Virallinen ase-, erä- ja metsästysketju™

[Puhelinkoppi]

Aseella on toki oltava jokin sarjanumero lupajärjestelmään kirjattavaksi. Jossain omavalmisteessa se voi olla vaikkapa "1" tai "Homo".

Se, miten kattavasti kukin ase on leimailtu, vaihtelee kovasti. Esimerkiksi monessa kiväärissä on lukko leimattu esim. kolmella aseen sarjanumeron viimeisellä osalla mutta olen nähnyt luvallisia aseita vailla mitään merkintää lukossa. En edes tiedä miten viime mainittuun nykyään omistajan vaihtuessa suhtaudutaan ja mikä osa on lakiin, mikä poliisin mielipiteisiin perustuva. Joka tapauksessa ainakin vähäarvoisen käyttöaseen tapauksessa helppo ratkaisu on ihan keskenään vetää sähkökynällä ne kolme numeroa lukonkammen alle. Näyttää samalta kuin moni pyssy tehtaalta tullessaan.

Kiväärin piipussa ei siinäkään aina ole mitään yksilöivää merkintää eikä se usein olekaan varsinainen irrotettava osa ennen kuin sepäntyönä sellaista lähdetään vaihtamaan. Rakenteesta ja tuotantotavasta riippuen on usein niin, ettei valmistajalle ole tullut mieleenkään että joku haluaisi jostain absurdista syystä leimata yhdeksi puuksi tehdyn kokonaisuuden kahteen eri kohtaan.

Nykyään lähes kaikki aseenosat ovat luvanvaraisia. Myös ei-paineenalaiset osat, mitkä ennen olivat lupavapaita. Käytännössä varmaan (kivääreissä) tukki ja tähtäimet on ainoita lupavapaita osia. Pistooleissakin tarvitaan lähes kaikkiin osiin aselupa.

 

[Tonnin Seteli]

Nykyään lähes kaikki aseenosat ovat luvanvaraisia. Myös ei-paineenalaiset osat, mitkä ennen olivat lupavapaita. Käytännössä varmaan (kivääreissä) tukki ja tähtäimet on ainoita lupavapaita osia. Pistooleissakin tarvitaan lähes kaikkiin osiin aselupa.

Tämähän ei toki liity aseen sarjanumeroinnin aiempiin ja nykyisiin tapoihin suoraan mitenkään. Kun ostaa vaikkapa vaihtopiippua jossa tulee olla numero järjestelmään kirjaamista varten. Näin oli jo ennenkin, esimerkiksi aikana jolloin Mosinin lukon osista luvanvaraisena pidettiin vain sulkukappaletta.

Kuitenkin varsinainen sarjanumero on esimerkiksi omissa kivääreissäni tasan rungossa ja lyhyt numero lukossa. Jälkimmäisen statusta ei ole mitenkään virallistettu missään vaan lupatodistus ja järjestelmä tuntee tasan sen yhden numeron. Poliisimies on toki saattanut asetta tarkastaessaan myhäillä tyytyväisenä, kun lukossakin on 789 joka mätsää pyssyn numeroon 123456789, mutta se tarkoittaa vain että yhdellä virkamiehellä oli pörröinen olo Jos lukossa yhtäkkiä olisikin 666, ei se kertoisi mistään. Tehdas ties missä vinkukiinassa on voinut piirrellä vaikka mitä ja koota pyssyjä kuinka tahansa.

Osien luvanvaraisuuden laajeneminen on toki hankalaa ja oikeusturvaa vahingoittava muutos. Kuitenkin eri juttu kuin sarjanumerointi ja tunnistetiedot. Aiemmalle kysyjälle annettu vastaus koskien sitä, että lupa on asekohtainen, on sinänsä myös aivan oikea ja pitää samaan tapaan paikkansa nyt kuin ennenkin.

Käytännössä varmaan (kivääreissä) tukki ja tähtäimet on ainoita lupavapaita osia.

Myös useimmat lippaat ja käytännössä monet erilliset liipasinkoneistot. Lähinnä varsinainen mekanismi käsitetään laajemmin, siis lukonkehys tai lukon osat.

Pistooleissakin tarvitaan lähes kaikkiin osiin aselupa.

