Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Jackkk]

Demokraatella on 47 paikkaa, eli tarvitaan 20 republikaania. Jos trump käyttää vetoa ja republikaanit meinaa kumota sen, niin se on ihan selkeä merkki asettumisesta trumppia vastaan, toisinkuin joku tavallisen lain läpäisy johon trump ei ole mitään kantaa ottanut.

Ja todellakin kyseenalaistan 20 republikaanin löytymisen. Republikaanit (harvoja poikkeuksia lukuunottamatta) hyppää vaikka kaivoon jos trump niin sanoo ja kysyvät vain mihin kaivoon ja jalat vai pää edellä.

Ymmärtääkseni jokainen senaattori on itsenäisesti toimivaltainen ja äänestää kuten haluaa. Kummankin puolueen osalta.

 

[Timo 2]

Ymmärtääkseni jokainen senaattori on itsenäisesti toimivaltainen ja äänestää kuten haluaa. Kummankin puolueen osalta.

Teknisesti kyllä. Käytännössä ei. Syynä on mm. Väkivallan pelko ja esivaaleissa tiputus vain koska trump käskee magan tiputtaa suositun senaattorin ja musk vielä rahoittaa sen haastajan esivaalikampanjan.

Suljetut esivaalit on amerikan demokratian pahin syöpä

 

[Heimolainen]

Ymmärtääkseni jokainen senaattori on itsenäisesti toimivaltainen ja äänestää kuten haluaa. Kummankin puolueen osalta.

Kunnes Trump sanoo, että seuraavissa vaaleissa ei tulee puoleen tukea.

 

[aukusti]

67 senaattoria riittää presidentin ohittamiseen. Republikaaninen puolue yhdessä Demokraattien kanssa on asiasta päättämässä Eli senaatti joka siis oli juuri aiempien viestien mukaan kumoamassa näitä tulleja?

e. täsmennys

Tarvitaan myös 2/3 edustajainhuoneesta. Ei riitä pelkkä senaatti.

 

[Jackkk]

Teknisesti kyllä. Käytännössä ei. Syynä on mm. Väkivallan pelko ja esivaaleissa tiputus vain koska trump käskee magan tiputtaa suositun senaattorin ja musk vielä rahoittaa sen haastajan esivaalikampanjan.

Suljetut esivaalit on amerikan demokratian pahin syöpä

Kunnes Trump sanoo, että seuraavissa vaaleissa ei tulee puoleen tukea.

Eli ovat täysin toimivaltaisia siinä missä kuka muukin politiikko on. Republikaaneihin tai Demokraatteihin kohdistunutta silmiinpistävää väkivallan uhkaa en laajasti muista sitten Steve Scalise:n tapauksen, jossa BernieBro hyökkäsi. Toki paljon menee massamedian silmien ohi.

 

[Heimolainen]

Eli ovat täysin toimivaltaisia siinä missä kuka muukin politiikko on. Republikaaneihin tai Demokraatteihin kohdistunutta silmiinpistävää väkivallan uhkaa en laajasti muista sitten Steve Scalise:n tapauksen, jossa BernieBro hyökkäsi. Toki paljon menee massamedian silmien ohi.

Joo pääsääntöisesti kyllä. Osa vaan on ruodussa vähän paremmin, osa sitten lopettaa, ja osa on tilanteessa, jossa ei ole korvaajaa Näkyvissä. Ne joille on maga tyyppi jonossa, on tilanne "suutele sormusta tai lähde".

 

[Jackkk]

Joo pääsääntöisesti kyllä. Osa vaan on ruodussa vähän paremmin, osa sitten lopettaa, ja osa on tilanteessa, jossa ei ole korvaajaa Näkyvissä. Ne joille on maga tyyppi jonossa, on tilanne "suutele sormusta tai lähde".

Ehdokasvalinta ja esivaalit ovat normaalia demokraattista prosessia. Kansa äänestää ja valitsee itselleen parhaat edustajat, kuten demokratiassa tapana on.

 

[blueowl]

Ehdokasvalinta ja esivaalit ovat normaalia demokraattista prosessia. Kansa äänestää ja valitsee itselleen parhaat edustajat, kuten demokratiassa tapana on.

Ja kun esivaaleissa äänestävä pieni joukko haluaa fasismia, niin silloin se edustaja sitä myös ajaa. Kaksipuoluejärjestelmässä kun toinen puolue haluaa tuhota demokratian ja oikeusvaltion, niin silloin se jossain vaiheessa saattaa tapahtua.

 

[Heimolainen]

Ehdokasvalinta ja esivaalit ovat normaalia demokraattista prosessia. Kansa äänestää ja valitsee itselleen parhaat edustajat, kuten demokratiassa tapana on.

Joo on. Vähän se on kyllä kyseenalaista, kun et hyväksy korruptiota, et pääse ehdokkaaksi. Se oli ongelma muiden kohdalla, mut ei enää.

Ja kun puolueen avain paikat on omien sukulaisten käsissä on helpompi valita itselle sopivia yms miehiä mukaan ja kohta puolue on aika yksimielinen. Evät edes vastusta korruptiota, paitsi jos se sopii agendaan, silloin sitä tutkitaan kongressissa.

 

[pulatunnus]

Ehdokasvalinta ja esivaalit ovat normaalia demokraattista prosessia. Kansa äänestää ja valitsee itselleen parhaat edustajat, kuten demokratiassa tapana on.

Saman henkisiä argumentejä käyttää Ruotsila

Näinä aikoina jos puhutaan jenkeistä, niin en ole ihan vakuuttunut. (parhaat)


Ja en nyt ihan kaikkea kaataisi äänestäjien niskaan, valintaa tehneet sillä tiedolla mitä kuulleet/katsoneet.

Ja ei tietenkin ehdokkaan menestykselle on merkityksellistä millaista tukea saa. siis ihan demokratioissakin, saati ei niin demokraattisissa.

 

[Jackkk]

Ja kun esivaaleissa äänestävä pieni joukko haluaa fasismia, niin silloin se edustaja sitä myös ajaa. Kaksipuoluejärjestelmässä kun toinen puolue haluaa tuhota demokratian ja oikeusvaltion, niin silloin se jossain vaiheessa saattaa tapahtua.

Listaatko kaikki ne fasistiset edustajanhuoneen ja senaatin jäsenet, jos näitä on päässyt valtaan, niin Republikaaneista kuin Demokraateista, jotka tätä aatetta ajavat?

Saman henkisiä argumentejä käyttää Ruotsila

En ymmärrä kuka ei käyttäisi. Demokratiasta tässä kuitenkin lopulta on kyse. Jos puhut jostain yleisestä ongelmasta kansanäänestyksessä niin olen samaa mieltä.

 

[pulatunnus]

Joo on. Vähän se on kyllä kyseenalaista, kun et hyväksy korruptiota, et pääse ehdokkaaksi. Se oli ongelma muiden kohdalla, mut ei enää.

