• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Jälkimmäinen kohta ei ole ollenkaan suoraan itse sopimusta koskevaa kritiikkiä vaan koskee Iranin muuta toimintaa. Epäsuorat vaikutukset niihin ei ole myöskään mitenkään selvät varsinkin jos ajatellaan että tämän yhden asian ratkaiseminen olisi voinut olla vain yksi askel tilanteen purkamiseen.

Ensimmäiseen kohtaan kaipaisin vähän täsmällisempää väitettä ja mahdollisia viitteitä. Ymmärtääkseni Iran ei suinkaan vain itsenäisesti suorittanut tarkistuksia vaan IAEA:lla oli kyllä pääsy tarkastamaan, vain jossain ihan yksittäisessä tapauksessa taisi Iran suorittaa tämmöisen ja silloinkin kyllä IAEA:n valvonnassa.

Lisäksi tietysti olisi hyvä olla jotan näyttöä sitä että tämä tosiasiassa aiheutti mitään ongelmaa koska ymmärtääkseni fakta on että Iranin uraaninrikastuspyrkimykset todellakin olivat pysähdyksissä sinä aikana kun sopimus oli voimassa.
Itse muistelen, että kun siellä IAEA teki tarkastuksia niin heitä kuljetettiin tarkassa valvonnassa etukäteen valittuihin paikkoihin eikä tarkastajat päässeet vapaasti liikkumaan tai tekemään tarkastuksia. Eli käytännössä mitään ei oikeasti saatu tarkastettua.
 

Kahden viikon kuluessa Trump tekee päätöksen Iranin osalta. Ollaanko kuultu tämä ennenkin?
Joo, eli taas kovat puheet, mutta vähän villoja (vai tacoja?)

1750356384951.png
 
Itse muistelen, että kun siellä IAEA teki tarkastuksia niin heitä kuljetettiin tarkassa valvonnassa etukäteen valittuihin paikkoihin eikä tarkastajat päässeet vapaasti liikkumaan tai tekemään tarkastuksia. Eli käytännössä mitään ei oikeasti saatu tarkastettua.
No jos näin muistelet. Olitko itse Iranin viranomaisten vaiko IAEA:n tarkastajien joukossa vai mihin nämä muistikuvat perustuu?

IAEA:n pääsihteeri ainakin oli varsin tyytyväinen 2017: IAEA Now Has More Inspection Powers in Iran, Increased Knowledge of Its Nuclear Programme – Director General
IAEA inspectors now spend around 3,000 days in the field in Iran each year, twice as many as in 2013. As part of their extensive verification activities, they have taken hundreds of environmental samples and placed some 2,000 tamper-proof seals on nuclear material and equipment. In addition, the IAEA collects and analyses hundreds of thousands of images captured daily by its sophisticated surveillance cameras in Iran, and also collects and analyses several million pieces of open source information each month.

“All of our activities are supported by state-of-the-art technology, including data collecting and processing systems. Our current verification capability is much stronger than it has ever been,” Mr Amano said.

Today, he said, the combination of the CSA, the AP and additional transparency measures under the JCPOA represents “the most robust verification system in existence anywhere in the world.”

Tarkastajilla oli vapaa pääsy virallisille tarkastuspaikoille, 24/7 videovalvonta niille jne. Aika vahva näyttö on myös se että Iran ei mitenkään nopeasti ydinasetta tuon valvonnan heikennyttyäkään ole saanut.

