Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[JiiPee]

https://www.bloomberg.com/graphics/2025-ai-data-centers-electricity-prices/

Jenkeissä 267% korkeampaa sähkönhintaa alueilla, jossa on konesali. Imho. Kiina taitaa olla kovaa vauhtia etenevän uusiutuvan energian myötä se ainoa maa, joka kestäisi AI kisan sähkökulut, niiden sähköinfra on muutenkin uudempaa, mitä jenkeissä, tai Euroopassa.

Tuskin kestäisi kun kiinassa oli ongelmia jo kryptoboomin aikana ja mielestäni tässä AI hössötyksessä puhutaan nyt hiukan eri mittakaavan kulutuksesta.

Kyllähän se valitettavasti niin on että tavan kansalaiset tulee kärsimään tästä paskasta ympäri maailmaa. Nimenomaan suurempien sähkölaskujen takia. Onhan se jo suomessakin hirvee datacenter kiima päällä. Vähän väliä uutisoidaan että sinne ja tänne rakennetaan uusi datakeskus mutta ei uutisoida että sinne ja tänne rakennetaan uusi ydinvoimala jota kipeästi tarvitaan siinä vaiheessa kun noi kaikki suunnitellut uudet datakeskukset on valmiita.

Tai toivotaan että tää kiima on ohitte siinä vaiheessa kun ne keskukset valmistuu. Eihän ne nyt ihan hetkessä valmistu nekään.

 

[hik]

Nasdaq toipui dotcom-kuplasta 15 vuodessa ja siinä ajassa internet ehti kait lunastaa suurimman osan dotcom-kuplan odotuksista.

Tekoäly ei ole pidemmällä aikavälillä kupla, jos se alkaa suoriutua monista tehtävistä paremmin kuin ihminen. Voi olla että siihenkin menee 15 v. Joka tapauksessa nykyinen tekoäly on aikansa Commodore 64 ja nykytasolle ei tulla jäämään.

Ehkä tekoäly muuttaa myös johtamista ja organisointitapaa pysyvästi ja yhteiskunta muuttuu erilaiseksi.

 

[finWeazel]

Ei kait tuosta ole ku pari viikkoa kun uutisissa oli että Nvidia sijoittaa sen 100 miljardia OpenAI:hin. Mutta joo 10 Gigawattia sähköä kuluttamaan nvidian rojuihin ja nyt vielä 6 gigawattia amd:n rojuihin, niin onhan tuo nyt aivan järjetön määrä energiaa.

Onhan tuo, toisaalta konesalit ei tällä hetkellä kuitenkaan ole lähellekään suurin energiankuluttaja amerikassa. Osa konesaleista omilla voimaloilla esim. microsoft vuokrasi 3mile island ydinvoimalan, tuon päällesaamisessa tosin kestää vielä aikaa. xAI rakentanut kaasturbiineilla/kaasumäntämoottoreilla virran omiin saleihinsa jne. Uusiutuvat vähän vaikeita kun ei kymmenien miljardien konesalia oikein voi laittaa yöksi kiinni tai olla riippuvainen siitä tuleeko. Akustot tietty vois auttaa, mutta niidenkin rakentamisessa kestää aikaa + maksaa.

Tilanne alkuvuodesta

• There were 5,426 data centers nationally as of March 2025, and the number is skyrocketing. Collectively, these centers consumed about 17 gigawatts (GW) of power in 2022 (for context, a large nuclear power plant generates about 1 GW).

Ennuste 2030

Data centers’ projected electricity demand in 2030 is set to increase to up to 130 GW (or 1,050 TWh), which would represent close to 12% of total U.S. annual demand.

Data Center Energy Needs Could Upend Power Grids and Threaten the Climate | Article | EESI

Data centers are very energy-hungry and are spreading fast, which is straining the grid and will likely slow our transition to carbon-free energy.

www.eesi.org

Uusia ydinvoimaloita tulee isoja: TerraPower Announces $650 Million Fundraise ja pienempiä(jos saavat toimimaan). Todennäkäisesti amerikan tän hetkinen poliittinen ympäristö on suotuisa sille, että ydinvoimaloita saadaan rakennettua nopeammin kuin hitaammin, ehkä aina ihan näin ei ole ollut.

---

Yksi iso asia amerikassa on sähkön piikkikulutus kun ilmastointi jauhaa maksimit työpäivän jälkeen ja kaikki vehkeet päälle kotiin tullessa. Mun käsityksen mukaan jos piikkikulutusta saataisiin laskettua niin konesaleille yms. riittäisi paljon nykyistä paremmin virtaa(verkon varautuminen piikkiin ja sen kestämiseen). Ehkä tän vuoksi tulee jotain kampanjaa missä texas, nevada, etelä-kalifornia jne. aletaan ajamaan koteihin agressiivisemmin akustoja joita käytetään piikkiaikaan ja ladataan joko aurinkopaneeleista tai verkosta yöaikaan. Ehkä konesalit yms. kans samalla tapaa voisivat hetkellisesti käyttää akustoja. xAI:n konesaleissa ainakin akustoja tasaamassa kuormaa. Tosin tämä kuorman tasaus sen vuoksi, että virta mitä gpu:t imevät voi vaihdella rajusti ja vaihtelu voi saada verkon kyykkäämään. Joissain muissa konesaleissa ajetaan busylooppia idlen sijaan ettei kuorma vaihtele liikaa,...

 

[JiiPee]

Akustot tietty vois auttaa, mutta niidenkin rakentamisessa kestää aikaa + maksaa.

Ehkä tän vuoksi tulee jotain kampanjaa missä texas, nevada, etelä-kalifornia jne. aletaan ajamaan koteihin agressiivisemmin akustoja joita käytetään piikkiaikaan ja ladataan joko aurinkopaneeleista tai verkosta yöaikaan.

Patteriviritykset siis normi asiakkaille ok mutta EI missään tapauksessa datakeskus puolelle kun se on niin kallista?

Ei hyvää päivää... Herää kysymys että kenen leipää oikein syöt ja kenen propagandaa oikein jauhat?

Luuletko ihan oikeasti että tavan kuluttaja juoksee riemusta kiljuen ostamaan patteriviritystä joka maksaa tuhansia, esim joku teslan powerwall asennettuna vajaa kymppidona?

Kyllä se patterien oikea paikka on siellä datakeskuksissa kun siellä tuntuu muutenkin olevan massia ihan loputtomasti toisin kuin tavan kuluttajilla.


En ymmärrä miten suomessakin ollaan niin lyhytnäköisiä tämän asian kanssa. Kunnat oikein kilpailee että kuka saa haalittua seuraavan keskuksen omalle tontilleen vaikka nuo ei tule työllistämään kuin hetken aikaa väkeä eli sen rakentamisen ajan. Ja eiköhän ne raksapenat tule muualta esim virosta. Sen jälkeen kun ne on valmistunu niin ne alkaa vain loisia sähköä, itse kunnalle noista ei ole mitään hyötyä.

 

[swttii]

Onhan tuo, toisaalta konesalit ei tällä hetkellä kuitenkaan ole lähellekään suurin energiankuluttaja amerikassa. Osa konesaleista omilla voimaloilla esim. microsoft vuokrasi 3mile island ydinvoimalan, tuon päällesaamisessa tosin kestää vielä aikaa. xAI rakentanut kaasturbiineilla/kaasumäntämoottoreilla virran omiin saleihinsa jne. Uusiutuvat vähän vaikeita kun ei kymmenien miljardien konesalia oikein voi laittaa yöksi kiinni tai olla riippuvainen siitä tuleeko. Akustot tietty vois auttaa, mutta niidenkin rakentamisessa kestää aikaa + maksaa.

xAi kaasuturbiinit oli vielä jossain vaiheessa luvattomia, tuotti paljon pienhiukkaspäästöjä ja piti olla tilapäisiä. En tiedä onko tilanne nyt muuttunut, mutta en nostaisi tätä kyllä hyväksi tavaksi toimia.

 

[hik]

Kunnat oikein kilpailee että kuka saa haalittua seuraavan keskuksen omalle tontilleen vaikka nuo ei tule työllistämään kuin hetken aikaa väkeä eli sen rakentamisen ajan

Datakeskuksia voi ottaa vastaan edullisilla hinnoilla, ja sitten kun boomin investoinnit on tehty, keksiä kiinteistöveron, palkkaveron, yhteisöveron ja sähköveron korotuksia ja rinnalle uusia veroja, jotka datakeskusten käyttäjät sitten maksavat käyttömaksuissaan.

Semmoinen tietoinen suunnitelma voisi olla olemassa, vaikka julkisuuteen ei semmoista sanottaisi.

Tyyliin osta sähköauto ja välty perusverolta, kunnes tulevina vuosina aletaan sittenkin verottaa.

Saa nähdä koska saadaan ensimmäinen Amd powered palvelinkeskus Suomeen. Toivottavasti näistä jotain kerrotaan.

 

[pomk]

Ehkä tän vuoksi tulee jotain kampanjaa missä texas, nevada, etelä-kalifornia jne. aletaan ajamaan koteihin agressiivisemmin akustoja joita käytetään piikkiaikaan ja ladataan joko aurinkopaneeleista tai verkosta yöaikaan.

Eiköhän se ole huomattavasti halvempaa rakentaa akustotkin keskitetysti.