Ja kun puolueen avain paikat on omien sukulaisten käsissä on helpompi valita itselle sopivia yms miehiä mukaan ja kohta puolue on aika yksimielinen. Evät edes vastusta korruptiota, paitsi jos se sopii agendaan, silloin sitä tutkitaan kongressissa.

Jos demokratiaa tukahdutetaan, omilla miehillä täytetään paikat, muut monipuolisin keinoin poistetaan, niin siinä yksilö miettii, ura on uhattu jos asetun vastaan, niin ura taputeltu, jos olen myötämielinen niin olen osa pahan koneisto, ehkä ensin kuvittelen voivani parantaa jotain, mutta en kuitenkaan.

Tämä pakote juttu jos etenee tuohon asti, niin se voi olla jenkkien kannalta iso juttu, jos yksilö huomaa ettei ole yksin, jos kelkka kääntymässä toiseen suuntaan, niin voittaja hevosen valinta tärkeää.

Jos Trumppi ajaa asian päätyyn asti ja häviää, niin se voi olla isojuttu, se voi olla puolueen voitto, jenkkien voitto, sivujuonne joku Ukrainan tilanne.

Trumppi todennäköisesti sekoilee,

 

[Heimolainen]

En ymmärrä kuka ei käyttäisi. Demokratiasta tässä kuitenkin lopulta on kyse. Jos puhut jostain yleisestä ongelmasta kansanäänestyksessä niin olen samaa mieltä.

Käsittääkseni demokratiassa ei kannusteta korruptioon, vallan kolmijako-opin hajoittamiseen, tai laittomuuteen hallinnossa.

Mitäs mieltä muuten oot Trumpin koneesta taiperheen sopimuksista useissa maissa? Eikö pelkät epäilyt ollu ongelma Bidenin kohdalla?

 

[pulatunnus]

En ymmärrä kuka ei käyttäisi. Demokratiasta tässä kuitenkin lopulta on kyse. Jos puhut jostain yleisestä ongelmasta kansanäänestyksessä niin olen samaa mieltä.

Ruotsalainen vedonnut usein demokratiaan, joo ehkä hänen kannattaisi mainita että äänestikö enemmistö äänestäjistä sitä mitä sai. Tai korostaa demokratiaa jenkkien vaaleissa noin yleisesti ja tässä tapauksessa.

Hyvä puhuun ja väitteleen hän ilman muuta on. ja ilmeisen innossaan Trumpin touhuista. Vaikka vähän alkanut rivienvälissä tuntuun että onko enään ihan yhtävakuuttunut.

 

[Jackkk]

Käsittääkseni demokratiassa ei kannusteta korruptioon, vallan kolmijako-opin hajoittamiseen, tai laittomuuteen hallinnossa.

Demokraattinen ehdokasasettelu ja vapaa äänestäminen ei mielestäni viittaa mitenkään korruptioon tms. vaan päinvastoin.

Ruotsalainen vedonnut usein demokratiaan, joo ehkä hänen kannattaisi mainita että äänestikö enemmistö äänestäjistä sitä mitä sai. Tai korostaa demokratiaa jenkkien vaaleissa noin yleisesti ja tässä tapauksessa.

Hyvä puhuun ja väitteleen hän ilman muuta on. ja ilmeisen innossaan Trumpin touhuista. Vaikka vähän alkanut rivienvälissä tuntuun että onko enään ihan yhtävakuuttunut.

En ymmärrä miten liittyy tähän keskustellun.

 

[Heimolainen]

Demokraattinen ehdokasasettelu ja vapaa äänestäminen ei mielestäni viittaa mitenkään korruptioon tms. vaan päinvastoin.

Vapaa äänestäminen ei. Mutta korruption salliminen ja sellaisten henkilöiden, jotka hyväksyy sen, suosiminen viroissa, sekä ehdokasvalinnassa mahdollistaa korruption. Kuten diilin tekemisen ulkomailla ja lentokoneen ottamisen vastaan lahjana.

 

[Jackkk]

Vapaa äänestäminen ei. Mutta korruption salliminen ja sellaisten henkilöiden, jotka hyväksyy sen, suosiminen viroissa, sekä ehdokasvalinnassa mahdollistaa korruption. Kuten diilin tekemisen ulkomailla ja lentokoneen ottamisen vastaan lahjana.

Tämä alkaa olla jo aika kaukana alkuperäisestä pakote/tulli keskustelusta. Mutta kuka Republikaaneista ja Demokraateista hyväksyy korruption, suosimisen jne? Laita ihan listaus niin katsotaan. Jos tämä on niin ilmiselvää.

 

[Heimolainen]

Tämä alkaa olla jo aika kaukana alkuperäisestä pakote/tulli keskustelusta. Mutta kuka Republikaaneista ja Demokraateista hyväksyy korruption, suosimisen jne? Laita ihan listaus niin katsotaan. Jos tämä on niin ilmiselvää.

Keskustelu on Trumpista. Sen verran paljon näytät haluavan määritellä keskustelun aiheet ja ketjut mihin ne kuuluu, et pitäiskö sun perustaa oma foorumi?

Kaikki hänen ministerit, suurin osa GOP edustajista, ja senaattoreista. Ne jotka ei puhu mitään näistä korruptiosta, hiljaa hyväksyy ne. Moni avoimesti esim Bondi. Sullekaan ei näytä olevan ongelma, vaikka paljon pidit meteliä hunterista.

 

[Jackkk]

Keskustelu on Trumpista. Sen verran paljon näytät haluavan määritellä keskustelun aiheet ja ketjut mihin ne kuuluu, et pitäiskö sun perustaa oma foorumi?

Kaikki hänen ministerit, suurin osa GOP edustajista, ja senaattoreista. Ne jotka ei puhu mitään näistä korruptiosta, hiljaa hyväksyy ne. Moni avoimesti esim Bondi. Sullekaan ei näytä olevan ongelma, vaikka paljon pidit meteliä hunterista.

Tämä foorumi riittää, kiitos keskutelusta keskustelijoista.

Kyse keskustelussa oli alunperin tulleista, joten niissä mielellään pitäytyisin. Jos keskustelua halutaan laajentaa ministereihin, edustajanhuoneeseen tai senaattoreihin jne käytökseen, niin se on eri asia. Oltiin mitä mieltä crack/cokehead Hunterista tahansa.

 

[Timo 2]

Mites Eric Adams, New Yorkin pormestari.

Trump oikeusministeriön johdolla halusi syytteet korruptiosta tiputtaa tilapäisesti, jotta adams voisi toteuttaa trumpin agendaa.

Tuolla aiheesta lisää

Timeline of NYC Mayor Eric Adams' corruption case and dismissal

NYC Mayor Eric Adams' federal corruption case was formally dropped Wednesday, months after he became the city's first mayor to be indicted.

www.cbsnews.com

Eric Adams, Trump and a New York story that’s stress-testing the rule of law

The Trump DoJ’s move to drop corruption charges against the US’s highest-profile mayor has caused alarm

www.theguardian.com

https://www.nytimes.com/2025/05/10/nyregion/adams-corruption-investigation-records.html

 

[gintonic45]

No ei todellakaan mene 5-10v. Aika yksinkertaista hommaa kuitenkin. Alle vuodessa saa varmasti linjat pystyyn halutessaan. Ihan normaali nykyaikainen peruselektroniikkatehdas noita pystyy tekemään. Toki volyymit on sen verran suuret, että saattaa mennä ylösajon kanssa 12-18kk.