Axiosin mukaan IAEA, Yhdysvaltain sotilas- ja tiedusteluyhteisö ja muut tahot jotka olivat sopimuksessa osallisina katsoivat Iranin noudattaneen täysin sopimuksen vaatimuksia (uraanin sallittu rikastusaste ja sen määrä, tarkastusvaatimukset jne.) siinä vaiheessa kun Trump siitä irtautui: https://www.axios.com/2018/05/09/trump-leans-on-distortions-to-explain-iran-deal-withdrawal
 
Axiosin mukaan IAEA, Yhdysvaltain sotilas- ja tiedusteluyhteisö ja muut tahot jotka olivat sopimuksessa osallisina katsoivat Iranin noudattaneen täysin sopimuksen vaatimuksia (uraanin sallittu rikastusaste ja sen määrä, tarkastusvaatimukset jne.) siinä vaiheessa kun Trump siitä irtautui: https://www.axios.com/2018/05/09/trump-leans-on-distortions-to-explain-iran-deal-withdrawal
Mutta oleellista onkin se mitä on tapahtunut sen jälkeen. Sitä paitsi ei sopimuksen raukeaminen anna Iranille mitään vapaita käsiä kehittää ydinasetta, koska Iranin itsensäkin allekirjoittama YK:n ydinsulkusopimus sen kieltää kuten myös käytännön maailmanpolitiikka de-facto.
 


(Kreikkalaisessa mytologiassa Augeias-tallit viittaavat kuningas Augeiaan uskomattoman likaisiin talleihin, joiden siivoaminen oli Herkuleksen viides työ. Näitä talleja, joissa asui tuhansia karjaeläimiä, ei ollut siivottu 30 vuoteen, mikä teki tehtävästä näennäisen mahdottoman.)
 
1750446786645.png


1750447235571.png



Kun Iranin tilannetta odotellaan, niin tästä vähän tutummasta aiheesta. ICE ei puheista huolimatta keskity kaikista pahimpiin ja jengirikollisiin, kun pitää saada pidätyslukemat ylös.

Tässä oleellisimmat palat raportista:

"As of June 14, ICE had booked into detention 204,297 individuals (since October 1, 2024, the start of fiscal year 2025). Of those book-ins, 65 percent, or 133,687 individuals, had no criminal convictions. Moreover, more than 93 percent of ICE book-ins were never convicted of any violent offenses."

"During the first two weeks of June, ICE brought into its custody nearly 927 non-criminals. That represents a roughly threefold increase compared to the rate of non-criminals booked in during the first week of this administration."

"This shift in policy resulted from White House Deputy Chief of Staff Stephen Miller’s meeting at the end of May, when he ordered ICE to start arresting more non-criminals. “What do you mean you’re going after criminals?” he said. “Why aren’t you at Home Depot? Why aren’t you at 7‑Eleven?” Since then, ICE and Border Patrol have shifted to roaming US streets and workplaces to round up immigrants, regardless of the public threat they may pose."

"The White House has ordered ICE to meet an unreasonable quota of 3,000 arrests per day, a target they were nowhere near achieving as of June 14. Agents are complaining about how the quota is undermining public safety in interviews with conservative outlets like the New York Post and Washington Examiner. The White House is focused on “quantity over quality,” one agent told the New York Post. The agents told the Post that ICE’s quota was forcing them to leave “some dangerous criminal illegal migrants on the streets.” ICE shifted away from fugitive operations to focus on asylum seekers at courthouses, immigrants who regularly check in with ICE, and other non-threats."

Boldaus on oma. Tylysti tiivistettynä Stalinin tyyliin on annettu pidätyskiintiöt ja ne saa helpoiten täyteen esim. työpaikoilta, joten rikolliset jää kadulle, kun niden jahtaaminen on paljon hankalampaa. Määrä korvaa laadun.
 
Boldaus on oma. Tylysti tiivistettynä Stalinin tyyliin on annettu pidätyskiintiöt ja ne saa helpoiten täyteen esim. työpaikoilta, joten rikolliset jää kadulle, kun niden jahtaaminen on paljon hankalampaa. Määrä korvaa laadun.
Tuo minullakin on tullut mieleen. Saa nähdä alkavatko vielä keksimään syitä karkoitukselle, että saavat kiintiöt täyteen ja meneekö kuin Neukkulassa että oikein kisataan siitä kuka täyttää nopeiten (ja varuiksi vielä vähän ylimääräistä).
 
