Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[ExtraEvil6666]

Ei tietenkään tule päättää mitkä mielipiteet ovat hyväksyttäviä, vaan kyse on FCC:n myöntämän toimiluvan kannalta uutisten vääristelystä ja miten sitä sitten lopulta tulkitaan, eikä pelkästään Kimmelin tapaukseen liittyen, vaan yleisemmin koko kanavan toimintaan.

Aa, tarkoitatko siis, että jos joku viihdeohjelman juontaja (kyse ei ole siis uutisista) esittää hallinnon näkemyksestä eroavan mielipiteen, niin se on sitten "uutisten vääristelyä" ja on ihan ok alkaa uhkailla kanavaa, eikä mitään ongelmaa sananvapauden kannalta ole.

Suomessakin olisi ihan jees, jos Liikenne- ja viestintäviraston johtaja alkaisi uhkailla tv-kanavaa, jos viihdeohjelman juontaja sanoisi ikävästi hallinnosta?

 

[pomk]

No se olenko suomalainen ei ole valinta kysymys, se on valinta kysymys kannatanko siihen liittyviä arvoja.

Kyllä se suomalaisuus on valintakysymys, ei toki lakiteknisesti vaan siten kuin voi valita kuuluvansa antifaan tai sitten ei.
Moni esimerkiksi kokee olevansa ennemmin maailmakansalaisia kuin suomalaisia.

ps. et vastannut kysymykseen.

Stalinin, kylmänsodan aikainen, putinin aikainen, ja Antifa tunnuksin tehty toiminta, mistä puhutaa, millä se tunnetaan. Jos sitä vetää kourallinen ääripäitä, ja määrittelemätön määrä kannattajia, niin jälkimmäiset on kananttajia.

Mitä ihmettä stalinilla on tekemistä antifan kanssa? Selitä lähteineen näkemyksesi, kiitos. Ihan posketon heitto sinulta.

Neuvostoliiton retoriikassa fasismin vastutaminen, natsi juttuineen ollut retoriikkaan länsimaisen vapauden demokratian vasustamista, putini sellä Ukrainassa taistelee fasismia, natseja vastaan. Taistelee vapautta, länsimaisi arvoja, demokratiaa vastaan. Jatkaa Stalinin jalanjäljillä.

Ja mitä tällä on tekemistä antifan kanssa?

Kannatatko vai vastustatko itse fasismia?

 

[Jackkk]

En tiedä osaatko vastata suoriin kysymyksiin mutta yritän uudelleen: miksi nuo sanomiset aikaansaivat kohun, sinun mielestäsi? Ihan suomeksi ja ilman tekoälyä ja puolen sivun lainauksia. Toinen kysymys jos jaksat, oliko kohu yhtiön sisäinen vai vaikuttiko valtio siihen?

Olen nähnyt klipin pari kertaa ja mielestäni sanavalinta oli suunnilleen toi. Klipissä oli myös lisää mutta jos tuo oli se merkittävä pätkä niin se riittää

Valitettavasti en ymmärtänyt, että kysyit mistä asia lähti liikkeelle.

Kimmel sanoi ohjelmassaa: "We hit some new lows over the weekend with the MAGA gang desperately trying to characterize this kid who murdered Charlie Kirk as anything other than one of them and doing everything they can to score political points from it"

sama suomeksi: "Viikonloppuna saavutimme uuden pohjan, kun MAGA-jengi yritti epätoivoisesti luonnehtia Charlie Kirkin murhanneen pojan muuksi kuin yhdeksi heistä ja teki kaikkensa saadakseen siitä poliittista hyötyä."

Eli miten tämä poika on yksi heistä (MAGA-jengiä)? Siitä tässä on kyse.

Aa, tarkoitatko siis, että jos joku viihdeohjelman juontaja (kyse ei ole siis uutisista) esittää hallinnon näkemyksestä eroavan mielipiteen, niin se on sitten "uutisten vääristelyä" ja on ihan ok alkaa uhkailla kanavaa, eikä mitään ongelmaa sananvapauden kannalta ole.

Suomessakin olisi ihan jees, jos Liikenne- ja viestintäviraston johtaja alkaisi uhkailla tv-kanavaa, jos viihdeohjelman juontaja sanoisi ikävästi hallinnosta?

En tarkoita, kirjoitin jo yllä ettei tule päättää mitkä ovat oikeita mielipiteitä, vaan mikä on FCC:n toimiluvan mukaista käytöstä, vääristely ei sallittua. Ikävästi saa sanoa.

 

[pagi]

Valitettavasti en ymmärtänyt, että kysyit mistä asia lähti liikkeelle.

Kimmel sanoi ohjelmassaa: "We hit some new lows over the weekend with the MAGA gang desperately trying to characterize this kid who murdered Charlie Kirk as anything other than one of them and doing everything they can to score political points from it"

sama suomeksi: "Viikonloppuna saavutimme uuden pohjan, kun MAGA-jengi yritti epätoivoisesti luonnehtia Charlie Kirkin murhanneen pojan muuksi kuin yhdeksi heistä ja teki kaikkensa saadakseen siitä poliittista hyötyä."