Lähinnä ongelmaksi tulee komponenttitoimittajien ja alihankkijoiden sijainti, jotka lienee kaikki Aasiassa. Eli enemmän puskureita tarvitaan mahdollisten kuljetusviivästysten takia.

Ja tosiaan komponentit kuitenkin tullimaksujen armoilla..

Jos oikeasti kuvittelet että vuodessa saadaan edes murto-osaa tuosta tehtyä niin olet aivan ulapalla. Ei tarvitse edes minkäänlaista kokemusta valmistusteollisuudesta ymmärtääkseen kuinka naurettava tuo idea on.

Ensimmäiset 1-2v menee jo pelkästään hallinnollisessa paperien pyörittelyssä siitä minne tehtaita tai tehdasklustereita perustetaan, mikä osavaltio antaa parhaat insentiivit, mistä saadaan tarvittavat luvat jne. Seuraava ongelma on löytää tarvittavaa työvoimaa maassa missä ei käytännössä ole minkäänlaista elektroniikkavalmistusta, kokemusta siitä tai infraa sille. Sen jälkeen tulee merkittävä automaation rakentaminen (+siihen liittyvä työvoima) joka tuonne varmasti halutaan vähentääkseen kustannuksia.
Sitten tehtaalle todennäköisesti tarvitaan ulkoinen suunnittelija ja ehkä jopa operaattori kuten Foxconn. Seuraavaksi alkaisi työvoiman koulutus ja laitteiston/työkalujen hankinta, siihen liittyvien huoltosopimusten järjestäminen jne. Jos helvetin hyvä tuuri käy niin n. 2-3v sisään saadaan ensimmäiseltä tehdasyksiköltä kokeellinen testierä jonka yield rate jää reilusti Kiinan alle.
Näiden edellä mainittujen lisäksi on vielä tonnikaupalla yksityiskohtia kuten logistiikka/tuotantoketjut yms.

iPhonen valmistamisella ei ole mitään tekemistä peruselektroniikan kanssa. Kyseessä on hyvin erityinen ja kustomoitu valmistuprossi jota Apple on Kiinassa hionut "autistisella tarkkuudella" vuosikausia. Apple on pelkästään Kiinaan roudannut tonnikaupalla juuri heidän omaa valmistusprosessia varten valmistettuja huippukalliita laitteita.

Jos kaikki menee hyvin niin ehkä 3-5 vuoden sisällä päästään avaamaan lisää tehdasyksiköitä ja hyvällä tuurilla ennen 10v koko jenkkien kapasiteetti tehdään USA:ssa. Sillä oletuksella ettei menekki merkittävästi kasva tuona aikana. Grogin arvio oli 6-8v jos saa käyttää ulkomaisia komponentteja ja jos vaaditaan täysin USA pohjainen valmistus niin 15-20v.

Ei se kehittyneen modernin elektroniikan massavalmistaminen ole sitä että nostetaan neljä seinää pystyy, sisälle heitetään Henry Fordin tuotantolinja ja yhtäkkiä iPhonea lentää ulos ovista ja ikkunoista.

 

[FarColdDistance]

Jotkut donaldin kryptogaalaan osallistuneet ulkomaalaiset sijoittajat myönsivät ihan avoimesti, että tunkivat trumpille miljoonia, jotta pääsisivät trumpin lähelle vaikuttamaan hänen talouspolitiikkaansa.

Several of the dinner guests, in interviews with The New York Times, said that they attended the event with the explicit intent of influencing Mr. Trump and U.S. financial regulations.

“The past administration made your lives miserable,” Mr. Trump told the dinner guests, referring to the Biden administration’s enforcement actions against crypto companies.

https://www.nytimes.com/2025/05/22/us/politics/trump-memecoin-dinner.html?unlocked_article_code=1.JU8.2WwK.JbO61974C_8R&smid=nytcore-ios-share&referringSource=articleShare

 

[Heimolainen]

Tämä foorumi riittää, kiitos keskutelusta keskustelijoista.

Kyse keskustelussa oli alunperin tulleista, joten niissä mielellään pitäytyisin. Jos keskustelua halutaan laajentaa ministereihin, edustajanhuoneeseen tai senaattoreihin jne käytökseen, niin se on eri asia. Oltiin mitä mieltä crack/cokehead Hunterista tahansa.

Joo vähän toin sinun esiin sinun kommenttihistorian kaksoistandardia, kaikki ei välttämättä sitä tiedä, niin hyvä muistutella aina välillä. Ymmärrän, että haluat käyttää tuota "ei saa keskustella keskustelijoista" hyväksi. Se tuollain laajennettuna, kun estää hyvin tuomasta esiin näitä sun tuplastandardeja, mitkä kyllä on aika jäätäviä. Näin pahoja ei nää missään muussa ryhmässä. No modet päättäköön linjat, tämä keskustelu kuitenkin on vielä Trumpissa ja sinun kommenteissa siinä aihepiirissä.

Trumpin ministereiden toiminta sopii oikein hyvin tähän ketjuun, onhan tässä kyse aikalailla hänen presidentiydestä. Ja hän ne valitsee. Crackheadeista puheenollen, RFK jr:n jutut kyllä voisi sopia sinne salaliittoteoria triidiin. Sen verran sakeaa on hänen kommentointi monesta aihepiiristä. Ja hän sentään on hallinnossa.

Ja joskus se firmalle maksettu summa oli ongelma, jos presidentin sukulainen oli mukana toiminnassa. Nyt presidentti saa suoraan maksuja, kun myyvät coineja ja tai saa kokonaisen lentokoneen ulkomaisilta hallitsijoilta. No viralliset toimet ei oo syytteiden alaista toimintaa, joten lentokone ei ole hänelle riski, mutta nuo coinit. Tuota tullaan vielä tutkimaan. Tuskin on ongelma? Bidenin perheen toimia piti kanssa tutkia. Trumpille tuo on ongelma, hänen propagandisti meni sanomaan, että tuota hommaa tehdään yksityisessä kapasiteetissa, ei presidenttinä. Tuo oli lakiteknisesti todella paha moka. Tosin seuraava hallinto todennäköisesti noudattaa lakeja, eikä vain heitä Trumpia vankilaan toiseen maahan, niin hän saa jopa valittaa jokaisessa vaiheessa ja venyttää oikeudenkäyntiä. Ehkä noudattaa, ehkä asetettua ennakkotapausta. Kuka tietää

Joo voidaan me tulleistakin keskustella. Mites se voittaminen talouden suhteen nyt näyttää? Joko on lama julistettu? Jos tää neljännes menee negatiiviseksi, se on sitä. Ei näytä voittavalta strategialta?