Jenkeissä oli Juneteenth, joka juhlistaa orjuuden päättymistä.
Joten totta kai trumppi rageaa somessaan, että jenkeissä on liikaa juhlapäiviä...
1000002306.jpg
Tähän voisi lisätä kontekstia sen verran, että Juneteenth virallistettiin vasta muutama vuosi sitten, eli moni ei ole vielä tottunut pitämään sitä vapaapäivänä. Moni myös liittää Juneteenthin woke/DEI/BLM-ilmiöihin, koska virallistaminen tapahtui George Floydin kuoleman jälkimainingeissa.

Toistaalta vuoden 2020 syksyllä Trump itsekin kampanjassaan lupasi tehdä Juneteenthistä virallisen vapaapäivän:
 
Trumpin henkilöstösihteeri tjsp Sergei Gor(Gorokhovsky) on syntynyt Venäjällä vaikka väitti syntyneensä Maltalla.

Kun hänet valittiin pestiinsä, hänelle ei tehty normaaleita taustatarkastuksia. Sergei oli noussut maga-kultissa koska oli tuonut runsaasti rahoitusta (joka taisi tulla parin mutkan kautta putinilta)

 
Koska hkultalan linkki ei ainakaan itselle näy:
Gor claims to be from the island country of Malta, though an official there could not confirm his birthplace when provided his exact birthday, saying: “No acts are registered with the provided details.”
Gor declined to divulge his birthplace to The Post, other than to say it was not Russia.
 
Mietin tässä juhannuksen kunniaksi.

Mikä olisi huonoin mahdollinen tapa hoitaa laitonta siirtolaisuutta? Yksi huonoimmista olisi käyttää liikaa voimaa ja iskeä niihin joilla on työpaikat, perhesuhteet, lapsia, ovat itse alaikäisiä jne ja samalla antaa oikeille rikollisille aikaa mennä maan alle

Mikä olisi huonoin mahdollinen tapa hoitaa tulleja? Yksi huonoimmista olisi lyödä satunnaisia numeroita satunnaisille maille ja peruutella niitä hetken hurmiossa ja vetää numeroita ja päivämääriä hatusta

Mikä olisi huonoin mahdollinen tapa hoitaa terroristeja? Yksi mitä tulee mieleen on ensin palkata toistaitoisia kärkipaikoille ja sen jälkeen vielä heittää heidät junan alle. Asettaa tiukkoja takarajoja uhkauksille eikä ikinä pitää näistä kiinni

Mikä olisi huonoin mahdollinen tapa ylläpitää uskottavuutta presidenttiyteen? Ainakin haukkuisin kaikki häviämäni vaalit ja keksisin salaliittoteorioita. Lisäksi voisin halventaa virkaa myymällä sen nimissä kaikkea rihkamaa, osittain mauttomasti, osittain suorastaan rikollisesti

Mutta onneksi en ole tuossa virassa
 
Mietin tässä juhannuksen kunniaksi.

Mikä olisi huonoin mahdollinen tapa hoitaa laitonta siirtolaisuutta? Yksi huonoimmista olisi käyttää liikaa voimaa ja iskeä niihin joilla on työpaikat, perhesuhteet, lapsia, ovat itse alaikäisiä jne ja samalla antaa oikeille rikollisille aikaa mennä maan alle

Mikä olisi huonoin mahdollinen tapa hoitaa tulleja? Yksi huonoimmista olisi lyödä satunnaisia numeroita satunnaisille maille ja peruutella niitä hetken hurmiossa ja vetää numeroita ja päivämääriä hatusta

Mikä olisi huonoin mahdollinen tapa hoitaa terroristeja? Yksi mitä tulee mieleen on ensin palkata toistaitoisia kärkipaikoille ja sen jälkeen vielä heittää heidät junan alle. Asettaa tiukkoja takarajoja uhkauksille eikä ikinä pitää näistä kiinni