Aika moni pistooli on jo aiemman tulkinnan mukaan ollut suurelta osin niitä "paineenalaisia" osia. Siis lähinnä 2-3 osaa joista irtoaa ennen tai nyt lupavapaita pikkunippeleitä.

 

[Puhelinkoppi]

Tämähän ei toki liity aseen sarjanumeroinnin aiempiin ja nykyisiin tapoihin suoraan mitenkään. Kun ostaa vaikkapa vaihtopiippua jossa tulee olla numero järjestelmään kirjaamista varten. Näin oli jo ennenkin, esimerkiksi aikana jolloin Mosinin lukon osista luvanvaraisena pidettiin vain sulkukappaletta.

Kuitenkin varsinainen sarjanumero on esimerkiksi omissa kivääreissäni tasan rungossa ja lyhyt numero lukossa. Jälkimmäisen statusta ei ole mitenkään virallistettu missään vaan lupatodistus ja järjestelmä tuntee tasan sen yhden numeron. Poliisimies on toki saattanut asetta tarkastaessaan myhäillä tyytyväisenä, kun lukossakin on 789 joka mätsää pyssyn numeroon 123456789, mutta se tarkoittaa vain että yhdellä virkamiehellä oli pörröinen olo Jos lukossa yhtäkkiä olisikin 666, ei se kertoisi mistään. Tehdas ties missä vinkukiinassa on voinut piirrellä vaikka mitä ja koota pyssyjä kuinka tahansa.

Osien luvanvaraisuuden laajeneminen on toki hankalaa ja oikeusturvaa vahingoittava muutos. Kuitenkin eri juttu kuin sarjanumerointi ja tunnistetiedot. Aiemmalle kysyjälle annettu vastaus koskien sitä, että lupa on asekohtainen, on sinänsä myös aivan oikea ja pitää samaan tapaan paikkansa nyt kuin ennenkin.


Myös useimmat lippaat ja käytännössä monet erilliset liipasinkoneistot. Lähinnä varsinainen mekanismi käsitetään laajemmin, siis lukonkehys tai lukon osat.

Aika moni pistooli on jo aiemman tulkinnan mukaan ollut suurelta osin niitä "paineenalaisia" osia. Siis lähinnä 2-3 osaa joista irtoaa ennen tai nyt lupavapaita pikkunippeleitä.

Mahtaako saada ostettua edes Glockin palautinjousta ilman aselupaa.

 

[Konkidonki]

Onko .40 S&W enää nykyään käytetty kaliiberi toiminnallisissa lajeissa? Olen ajatellut myydä pois n. 20 vuotta sitten hankitun Para-Ordnance P16-40 pistoolin, mutta ostaako noita kukaan nykypäivänä? Tekisi myös mieli myydä se jonkun osto/myynti-liikkeen kautta, koska aseen myynti netin kautta tuntuu hankalalta ja riskialttiilta. Mutta onko pääkaupunkiseudulla enää hyviä liikkeitä, jonka kautta aseita kannattaisi laittaa myyntiin?

 

[Kumikalma]

Onko .40 S&W enää nykyään käytetty kaliiberi toiminnallisissa lajeissa? Olen ajatellut myydä pois n. 20 vuotta sitten hankitun Para-Ordnance P16-40 pistoolin, mutta ostaako noita kukaan nykypäivänä? Tekisi myös mieli myydä se jonkun osto/myynti-liikkeen kautta, koska aseen myynti netin kautta tuntuu hankalalta ja riskialttiilta. Mutta onko pääkaupunkiseudulla enää hyviä liikkeitä, jonka kautta aseita kannattaisi laittaa myyntiin?

Jonkin verran on majorissa noita kaliipereja mutta aika harvassa. Käytetyt näyttää olevan melko halpoja ja myyntiajat pitkiä.

 

[Tonnin Seteli]

Ei aseita kannata myydä. Etenkin jos vanha lupa joka voimassa maailman tappiin. Samanlaista ei enää koskaan saa vaan jatkossa uuden omistaakseen täytyy istua, hyppiä ja kierrä tai se viedään pois. Itse harrastan olemassa olevalla kalustolla enkä ole suunnitellut ostaa lisää. Sen kun teen joudun poliisin huoraksi ja toimittelen lappuja ja vastailen typeriin kysymyksiin kunnes kyllästyn tai kuolen.

Samasta syystä aseista ei myydessä saa juuri mitään ellei ole hienointa tai trendikkäintä tarjolla.