Eli miten tämä poika on yksi heistä (MAGA-jengiä)? Siitä tässä on kyse.

Eihän siinä sanottu että poika/mies/epäilty/nuorukainen olisi yksi heistä vaan että jengi haluaa irtautua yhteyksistä väkivallantekijään. Niin minäkin haluan. Minulla ei tietenkään ole mitään kritiikkiä uhria kohtaan mutta toivon ettei minua tai ketään poliittisesti samalla puolella olevaa yhdistetä rikokseen, jonka kanssa en ollut missään tekemisissä

Toinen väite on että jengi haluaisi saada poliittista hyötyä. Onko tästä kahta sanaa? Turning pointin väkimäärä on lisääntynyt, rahaa kerätty, kriitikkoja irtisanottu, vihapuheista heitetty kevyttä läppää. Samaan aikaan muistutko miten Chicagon, Obaman ja rauhan kanssa on edistytty? Epsteinin listasta pisteet koska Kash ”K-money” Patel sanoi ettei Epsteinillä ollut asiakkaita ja että jän tutkii kuka väärensi synttärikirjeen

 

[Jackkk]

Eihän siinä sanottu että poika/mies/epäilty/nuorukainen olisi yksi heistä vaan että jengi haluaa irtautua yhteyksistä väkivallantekijän. Niin minäkin haluan. Minulla ei tietenkään ole mitään kritiikkiä uhria kohtaan mutta toivon ettei minua tai ketään poliittisesti samalla puolella olevaa yhdistetä rikokseen, jonka kanssa en ollut missään tekemisissä

Ei sitä näin suuri osa katsojista tulkinnut ja Kimmelin ohjelma olikin sen jälkeen historiaa.

 

[ExtraEvil6666]

Valitettavasti en ymmärtänyt, että kysyit mistä asia lähti liikkeelle.

Kimmel sanoi ohjelmassaa: "We hit some new lows over the weekend with the MAGA gang desperately trying to characterize this kid who murdered Charlie Kirk as anything other than one of them and doing everything they can to score political points from it"

sama suomeksi: "Viikonloppuna saavutimme uuden pohjan, kun MAGA-jengi yritti epätoivoisesti luonnehtia Charlie Kirkin murhanneen pojan muuksi kuin yhdeksi heistä ja teki kaikkensa saadakseen siitä poliittista hyötyä."

Eli miten tämä poika on yksi heistä (MAGA-jengiä)? Siitä tässä on kyse.

Niin, viihdeohjelman juontajan mielipide on selvästi, että hallinto tekee kaikkensa, jotta saataisiin ampuja johonkin toiseen ryhmään kuuluvaksi. Varmasti ampujan kantoja ei tällä hetkellä tiedä kukaan. Perhe oli ainakin umpirepublikaaninen ja äänesti Trumpia.

Onko siis sananvapauden kannalta ongelmatonta, että valtion viraston johtaja ilmoittaa, että tällaista mielipidettä ei viihdeohjelman juontaja saa esittää?

En tarkoita, kirjoitin jo yllä ettei tule päättää mitkä ovat oikeita mielipiteitä, vaan mikä on FCC:n toimiluvan mukaista käytöstä, vääristely ei sallittua. Ikävästi saa sanoa.

Tuossahan juurikin FCC:n johtaja ilmoitti, että tuollaisia mielipiteitä ei saa esittää tai tulee seurauksia, eli siis määrittelee millaisia mielipiteitä saa esittää. Mutta tämä on siis sananvapauden kannalta ihan ok, hallinto saa määritellä sen oikean mielipiteen.

 

[pagi]

Ei sitä näin suuri osa katsojista tulkinnut ja Kimmelin ohjelma olikin sen jälkeen historiaa.

Yksi katsoja ei näin tulkinnut ja se oli ratkaiseva ääni.

Ei keskustelua, ei tarkennuksia, ei mahdollisuutta pyytää anteeksi. Yksi ihminen suuttui jolla oli väliä

 

[herra57]

sama suomeksi: "Viikonloppuna saavutimme uuden pohjan, kun MAGA-jengi yritti epätoivoisesti luonnehtia Charlie Kirkin murhanneen pojan muuksi kuin yhdeksi heistä ja teki kaikkensa saadakseen siitä poliittista hyötyä."

Eli miten tämä poika on yksi heistä (MAGA-jengiä)? Siitä tässä on kyse.

Kyse ei ole siitä onko poika MAGA jengiä, vaan siitä että ennenkuin oli mitään tietoa mitä porukkaa hän on ja jopa ennekuin oli tietoa tämän henkilön nimestä niin MAGA jengi täytti eetterin väitteillä mitä taustajoukkoja tämä murhaaja MAGA porukan väittämänä edustaa.

Tämä on täysin normaali toimintatapa MAGA porukalle joka oli nähtävissä tälläkin keskustelupalstalla ja kymmenissä aikaisemmissa vastaavissa tapauksissa että syytetään vassareita ja antifaa ja maahanmuuttajia heti ensimmäisestä minuutista alkaen kun kuullaan että jotakin on tapahtunut eikä millään malteta odottaa päiviä eikä mahdollisesti viikkoja että kukaan saisi tietoonsa mitään faktaa onko murhaaja oikeasti maahanmuuttaja vai mitä.

Kimmel ei vääristellyt yhtään mitään vaan hän esitti faktan niinkuin se on.

 

[pagi]

mikä on FCC:n toimiluvan mukaista käytöstä, vääristely ei sallittua. Ikävästi saa sanoa.

Sori. Missasin tämän. Nopea kysymys: kuka voitti 2020 vaalit ja voiko äänestysinfraan luottaa? Kenen presidenttikaudella nämä vaalit pidettiin?

 

[pulatunnus]

Kyllä se suomalaisuus on valintakysymys, ei toki lakiteknisesti vaan siten kuin voi valita kuuluvansa antifaan tai sitten ei.
Moni esimerkiksi kokee olevansa ennemmin maailmakansalaisia kuin suomalaisia.

Niin, jos kannatan Antifaa niin se on valinta kysymys, suomalaisuus ei ole valintakysymys.

Mitä ihmettä stalinilla on tekemistä antifan kanssa? Selitä lähteineen näkemyksesi, kiitos. Ihan posketon heitto sinulta.

Sori huonoulosanti, taisit vetää mukaan natsisakan ajat, puolusti stalinia. Jos lasketaan Antifan syntyä tuonne, niin ollaan kyllä ihan Stalinissakin.

Mutta Antifan osalta ollaan siellä Neuvostoliiton, antifasismissa, siinä mitä putin jatkanut. Antifa liitetään vasemmistolaiseen, kommunismiin, väkivaltaan, anargiaan, ei liitetä vapauteen, demokratiaan, länsimaisiin arvoihin.

Joku Antifa paitaa pitävä voi toki olla ihan jotain muuta, joku anargisti joka etsii natsimielisten yhteystietoja, nimi jne ja julkaisee niitä, Antifan nimissä niin ei tarvi ihmetellä jos leimataan sellaiseksi.

Ja mitä tällä on tekemistä antifan kanssa?

Se on sitä heidän antifasismia,.

Kannatatko vai vastustatko itse fasismia?

Kannatan demokratiaa, vapautta, länsimaisia hyviä arvoja.

 

[pomk]

suomalaisuus ei ole valintakysymys.

Edelleen, kyllä se on valinta että miten kokee minuutensa.

Mutta Antifan osalta ollaan siellä Neuvostoliiton, antifasismissa, siinä mitä putin jatkanut.

Mitä ihmettä taas kerran? Laita nyt lähteineen mitä selität.

Kannatan demokratiaa, vapautta, länsimaisia hyviä arvoja.

Et vastannut kysymykseen.

Kyllä/ei vastustatko fasismia?

 

[kaarlos]

Jon Stewart käänsi sarkasmisäätimen 11:ta käsitellessään trumpin hallinnon sananvapauden rajoituksia ja Kimmelin kohtaloa.
(Ilmeisesti kanavalla ei ole mitään megakauppoja tiedossa...)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/_GXNJ3V9lzg?si=dPzg5Iu8LWO82sKN

Tässä Stewartin sketsissä oli ihan hauskasti kuvattu tää koko ABC-kokonaisuus:

You may call it free in jolly old England, but in America we have a little something called the first amendment.
Let me tell you how it works: there is something called a talent-o-meter. It's a completely scientific instrument that is kept on the president's desk and it tells the president when a performer's TQ, Talent Quotient, measured mostly by niceness to the president goes below a certain value. At which point the FCC must be notified to threaten the acquisition prospects for billion dollar mergers of network affiliates. These affiliates are then asked to give ultimatums to the even larger megacorporations that control the flow of state-approved content or the FCC can just choose to threaten those licenses directly. It's basic science!

 

[ojisama]

Mutta Antifan osalta ollaan siellä Neuvostoliiton, antifasismissa

Tai Ranskan vastarintaliikkeessä. Tai tai tai... Onkohan noissa kirjoituksissa nyt mennyt vähän puurot ja vellit sekaisin?

 

[pomk]

Tai Ranskan vastarintaliikkeessä.

@pulatunnus :ksen viestejä vapaasti tulkiten, "kuulostaa stalinismilta".

 

[pulatunnus]

Mitä ihmettä taas kerran? Laita nyt lähteineen mitä selität.

Nyt pitäisi kaivaa kirjastoa, mutta oletin että Neuvostooliton ja varsinkin näin putinin Ukraina operaation aikaan on ns yleisesti tunnettua että sieltä suunnalta fasismi , natsi vastustamis retoriikka on kohdistunuta vapaita länsimaisia demoraattisi arvoja vastaan.