Mikä olisi huonoin mahdollinen tapa ylläpitää uskottavuutta presidenttiyteen? Ainakin haukkuisin kaikki häviämäni vaalit ja keksisin salaliittoteorioita. Lisäksi voisin halventaa virkaa myymällä sen nimissä kaikkea rihkamaa, osittain mauttomasti, osittain suorastaan rikollisesti

Mutta onneksi en ole tuossa virassa
Tämä ja kasa muita vastaavia päälle. Jos Trump tosiaan on "kansan tahdon" takana, niin tuolla kansalla ei ole mitään sellaista demokraattisiin arvoihin nojaavaa tulevaisuutta, jossa haluan olla mukana.

Vähän on vaan juuri länsimaisen yhteiskunnan ja sääntöpohjaisen maailmanjärjestyksen kannalta huono hetki Yhdysvalloilta levitä käsiin, mutta mikäs teet, kun Trumpin posse on myyty ja laukoo omaan maaliin muiden puolesta.
 
Viimeksi muokattu:
Mietin tässä juhannuksen kunniaksi.

Mikä olisi huonoin mahdollinen tapa hoitaa laitonta siirtolaisuutta? Yksi huonoimmista olisi käyttää liikaa voimaa ja iskeä niihin joilla on työpaikat, perhesuhteet, lapsia, ovat itse alaikäisiä jne ja samalla antaa oikeille rikollisille aikaa mennä maan alle

Mikä olisi huonoin mahdollinen tapa hoitaa tulleja? Yksi huonoimmista olisi lyödä satunnaisia numeroita satunnaisille maille ja peruutella niitä hetken hurmiossa ja vetää numeroita ja päivämääriä hatusta

Mikä olisi huonoin mahdollinen tapa hoitaa terroristeja? Yksi mitä tulee mieleen on ensin palkata toistaitoisia kärkipaikoille ja sen jälkeen vielä heittää heidät junan alle. Asettaa tiukkoja takarajoja uhkauksille eikä ikinä pitää näistä kiinni

Mikä olisi huonoin mahdollinen tapa ylläpitää uskottavuutta presidenttiyteen? Ainakin haukkuisin kaikki häviämäni vaalit ja keksisin salaliittoteorioita. Lisäksi voisin halventaa virkaa myymällä sen nimissä kaikkea rihkamaa, osittain mauttomasti, osittain suorastaan rikollisesti

Mutta onneksi en ole tuossa virassa
On niin vaikea tietää, että onko tuo totaalista tumpelointia vai toveri Krasnovilta tilattua tarkkaan harkittua ohjelmaa.
 
trumppikaan ei näytä nyt pitävän uudesta hienosta vero-ohjelmastaan, jota on rummuttanut viikkoja. Ehkä donald viimein luki sen (tai joku kertoi mitä siinä oikeasti on)
1000002310.jpg
 
Obaman Nobel-palkinto hiertää edelleen trumppia: "Minun olisi pitänyt saada Nobel jo 4-5 kertaa."
(Kyllä omastakin mielestä Obama sain Nobelin turhan heppoisin perustein.)


Obama sai tosiaan Nobelin aika heppoisin perustein. Toisin Yle kirjoitti tuosta postauksesta ja noista Trumpin rauhanponnisteluista, aika heikot esitykset on Trumpillakin:

Pakistan todelalkin esitti rauhan Nobelia, Intian mukaan Trump ei vaikuttanut tekemisiin mitenkään.
 
Sinne meni Trumpin "haaveet" rauhanpalkinnosta. Obama tosiaan sai palkinnon aivan liian heppoisin perustein ja vieläpä etukäteen ennen kuin oli mitään edes ehtinyt tekemään. Nobelkomitea tuskin toistaa haluaa toistaa samaa virhettä, ettei palkinto ala kärsiä inflaatiosta.
 