Mutta etkö sä itse vienyt keskustelua sivulle siitä mitä itse haluat määritellä? Taisit. Taisit aloittaa sen gotcha ja jaqqing keskustelun taas ja aihekin oli ihan ohi tuon määritelmäsi. Et sä tullu tänne tulleista keskustelemaan. Vaan alla on sinun eilisillan ensimmäinen viesti ketjuun.

Eikö tämä ole vastoin kaikkea aiempaa diktaattori, fasismi, despotismi, ja tyranni diskurssia? Miten voi yhtäältä olla kaikkea ennen mainittua ja samalla keskustella miten kongressi päättäisi toisin?

Ei näytä olevan tulleista puhe. Mutta ehkä tässä herää enemmänkin kysymys, miksi niin kova tarve siirtää keskustelua ja koittaa joillain sääntöviittauksilla estää sitä. Onko paha paikka tuo Trumpin korruptio? Tiedätkö mitä, ei poliitikkoa tarvii fanittaa, sitä voi myös kritisoida.

Samoin kun monesti oli ongelma Bidenin "sekavuus". Trump ei edes erota kuvasta, mikä on lisätty siihen paintilla ja mikä on tatuointi. Ja tää nyt vain yksi esimerkki.

 

[herra57]

Trump ihan selvästi kertoo että kaikki muut lahjoo häntä mutta on kaksi poikkeusta jotka ei vielä ole ymmärtäneet että ainoa keino pärjätä on tunkea miljoonia Trumpin taskuun eli Apple ja EU.

EU:n pitäisi ehkä hypätä täysillä kelkkaan ja lahjoittaa jotakin ihan yliselvästi korruptoitunutta. Tämä kryptoillallinen nosti riman aika korkealle ja sitä on vaikea ylittää, mutta yrittää voi.

Ehkä Trumpin lapsilta puuttuu oma lentokone. EU voisi maalata A350 koneen kultaiseksi "TRUMP is king and our saviour" billboardiksi ja lahjoittaa sen USA ilmavoimille sillä ehdolla että pitävät sitä yllä ja maksavat kaikki kustannukset kun ainoastaan Trumpin lapset sekä tietysti isukki on sallittuja lentää sillä ikuisesti.

Ei taatusti Trumpin mieleenkään tule kieltäytyä lahjasta.

 

[Heimolainen]

Trump ihan selvästi kertoo että kaikki muut lahjoo häntä mutta on kaksi poikkeusta jotka ei vielä ole ymmärtäneet että ainoa keino pärjätä on tunkea miljoonia Trumpin taskuun eli Apple ja EU.

EU:n pitäisi ehkä hypätä täysillä kelkkaan ja lahjoittaa jotakin ihan yliselvästi korruptoitunutta. Tämä kryptoillallinen nosti riman aika korkealle ja sitä on vaikea ylittää, mutta yrittää voi.

Ehkä Trumpin lapsilta puuttuu oma lentokone. EU voisi maalata A350 koneen kultaiseksi "TRUMP is king and our saviour" billboardiksi ja lahjoittaa sen USA ilmavoimille sillä ehdolla että pitävät sitä yllä ja maksavat kaikki kustannukset kun ainoastaan Trumpin lapset sekä tietysti isukki on sallittuja lentää sillä ikuisesti.

Ei taatusti Trumpin mieleenkään tule kieltäytyä lahjasta.

Tuossa lahjomisessa vaan on sellainen ongelma, että meidän omat lait ei sitä salli. Siksi tuo Trumpin toiminta on mitä mukavinta herkkua diktaattoreille. Ne saa ostettua Trumpin päätöksiä, meillä on vain poliittinen vaikutus mahdollista.

Paljon järkevämpää on antaa stable geniuksen säätää ja ajaa homma seinään. Jatketaan sitten siitä, mitä on jäljellä sen jälkeen. Onko se jenkkien kanssa vai ilman, näkee sitten, mutta vahva varautuminen kannattaa tehdä siihen, että ilman. Tai se kannattaa pitää ratkaisujen default arvona. Jos ne tulee mukaan vielä tähän länsimaalaiseen yhteisöön, katsotaan sitten, miten tulevat ja missä muodossa. Mikään ei meinaan takaa, että tuo valtio on tuon muotoinen tän vuosikymmenen lopussa.

 

[B12]

Ei näytä olevan tulleista puhe. Mutta ehkä tässä herää enemmänkin kysymys, miksi niin kova tarve siirtää keskustelua ja koittaa joillain sääntöviittauksilla estää sitä. Onko paha paikka tuo Trumpin korruptio? Tiedätkö mitä, ei poliitikkoa tarvii fanittaa, sitä voi myös kritisoida.

Tämä ketju on 95% anti-Trump/MAGA, kuten Eurooppa yleensäkin. Muutama Trump/MAGA fani silloin tällöin esiintyy. Varmasti tekee pahaa ja ärsyttää lukea valtavirran postauksia ja erittäin vaikea yrittää asiallisesti työntää sekaan omia ajatuksiaan. Pilkkaa tulee sanoi sitä tai tätä fanitusta. Peruseurooppalaisen on vaikea ymmärtää Trumpin tai Putinin ajatuksenjuoksua omalla logiikallaan. Se vaan ei istu omaan ajatusmaailmaan oikein millään tavalla. Siksi Trumpin ja Putinin fanit saavat lähinnä pilkkaa ja/tai paheksuntaa vastauksena siinä kuin muutkin valtavirrasta poikkeavat äänekkäät äärilaidan vähemmistöt.

 

[blueowl]

Listaatko kaikki ne fasistiset edustajanhuoneen ja senaatin jäsenet, jos näitä on päässyt valtaan, niin Republikaaneista kuin Demokraateista, jotka tätä aatetta ajavat?

Republikaanipuolueen edustajien nimet löytyy ihan USA:n kongressin sivulta.

 

[herra57]

... erittäin vaikea yrittää asiallisesti työntää sekaan omia ajatuksiaan. Pilkkaa tulee sanoi sitä tai tätä fanitusta. Peruseurooppalaisen on vaikea ymmärtää Trumpin tai Putinin ajatuksenjuoksua omalla logiikallaan.

Minusta on ihan hyvä että yhtään suurempi joukko suomalaisia ei rupea fanittamaan Putinia ja "ymmärtämään" hänen ajatuksiaan ja ihan sama Trumpin tapauksessa.

Onneksi vaikuttaa siltä että näitten herrojen fanien yritykset toimii päinvastoin kuin he vaikuttaisivat haluavansa. Ehkä ero on kommunikointitaidoissa johtajien ja fanien välillä. Tai ehkä ero lähtee ihan ajattelutavoista että johtajat ja fanit ovat täysin erilaisia ihmisiä.

 

[Heimolainen]

Tämä ketju on 95% anti-Trump/MAGA, kuten Eurooppa yleensäkin. Muutama Trump/MAGA fani silloin tällöin esiintyy. Varmasti tekee pahaa ja ärsyttää lukea valtavirran postauksia ja erittäin vaikea yrittää asiallisesti työntää sekaan omia ajatuksiaan. Pilkkaa tulee sanoi sitä tai tätä fanitusta. Peruseurooppalaisen on vaikea ymmärtää Trumpin tai Putinin ajatuksenjuoksua omalla logiikallaan. Se vaan ei istu omaan ajatusmaailmaan oikein millään tavalla. Siksi Trumpin ja Putinin fanit saavat lähinnä pilkkaa ja/tai paheksuntaa vastauksena siinä kuin muutkin valtavirrasta poikkeavat äänekkäät äärilaidan vähemmistöt.

Jos puhe olisi poliittisista asioista, niin fine. Ne on katselukulmia, eri tapoja päästä tiettyyn tavoitteeseen. Usein ei kuitenkaan näin ole, vaan muutamat fanit ihan puhtaasti paasaa täällä valheita. Propagandaksi voisi joku kutsua, tai sitten toinen vaihtoehto on trollailua. Molemmat taitaa olla kiellettyä.

Trumpin päätöksiä on kyllä helppo ihmetellä. Monet on niin jäätävän typeriä. Ja silti väki hehkuttaa sitä ja pitää jopa muokattua kuvaa siitä avatarina. Eikö sen normaali ulkomuoto kelpaa? Eivät ole kuitissa

Edit: ja en nyt näe kannatettavana poliittisena linjana demokratian kaatamista. Mut haluatko lisää vai vähemmän veroja jne, ne on ihan vain katselukulmia.

 

[hkultala]

Suljetut esivaalit on amerikan demokratian pahin syöpä

Ei, vaan "winner takes it all"-vaalitapa on se oikea juurisyy ongelmaan. Esivaalit on käytännössä seurausta tästä vaalitavasta.

 

[B12]

Trumpin päätöksiä on kyllä helppo ihmetellä. Monet on niin jäätävän typeriä. Ja silti väki hehkuttaa sitä ja pitää jopa muokattua kuvaa siitä avatarina. Eikö sen normaali ulkomuoto kelpaa? Eivät ole kuitissa

Tuo USA on siitä erikoinen ja mielenkiintoinen ilmiö, että siellä on ollut kaksi puoluetta, jotka käytännössä jakavat kansan keskeltä kahtia ideologisesti. Liekkauskohdassa on jonkinlainen harmaa alue. Nyt aika uutena some-kauden ilmiönä (somen algoritmeilla on helppo radikalisoida) on tullut jopa kaksi eri todellisuutta, jota kansa elää. Mitä kansa pitää totena ja mitä valheena on jakautunut kahtia. Minusta tämä alkaa olla jo erityisen huolestuttavaa. Instituutiot ovat vielä pystyssä, mutta niitä ollaan kovaa vauhtia muokkaamassa MAGA-totuuden ja -todellisuuden taakse (kuten salaiittohörhö terveysministerinä). MAGA on erikoinen ja omituinen fantasiamaailma tai rinnakkaistodellisuus ja iso osa kansasta on lähtenyt siihen täysillä mukaan kuin hurmoshenkiseen kulttiin. Some auttaa luomaan omia "echo chambereita", eli digitaalisia heimoja joihin samaistua, joilla omat totuudet ja arvot ja joista on helppo sulkea sulkea ulkopuoliset mediat ja vaikutteet ulos.

 

[Tommy Goldfish]

Tuo USA on siitä erikoinen ja mielenkiintoinen ilmiö, että siellä on ollut kaksi puoluetta, jotka käytännössä jakavat kansan keskeltä kahtia ideologisesti. Liekkauskohdassa on jonkinlainen harmaa alue. Nyt aika uutena some-kauden ilmiönä (somen algoritmeilla on helppo radikalisoida) on tullut jopa kaksi eri todellisuutta, jota kansa elää. Mitä kansa pitää totena ja mitä valheena on jakautunut kahtia. Minusta tämä alkaa olla jo erityisen huolestuttavaa. Instituutiot ovat vielä pystyssä, mutta niitä ollaan kovaa vauhtia muokkaamassa MAGA-totuuden ja -todellisuuden taakse. MAGA on erikoinen ja omituinen fantasiamaailma ja iso osa kansasta on lähtenyt siihen täysillä mukaan kuin hurmoshenkiseen kulttiin.

Kyllä tuollainen "maga" sukupolvi on kasvamassa nyt monessa maassa tiktok/muu some algoritmien asettamien sisäisten palkintomekanismien ohjaamina(myös suomen kouluissa tapahtuu). USA oli erityisen otollinen maaperä vaikuttamiselle kun siellä oli valmiiksi sopiva sisäinen jakautuneisuus.

 

[Tobotialainen]

Kyllä tuollainen "maga" sukupolvi on kasvamassa nyt monessa maassa tiktok/muu some algoritmien asettamien sisäisten palkintomekanismien ohjaamina(myös suomen kouluissa tapahtuu). USA oli erityisen otollinen maaperä vaikuttamiselle kun siellä oli valmiiksi sopiva sisäinen jakautuneisuus.

Tämä on muuten harvinaisen totta. Itsellä nuo algoritmit laittaa youtubessa pääasiassa ymmärrettävästi Trump kriittistä materiaalia, mutta joskus riittää että katsoo jotain Shorts pätkää mistä selviää vasta hieman myöhemmin että se on jotain MAGA paskaa, niin algoritmit puskee tuota MAGA settiä vielä viikkoa myöhemmin. Eli oppii jotenkin todella nopeasti jos haluaisi nähdä jotain "Trump on jumalkeisari ja stable genius" -settiä, mutta opettaminen pois sieltä vaatii oikeasti työtä. Ei mikään ihme, että tuo magasekoilu nielaisee nuoria ja helposti ohjailtavia mieliä taakseen kun tilanne on tuo

 

[Timo 2]

Ei, vaan "winner takes it all"-vaalitapa on se oikea juurisyy ongelmaan. Esivaalit on käytännössä seurausta tästä vaalitavasta.

Itsellä oli mielessää rvs ja avoin esivaali, jossa esim 4 eniten ääniä saanutta jatkaa varsinaiseen vaaliin.

Toimismi hyvin senaatin ja pressan vaaleissa.

Alahuoneen paikat sitten samaan tapaan kuin suomessa noi vaalipiirit.

 

[hkultala]

Itsellä oli mielessää rvs ja avoin esivaali, jossa esim 4 eniten ääniä saanutta jatkaa varsinaiseen vaaliin.

Silloin kun oikeasti valitaan vain yhtä läpipääsevää, viimeisellä vaalikierroksella 4 on huono koska tuossa ne kaksi ylimääräistä vaan sotkee kuviota ja huonontaa demokraitan toteutumista

Eli jos meillä on tärkeimmän asian suhteen kaksi aatetta, toisella 30% kannatus ja toisella 70% kannatus, sen 30% aatteen omaavalla ehdokkaalla on huomattava mahdollisuus tulla valituksi jos 70% kannattavan aatteen äänet jakautuu tasaisesti kolmen eri ehdokkaan välille.