 

[Konkidonki]

Ei aseita kannata myydä. Etenkin jos vanha lupa joka voimassa maailman tappiin. Samanlaista ei enää koskaan saa vaan jatkossa uuden omistaakseen täytyy istua, hyppiä ja kierrä tai se viedään pois. Itse harrastan olemassa olevalla kalustolla enkä ole suunnitellut ostaa lisää. Sen kun teen joudun poliisin huoraksi ja toimittelen lappuja ja vastailen typeriin kysymyksiin kunnes kyllästyn tai kuolen.

Samasta syystä aseista ei myydessä saa juuri mitään ellei ole hienointa tai trendikkäintä tarjolla.

No tottahan tämäkin. Ei tuota raaskisi myydä muutenkaan, kun hiton hyvä pyssykkä. Täällä päin vaan kielletty radalla ampuminen tuolla kaliiberilla. Jos sitä vielä innostuisi SRA-jutuista.

 

[Puhelinkoppi]

Ei aseita kannata myydä. Etenkin jos vanha lupa joka voimassa maailman tappiin. Samanlaista ei enää koskaan saa vaan jatkossa uuden omistaakseen täytyy istua, hyppiä ja kierrä tai se viedään pois. Itse harrastan olemassa olevalla kalustolla enkä ole suunnitellut ostaa lisää. Sen kun teen joudun poliisin huoraksi ja toimittelen lappuja ja vastailen typeriin kysymyksiin kunnes kyllästyn tai kuolen.

Samasta syystä aseista ei myydessä saa juuri mitään ellei ole hienointa tai trendikkäintä tarjolla.

Totta. En itsekään aio myydä ainuttakaan mutkaa pois. Varsinkin pistoolien myynti on hankalaa, eikä niistä oikein saa mitään. Metsästysaseet ovat helposti myytäviä, jos sellaista on myymässä.

 

[jepsfrost]

Samasta syystä aseista ei myydessä saa juuri mitään ellei ole hienointa tai trendikkäintä tarjolla.

No ei välttämättä, luulen että tästäkin saisin paljon enempi mitä maksoin, vaikka ei trendikäs ja hienoin olekkaan. Se kun on parasta mitä sai vuonna 1873 Kotelokin on Amerikassa käsin tehty Tombstone pikavetokotelo. Ei silti, en tuota ikinä tule myymään.
Ja liekkö viime aikoina muuttunut mutta kun oli itsellä 3kpl 9mm pistoolia ja halusin ostaa taas uuden, niin lupapäälikkö meinasi että sulla on jo niin monta samaa kaliberia että myy yksi pois niin saat uudelle luvan. No möin ja sain, näinkin voi käydä et kaikkia ei vaan voi pitää...

 

[Kumikalma]

No ei välttämättä, luulen että tästäkin saisin paljon enempi mitä maksoin, vaikka ei trendikäs ja hienoin olekkaan. Se kun on parasta mitä sai vuonna 1873 Kotelokin on Amerikassa käsin tehty Tombstone pikavetokotelo. Ei silti, en tuota ikinä tule myymään.
Ja liekkö viime aikoina muuttunut mutta kun oli itsellä 3kpl 9mm pistoolia ja halusin ostaa taas uuden, niin lupapäälikkö meinasi että sulla on jo niin monta samaa kaliberia että myy yksi pois niin saat uudelle luvan. No möin ja sain, näinkin voi käydä et kaikkia ei vaan voi pitää...

Toi ei muuten mennyt ihan lakien mukaan jos poliisi tuollaisen ehdon antoi. Tästä oli lähivuosina ennakkotapaus samanlaisesta tilanteesta. Aseiden maksimimäärälle ei ole mitään rajaa.

https://metsastajaliitto.fi/uutiset...le-lahtokohtaisesti-aseluvan-hylkaamisperuste

 

[jepsfrost]

Toi ei muuten mennyt ihan lakien mukaan jos poliisi tuollaisen ehdon antoi. Tästä oli lähivuosina ennakkotapaus samanlaisesta tilanteesta. Aseiden maksimimäärälle ei ole mitään rajaa.