Nyt Trump sitten tahtookin vaihtaa Iranin johtoa, juuri kun Hegseth vakuutti että näin ei ole.

 
Nyt Trump sitten tahtookin vaihtaa Iranin johtoa, juuri kun Hegseth vakuutti että näin ei ole.

Voi hlvt... Se haluaa laittaa Ericin sinne.
 
Eihän Usa mitään demokratiaa lähi-itään tai etelä-amerikkaan tai afrikkaan halua vaan heille myönteisiä diktaattoreita/näennäis demokraattisisa hallintoja. Demokratia tarkoittaa sitä että kansa haluaa kehitystä ja parempia oloja mikä merkitsee sitä että olemassa olevia resursseja käytetään omaksi hyödyksi eikä niin että Diktaattori/näennäis demokraattinen hallitus
tekee palatseja ja ostelee luxus autoja ja rakentaa jenkkien aseilla itselleen armeijan suojelemaan itseään ja resurssit hyödyhtää Usa. Näinhän on toimittu jo 50 luvulta asti. Ennen syynä ja oikeutuksena oli kommunismi, nyt terrorismi, tulevaisuudessa joku muu syy.
 
Eihän Usa mitään demokratiaa lähi-itään tai etelä-amerikkaan tai afrikkaan halua vaan heille myönteisiä diktaattoreita/näennäis demokraattisisa hallintoja. Demokratia tarkoittaa sitä että kansa haluaa kehitystä ja parempia oloja mikä merkitsee sitä että olemassa olevia resursseja käytetään omaksi hyödyksi eikä niin että Diktaattori/näennäis demokraattinen hallitus
tekee palatseja ja ostelee luxus autoja ja rakentaa jenkkien aseilla itselleen armeijan suojelemaan itseään ja resurssit hyödyhtää Usa. Näinhän on toimittu jo 50 luvulta asti. Ennen syynä ja oikeutuksena oli kommunismi, nyt terrorismi, tulevaisuudessa joku muu syy.
Ei USA niitä banaanivaltioiden "resursseja" juurikaan halaja eikä tarvitse tätä päivänä.

Mä veikkaan että Trumpin hallinnolle (ja Israelille) on melkein se ja sama millainen hallinto Iranissa on, kunhan se on jokin muu kuin nykyinen. Sellainen jonka kanssa tulee toimeen.
 
Mä veikkaan että Trumpin hallinnolle (ja Israelille) on melkein se ja sama millainen hallinto Iranissa on, kunhan se on jokin muu kuin nykyinen. Sellainen jonka kanssa tulee toimeen.
Itse veikkaisin (perustuen ei mihinkään, tai ahneuteen) että amerikkalaiset todellakin halajavat Iranin kaikki öljyesiintymät takaisin. Nehän kuuluvat Shellille, koska se maksoi niistä sen joku kymmenen miljoonaa dollaria. Sanoisin että vahingonkorvaukset tulonmenetyksistä päälle, vähintään pari biljoonaa. Israel tuskin myöskään hyväksyy mitään muuta. Tämä varmasti Trumpillakin/taustavoimilla takaraivossa, jos iranilaiset eivät pumppaa kryptoa parilla miljardilla. Iranilaisiakin saattaisi kiinnostaa rahallinen anteeksipyyntö amerikkalaisilta ja moni pumppaisi kryptoja enemmän kuin mielellään, koska monille iranilaisille maallinen menestys on kunnianosoitus taivaalle (tuttua pommien toiselta puolelta).

edit. totta ei ollutkaan kyse Shellistä
 
Viimeksi muokattu:
Tämä Iranin pommitus taisi olla TACO Trumpilta ensimmäinen positiivinen toimi ja samalla perui ton kahdenviikon TACO -aterian lähetyksen. Siis kyllähän näihin pommituksiin oli ihan oikea syy, kun jostakin syystä noi laitokset oli 90 metrin syvyydessä maan alla eikä maan päällä tuottamassa energiaa kuten Suomessa.
 