Edit:
Wikipediassa näyttää olevan krjoitettu .

Yhdysvalloissa osa Antifan alla toimivista määrittelee itsensä anarkisteiksi, osa marxilaisuuden kannattajiksi, osa saa innoitusta marxilaisesta Mustat pantterit -puolueesta tai muualta, kun taas toisille aatteellinen tausta ei ole niin merkittävä.[5] Antifalla ei ole keskusjohtoa. Sen toimintatavat ovat usein väkivaltaisia, ja useat sen keskeiset osalliset hyväksyvät väkivallan rasismin ja fasismin vastustamisen keinona ja jos väkivaltaa käytetään verkostoa vastustaviin tahoihin.

Antifaschistische Aktion -liike syntyi alun perin Saksassa vuonna 1932, kun Saksan kommunistinen puolue (KPD) perusti sen vastavoimaksi natsien puolisotilaallisille järjestöille. Liike tuli korvaamaan aiemmin samana vuonna kiellettyä Rotfrontkämpferbund-järjestöä. Se jäi kuitenkin hyvin lyhytikäiseksi, sillä natsit tuhosivat sen jo seuraavana vuonna.

Saksan kommunistipuolue KPD perusti puolisotilaallisen Antifaschistische Aktion -järjestön, josta Antifan nimi tulee. Rahoituksensa KPD sai Stalinin johtamalta Kominternilta.[10]

Et vastannut kysymykseen.

Kyllä/ei vastustatko fasismia?

Mielestäni vastani yksiselittesti, jos vastauksessa pitää olla fasismi sana, niin en kannata fasismia (siinä merkityksessä kun rajan tälläpuolelle ajatellaan)

Jos nyt yritä on off jutulla saada minut sanomaan että kannattaisin Antifa liikettä, niin en kannata, päinvastoin.

Eglanninkielisessä Wikipediassa pidempi artikkelli

 

[pomk]

en kannata fasismia (siinä merkityksessä kun rajan tälläpuolelle ajatellaan)

Sinua vapaasti lainaten, "kuulostaa stalinismilta".

Nyt pitäisi kaivaa kirjastoa, mutta oletin että Neuvostooliton ja varsinkin näin putinin Ukraina operaation aikaan on ns yleisesti tunnettua että sieltä suunnalta fasismi , natsi vastustamis retoriikka on kohdistunuta vapaita länsimaisia demoraattisi arvoja vastaan.

Ja onko antifa tämän ketjun kontekstissa joku länsimaisia vapaita arvoja vastustava taho?

 

[pomk]

Jos nyt yritä on off jutulla saada minut sanomaan että kannattaisin Antifa liikettä, niin en kannata, päinvastoin.

Esim. venäjällä antifa vastustaa Putlerin toimia.

Pidätkö moista toimintaa kannatettavana?

 

[pulatunnus]

Sinua vapaasti lainaten, "kuulostaa stalinismilta".

Ja onko antifa tämän ketjun kontekstissa joku länsimaisia vapaita arvoja vastustava taho?

Kyllä.

Esim. venäjällä antifa vastustaa Putlerin toimia.

Pidätkö moista toimintaa kannatettavana?

Ei se siitä hyvää tee vaikka putinia vastustaisivat.

Kaikella pahalla tuppaa oleen jotain hyvääkin.

 

[Gespard]

Ja onko antifa tämän ketjun kontekstissa joku länsimaisia vapaita arvoja vastustava taho?

En tiedä muusta, mutta minulle on tullut kuva että tämä taho syö aika helposti venäjän propagandaa. Ja toimii siinä sivussa hyödyllisenä idioottina. Omassa mielessäni rinnastuu tähän pro-palestiina porukkaan, joka esim tuhosi Ukrainaan menevää sotakalustoa hurmoksessaan.

 

[ojisama]

On valtiomiehiä joista saa laskea leikkiä, ja sitten on niitä joista ei saa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/ChrisO_wiki/status/1968706508243320844

 

[pomk]

Kyllä.

Miten koet että he ovat niitä käytännössä vastustaneet?

Ei se siitä hyvää tee vaikka putinia vastustaisivat.

*vastustavat

Kiva kuulla että et pidä putlerin vastustamista hyvänä asiana. Selventää tilannetta omalta osaltani paljon.

Fasistifanit on ihan alinta paskaa.

En tiedä muusta, mutta minulle on tullut kuva että tämä taho syö aika helposti venäjän propagandaa. Ja toimii siinä sivussa hyödyllisenä idioottina. Omassa mielessäni rinnastuu tähän pro-palestiina porukkaan, joka esim tuhosi Ukrainaan menevää sotakalustoa hurmoksessaan.

Ne on usein ns. aatteen miehiä ja mm. venäjällä tilanne on hankala jos ei ole kovin kompromissihaluinen, eikä kompromissit usein sovi aatteen miehille.