KHO linjaisi ettei aseiden määrä lähtökohtaisesti ole aseluvan hylkäämisperuste

Tiedän, mutta on myös perusteltava jokainen aselupa, alkaa olla vaikea jo neljää samanlaista perustella Ja se kestää toista vuotta lähteä oikeuden kautta valittamaan päätöksestä. Noin pääsi nopeampaa uutuuden ostoon.

 

[Kumikalma]

Tiedän, mutta on myös perusteltava jokainen aselupa, alkaa olla vaikea jo neljää samanlaista perustella Ja se kestää toista vuotta lähteä oikeuden kautta valittamaan päätöksestä. Noin pääsi nopeampaa uutuuden ostoon.

No ei tuo kovin vaikeaa ole jos harrasteperusteella hakee lupia. Esimerkiksi IPSC perusteella jos haluaa harrastaa useassa eri divarissa niin perusteet löytyy jo viidelle perus 9mm paukkua käyttävälle. Sitten jos majoria ampuu tai revolveri divarissa niin heti tulee toiset viisi lisää joista osa voi olla 9x19 kaliiperissa. Lisäksi on hyvä olla myös vara-aseet jos kisapyssy sattuikin hajoamaan väärällä hetkellä.

Lisäksi jos harrastaa muita lajeja niin niistä kyllä löytyy perusteita.

 

[jepsfrost]

No ei tuo kovin vaikeaa ole jos harrasteperusteella hakee lupia. Esimerkiksi IPSC perusteella jos haluaa harrastaa useassa eri divarissa niin perusteet löytyy jo viidelle perus 9mm paukkua käyttävälle. Sitten jos majoria ampuu tai revolveri divarissa niin heti tulee toiset viisi lisää joista osa voi olla 9x19 kaliiperissa. Lisäksi on hyvä olla myös vara-aseet jos kisapyssy sattuikin hajoamaan väärällä hetkellä.

Lisäksi jos harrastaa muita lajeja niin niistä kyllä löytyy perusteita.

En tarvitse 20 pistoolia ja en usko että noilla perusteilla kaikkia saa. Tai sitten ei saa olla muuta elämää kun juosta kisoissa 24/7
IPSC ei kiinnosta, se on kuin spandexhousissa ampumista, IDPA on itsestä paras laji.

 

[kuoris]

Pohjois-Savon käräjäoikeus tuomitsi 18 miestä (ehdollisiin) vankeusrangaistuksiin törkeistä metsästysrikoksista. Siellä oli myös saaliin kätkemistä ja ampuma-aserikoksia. Näiden lisäksi muutama sai sakkoja.

Hyvä että maskit ovat nyt tippuneet. Kirjoitin tänne jo vuosia sitten että osassa metsästysseuroista on toimintaa joka ei kestä päivänvaloa. Metsästysporukassa tyhmyys tiivistyy.

Tuomiot olivat mielestäni riittävän ankaria mutta metsästyskieltojen pituudet hämmentävät. Kovimman tuomion saanut rikollinen pääsee takas mettälle jo elokuussa 2028. Olisin antanut elinikäisen kiellon. Mainitaan nyt vielä että rikosoikeuden professorin mukaan tästä jos mistä olisi pitänyt tulla ehdotonta vankeutta. Ei taida mennä hoviin.

RIP Unna

 

[laattamaa]

Pohjois-Savon käräjäoikeus tuomitsi 18 miestä (ehdollisiin) vankeusrangaistuksiin törkeistä metsästysrikoksista. Siellä oli myös saaliin kätkemistä ja ampuma-aserikoksia. Näiden lisäksi muutama sai sakkoja.

Hyvä että maskit ovat nyt tippuneet. Kirjoitin tänne jo vuosia sitten että osassa metsästysseuroista on toimintaa joka ei kestä päivänvaloa. Metsästysporukassa tyhmyys tiivistyy.

Tuomiot olivat mielestäni riittävän ankaria mutta metsästyskieltojen pituudet hämmentävät. Kovimman tuomion saanut rikollinen pääsee takas mettälle jo elokuussa 2028. Olisin antanut elinikäisen kiellon. Mainitaan nyt vielä että rikosoikeuden professorin mukaan tästä jos mistä olisi pitänyt tulla ehdotonta vankeutta. Ei taida mennä hoviin.

RIP Unna

Eipä niillä oo millä metästää, jos eivät jousella sitten, epäilen vahvasti että eivät tuu nuita aseita enää näkemään ja tuskin uusia lupia myönnetään.

 

[Tonnin Seteli]

Niin no, metsästyskieltohan ei vaikuta siihen, milloin saa luvatonta salametsästystä alkaa harjoittaa. Yhtä kiellettyä se on ennen ja jälkeen kiellon päättymistä.

 

[VanhaVihtahousu]

Nyt kun on plakkarissa aseen hankintalupa joka on vuoden voimassa niin hiukan epäselväksi jäi että jos vaikka päätän vuoden päästä hankkia aseen niin täytyykö tuolta ajalta näyttää poliisille esim ampumapäiväkirjaa jolla osoittaa harrastuksen jatkuvuus?
Vai vasta sitten kun ase on hankittuna?

Oletan että tuolta vuoden ajalla ei tarvitse stressata että onko nyt käynyt tarpeeksi harrastamassa ja vasta aseen hankkimisen jälkeen.

 

[Kumikalma]

Nyt kun on plakkarissa aseen hankintalupa joka on vuoden voimassa niin hiukan epäselväksi jäi että jos vaikka päätän vuoden päästä hankkia aseen niin täytyykö tuolta ajalta näyttää poliisille esim ampumapäiväkirjaa jolla osoittaa harrastuksen jatkuvuus?
Vai vasta sitten kun ase on hankittuna?

Oletan että tuolta vuoden ajalla ei tarvitse stressata että onko nyt käynyt tarpeeksi harrastamassa ja vasta aseen hankkimisen jälkeen.

Olettaen että kyse on puoliautomaatista/käsiaseesta tms. jossa on harrastuksen jatkuvuuden todistelua niin seuraavan kerran sun pitää todistella tuota harrastuksen jatkuneisuutta 5v päästä. Ellei luvassa ole sitten jotain erikoisehtoja tms.

Mutta lue poliisin sivulta mitä sinulta odotetaan: Ampumaharrastuksen jatkumisen osoittaminen - Poliisi

Ja kuten aiemminkin tässä ketjussa olen kirjoittanut niin lain tunteminen ja ymmärtäminen on suositeltavaa harrastajalle niin ei tule elettyä pelkästään kuulopuheiden ja muiden ihmisten tekemien tulkintojen opastuksella.

 

[Erkkimerkki]

Olettaen että kyse on puoliautomaatista/käsiaseesta tms. jossa on harrastuksen jatkuvuuden todistelua niin seuraavan kerran sun pitää todistella tuota harrastuksen jatkuneisuutta 5v päästä. Ellei luvassa ole sitten jotain erikoisehtoja tms.

Mutta lue poliisin sivulta mitä sinulta odotetaan: Ampumaharrastuksen jatkumisen osoittaminen - Poliisi

Ja kuten aiemminkin tässä ketjussa olen kirjoittanut niin lain tunteminen ja ymmärtäminen on suositeltavaa harrastajalle niin ei tule elettyä pelkästään kuulopuheiden ja muiden ihmisten tekemien tulkintojen opastuksella.

Ja tähän lisäyksenä, mikäli meinaa hommata lisää lupia. Harrastuneisuus tulee osoittaa edellisen kahden vuoden ajalta. Eli mitään armoa ei sillä saa että on harrastuksessa taukoa kun ei ole asetta heti hankkinut.

 

[MeriHoo]

Nyt kun on plakkarissa aseen hankintalupa joka on vuoden voimassa niin hiukan epäselväksi jäi että jos vaikka päätän vuoden päästä hankkia aseen niin täytyykö tuolta ajalta näyttää poliisille esim ampumapäiväkirjaa jolla osoittaa harrastuksen jatkuvuus?
Vai vasta sitten kun ase on hankittuna?

Oletan että tuolta vuoden ajalla ei tarvitse stressata että onko nyt käynyt tarpeeksi harrastamassa ja vasta aseen hankkimisen jälkeen.

Muistan sun stoorin ja muistan koittaneeni neuvoa sua yksärillä

Kuinka meni? Liityitkö johonkin seuraan (kun poliisille ei Ruutisavu riittänyt) ja hankitko 22lr vai 9mm vai molemmat luvat? Millä harrastuslajiperusteella myönsivät luvat?

Nyt äkkiä ostamaan asetta ja radalle omalla aseella!!! Laita tuntemuksia kun oot semmoisen ostanut.

 

[Kumikalma]

Ja ettei menis vaan purnaamiseksi ja viisasteluksi itseltäni niin tuli taas viime viikolla uutta kalustoa hankittua. Tällä kertaa PCC eli Grand Power stribog.

Parin ratakerran perusteella on oikeinkin hyvä laite.

 

[VanhaVihtahousu]

Muistan sun stoorin ja muistan koittaneeni neuvoa sua yksärillä

Kuinka meni? Liityitkö johonkin seuraan (kun poliisille ei Ruutisavu riittänyt) ja hankitko 22lr vai 9mm vai molemmat luvat? Millä harrastuslajiperusteella myönsivät luvat?

Nyt äkkiä ostamaan asetta ja radalle omalla aseella!!! Laita tuntemuksia kun oot semmoisen ostanut.

Juu elikä nyt olen tosiaan Lempäälän Ampujat ry:n jäsen ja ostolupa tuli .22lr pistooliin.
Ja 25m pistooli oli se virallinen laji.
Lempäälän ampujilla on Manttaalitalon kellarissa sopivasti .22/ilmapistooli rata jota pääsee hyödyntämään.
Seuraavaksi sitten tutustumaan seuran toimintaan

Kyllä tässä kuumottelee jo kovasti aseen hankinta sekä radalle pääsy.
Käyn huomenna Tampereen Aawee:llä hypistelemässä paria vaihtoehtoa.

 

[VanhaVihtahousu]

Ja tähän lisäyksenä, mikäli meinaa hommata lisää lupia. Harrastuneisuus tulee osoittaa edellisen kahden vuoden ajalta. Eli mitään armoa ei sillä saa että on harrastuksessa taukoa kun ei ole asetta heti hankkinut.

Juu tämän toki tiesinkin ja ei nyt aikomuksia hankkia mitään muuta vaikka tässäkin saattaa nälkä kasvaa syödessä kun pääsee kunnolla aloittamaan.

Kysymys oli lähinnä ajatuspohjalta ja tarkoitus on toki jatkaa ihan normaalisti ampumista.

 

[demu]

Ja ettei menis vaan purnaamiseksi ja viisasteluksi itseltäni niin tuli taas viime viikolla uutta kalustoa hankittua. Tällä kertaa PCC eli Grand Power stribog.

Parin ratakerran perusteella on oikeinkin hyvä laite.

Onko tuo G-versio (Glockin lippaita tukeva) vai se Grand Powerin omia lippaita käyttävä versio?
(Lippaat ovat muuten yhteensopivia H&K UMP lippaiden kanssa)
Itse hankin kesäkuussa juurikin tuon GP:n oman version, johon saa niitä kaarevia lippaita.
Noihin GP:n omiin lippaisiin on paljon helpompaa lipastaa kuin Glockin lippaisiin, kun patruunat voi painaa suoraan lippaan päältä sisään samalla tavalla kuin AR-15 -lippaisiin.
edit. tänään kävin viimeksi ampumassa.

Samalla tuli taloon myös Saiga 12 -lipashaulikko.

 

[Kumikalma]

Onko tuo G-versio (Glockin lippaita tukeva) vai se Grand Powerin omia lippaita käyttävä versio?
(Lippaat ovat muuten yhteensopivia H&K UMP lippaiden kanssa)
Itse hankin kesäkuussa juurikin tuon GP:n oman version, johon saa niitä kaarevia lippaita.
Noihin GP:n omiin lippaisiin on paljon helpompaa lipastaa kuin Glockin lippaisiin, kun patruunat voi painaa suoraan lippaan päältä sisään samalla tavalla kuin AR-15 -lippaisiin.
edit. tänään kävin viimeksi ampumassa.

Samalla tuli taloon myös Saiga 12 -lipashaulikko.

Ihan GP:n omilla lippailla olevan ostin. Kun ei mitään Glockin lippaita syövää ole talossa niin en oikein nähnyt toisesta mallista olevan iloa. Ja onhan noi lippaat tosiaan helpompia täyttää. Tosin lipastaskuja löytyisi helpommin ja paremmin Glockin pitkille lippaille.

Tuohon UMP:n lippaiden kans yhteensopivuuteen en ota kantaa tän 9mm version kanssa. .45acp:ssa ymmärtääkseni käy lippaat ristiin.