Itse veikkaisin (perustuen ei mihinkään, tai ahneuteen) että amerikkalaiset todellakin halajavat Iranin kaikki öljyesiintymät takaisin. Nehän kuuluvat Shellille, koska se maksoi niistä sen joku kymmenen miljoonaa dollaria. Sanoisin että vahingonkorvaukset tulonmenetyksistä päälle, vähintään pari biljoonaa.

Olis kyllä tosi kilttiä ameriikkalaisilta sotia jotta hollantilainen firma saa Iranista sijoituksensa takaisin.
 
Olis kyllä tosi kilttiä ameriikkalaisilta sotia jotta hollantilainen firma saa Iranista sijoituksensa takaisin.
Erittäin hyvä huomio, muistin tapahtumat väärin :thumbsup:

edit. on muuten aikamoisesti (perseelleen) hoidettu öljyhommat Iranissa, jos lähteeseen voi luottaa:
Iran is one of the most energy-intensive economies of the world, with per capita energy consumption 15 times that of Japan and 10 times that of European Union. Also due to huge energy subsidies, Iran is one of the most energy inefficient countries of the world, with the energy intensity three times higher than global average and 2.5 times the middle eastern average.<a href="Energy in Iran - Wikipedia"><span>[</span></a>
 
Viimeksi muokattu:
Shell on kyllä brittifirma. Aina ollut, vaikka liiketoiminta royal dutchin kanssa joskus yhdistettiinkin.

Niinpäs näköjään nykyään onkin, meni ohi tuo pääkonttorin siirto Haagista Lontooseen '22. Vaikka Shell -nimi alunperin brittipuolelta tuleekin, hollantilaisten siivu firmaa oli kyllä pitkin historiaa merkittävämpi kuin brittien.
 
Eikö pikemminkin sada jenkkien laariin hinnan nousut? Taitaa lähtee sieltäkin pari barrelia ulkomaille. Nyt vielä enemmän kun siihen pumppaukseen taas kannustetaan.
Trumpin peleistä tiedä, mutta perinteisesti öljyn hinnan raketointi ei piristä mailman taloutta, eikä jenkki taloutta. Öljyyhtiöille voi olla rahantekoa, varsinkin niille joilla on mitä myydä ja kilpailijoilla ei ole.

Trumpin äänestäjille toki jälleen yksi haitta lisää, tulli, talous ym. sekoilun perään vielä kallista polttoainetta. Eli sopii kyllä politiikka putkeen.

Putinille öljynhinnan nousu äärettömän tärkeää. Uskotaan nyt kuitenkin siihen että Trump haluaa pitää öljyn halpana.
 
Trumphan rauhoittaa lähi-itää. Se mitään sotimassa ole siellä. Ehottomasti rauhan nobelin ansaitsee.
Kyllä se Nobel pitää antaa. Ei muuta kuin uutta pizzatilausta Pentagonin komentokeskukseen ja seuraamaan kolmannen maailmansodan alkua. Kyllä se Netflixin kattomisen kotona voittaa!
 
Niinpäs näköjään nykyään onkin, meni ohi tuo pääkonttorin siirto Haagista Lontooseen '22. Vaikka Shell -nimi alunperin brittipuolelta tuleekin, hollantilaisten siivu firmaa oli kyllä pitkin historiaa merkittävämpi kuin brittien.
Royal dutch ja shell eivät yhdistäneet osakekantojaan ennen vuotta 2005. Ja senkin jälkeen, vaikka pääkonttori oli haagissa, niin shellin rekistöröity toimipaikka, minkä lakien mukaan yhtiö toimii, lontoossa.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
280 233
Viestejä
4 817 024
Jäsenet
78 077
Uusin jäsen
doom2

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom