Windows 10:n ESU-päivitykset tulevat Eurooppaan ilmaiseksi

[Rollerix]

Mihin tarkalleenottaen viittaat tällä? Viimmeisimmän TOS päivityksen mukaan he saavat käyttää onedrive sisältöäsi miten lystäävät, koskee tosin yhdysvaltoja, EU:ssa on gdpr mutta en laittaisi sille takeita miten lujaa euroopan maissa ollaan ajettu erittäin gdpr vastaisia digi id hommia. Ehtojen mukaan keräävät myös dataa ja aika tulkinnanvaraista lawyer speakkia joka antaa aika vapaat raamit heille sen kerätyn datan ja sen jakamisen suhteen. Käyttäjiä on myös bännitty ja onedrive sisältöä menetetty, menetät myös TOSin mukaan MS tililläsi olevat rahat jos näin käy. Aiheesta löytyy pienellä googlauksella useampi reddit ketju joista yksi on ylittänyt techradarin uutiskynnyksenkin.

Windows 11 user is locked out of Microsoft account and loses 30 years of data in a cautionary tale that'll make your hair stand on end

Microsoft accused of being a 'Kafkaesque black hole of corporate negligence'

www.techradar.com

En ota kantaa noihin tietosuoja-asioihin, mutta kyllähän GDPR asettaa sen verran paljon rajoituksia eurooppalaisten datan käytölle, että eurooppalaiset itse ulisevat kuinka GDPR on liian tiukka.

Tuo Techradarin kuvaama juttu on ihan kauhea, jos on totta, enkä oikeastaan epäile, etteikö se voisi olla. Tuo koko tarina kylläkin yhden asian vuoksi panee epäilemään. Siis ko. heppu siirsi 30 vuoden datansa Onedriveen ja jäi lukituksi sen ulkopuolelle. No siitähän ei ole mitään kiistaa, ettei niin saisi käydä ilman että vähintään syy selviää. Mutta.... mitä kävi niille tiedostoille niiden alkuperäisessä paikassa??? Siis heppu kopsasi Onedriveen useamman levyn sisällöt ja sitten POISTI ne alkuperäisiltä levyiltä ennen kuin kopioi ne Onedrivesta uudelle isolle levylle? Kuvittelisin, että jos data on edelleen Onedriven paikallisessa kansiossa vanhalla levyllä, siihen pääsee jotenkin käsiksi ilman että kirjautuu samalle ms-tilille. Saatan olla toki väärässä.

 

[Zetteri]

Tuo Techradarin kuvaama juttu on ihan kauhea, jos on totta, enkä oikeastaan epäile, etteikö se voisi olla. Tuo koko tarina kylläkin yhden asian vuoksi panee epäilemään. Siis ko. heppu siirsi 30 vuoden datansa Onedriveen ja jäi lukituksi sen ulkopuolelle. No siitähän ei ole mitään kiistaa, ettei niin saisi käydä ilman että vähintään syy selviää. Mutta.... mitä kävi niille tiedostoille niiden alkuperäisessä paikassa??? Siis heppu kopsasi Onedriveen useamman levyn sisällöt ja sitten POISTI ne alkuperäisiltä levyiltä ennen kuin kopioi ne Onedrivesta uudelle isolle levylle? Kuvittelisin, että jos data on edelleen Onedriven paikallisessa kansiossa vanhalla levyllä, siihen pääsee jotenkin käsiksi ilman että kirjautuu samalle ms-tilille. Saatan olla toki väärässä.

Bitlockerillä oletuksena salattu levy -> MS tili lukkoon -> et pääse koneelle kirjautumaan. Ja kun bitlockerilla salattu et pääse tiedostoihisi myöskään käsiksi kun oletuksena se purkuavain upataan MS tilillesi = se ei ole sinulla ilman että käyt sen erikseen hakemassa MS tililtäsi. Ja jos ja kun et pääse enää tilillesi niin mites saat purkuavaimen ? Niin et mitenkään.