Sama kaksivaiheinen systeemi kun Suomen presidentinvaali eli että lopullisessa vaalissa on vain kaksi ehdokasta, mutta ensimmäisellä vaalikierroksella valitaan kaikista vaihtoehdoista että ketkä on ne kaksi suosituinta jotka pääsee viimeiselle kierrokselle on se järkevä.

 

[Timo 2]

4 on todella typerä määrä koska tosiasiassa se viimeinen vaali käydään kuitenkin kahden välillä. Ne kaksi ylimääräistä vaan sotkee kuviota ja huonontaa demokraitan toteutumista

Voi niitä olla enemmänkin. Ylipäätään idea on ettei ääniä mene hukkaan.

Sama kaksivaiheinen systeemi kun suomen presidentinvaali eli että lopullisessa vaalissa on vain kaksi ehdokasta on se järkevä.

Suomessa pressan vaalit pitäisi korvata rvs mallilla ja yksi kierros riittää.

 

[blueowl]

Silloin kun oikeasti valitaan vain yhtä läpipääsevää, viimeisellä vaalikierroksella 4 on huono koska tuossa ne kaksi ylimääräistä vaan sotkee kuviota ja huonontaa demokraitan toteutumista

Eli jos meillä on tärkeimmän asian suhteen kaksi aatetta, toisella 30% kannatus ja toisella 70% kannatus, sen 30% aatteen omaavalla ehdokkaalla on huomattava mahdollisuus tulla valituksi jos 70% kannattavan aatteen äänet jakautuu tasaisesti kolmen eri ehdokkaan välille.

Sama kaksivaiheinen systeemi kun Suomen presidentinvaali eli että lopullisessa vaalissa on vain kaksi ehdokasta, mutta ensimmäisellä vaalikierroksella valitaan kaikista vaihtoehdoista että ketkä on ne kaksi suosituinta jotka pääsee viimeiselle kierrokselle on se järkevä.

En tiedä tarkoittiko Timo rvs:llä ranked choice voting-systeemiä, mutta sellainen FPTP-systeemiin olisi kaikista helpoin kehittää ja auttaa siihen, että ne ääripäät eivät läpi pääse.

Alaskassa taitaa olla edustajanhuoneen vaaleissa käytössä.

 

[Timo 2]

En tiedä tarkoittiko Timo rvs:llä ranked choice voting-systeemiä, mutta sellainen FPTP-systeemiin olisi kaikista helpoin kehittää ja auttaa siihen, että ne ääripäät eivät läpi pääse.

Alaskassa taitaa olla edustajanhuoneen vaaleissa käytössä.

Juuri tätä tarkoitin. Sekoilin hieman lyhenteessä ja ajattelen sen tulevan sanoista ranked vote system

 

[hkultala]

En tiedä tarkoittiko Timo rvs:llä ranked choice voting-systeemiä, mutta sellainen FPTP-systeemiin olisi kaikista helpoin kehittää ja auttaa siihen, että ne ääripäät eivät läpi pääse.

Alaskassa taitaa olla edustajanhuoneen vaaleissa käytössä.

Liian monimutkaiset vaalitavat myös valitettavasti huonontavat demokratian toteutumista sen kautta, että keskimääräiset äänestäjät ovat tyhmiä eivätkä ymmärrä niitä ja äänestävät vahingossa eri tavalla kuin mitä aikovat/kuin mitä oikeasti haluavat.

(toisaalta, voi myös miettiä, onko välttämättä huono asia, että tyhmien ihmisten vaikutusmahdollisuudet demokratiassa huononevat)

Tämä tulee jo USAssa ongelmaksi siinä, kun samoissa vaaleissa ison äänestyksen lisäksi äänestetään ziljoonasta paikallisesta suorasta pikkuäänestyksestä ja sitten tämän takia käytetään usein monimutkaisia äänestyskoneita perinteisten paperilippujen sijaan


Kaksivaiheinen vaali avoimella ykkösvaiheella ja kahden ehdokkaan välisellä kakkosvaiheella on erinomainen kompromissi sen vaalitavan monimutkaisuuden ja demokratian toteutumisen välillä.

 

[samsungaaja]

En kyllä ymmärrä tätä jankutusta "uhasta demokratialle", "instituutioiden kaatamisesta" jne jne kun a) Trump on demokraattisesti valittu (kahdesti) presidentiksi, b) nämä instituutiot (tai ainakin jotkin edustajansa) yrittävät jarruttaa Trumpin kansallista politiikkaa, c) nämä instituutiot jatkuvasti haastavat Trumpia oikeuteen (toimiiko demokratia vain jos Trump tuomittaisiin?). Demokraatit kiihottavat kansaa (väkivaltaiseen) taisteluun oligarkiaa vastaan, yliopistoissa palestiinan/hamasin kannattajat riehuvat, juutalaisia ammutaan juutalaismuseon ulkopuolelle (tappaja huuteli "free palestine" pidätettäessä), tesloja poltetaan, maga-hattuisten kimppuun hyökätään, rikollisia maahanmuuttajia puolustetaan. List goes on.. Itse näen kyllä hurmoshenkeä ja kulttilaisuutta enemmän toisaalla kuin "magalaisten" parissa..

Trumpin politiikkaa saa kritisoida ja pitää sitä vaikka kuinka typeränä (en itsekään ole vakuuttunut poukkoilevien tariffipäätösten toimivuudesta) mutta eniten sylettää tuo valtamedian naurettava narratiivi missä T. on milloin Hitler ellei jopa saatanasta seuraava ja kauhea "hörhökin" terveysministerinä kun haluaa selvittää autismiepidemian syitä, ihan hirveää! Ts. ihan joka asiasta väännetään negatiivista.. mutta miten vaan, legacy media kertoo aina totuuden, vain totuuden eikä mitään muuta kuin totuuden (esim. Bidenistä aikanaan), eikös vain.

 

[blueowl]

En kyllä ymmärrä tätä jankutusta "uhasta demokratialle", "instituutioiden kaatamisesta" jne jne kun a) Trump on demokraattisesti valittu (kahdesti) presidentiksi, b) nämä instituutiot (tai ainakin jotkin edustajansa) yrittävät jarruttaa Trumpin kansallista politiikkaa, c) nämä instituutiot jatkuvasti haastavat Trumpia oikeuteen (toimiiko demokratia vain jos Trump tuomittaisiin?). Demokraatit kiihottavat kansaa (väkivaltaiseen) taisteluun oligarkiaa vastaan, yliopistoissa palestiinan/hamasin kannattajat riehuvat, juutalaisia ammutaan juutalaismuseon ulkopuolelle, tesloja poltetaan, maga-hattuisten kimppuun hyökätään, rikollisia maahanmuuttajia puolustetaan. List goes on.. Itse näen kyllä hurmoshenkeä ja kulttilaisuutta enemmän toisaalla kuin "magalaisten" parissa..

Trumpin politiikkaa saa kritisoida ja pitää sitä vaikka kuinka typeränä (en itsekään ole vakuuttunut poukkoilevien tariffipäätösten toimivuudesta) mutta eniten sylettää tuo valtamedian naurettava narratiivi missä T. on milloin Hitler ellei jopa saatanasta seuraava ja kauhea "hörhökin" terveysministerinä kun haluaa selvittää autismiepidemian syitä, ihan hirveää! Ts. ihan joka asiasta väännetään negatiivista.. mutta miten vaan, legacy media kertoo aina totuuden, vain totuuden eikä mitään muuta kuin totuuden (esim. Bidenistä aikanaan), eikös vain.

Fasismin kannattajat yleensä pitävät fasismista ja näkevät esimerkiksi oikeusvaltion pidäkkeenä joka pitää murtaa.

Siksi nyt Trumpin hallinto valittaa mm. habeas corpuksesta.

 

[Timo 2]

En kyllä ymmärrä tätä "uhka demokratialle", "instituutioiden kaataminen" jne jne puhetta kun a) Trump on demokraattisesti valittu (kahdesti) presidentiksi,

Niin valittiin hitlerkin

b) nämä instituutiot (tai ainakin jotkin edustajansa) yrittävät jarruttaa Trumpin kansallista politiikkaa, c) nämä instituutiot jatkuvasti haastavat Trumpia oikeuteen

Koska trumpin toimet ovat laittomia. Laittomat toimet pitää pysäyttää ja se on oikeuslaitoksen tehtävä arvioida onko jokin toimi laiton.

Lisäksi muistuttaisin että bidenin kohdalla tehtiin samaa. Esimerkkinä vaikka opintolainojen hyvitys ohjelma

Trumpin politiikkaa saa kritisoida ja pitää sitä vaikka kuinka typeränä (en itsekään ole vakuuttunut poukkoilevien tariffipäätösten toimivuudesta) mutta eniten sylettää tuo valtamedian naurettava narratiivi missä T. on milloin Hitler ellei jopa saatanasta seuraava ja kauhea "hörhökin" terveysministerinä kun haluaa selvittää autismiepidemian syitä, ihan hirveää! Ts. ihan joka asiasta väännetään negatiivista.. mutta miten vaan, legacy media kertoo aina totuuden, vain totuuden eikä mitään muuta kuin totuuden (esim. Bidenistä aikanaan), eikös vain.

Noh, Kennedy on salaliittoteoreetikko. Seuraavaksi varmaan voisi selvittää reptiliaaneja

Ja trump on jo kertaalleen yrittänyt vallankaappausta ja nyt nimittää epäpäteviä lojalisteja sekä pyrkii hiljentämään kriitikkojaan oikeusministeriöllä, joka on käytännössä nykyään hänen oma lakitoimisto, eikä puolueeton virasto

 

[hkultala]

En kyllä ymmärrä tätä jankutusta "uhasta demokratialle", "instituutioiden kaatamisesta" jne jne kun a) Trump on demokraattisesti valittu (kahdesti) presidentiksi,

... ja välissä kieltäytynyt tunnustamasta laillista vaalitulosta ja usuttanut ihmisjoukon hyökkäämään hallintoa vastaan, eli käytännössä yrittänyt vallankaappausta, ja presidentiksi valitsemisensa jälkeen ylittänyt valtaoikeutensa selvästi moneen kertaan eli syyllistynyt lukuisiin virkarikoksiin.

Esim. Tulleista päättäminen kuuluu perustuslain mukaan kongressille, ei presidentille.

Lisäksi on antanut paljon laittomia määräyksiä joilla rikotaan ihmisten perustuslain mukaisia perusoikeuksia.

On melkoista sokeutta, jos ei näe tässä toiminnassa uhkaa demokratialle.

b) nämä instituutiot (tai ainakin jotkin edustajansa) yrittävät jarruttaa Trumpin kansallista politiikkaa

Ei, vaan nämä instituutiot yrittävät palauttaa perustuslain mukaisen valtajärjestyksen ja yrittävät estää Trumpia ylittämästä valtaoikeuksiaan ja päättämästä asioista, joista hänellä perustuslain mukaan ei ole valtaa päättää, sekä yrittävät estää Trumpia polkemasta ihmisten perustuslaillisia oikeuksia.

, c) nämä instituutiot jatkuvasti haastavat Trumpia oikeuteen (toimiiko demokratia vain jos Trump tuomittaisiin?)

USAssa on miljoonia ihmisiä vankilassa joten tuo "vain"-sana on tuossa todella typerä. Hyvin paljon muitakin rikollisia on tuomittu oikeuteen ja tuomittu.

Trump pitäisi tuomita rikoksistaan ihan samalla tavalla kuin ne miljoonat muutkin ihmiset on tuomittu.

Nyt Trump välttyy tuomioilta rikoksistaan koska on presidentti ja koska hänellä on suuri kultti tukenaan.

. Demokraatit kiihottavat kansaa (väkivaltaiseen) taisteluun oligarkiaa vastaan

Mikäs porukka sitä vallankaappausta yritti tammikuun kuudes päivä neljä vuotta sitten?

Mikä porukka höpisee kaiken maailman deep stateista, juutalaispankkiirien salaliitoista yms.?
Mikä porukka halusi hirttää varapresidentin kun tämä teki lainmukaisen velvollisuutensa ja kieltäytyi osallistumasta vallankaappaukseen?

Donald Trump said maybe mob was right to chant ‘Hang Mike Pence’ – report

New York Times reports witnesses told Capitol attack committee about ex-president’s comment, made on day of January 6 riot

www.theguardian.com

Melkoisen epärehellistä syyttää demokraatteja asiasta jota Trump ja hänen jenginsä itse tekee paljon avoimemmin ja enemmän.

, yliopistoissa palestiinan/hamasin kannattajat riehuvat, juutalaisia ammutaan juutalaismuseon ulkopuolelle, tesloja poltetaan, maga-hattuisten kimppuun hyökätään,

Näillä ei ole mitään tekemistä "demokraattien" kanssa.

rikollisia maahanmuuttajia puolustetaan.

Rikollisia maahanmuuttajien puolustetaan siltä, että heitä kohtaan tehtäisiin lisää rikoksia.

Ja Trumpiin porukkaa yrittää karkoittaa myös laillisia ja rikoksia tekemättömiä maahanmuuttajia.

Että tällaiset väitteet "rikollisten maahanmuuttajien puolustamisesta" on nimenomaan sitä kansankiihotusta josta itse meuhkaat.

List goes on.. Itse näen kyllä hurmoshenkeä ja kulttilaisuutta enemmän toisaalla kuin "magalaisten" parissa..

Kannattaisi joskus katsoa peiliin niin voisi nähdä jotain muutakin.

Trumpin politiikkaa saa kritisoida ja pitää sitä vaikka kuinka typeränä (en itsekään ole vakuuttunut poukkoilevien tariffipäätösten toimivuudesta)

Trumpiin poukkoileva (ja laiton) tullipolitiikka toimii erinomaisesti siinä, että sillä pumpataan osakekursseja tavalla, joka mahdollistaa itselle ja omille kavereille rahan tekemisen sisäpiirikaupoilla.

mutta eniten sylettää tuo valtamedian naurettava narratiivi missä T. on milloin Hitler ellei jopa saatanasta seuraava

"valtameidan narratiivissa" ei ole mitään naurettavaa, jos hyväksyy fakfat eikä usko Trumpin valheita. Lähinnä säälittävää on se, millaisessa denialismissa hänen kulttinsa elää hänen rikostensa ja valehtelunsa suhteen.

ja kauhea "hörhökin" terveysministerinä kun haluaa selvittää autismiepidemian syitä, ihan hirveää!

Ei ole mitään "autistiepidemiaa". On vain se, että asioita joita aiemmin ei diagnosoitu, mutta nykyään diagnosoidaan.

Ja kannattaisi perehtyä siihen, mistä nuo todella typerät "rokotteet aiheuttaa autismia"-valheet alkoi:

Ne alkoi siitä, että yksi epärehellinen lääkäri halusi mustamaalata kilpailijansa rokotteita jotta hän saisi niiden sijasta myytyä omia rokotteitaan.

Lancet MMR autism fraud - Wikipedia

en.wikipedia.org

Andrew Wakefield - Wikipedia

en.wikipedia.org

Joten hän kirjoitti valheellisen "tieteellisen paperin" jossa hän väitti tehneensä tutkimuksen jossa hänen kilpailijansa rokote muka aiheutti autismia. Tämä paperi myöhemmin todistettiin valheelliseksi ja tämä lääkäri tuomittiin huijauksestaan, mutta valitettavasti hänen valheensa jäivät elämään, tosin ne muuttivat muotoa siihen muotoon, että "kaikki rokotteet aiheuttaa autismia" eikä että "väin se yksi rokote aiheuttaa autismia".



Yhteyksiä autismin ja rokotteiden välillä on todella perusteellisesti tutkittu ja kaikissa rehellisissä ja oikein tehdyissä tutkimuksissa todettu, että minkäänlaista yhteyttä ei ole.

MMR vaccine and autism - Wikipedia

en.wikipedia.org

Se, että tuo terveysministeri haluaa "selvittäää niitä lisää" tarkoittaa vaan sitä, että hän ei halua uskoa perusteellisia tieteellisiä tutkimuksia eikä myöntää olevansa väärässä, vaan toivoo, että vielä joku tekisi uuden valheellisen tutkimuksen joka vahvistaisi hänen huuhaa-uskomuksiaan.

 

[antti-x]

Trumpin uusi laki lähinnä verohelpotuksista rikkaille on muutenkin huono mutta lisäksi se tekee tipeistä ja ylityöstä verovapaata. Ihmisenä joka miettii yritystoiminnassa ja palkkauksessa vero-optimointeja, sanoisin että noin laajat mahdollisuudet verojen välttämiseen leikkaa verotuloja todella paljon. Jatkossa bisnesihmiset ja autokauppiaatkin elää 'tipeillä" jne jne.

Ja toimitusjohtajat yms. yli puoli miljoonaa tienaavat on tehneet pitkää päivää johtajasopimuksilla tunteja laskematta. Jatkossa heidän palkastaan puolet on verovapaata ylityötä. Veropohja joka nyt jo on tosi heikko USA:ssa murenee ihan huolella.

 

[pagi]

lisäksi se tekee tipeistä ja ylityöstä verovapaata.

Tästä pitäisi tietää ne yksityiskohdat ja ehdot.

Ymmärtääkseni oletus on että tämä koskee juuri niitä tarjoilijoita joiden pohjapalkka on se nimellinen pari dollaria tunti mutta ripeydellä ja flirtillä voi itse välittömästi vaikuttaa palkkaansa ja päästä keskituloiseksi.

Aivan eri asia on kuitenkin jos konsultti laskuttaa muutaman miljoonan vuodessa ja merkkaa näistä merkittävän osan ylitöiksi ja tipeiksi

 

[antti-x]

Tästä pitäisi tietää ne yksityiskohdat ja ehdot.

Ymmärtääkseni oletus on että tämä koskee juuri niitä tarjoilijoita joiden pohjapalkka on se nimellinen pari dollaria tunti mutta ripeydellä ja flirtillä voi itse välittömästi vaikuttaa palkkaansa ja päästä keskituloiseksi.

Aivan eri asia on kuitenkin jos konsultti laskuttaa muutaman miljoonan vuodessa ja merkkaa näistä merkittävän osan ylitöiksi ja tipeiksi

Näinpä, mutta mikä estää asettamasta konsultille samaa peruspalkkaa kuin tarjoilijalle, ja sitten hän vain saa "vähän" enemmän tippeja kuin tarjoilija? Suomessa on tiettyjä verovapaita palkan osia kuten päiväraha, mutta ne ovat joku konkreettinen suht pieni summa päivässä. Jos mennään asettamaan verovapaita palkan osia ilman rajoja, homma menee nopeasti päin seinää.

 

[Wanzel]

25k$ yläraja verotta ja jos tienaa yli 160k niin tuota etua ei voi käyttää. Ehkä se veropohja tuon juuri ja juuri kestää. Varmaan suomalaisten demareiden mielestä katastrofi, eiköhän jenkkien kansa ole enemmän kuin mielessään.

 

[Erkki_erikeepperi]

25k$ yläraja verotta ja jos tienaa yli 160k niin tuota etua ei voi käyttää. Ehkä se veropohja tuon juuri ja juuri kestää. Varmaan suomalaisten demareiden mielestä katastrofi, eiköhän jenkkien kansa ole enemmän kuin mielessään.

No tolkuttomaan velanottoonhan Trumpin talous tulee perustumaan, joten ei kestä veropohja näitä uudistuksia ja Suomessa tämä olisi katastrofi etenkin oikeiston eikä demareiden mielestä. Päinvastoin, demarit nimenomaan perustaa talouspolitiikkaansa velanottoon.

 

[antti-x]

25k$ yläraja verotta ja jos tienaa yli 160k niin tuota etua ei voi käyttää. Ehkä se veropohja tuon juuri ja juuri kestää. Varmaan suomalaisten demareiden mielestä katastrofi, eiköhän jenkkien kansa ole enemmän kuin mielessään.

Liittovaltio käyttää yli 20 000 dollaria per kansalainen. Sen tulot on alle 15000 dollaria per kansalainen tällä hetkellä. Luuletko että Trump saa eroa suuremmaksi vai pienemmäksi?

 

[antti-x]

Jenkeissä valtaosa alle 160k tienavista maksaa 22/24% veroa tulojen yläpäästä. Jos ja kun melkein kaikki hyödyntää max 25k vähennyksen, verotulot per normaali palkansaaja tippuu sen25k × 23% eli vajaa 6000 dollaria.