recommendations
• For designs with 8-phase's VR, which configure PL1 = PL2, passive heat sinks are recommended on VR components to avoid VRHOT # assertion.
• Additionally, Intel recommends board manufacturers conduct VR component thermal tests, under loading conditions above to assess the need for passive cooling on their specific topologies. "

No ensikuun alussa selviää, kun testit tulee pihalle. NDA:n päättymisen myötä noihin dokkareihikin pääsee paremmin käsiksi. Ainakin Gamers Nexus ja Sampsa ovat aika hyvin katsoneet noita emolevyjen turboasetuksia. On siis saatu ne virallisen tehorajan mukaiset, sekä tehorajat tapissa tulokset testeihin.

Tuoreimmat dokkarit mitkä itse olen nähnyt, speksaa kyllä huomattavan (sen odotetun) eron PL1 ja PL2 välille.
Mutta toisaalta, ADL dokkarit on olleet kyllä poikkeuksellisesti ihan mitä sattuu. Ei tarvitse mennä kuin kuukauden vanhoihin versioihin, jossa käsitellään vielä tilanteita missä AVX512 on käytettävissä ja missä se ei ole

 

[Apinalla Magnum45]

Tuleekohan Amd ryzen 5900X ja 5950X hinnat paljonkin tippumaan, sitten kun alder lake tulee virallisesti myyntiin. Itse veikkaan 5900x hinta tippuu alle 500e, ja 5950x vähän alle 650e.

 

[salojarm]

Odotetaanpas testit ihan rauhassa. En usko että amd:n tarvii ihan heti alentaa hintoja. Intelin esittelyn grafiikoissa oli ajeltu Win 11 jossa zen3 bugi korjaamatta eli vahva haisu että ero ei todellakaan ole se mitä intelin leirissä uumoillaan.

 

[Cuthalu]

Odotetaanpas testit ihan rauhassa. En usko että amd:n tarvii ihan heti alentaa hintoja. Intelin esittelyn grafiikoissa oli ajeltu Win 11 jossa zen3 bugi korjaamatta eli vahva haisu että ero ei todellakaan ole se mitä intelin leirissä uumoillaan.

Ei tuo bugi 5800x:lla ainakaan ihmeitä näytä aiheuttavan: Windows 11 vs. Windows 10 Performance: Gaming and Applications

 

[Simpanssi6000]

Toivottavasti revikoissa testataan prosessoria muillakin jäähdytysratkaisuilla kuin jollain 360mm AIO:lla. Suurin osa käyttäjistä kuitenkin ajelee todellisuudessa jollain <50 euron ilmajäähyllä.

Uusimmat prossut on lähes poikkeuksetta ns enthusiastic-porukan tuotteita jolloin he myös yleensä ovat tietoisia ostoksensa tarpeista.

 

[JiiPee]

Tuleekohan Amd ryzen 5900X ja 5950X hinnat paljonkin tippumaan, sitten kun alder lake tulee virallisesti myyntiin. Itse veikkaan 5900x hinta tippuu alle 500e, ja 5950x vähän alle 650e.

Sellaiset merkit on ilmassa että AMD:llä ei hirmuisesti ole painetta hintoja tiputtaa.
1) ADL platform kustannukset on kovat.
2) Intel ei viitsinyt omissa hehkutuksissaan verratta hyötykäytössä ADL:ää ollenkaan Ryzeniin, joten siellä ei varmaan juhlia pidetä.

 

[HC91]

"The Ryzen 9 5950X was tested with the TDP (PL1) set to 105W, while the Core i9-12900K had its PL1 set to 241W."

Tuleeko 12th gen Intel:in mukana myös tämä tarra?

Pitääkin mainita sähkösuunnittelijalle että huonepistorasia 16A nallin taakse.

 

[Infy]

Kyllähän Rocket Lake ja Adler Lake Core i9 hörppää sähköä yli 200W edestä kaikkia ytimiä kuormitavissa ohjelmissa. Itse en kuitenkaan sellaista käyttöä harrasta. Kuinkahan paljon pelikäytössä eroa mahtaa olla vs. Ryzen 5950X vs RKL/ADL Core i9? Suuruusluokkaa 25W, 50W vai 100W?

Revikoiden mukaan levossa ja yhden ytimen kuormituksessa Rocket Lake Core i9 ja Ryzen 5950X kuluttavat hyvin lähelle yhtä paljon sähköä.

 

[Sami Riitaoja]

Muuten erittäin mielenkiintoinen haastattelu Gelsingeriltä:

AnandTech Forums: Technology, Hardware, Software, and Deals

Seeking answers? Join the AnandTech community: where nearly half-a-million members share solutions and discuss the latest tech.

www.anandtech.com

Hän mm. odottaa että neljäsosa Intelin tuotannosta tulee tulemaan ulkopuolisilta piirivalmistajilta - eka ulostulo sen suhteen luvuista ja onhan se sangen merkittävä määrä.

 

[Apinalla Magnum45]

Kyllähän Rocket Lake ja Adler Lake Core i9 hörppää sähköä yli 200W edestä kaikkia ytimiä kuormitavissa ohjelmissa. Itse en kuitenkaan sellaista käyttöä harrasta. Kuinkahan paljon pelikäytössä eroa mahtaa olla vs. Ryzen 5950X vs RKL/ADL Core i9? Suuruusluokkaa 25W, 50W vai 100W?

Revikoiden mukaan levossa ja yhden ytimen kuormituksessa Rocket Lake Core i9 ja Ryzen 5950X kuluttavat hyvin lähelle yhtä paljon sähköä.

I9 11900k idlessä kaikilla ytimillä 5ghz.

 

[DeLeTeD]

Ite tässä pitkästä aikaa päivittelemässä buildia vanhan 8700k alta. Vaihtoehtoina olisi 5800, tai 900X, tai sitten 12700K. Olipa jollain myynnissä ihan pätevä paketti tuola palstan puolella 10900K alustalla mutta vanhahan se on. Mikähän kannattaisi ostaa? Käyttö pelkästään pelikäytössä

 

[Cirrus]

Ite tässä pitkästä aikaa päivittelemässä buildia vanhan 8700k alta. Vaihtoehtoina olisi 5800, tai 900X, tai sitten 12700K. Olipa jollain myynnissä ihan pätevä paketti tuola palstan puolella 10900K alustalla mutta vanhahan se on. Mikähän kannattaisi ostaa? Käyttö pelkästään pelikäytössä

Jos tykittelet pelejä kunnon resoluutioilla, niin vastaus on että ei kannata päivittää mitään. Esimerkiksi 4k:lla et taida löytyä maailmasta montaa peliä jossa fps kasvaa yhtään cpun vaihdolla.

Intel Core i9-11900K Review - World's Fastest Gaming Processor?

The Intel Core i9-11900K is the company's Rocket Lake flagship. It uses the new Cypress Cove architecture and includes support for new instruction sets like AVX512 and DLBoost to speed up AI calculations. We run the processor through our new test suite and also take a closer look at gaming...

www.techpowerup.com

AMD Ryzen 9 5900X Review

The Ryzen 9 5900X dominates Intel's Core i9-10900K in our testing because of AMD's massive IPC improvements. At $550, this processor is certainly not cheap, but it offers so much more performance, especially single-threaded, that AMD has a clear winner on their hands.

www.techpowerup.com

 

[DeLeTeD]

Jos tykittelet pelejä kunnon resoluutioilla, niin vastaus on että ei kannata päivittää mitään. Esimerkiksi 4k:lla et taida löytyä maailmasta montaa peliä jossa fps kasvaa yhtään cpun vaihdolla.

QHD näytöllä.. Tälle 8700k setupille on jo kaupat sovittu niin joka tapauksessa menee rauta vaihtoon. Ehkäpä tuo 10900k setuppi voisi olla rahallisesti fiksuin vaihtaa.

Ja kiitos linkeistä. On kyllä naurettavan pieni ero pelitesteissä noilla prossuilla.

 

[jobbus]

QHD näytöllä.. Tälle setupille on jo kaupat sovittu niin joka tapauksessa menee rauta vaihtoon. Ehkäpä tuo 10900k setuppi voisi olla rahallisesti fiksuin vaihtaa.

Ja kiitos linkeistä. On kyllä naurettavan pieni ero pelitesteissä noilla prossuilla.

Ihmettelin tuon paketin hintaa mutta kai se noilla tuulettimilla ja vesijäähyllä on jokseenkin hinnoissaan vaikka onkin ihan perustason muistit. Halvemmalla saisi kyllä rakennettua suht vastaavan kokoonpanon vähemmällä jäähdytyksellä.

 

[DeLeTeD]

Ihmettelin tuon paketin hintaa mutta kai se noilla tuulettimilla ja vesijäähyllä on jokseenkin hinnoissaan vaikka onkin ihan perustason muistit. Halvemmalla saisi kyllä rakennettua suht hyvän kokoonpanon vähemmällä jäähdytyksellä.

On tässä nyt muutama viikko kyllä tätä & muron myyntipalstaa selattu. Aika nihkeesti löytää osinakaan edullisemmin. Pitäis ostaa ihan emo + kivi ja muistit kaikki erikseeen eri aikaan minkä kyllä mielellään tekisin mutta ei ole juuri tarjontaa. Tätäkin settiä katellut mutta vielä enemmin saa ihmetellä hintaa.

Jos malttais niin odottaisi vaikkapa Black Friday myyntejä alder lakesta. Tuskin kyllä maltan. Lähinnä tässä pähkäilen, että millä kaupalla saisi eniten arvoa rahalle. Siksi mieluiten käytetty esim. 5900X

 

[Mercho]

On tässä nyt muutama viikko kyllä tätä & muron myyntipalstaa selattu. Aika nihkeesti löytää osinakaan edullisemmin. Pitäis ostaa ihan emo + kivi ja muistit kaikki erikseeen eri aikaan minkä kyllä mielellään tekisin mutta ei ole juuri tarjontaa. Tätäkin settiä katellut mutta vielä enemmin saa ihmetellä hintaa.

Jos malttais niin odottaisi vaikkapa Black Friday myyntejä alder lakesta. Tuskin kyllä maltan. Lähinnä tässä pähkäilen, että millä kaupalla saisi eniten arvoa rahalle. Siksi mieluiten käytetty esim. 5900X

Jimmsillä ollut 5800x alennuksessa 300 eurolla ja itse ainakin odottelen jos tulisi taas samaan alennukseen sinkkujen päivänä(11.11) tai sitten black fridayna.

 

[JiiPee]

Jos malttais niin odottaisi vaikkapa Black Friday myyntejä alder lakesta. Tuskin kyllä maltan. Lähinnä tässä pähkäilen, että millä kaupalla saisi eniten arvoa rahalle. Siksi mieluiten käytetty esim. 5900X

Itte oottelisin nyt kyllä hetken. Alder Laken julkaisu just ja kaikenlaista alepäivää tulossa. Alder Lake julkaisu todennäköisesti tulee vaikuttamaan Ryzenin hintoihin. Uusi rauta on kuitenkin aina uutta kun on sitten pitkät takuut niin huoletonta menoa.

 

[weetabix]

Jos tuo 12600 prosun suorituskyky on pelaamiseen mitä vahingossa etukäteen arvostelusta vuotaneet kuvat osoittavat, niin veikkaan että AMD leikkaa halvempien prosujensa hintoja jonkin verran.

Sieltä olisi saatavilla siis mahdollisesti jotain 5600x prosua vähän halvemmalla. Tai sitten hankkii 12600 prosun ddr4 lankulla tms.

 

[JiiPee]

Ensipurasut nyt ADL testeihin otettu ja ei oikee tiedä mitä noista ajattelis. Toisinaan tulokset on todella kovia, mut sit jossain tilanteessa taas suorituskyky ei nyt heikkoa mut odotin parempaa. Kaikenkaikkiaan tuntuu olevan tuo suoritusky vähän siellä ja täällä. Ehkä se on vielä beta vaiheessa koko alusta. DDR5 ei myöskään tunnu oikein tarjoavan mitään lisäarvoa, ei ainakaan hintaansa nähden.

AMD:lle kyllä tuli nyt painetta tiputtaa hintoja, mikä on hyvä asia.

Ja sitten se kulutus... Onhan se ryseniin verrattuna MT kuormalla aika järkyttävää.

Niin ja kyllä nää sitten kuitenkin mahdollistaa AVX-512 kun pienet coret sammuttaa biosista. Ainakii der8auer ajeli AVX-512 kuormaa LN2 potalla. Aika ihme huopaamista ja soutamista tuon kanssa kun välillä oli tuki ja sitten taas ei ollutkaan.

EDIT: Nyt kun lisää kattellu testejä niin 12900K on vaikea jäähytettävä. Mielenkiintoisin kapistus on toi i5 joka pesee 5600X:n aikalailla kaikessa ja hintakin suht samoissa. Eli vaikuttaisi siltä että AMD:n on pakko tunkata 5600X hintaa alas ihan sen takia että sieltä on vielä se 12400 tulossa jossain vaiheessa ja se tulee painimaan tuota 5600X vastaan. 5800X hinta pitäs tunkata lähelle i5:sta, 5900X:n lähelle 12700K:ta ja 5950X:n lähelle 12900K:ta omasta mielestä.
Muuten voi alkaa AMD:n lento sakata pahasti.
Ja mitä tulee sitten vastaiskuun 3D rossujen kanssa, niin en tiedä miten paljon vielä pystytään säätämään mutta voi olla jotta power limittiä voisi hilata ylös jos sillä saataisiin hiukan kelloja myös ylös + parempi binnaus niin saisivat varmasti kilpailukykyisen tuotteen taas markkinoille. Pelkällä kakulla en jaksa uskoa että tuota eroa varsinkaan single thread eroa pystytään kuromaan umpeen vaan kellojenkin täytyy parantua mikä voi olla AMD:lle tekemätön paikka. Mutta onhan ne ennenkin yllättäny.

 

[hkultala]

En laskenut rekisterifilen kokoa vaan esimerkiksi Cypress Covessa AVX-512 FP-rekisterifilet vastaavat kooltaan noin 64KB L1-cachea. Aikaisemmissa Intelin prosessoreissa nuo fp-rekisterifilet ovat olleet keskellä piiriä joten niiden käyttämättä jättämisellä ei ole tullut kuin tyhjää tilaa piirille, Golden Covessa ne on piirin laidalla ja AVX-512 rekisterifilen kanssa piiri täydentyy neliökulmioksi 2MB L2:n kanssa. Eli näyttäisi että 1,25MB L2-versiot piiristä on suunniteltu olemaan myös ilman AVX-512 rekisterifileä ja osaa FP-unittia joka on rekisterifilejen välissä.

Mutta kuten sanoin tieto on vain epämääräisestä viestistä netistä, voi olla täysin paikkansapitämätön ja Intel on vain kädettänyt piirissään jotain joka estää AVX512:sta käytön......

Nyt varmistui kuinka puuta heinää tämä (jälleen kerran) oli.

AVX-512-tuki on enabloitavissa BIOSista, mutta vain joidenkin emolevyjen BIOSeissa on tämä optio.

Intel Core i9-12900K and Core i5-12600K Review: Retaking the Gaming Crown

Alder vs Zen, Fight!

www.anandtech.com

 

[JiiPee]

AVX-512-tuki on enabloitavissa BIOSista, mutta vain joidenkin emolevyjen BIOSeissa on tämä optio.

No eikös toikin ole aika puutaheinää ettei se ole kaikissa?

 

[Sami Riitaoja]

Nyt varmistui kuinka puuta heinää tämä (jälleen kerran) oli.

AVX-512-tuki on enabloitavissa BIOSista, mutta vain joidenkin emolevyjen BIOSeissa on tämä optio.

Intel Core i9-12900K and Core i5-12600K Review: Retaking the Gaming Crown

Alder vs Zen, Fight!

www.anandtech.com

Taisin kertoa että se oli vain huhu, mutta onhan Intel julkaissut myös kuvan Alderlakesta:

https://pbs.twimg.com/media/FDXYKL_VIBskLnI?format=jpg&name=large

Sen suhteen olin väärässä että Intel olisi siirtänyt FP-rekisterifilen laitaan, keskellä se on edelleenkin. Mutta Intelin tuotantopuolta ehkä häiritsee se että ko. fp regfilen paisuttaminen on työntänyt koko fp-yksikön pois piirin suorakulmaisilta linjoilta ja fp-rekisterin puolittamisella ei säästettäisi vain ko. reksisterifilen tilaa vaan vastaava tila koko ytimen pitkältä sivulta. Nythän julkaistiin vain 8+8-piiriin perustuvat mallit, enemmän tuotetuissa malleissa ko. optimointimahdollisuudella voipi olla enemmän merkitystä.

Anandtechilla on AMD:n Mike Clarcin haastattelu jossa hän kertoo kuinka he joutuvat prosesssorisuunnittelussa pistämään piiirin layoutin joka suuremmassa uudistuksessa täysin uusiksi uusien lähtökohtien pohjalta, nyt taas nähdään että Intelillä on täysin eri filosofia käytössään, samaan layouttiin vain lisätään tavaraa ja lopputulos on se minkä Clarc toteaa tuossa haastattelussa - epäoptimaalinen. Golden coven IPC on vain muutaman prosentin Zen3:a parempi vaikka ydin on melkein kaksinkertainen kooltaan.