EDIT: Ja siitä MS tilin käytöstä tässä kanssa uutinen tältä vuodelta: Microsoft allegedly blocked the email of the Chief Prosecutor of the International Criminal Court | The Times Of Innovations

EDIT2: Louis Rossmannin uusin: Microsoft went too far

 

[OskuK]

EDIT: Ja siitä MS tilin käytöstä tässä kanssa uutinen tältä vuodelta: Microsoft allegedly blocked the email of the Chief Prosecutor of the International Criminal Court | The Times Of Innovations

Onkohan tuo vastalahja trumpille kun vaatii usan teknolle parempaa touhuvaltaa eu:n alueella?

 

[Kaotik]

En tiennytkään että käsittelemme noita mun pointteja. Vaikka hieman karrikoituja ovatkin niin pitävät ne silti paikkaansa.

No niitähän minä juuri huuhaaväitteiksi sanoin?
Eivät ne pidä paikkaansa. Ne voivat mielipidetasolla olla paikkansa pitäviä sinun mielestäsi, mutta se ei tee siitä faktaa.
Jos ne olisivat objektiivisesti totta, ei käyttöjärjestelmää käytettäisi.

 

[Zetteri]

Onkohan tuo vastalahja trumpille kun vaatii usan teknolle parempaa touhuvaltaa eu:n alueella?

Enemmänkin oli Trumpin lahja. Ja sen jälkeen Saksa päättänyt jättää microsoftin pavelut: https://www.techspot.com/news/10832...r-ditching-microsoft-products-government.html kuin myös Tanska: Why Denmark is dumping Microsoft Office and Windows for LibreOffice and Linux

 

[Wilds]

Mihin tarkalleenottaen viittaat tällä? Viimmeisimmän TOS päivityksen mukaan he saavat käyttää onedrive sisältöäsi miten lystäävät, koskee tosin yhdysvaltoja, EU:ssa on gdpr mutta en laittaisi sille takeita miten lujaa euroopan maissa ollaan ajettu erittäin gdpr vastaisia digi id hommia. Ehtojen mukaan keräävät myös dataa ja aika tulkinnanvaraista lawyer speakkia joka antaa aika vapaat raamit heille sen kerätyn datan ja sen jakamisen suhteen. Käyttäjiä on myös bännitty ja onedrive sisältöä menetetty, menetät myös TOSin mukaan MS tililläsi olevat rahat jos näin käy. Aiheesta löytyy pienellä googlauksella useampi reddit ketju joista yksi on ylittänyt techradarin uutiskynnyksenkin.

Windows 11 user is locked out of Microsoft account and loses 30 years of data in a cautionary tale that'll make your hair stand on end

Microsoft accused of being a 'Kafkaesque black hole of corporate negligence'

www.techradar.com

Tässä keskustelussa on kyllä tuotu esille hyviä pointteja siitä, että esim. Microsoftin (tai vaikkapa Googlen) palvelut voivat katketa yllättäen ja täysin ilman varoitusta. Eikä niitä välttämättä saa koskaan takaisin - tai edes yhteyttä firmaan.

Siihen siis kannattaa varautua, vaikka riski voi olla pieni. Tai vähentää riskiä siten, että vaikka Windows-tunnus ja Onedrive lukkiutuisi lopullisesti, pärjäisi jotenkin muuten. Kieltämättä olisihan se hankalaa, jos näin kävisi omalle kohdalle. Itselläkin 3 konetta saman Windows-tunnuksen takana.

 

[Salaliittoteoreetikko]

Iloinen Windows käyttäjä tällä sekä vielä tyytyväisempi Outlook/Onedrive käyttäjä jo kolmattakymmentä vuotta.

Aiheeseen liittyen.. Ei vieläkään mahdollisuutta jatkaa ilmaisia päivityksiä saati muitakaan mahdollisuuksia saada päivityksiä. Mytta eipä tässä kiire ole. Runsaasti aikaa 14.10. Tuen loppumiseen.

Ja kyllä on kokemusta myös siitä, miten edesmenneen Microsoftin tilille pääsee sisälle. Sekin sujui mainiosti: perunkirjoitus virallisesti käännettynä englanniksi ja asiakaspalvelukin sujui hyvin ja toisen tilin tietoihin pääsi käsiksi.

 

[Zetteri]

No niitähän minä juuri huuhaaväitteiksi sanoin?
Eivät ne pidä paikkaansa. Ne voivat mielipidetasolla olla paikkansa pitäviä sinun mielestäsi, mutta se ei tee siitä faktaa.
Jos ne olisivat objektiivisesti totta, ei käyttöjärjestelmää käytettäisi.

Paitsi että suurinosa käyttää sitä ihan pakosta kun eivät tiedä että on vaitoehtoja ja jos tietävät niin eivät tiedä/osaa kuinka niihin vaihtaa. Taikka eivät tunne ketään joka voi asiassa heitä auttaa. Niin ja kun Windows tulee koneen mukana esiasennettuna.
Osa on tietenkin myös työn kautta sen kanssa naimisissa.

 

[Sire]

Bitlockerillä oletuksena salattu levy -> MS tili lukkoon -> et pääse koneelle kirjautumaan. Ja kun bitlockerilla salattu et pääse tiedostoihisi myöskään käsiksi kun oletuksena se purkuavain upataan MS tilillesi = se ei ole sinulla ilman että käyt sen erikseen hakemassa MS tililtäsi. Ja jos ja kun et pääse enää tilillesi niin mites saat purkuavaimen ? Niin et mitenkään.

Metsään meni. Lukittu MS-tili tai kadoksiin joutunut Bitlocker-palautusavain eivät estä koneelle kirjautumista.

Oletuksena MS-tili käyttää Windows Hello -kirjautumista, mikä toimii lokaalisti koneen TPM:ää hyödyntäen. Vaikka pilvitili olisi lukossa tai netti katki, kirjautuminen toimii kyllä.

Bitlocker muodostuu ongelmaksi vain, jos jokin (esim. koneen buuttitietojen muutos) liipaisee sen pyytämään palautusavainta. Mikään ei myöskään estä käyttäjää kopiomasta pilveen MS-tilille tallennettua palautusavainta talteen myös johonkin muualle. Lisäksi kaikesta oleellisesta datasta olisi joka tapauksessa oltava varmuuskopio, oli Bitlockeria tai ei.

Mut joo, menee kyllä taas vänkäykseksi ihan aiheen ohi...

 

[ATB57791]

Niin oliko se vain tornihuhu ettei tarvitse linkittää ms tiliin saadaakseen esut käyttöön 22h2 versiolla?

GitHub - abbodi1406/ConsumerESU: Windows 10 Consumer ESU Enrollment

Windows 10 Consumer ESU Enrollment. Contribute to abbodi1406/ConsumerESU development by creating an account on GitHub.

github.com

Tuolla kikalla pitäisi saada, mutta voi olla ettei Bill tykkää.

 

[Kaotik]

Paitsi että suurinosa käyttää sitä ihan pakosta kun eivät tiedä että on vaitoehtoja ja jos tietävät niin eivät tiedä/osaa kuinka niihin vaihtaa. Taikka eivät tunne ketään joka voi asiassa heitä auttaa. Niin ja kun Windows tulee koneen mukana esiasennettuna.
Osa on tietenkin myös työn kautta sen kanssa naimisissa.

Sinulla varmaan on tähän joku lähde, että kyse on pakosta joka johtuu em. asioista?

 

[Salaliittoteoreetikko]

Enemmänkin oli Trumpin lahja. Ja sen jälkeen Saksa päättänyt jättää microsoftin pavelut: https://www.techspot.com/news/10832...r-ditching-microsoft-products-government.html kuin myös Tanska: Why Denmark is dumping Microsoft Office and Windows for LibreOffice and Linux

Saksa (tai jos nyt ollaan tarkkoja niin Saksan pohjoisin osavaltio ainoastaan) huomasi ajoissa Windows 11 vaatimukset sekä Microsoftin yritysten lisenssien kalleuden. Sekä molemissa linkeissä EU:n digitaalinen itsenäisyys eli yritetään käyttää EU:ssa täällä tehtyjä käyttöjärjestelmiä.

Joten en nyt ymmärrä miksi ja miten oikein juttusi liittyvät edes noihin linkkeihin?


e:

Bitlockerillä oletuksena salattu levy -> MS tili lukkoon -> et pääse koneelle kirjautumaan. Ja kun bitlockerilla salattu et pääse tiedostoihisi myöskään käsiksi kun oletuksena se purkuavain upataan MS tilillesi = se ei ole sinulla ilman että käyt sen erikseen hakemassa MS tililtäsi. Ja jos ja kun et pääse enää tilillesi niin mites saat purkuavaimen ? Niin et mitenkään.

EDIT: Ja siitä MS tilin käytöstä tässä kanssa uutinen tältä vuodelta: Microsoft allegedly blocked the email of the Chief Prosecutor of the International Criminal Court | The Times Of Innovations

EDIT2: Louis Rossmannin uusin: Microsoft went too far

Bitlockerilla voi salata levyt ilman MS-tiliä.

EDIT: on linkki artikkeliin ja artikkelin otsikossa se jo lukee eli VÄITETYSTI, mutta onko tästä varmaa tietoa?

EDIT2: on youtuben kaltainen sivusto ja linkki vie johonkin videoon, jossa joku selittää jotakin pahaa Microsoftista (?)

e: jokainen joka kikkaillut win11 yhteensopimattomaan koneeseen, rikkoo palvelun käyttöehtoja ja tili voidaan sulkea. Kuinka monta tällaista tapausta on tullut vastaan tai väitteitä edes YHDESTÄ tällaisesta tapauksesta?

 

[Zetteri]

Sinulla varmaan on tähän joku lähde, että kyse on pakosta joka johtuu em. asioista?

Onko itelläs siitä että suurinosa tykkää siitä ? Tuskin.

Saksa (tai jos nyt ollaan tarkkoja niin Saksan pohjoisin osavaltio ainoastaan) huomasi ajoissa Windows 11 vaatimukset sekä Microsoftin yritysten lisenssien kalleuden. Sekä molemissa linkeissä EU:n digitaalinen itsenäisyys eli yritetään käyttää EU:ssa täällä tehtyjä käyttöjärjestelmiä.

Joten en nyt ymmärrä miksi ja miten oikein juttusi liittyvät edes noihin linkkeihin?

Koska sen jälkeen EU juuri havahtui asiaan että joku eli jenkit tässä tapauksessa voi estää heidän pääsyn järjestelmiinsä/tileihinsä milloin vain.

 

[Salaliittoteoreetikko]

Pois.

 

[Kaotik]

Onko itelläs siitä että suurinosa tykkää siitä ? Tuskin.

Ei tykkäämisestä ollut kyse, vaan pakosta.
Minulla on tukenani merkittävät käyttäjäprosentit useissa eri palveluissa.

 

[OskuK]

Jos äiti haluaa koneen, siinä on windows, jos veli on töissä, kaikissa koneissa on windows. Onko nuo pakkoja? Ei, eihän ole edes pakko käydä töissä tai hommata äidille konetta.

 

[Starglazer]

Viimeiseen asti yrittää Microsot saada ihmiset siirtymään Win 11 koska itselläni ei näy vieläkään ESU enrollia. No yhteen vanhan tuttavien eläkeläisten koneeseen kävin torstaina asentamassa Mintin, hyvin lähti toimimaan Suurin ihmettelyn aihe tuntui olevan kun käyttivät Windowsissa Edgeä ja Mintissä oli oletuksena Firefox. En kuitenkaan lähtenyt sitä vaihtamaan, kyllä sieltä suosikit ym löytyivät kun yhdessä katsottiin.
Töissä päivittyi 10 -> 11, ei tuossa suuria eroja tosiaan ole käytön kannalta. Mutta sitä suuremmalla syyllä en ole keksinyt hyvää syytä päivittää omaa konetta yhteentoista. Jos Steam ilmoittaisi Win 10 tuen loppumista olisi se riittävä syy

 

[Njooh]

Tuon ESU tukeen liittymisen voi pakottaa vaihtamalla kaksi arvoa rekisteristä. Käy katsomasssa Youtubesta kun "Opettajan mies" neuvoo miten se tehdään. Tein hetki sitten tuon neuvon mukaan ja nyt koneeni on ESU tuen piirissä.

 

[Salaliittoteoreetikko]

Tuon ESU tukeen liittymisen voi pakottaa vaihtamalla kaksi arvoa rekisteristä. Käy katsomasssa Youtubesta kun "Opettajan mies" neuvoo miten se tehdään. Tein hetki sitten tuon neuvon mukaan ja nyt koneeni on ESU tuen piirissä.

Ei sillä kiire ole. 3th gen i7 läppäri, joka jää pelkästään muuhun käyttöön ilman nettiä. Windows 7 asennan vain takaisin silloin, kun softat toimii sillä paremmin kuin uudemmilla.
Muissa koneissa on jo Win11 eikä 10 tule ikävä.

Jopa Linux kahdella eri koneella 11 rinnalla. Mutta kuten jo ysärillä, Linux ei nappaa edelleenkään.

 

[OskuK]

Kyllä mä luulen että 11 on muutamassa vuodessa ihan ok, kun asetukset ja muut hilut saa normaaleiksi. Mutta jaksan varrota sen tapahtumista.

 

[Purple]

Ihan en joka viestiä jaksanut lukea, mutta MS:n seuraaminen tuntui olevan monelle ongelma. Eikö windowsia varten voi tehdä jonkun random mailin ja käyttää sitä? Eihän se silloin nykymallista eroa.

 

[Taneli-]

MS:n seuraaminen tuntui olevan monelle ongelma. Eikö windowsia varten voi tehdä jonkun random mailin ja käyttää sitä?

Ilmeisestikin ainakin osa foliohattuilee ja antaa aivan liikaa ylistystä M$ kykyihin luokkaa että he näkevät kaiken mitä tietokoneella tekee ja mitä siihen liitetyt laitteet sisätävät / tekevät (web kamera, tulostin jne), saavat kaiken datan mitä koneen kautta liikkuu itselleen mikä varastoidaan ikuisiksi ajoiksi talteen ja heidän jokaiselle kielelle palkatut erikoisteknikkonsa käyttävät kaiken aikansa tätä dataa tutkimalla.

Tämän kaiken / osan siitä mahdollistaa se jos kirjautuu / tekee mikrosoft tilin...

Toki on ihan faktaa että esim. puolustusvoimissa ja monissa muissakin suurissa yrityksissä on sisäverkkoa minkä koneet eivät ikinä mene ulkoverkkoon (intranet vs internet) ja löytyy erillisiä koneita jotka eivät ikinä mene mihinkään verkkoon.

Mutta näin kotikäytössä näkisin itse että se "100% riippumattomuus, seuraamattomuus ja itsenäisyys" menetetään jo silloin kun mennään nettiin jollain laitteella. Jos oikeasti SUPO tms. haluaisi meitä seurata lähes jokaisella on nykyisin älykännykkä mitä helposti voidaan seurata ja jopa kuunnella jos oikeus siihen antaa luvan. Taas se että esim. USA tai M$ tahtoisi seurata jokaisen Windows käyttäjän kaikkia tekoja on jo itsessään niin naurettava että en viitsi paneutua siihen sen enempää.

 

[Sähköapina]

Ei tuo ole hyvä perustelu sille, jos ei haluaisi pakollista tiliä liittää laitteeseensa, että ylipäänsä internettiin yhdistämällä on oma yksityisyys ja/tai itsenäisyys menetetty.

Vaikka voisin luoda ylimääräisen turhan tilin aktivoidakseni Windowsin, niin miksi tekisin niin? Siitä ei ole mitään käytännön hyötyä, jos en muutenkaan halunnut sellaista.

Vastikään teki Microsoft muutoksen mm. Wordiin, että oletusarvoinen dokumenttien tallennuskohde on OneDrive. Suunta on selkeä: Microsoft-tili on nyt kaiken A ja O.

Mutta kaikki tämä on vain trendien mukaista kehitystä, jossa kaikki siirtyi pilvipalveluihin ja pakollisiin digitaalisiin tileihin. Ihan hyvin Windows 10:een saakka pärjäsi ilman.

Eikö tämä olisi verrattavissa siihen, että pitäisi olla esim. Toyota-tili olemassa, jotta saa autonsa käyntiin? Jos en koe sellaisesta olevan lisäarvoa itselleni, mihin tarvitsen sitä?

Microsoftin päätös tässä on vain käyttäjävastainen. Piste.

 

[Infinity]

Ollaan jo vahvasti OT:n puolella, mutta se, että laite yhdistyy nettiin, ei tarkoita millään suhteella, että samalla yksityisyys olisi jotenkin menetetty.

Lähes kaikki liikenne on nykyisin kryptattua, kun se muurista ulos matkaan lähtee. Olettaen toki, että käyttäjä välittää yksityisyydestään ja tietää mitä tekee verkko-emissioidensa suhteen.

Matkan varrella olevat konesalien ylläpitäjät näkevät kyllä, että käyttäjän A suunnasta on menossa pakettia kohteeseen B, mutta siihen se sitten jääkin. VPN kanssa eivät tiedä senkään vertaa.

Surullista nähdä, että ihmisten arvostus nettiyksityisyyteensä on näin helpolla kaupan.

 

[Kaotik]

Ei tuo ole hyvä perustelu sille, jos ei haluaisi pakollista tiliä liittää laitteeseensa, että ylipäänsä internettiin yhdistämällä on oma yksityisyys ja/tai itsenäisyys menetetty.

Vaikka voisin luoda ylimääräisen turhan tilin aktivoidakseni Windowsin, niin miksi tekisin niin? Siitä ei ole mitään käytännön hyötyä, jos en muutenkaan halunnut sellaista.

Vastikään teki Microsoft muutoksen mm. Wordiin, että oletusarvoinen dokumenttien tallennuskohde on OneDrive. Suunta on selkeä: Microsoft-tili on nyt kaiken A ja O.

Mutta kaikki tämä on vain trendien mukaista kehitystä, jossa kaikki siirtyi pilvipalveluihin ja pakollisiin digitaalisiin tileihin. Ihan hyvin Windows 10:een saakka pärjäsi ilman.

Eikö tämä olisi verrattavissa siihen, että pitäisi olla esim. Toyota-tili olemassa, jotta saa autonsa käyntiin? Jos en koe sellaisesta olevan lisäarvoa itselleni, mihin tarvitsen sitä?

Microsoftin päätös tässä on vain käyttäjävastainen. Piste.

Vain niiden mielestä, jotka ovat tällaista tapaa vastaan. Moni taas pitää näiden tilien ja palveluiden tuomista hyödyistä.

Tähänkin pätee vanha totuus: kukaan ei pakota sinua tai ketään muuta ostamaan sitä Windowsia, jos ei maistu, hanki jokin muu käyttöjärjestelmä. Se on ihan oma valinta ja silloin kun sen valinnan päättää tehdä, pitää hyväksyä se mitä sen käyttöjärjestelmän kehittäjä on päättänyt vaatia.

 

[Taneli-]

Microsoftin päätös tässä on vain käyttäjävastainen. Piste.

Niin se valitettavasti vain toimii.
Samaa voisi sanoa esim. päätöksestä että erillinen rahastaja poistettiin busseista (tapahtui jo 1970-luvun loppupuolella), nyt ei enää voi maksaa käteisellä eikä erillistä leimattavaa 10 matkan lippuakaan voi ostaa vaan täytyy "käyttäjänvastaisesti" ottaa elektroninen "kortti" millä toki voi maksaa esim. junassakin.

Mutta siis, kehitys kehittyy. Ei ole enää rollikkaa, ei saada heinävaunu ajeluita, poliiseilla ei (yleensä) ole hevosia ja disketeille eikä edes fyysiselle medialle tahdo saada käyttöjärjestelmän asennusmediaa ostettavaksi siitä kivijalkakaupasta.

Onhan se toki käyttäjänvastaista ja piste. Mutta se on myös valitettavasti kehitystä ja sillekin piste. Jos ei halua ei ole pakko käyttää ja jos tarpeeksi moni ei käytä he ehkä siirtyvät käyttämään jotain muuta yhdessä. Esim. libre officea tai openofficea...

Jos haluaa ostaa jonkun muun niin vastaavia kilpailevia taitaa olla macOS (Apple, ei mitään tietoa onko siellä pilvipakotusta tai vaatiiko se jotain sähköpostin antamista), Zorin OS Pro (Linux pohjainen, jos tekee esim. video editointia, photoshoppia, ääntä, animaatiota jne suunniteltu erityisesti windowsin korvaajaksi joten helppo päästä sisälle). Toki jos on ns. vanha kone missä ei paljoa potkua voi ladata täysin ilmaisen Chrome OS Flex:n mikä on tosin googlen pilvipohjainen käyttis nettiselaamiseen, opiskeluun ja dokumenttien käsittelyyn mutta ei vaadi paljoa potkua koneelta...

Ei nyt kuitenkaan eksytä aiheesta sen enempää koska noille voi tehdä oman ketjunsa ja tässä pitäisi puhua windows 10 ILMAISEKSI tulevasta päivityksestä.

 

[Timo 2]

Vain niiden mielestä, jotka ovat tällaista tapaa vastaan. Moni taas pitää näiden tilien ja palveluiden tuomista hyödyistä.

Tähänkin pätee vanha totuus: kukaan ei pakota sinua tai ketään muuta ostamaan sitä Windowsia, jos ei maistu, hanki jokin muu käyttöjärjestelmä. Se on ihan oma valinta ja silloin kun sen valinnan päättää tehdä, pitää hyväksyä se mitä sen käyttöjärjestelmän kehittäjä on päättänyt vaatia.

Ootko samaa mieltä vielä kun google sulkee sideloadingin? Tai jos ms estää ohjelmien asentamisen windows storen ulkopuolelta? Tai jos se alkaa kirjaimellisesti vakoilemaan sun tekemisiä yksitysikohtaisesti?

Eikö paikallinen tili ole asia joka tulisi olla käyttäjän päätettävissä? Ei puhelimeenkaan ole pakko luoda googletiliä, voi käyttää ilmankin. Play kaupalle on vaihtoehtoja olemassa.

 

[Taneli-]

Eikö paikallinen tili ole asia joka tulisi olla käyttäjän päätettävissä? Ei puhelimeenkaan ole pakko luoda googletiliä, voi käyttää ilmankin. Play kaupalle on vaihtoehtoja olemassa.

Olen yrittänyt tuota sanoa esim. Blizzardille mutta eivät halua suostua siihen. Eli jos haluan pelata esim. Diablo 2 uutta versiota minun täytyy kirjautua heidän palvelimelleen ja avata se peli siellä. Enkä voi sulkea nettiä tyytyväisenä ja pelata yksinpeliäni vaan se katkeaa jos yritän tehdä tuon.

Eli käyttäjä ei voi henkilökohtaisesti päättää tuota. Sama tuntuu koskevan monia muitakin pelejä mitä tuota kautta on hankittu...

 

[Kaotik]

Ootko samaa mieltä vielä kun google sulkee sideloadingin? Tai jos ms estää ohjelmien asentamisen windows storen ulkopuolelta? Tai jos se alkaa kirjaimellisesti vakoilemaan sun tekemisiä yksitysikohtaisesti?

Eikö paikallinen tili ole asia joka tulisi olla käyttäjän päätettävissä? Ei puhelimeenkaan ole pakko luoda googletiliä, voi käyttää ilmankin. Play kaupalle on vaihtoehtoja olemassa.

Silloin punnitsen haluanko käyttää Androidia tai Windowsia ja teen ratkaisun sen mukaan mihin päädyn. Ei, paikallisen tilin ei tarvitse olla käyttäjän päätettävissä jos tuotteen kehittäjä ei halua sellaista tuotteessaan mahdollistaa. Ihan saman kysymyksen voisi kysyä kirjaimellisesti mistä tahansa ominaisuudesta.

 

[Timo 2]

Olen yrittänyt tuota sanoa esim. Blizzardille mutta eivät halua suostua siihen. Eli jos haluan pelata esim. Diablo 2 uutta versiota minun täytyy kirjautua heidän palvelimelleen ja avata se peli siellä. Enkä voi sulkea nettiä tyytyväisenä ja pelata yksinpeliäni vaan se katkeaa jos yritän tehdä tuon.

Eli käyttäjä ei voi henkilökohtaisesti päättää tuota. Sama tuntuu koskevan monia muitakin pelejä mitä tuota kautta on hankittu...

Ainakin merkittävä ero tässä on että mikkisoftalla on määräävä markkina-asema, blizardilla ei.

Mutta periaatetasolla, ei se peli oikeasti tarvii yksin pelissä nettiä ja jos pelissä on yksinpeli moodi niin, se tulisi olla käytettävissä myös ilman nettiä, mutta kun yrityksellä ei ole määräävää asemaa, niin asiaan voi suhtautua rennommin.

 

[Taneli-]

Ainakin merkittävä ero tässä on että mikkisoftalla on määräävä markkina-asema, blizardilla ei.

Mutta periaatetasolla, ei se peli oikeasti tarvii yksin pelissä nettiä ja jos pelissä on yksinpeli moodi niin, se tulisi olla käytettävissä myös ilman nettiä, mutta kun yrityksellä ei ole määräävää asemaa, niin asiaan voi suhtautua rennommin.

Samaa olen huomannut myös Steamin peleissä, kun GoG:n peleissä (mikä EI ole määräävässä markkina-asemassa) lataan sen pelin asennustiedostot voin koska tahansa vaikka siirtää ne mökille ja siellä asentaa eri koneelle ja alkaa pelaamaan yksinpeliäni. Mutta Steam ei suostu välttämättä edes käynnistämään peliä jos nettiyhteys ei ole käytössä.

Eli paikallinen tili ei ole käyttäjän päätettävissä, valitettavasti. Tämä koskee siis jopa TODELLA vanhoja pelejä mitkä eivät ikinä ole olleet moninpelejä.

Käsittääkseni Steam on kohtuu suuri, ehkä jopa määräävässä asemassa pelien suhteen?

 

[Timo 2]

Silloin punnitsen haluanko käyttää Androidia tai Windowsia ja teen ratkaisun sen mukaan mihin päädyn. Ei, paikallisen tilin ei tarvitse olla käyttäjän päätettävissä jos tuotteen kehittäjä ei halua sellaista tuotteessaan mahdollistaa. Ihan saman kysymyksen voisi kysyä kirjaimellisesti mistä tahansa ominaisuudesta.

Joo, eikä mäsän tarvii sallia asentaa sovelluksia windowskaupan ulkopuolelta, sekä ihan hyvin saa vakoilla sua ja tallentaa vaikka verkkopankkitunnuksesi ja myydä ne eniten tarjoavalle.


Määrävässä markkina-asemassa olevalta tulee vaatia sitä ja tätä, lisäksi sun argumenti ontuu ja pahasti. Edes android puhelimessa jossa käytännössä oot naimisissa googleen kanssa tiukemmin kuin windowsissa oot mikkisoftan kanssa, niin ei oo mitään syytä hyväksyä ja sallia pakollista käyttäjätunnusta ja rekisteröintiä.

 

[Timo 2]

Samaa olen huomannut myös Steamin peleissä, kun GoG:n peleissä (mikä EI ole määräävässä markkina-asemassa) lataan sen pelin asennustiedostot voin koska tahansa vaikka siirtää ne mökille ja siellä asentaa eri koneelle ja alkaa pelaamaan yksinpeliäni. Mutta Steam ei suostu välttämättä edes käynnistämään peliä jos nettiyhteys ei ole käytössä.

Eli paikallinen tili ei ole käyttäjän päätettävissä, valitettavasti. Tämä koskee siis jopa TODELLA vanhoja pelejä mitkä eivät ikinä ole olleet moninpelejä.

Käsittääkseni Steam on kohtuu suuri, ehkä jopa määräävässä asemassa pelien suhteen?

Steamin kohdalta sanoisin, että voidaan ihan hyvin katella niitä säädöksiä ja pohtia oisko tarve pakottaa lainsäädännöllisesti steam sallimaan offlinekäyttö.

 

[Rollerix]

Tuota... tämä on kaikki mielenkiintoista keskustelua, mutta voisiko tämän ketjun rauhoittaa nimenomaan tähän ESU:n käyttöönottoon ja käyttöön? Siinä on varmaan ongelmia ja vaihtoehtoja keskusteltavaksi yhden ketjun tarpeisiin. Microsoft vs Linux ja tietosuoja-asiat voisi jutella muualla.