Pitää vastustaa Putinia, koska se on fasisti. -- tämän suhteen myös on tehty aktiivisia toimia

Pitää vastustaa venäläisiä uusnatseja, koska ne haluaa lisää sortoa ja fasismia. -- tämän suhteen on myös tehty aktiivisia toimia

Pitää vastustaa Amerikkkaa, koska heidän toteuttama maailmanpoliisipaska on fasismia. -- tämä on lähinnä jotain poseeraamista/viestintää, koska käytännön toimia ei oikein voi tehdä venäjältä käsin

Ukrainan keississä nämä fasistit on sitten eri puolilla sotaa ja menee aika vaikeaksi päättää että kumman fasistin puolella sitten olisi. AmeriKKKa tukee toista puolta ja se on paha. Putinkin on paha. Lisäksi ukrainalla oli noita azov taistelijoita joista ainakin osa oli varsin avoimesti uusnatseja -- tämä on näkynyt siinä ettei ole välttämättä kovin kovasanaisesti tuomittu kyseistä konfliktia ainakaan sodan alkuaikoina.

Bonuksena pitävät ukrainalaisia korruptio-oligarkkeja fasisteina. Semmosta selkeää "hyvää puolta" ei heidän mielestään siis välttämättä ole koko konfliktissa.

 

[Centteri]

How Jimmy Kimmel’s Suspension Went Down: Sponsor Panic, a Defiant Host and a Painful Call

Disney’s Bob Iger and Dana Walden wanted to know how Kimmel was going to address the situation. Sources say he planned to defend what he said rather than "kowtowing” to the outrage. Disney thought that would fan the flames.

www.hollywoodreporter.com

tällä sivulla yksi kuvaus siitä, mitkä asiat johtivat Kimmelin potkuihin:








Eli käytiin ABC:n sisällä ja Kimmelin kanssa keskutelua siitä, miten Kimmel aikoo hoitaa tilanteen. Vastaus ei ollut johtoa tyydyttävä ja samaan aikaan mainostajat alkoivat ottaa yhteyttä (kuka nyt haluaisi mainoksensa tuon keskiviikon ohjelman yhteyteen?), alueellisilta tv-lähetysyhtiöltä alkoi tulla ilmoituksia, etteivät lähetä ohjelmaa. Kimmel edelleen väitti, että hänen sanomisiaan on luonnehdittu väärin. Keskustelu ei edennyt ja ABC teki päätöksen, ettei ohjelmaa tulla tekemään. Sillä hetkellä 66 kahdestasadasta tv-asemasta oli ilmoittanut että ohjelma jää lähettämättä heidän kanavillaan. Vaikuttaisi minusta taloudelliselta päätökseltä. fafo.

Meinaat että Trumpin uhkauksella "pitäisi peruuttaa luvat" ollut mitään tekemistä asian kanssa..?

 

[pagi]

Meinaat että Trumpin uhkauksella "pitäisi peruuttaa luvat" ollut mitään tekemistä asian kanssa..?

Trump ennusti jo etukäteen että Kimmel olisi seuraava ja Fallon ja Mayer seuraavat. On se kova

 

[pomk]

Meinaat että Trumpin uhkauksella "pitäisi peruuttaa luvat" ollut mitään tekemistä asian kanssa..?

Eivät varmasti sano että Rumppi käski, koska silloin kans lähtis luvat "valehtelusta"

 

[Sikatiiker]

Kyllä.


Ei se siitä hyvää tee vaikka putinia vastustaisivat.

Kaikella pahalla tuppaa oleen jotain hyvääkin.

Kiva kuulla että et pidä putlerin vastustamista hyvänä asiana. Selventää tilannetta omalta osaltani paljon.

Nyt alkaa mopo lähteä käsistä. Tällä logiikalla pidät hyvänä Putinia vastustavaa tyyppiä jonka itse määrittelet fasistiksi. Käyttäjän pulatunnus viestissähän oli yksiselitteisesti kyse kokonaisuudesta jossa yksi asia ei tee autuaaksi.

 

[pomk]

Nyt alkaa mopo lähteä käsistä. Tällä logiikalla pidät hyvänä Putinia vastustavaa tyyppiä jonka itse määrittelet fasistiksi. Käyttäjän pulatunnus viestissähän oli yksiselitteisesti kyse kokonaisuudesta jossa yksi asia ei tee autuaaksi.

Huoh.

Kirjoitin kysymyksen ”pidätkö moista toimintaa kannatettavana”, johon vastattiin ”ei se siitä hyvää tee”.

Vastauksen ”siitä” viittaa tällöin eksplisiittisesti sanaan ”toimintaa”. Eli ei pidä putinin vastustamista kannatettavana toimintana. Tai vaihtoehtoisesti hän ei vastannut esitettyyn kysymykseen kuten se on esitetty, vaan johonkin omaan olkiukkoonsa/tulkintaansa kysymyksestä.

Ei tässä ole tulkinnanvaraa.

Vastauksen olisi pitänyt olla esim. ”Vaikka putinin vastustaminen, jota antifa tekee venäjällä, on mielestäni kannatettavaa, niin en pidä antifaa kokonaisuutena hyödyllisenä järjestönä venäjällä” tms. jotta tulkintasi olisi oikea.

 

[Sikatiiker]

Huoh.

Kirjoitin kysymyksen ”pidätkö moista toimintaa kannatettavana”, johon vastattiin ”ei se siitä hyvää tee”.

Vastauksen ”siitä” viittaa tällöin eksplisiittisesti sanaan ”toimintaa”. Eli ei pidä putinin vastustamista hyvänä toimintana. Tai vaihtoehtoisesti hän ei vastannut esitettyyn kysymykseen kuten se on esitetty, vaan johonkin omaan olkiukkoonsa/tulkintaansa kysymyksestä.

Ei tässä ole tulkinnanvaraa.

No tuo nyt on tahallista väärin ymmärtämistä sinun puoleltasi. Tulkinnanvaraa ei tosiaan ole.

 

[pomk]

No tuo nyt on tahallista väärin ymmärtämistä sinun puoleltasi. Tulkinnanvaraa ei tosiaan ole.

Ei ole minun vikani jos ihmiset eivät osaa vastata kysymyksiin. Tälläisissä asioissa olisin aika tarkkana.

 

[El Toro]

Ja onko antifa tämän ketjun kontekstissa joku länsimaisia vapaita arvoja vastustava taho?

Kyllä, siellähän jatkuvasti yrittävät hiljentää MAGAa uhkailemalla ja väkivallalla.

Pohdin tuossa, että kuinkahan moni ketjussa huolestuneista oli yhtä huolestuneita, kun Bidenin valkoinen talo painosti someja sensuroimaan vaikka mitä jatkuvasti. Ei tarvitse edes vastata, tiedän sen jo olevan eri asia ja vaarallista disinformaatiota saa ja pitää sensuroida.

 

[ojisama]

Bidenin valkoinen talo painosti someja sensuroimaan vaikka mitä jatkuvasti

Väitettä voisi avata vähän. "Vaikka mitä" tarkoittaa esimerkiksi mitä asioita käytännössä. Ja mitä tarkoittaa tässä "jatkuvasti"?

 

[pagi]

Kyllä, siellähän jatkuvasti yrittävät hiljentää MAGAa uhkailemalla ja väkivallalla.

Pohdin tuossa, että kuinkahan moni ketjussa huolestuneista oli yhtä huolestuneita, kun Bidenin valkoinen talo painosti someja sensuroimaan vaikka mitä jatkuvasti. Ei tarvitse edes vastata, tiedän sen jo olevan eri asia ja vaarallista disinformaatiota saa ja pitää sensuroida.

Vastaan silti. Laita pari esimerkkiä jotka eivät liity Hunterin nakukuvien levittämiseen. Minä voin yrittää etsiä mitä Trump sanoi Chrissy Teiganista

Edit.

https://www.congress.gov/118/meeting/house/115561/documents/HHRG-118-IF16-20230328-SD077.pdf

 

[pagi]

Muistin että taisi olla puhetta siitä pitikö somealustojen poistaa väitteitä koronasta ja sen rokottamisesta. Sikäli kun näin oli, asia on monimutkaisempi enkä osaa itse antaa suoraa vastausta.

Nykyäänhän tilanne on se että molemmat puolet voittivat:
- Trumpille esitetään rauhannobelia rokotteen nopean kehittämisen tukemisesta
- RFK haluaa muitakin rokotteita pois ja tulokset ovat olleet yllättävän nopeita -> Yhdysvallat taitaa olla ensimmäinen länsimaa jossa rokotteella estettävään tautiin on kuollut ihmisiä tällä vuosikymmenellä

Muistaakseni koronaan kuoli toista miljoonaa ihmistä Yhdysvalloissa. Toisena pointtina Trump esitti huumekauppiaille kuolemantuomioita, jonka perustelun oletan olevan että huumekauppiaat aiheuttavat välillistä tuhoa, koska valmistus, hallussapito, lahjoittaminen, myynti ja kuljettaminen sekä rahoittamiseen tarvittavat rikokset ovat jo kiellettyjä. Eli pitäisikö välillisen tapon johtaa kuolemantuomioon?

 

[pulatunnus]

Kiva kuulla että et pidä putlerin vastustamista hyvänä asiana. Selventää tilannetta omalta osaltani paljon.

Pilaan ilosi, sori huono ulosantini, mistä sait väärin käsityksen.

En ottanut kantaa putinin vastustamiseen yleisesti, putinin kannattajat tuomitsen. Yleisesti kannatan putinin vastustajia.
Antifa liikettä en kannata, sen enempää kuin putinnin kannattajia muutenkaan.

Fasistifanit on ihan alinta paskaa.

Samaa sontaa kuin stalin, kommunistiset anargisti väkivalta fanit.

On ihan tyypillistä että pahuuden aateen vetäjät virittelee jotain hyvääkin, voivat tehdä jotain hyvääkin, sillä ne kansandemokraatit valtaan kivunneet, sillä ne fasisti on valtaa kivunneet.

Kyllä se Trumppikin on hyvää tehnyt, ei se siitä hyvää tee.

Jos Trumppin fasistisia touhuja ei kannata, ja haluaa vastustaa niin ei silloin kannata kannattaa Antifa touhua, vaan etsiä joku sellainen kehys mitä voisi kannattaa oikeasti.

 

[Tommy Goldfish]

Olisiko aiheellista pitää itse kunkin kuvitelmat siitä mitä "antifa" tarkoittaa jotenkin ketjun konstekstissa?

Oletteko samaa mieltä kuin trump siitä tai ei / mitä ajatuksia trumpin toimet eli "antifan" kieltäminen herättää? Esimerkiksi olisiko kyseessä tarkoituksellinen väittelynaiheen ilmoille tuominen, jotta ei keskustella Epsteinistä?

Kyseessä on vain nimitys fasistien vastustamiselle, eikä se että itse kukin keksii sille tarkempia merkityksiä poimien jotain omaa vahvistusharhaansa tukevia juttuja tee keskustelusta kovin hedelmällistä, paitsi jos tarkoituskin on ohjata keskustelu pois itse aiheesta.

 

[pomk]

Antifa liikettä en kannata, sen enempää kuin putinnin kannattajia muutenkaan.

Taas sekoitat asioita, ilmeisesti vain keskustelua paskoaksesi. Mistä lähtien antifa on fanittanut putinia, joka on fasisti?

Jos Trumppin fasistisia touhuja ei kannata, ja haluaa vastustaa niin ei silloin kannata kannattaa Antifa touhua, vaan etsiä joku sellainen kehys mitä voisi kannattaa oikeasti.

Ja sitten siinä porukassa tapahtuu yksittäinen ylilyönti, ja saadaan samanlainen sirkus kuin nyt antifan ympärillä. Ei vaikuta siltä että fasismia voisi sinusta vastustaa ilman että on "väärällä puolella".

 

[pomk]

Esimerkiksi olisiko kyseessä tarkoituksellinen väittelynaiheen ilmoille tuominen, jotta ei keskustella Epsteinistä?

Mitä luultavimmin joo. vaihtoehtoisesti halutaan joko yrittää hivuttaa antifan määritelmää, tai siirtää narratiivia, sellaiseeen suuntaan jotta voidaan leimata terroristeiksi kaikki ei-fasistit.

Pelonlietsonta lienee kanssa ihan tavoitteiden mukaista toimintaa.

 

[ATE]

- RFK haluaa muitakin rokotteita pois ja tulokset ovat olleet yllättävän nopeita -> Yhdysvallat taitaa olla ensimmäinen länsimaa jossa rokotteella estettävään tautiin on kuollut ihmisiä tällä vuosikymmenellä

Vaikka nyt Jäykkäkouristukseen kuolee jatkuvasti ihmisiä ja on kuollut Suomessakin useita viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.

 

[El Toro]

Vastaan silti. Laita pari esimerkkiä jotka eivät liity Hunterin nakukuvien levittämiseen. Minä voin yrittää etsiä mitä Trump sanoi Chrissy Teiganista

Onpas erikoista miten mennyt nämä oikeustaistelut ohi, korkein oikeus sitten kikkaili itsensä asiasta eroon ja nyt voi oranssi paholainenkin halutessaan painostaa.

Murthy v. Missouri - Wikipedia

en.wikipedia.org

What the officials did in this case was more subtle than the ham-handed censorship found to be unconstitutional in Vullo, but it was no less coercive. And because of the perpetrators’ high positions, it was even more dangerous. It was blatantly unconstitutional, and the country may come to regret the Court's failure to say so. Officials who read today’s decision together with Vullo will get the message. If a coercive campaign is carried out with enough sophistication, it may get by. That is not a message this Court should send. In the next section of this opinion, I will recount in some detail what was done by the officials in this case..

https://www.supremecourt.gov/opinions/23pdf/23-411_3dq3.pdf

Kyseessä on vain nimitys fasistien vastustamiselle

Jostain syystä Wikipedia sanoo aivan toista, sama kuvaus sopii jokaiseen maahan:

Antifa (German: [ˈantifa] ⓘ) is a political movement in Germany composed of multiple far-left, autonomous, militant groups and individuals who describe themselves as anti-fascist. According to the German Federal Office for the Protection of the Constitution and the Federal Agency for Civic Education, the use of the epithet fascist against opponents and the view of capitalism as a form of fascism are central to the movement.[1][2][3] The antifa movement has existed in different eras and incarnations, dating back to Antifaschistische Aktion, from which the moniker antifa came.

 

[Sikatiiker]

Kyseessä on vain nimitys fasistien vastustamiselle, eikä se että itse kukin keksii sille tarkempia merkityksiä poimien jotain omaa vahvistusharhaansa tukevia juttuja tee keskustelusta kovin hedelmällistä, paitsi jos tarkoituskin on ohjata keskustelu pois itse aiheesta.

Kyllä tämä on antifan kohdalla suunnilleen yhtä lähellä totuutta kuin väittäisi kansallissosialismin olleen olemassa vain kommunismin vastustamiseksi.

 

[pagi]

Vaikka nyt Jäykkäkouristukseen kuolee jatkuvasti ihmisiä ja on kuollut Suomessakin useita viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.

Tuhkarokkoa tarkoitin mutta en muistanut nimeä

 

[pagi]

Onpas erikoista miten mennyt nämä oikeustaistelut ohi, korkein oikeus sitten kikkaili itsensä asiasta eroon ja nyt voi oranssi paholainenkin halutessaan painostaa.

Murthy v. Missouri - Wikipedia

en.wikipedia.org

https://www.supremecourt.gov/opinions/23pdf/23-411_3dq3.pdf

No minä en ole yhtä hyvin perillä kuin muut käyttäjät selkeästikään. Jos tiivistän että korkeimman oikeuden mielestä (tämä siis nykyisellä 6-3 korkeimmalla oikeudella) ei lakia oltu rikottu ja että pääasiassa puhuttiin koronasta, vaaleista ja Hunterista niin olenko oikeassa?

Nythän sana on vapaa niin kerro joku asia mitä ei Bidenin aikana saanut sanoa

 

[FarColdDistance]

trumppi höpisi eilisessä haastattelussa taas laskevansa lääkkeiden hintoja 1000%, koska muu maailma tulee maksamaan jenkkien lääkkeet.

We’re gonna be reducing drug costs over the next year, year and a half, by—not fifty or sixty percent—by a thousand percent.
Because if you think, a $10 pill going so.…
It’ll be raised up from $10 to $20 because it’s the world versus us.
So it’ll go from $10 to $20, from $10 to $50 or $60 for them.
Which is bearable.
And it’ll go from $10 to $20 for us.

Olen ilmeisesti liian yksinkertainen tajutakseni trump-matematiikka, koska minusta 10->20 ei ole -1000%, vaan +100%...
Toimittaja ei tietenkään kysynyt mitään jatkokysymystä, jotta vakaa nero ei suuttuisi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/atrupar/status/1968758008118161839

 

[Dexdor]

Vaikka nyt Jäykkäkouristukseen kuolee jatkuvasti ihmisiä ja on kuollut Suomessakin useita viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.

”Jatkuvasti” on aika painokas ilmaisu ja sulla on varmaan heittää thl:n tilastot tähän tueksi? Edit: nyt meni omaan piikkiin, luin että suomessa kuolee.

Ketju on taas (oma viestini mukaanlukien) täynnä absurdia keskustelua. Jos polarisaatio näkyy tässäkin ketjussa näin selvästi, niin mahtanee olla amerikan mantereella tilanne aidosti todella huono.

 

[pulatunnus]

Taas sekoitat asioita, ilmeisesti vain keskustelua paskoaksesi. Mistä lähtien antifa on fanittanut putinia, joka on fasisti?

Ja sitten siinä porukassa tapahtuu yksittäinen ylilyönti, ja saadaan samanlainen sirkus kuin nyt antifan ympärillä. Ei vaikuta siltä että fasismia voisi sinusta vastustaa ilman että on "väärällä puolella".

Olenko näin surkea ulosannissani, olen yrittänyt parhaani.

Wikipedia

Yhdysvalloissa osa Antifan alla toimivista määrittelee itsensä anarkisteiksi, osa marxilaisuuden kannattajiksi, osa saa innoitusta marxilaisesta Mustat pantterit -puolueesta tai muualta, kun taas toisille aatteellinen tausta ei ole niin merkittävä.[5] Antifalla ei ole keskusjohtoa. Sen toimintatavat ovat usein väkivaltaisia, ja useat sen keskeiset osalliset hyväksyvät väkivallan rasismin ja fasismin vastustamisen keinona ja jos väkivaltaa käytetään verkostoa vastustaviin tahoihin.

Antifaschistische Aktion -liike syntyi alun perin Saksassa vuonna 1932, kun Saksan kommunistinen puolue (KPD) perusti sen vastavoimaksi natsien puolisotilaallisille järjestöille. Liike tuli korvaamaan aiemmin samana vuonna kiellettyä Rotfrontkämpferbund-järjestöä. Se jäi kuitenkin hyvin lyhytikäiseksi, sillä natsit tuhosivat sen jo seuraavana vuonna.

Saksan kommunistipuolue KPD perusti puolisotilaallisen Antifaschistische Aktion -järjestön, josta Antifan nimi tulee. Rahoituksensa KPD sai Stalinin johtamalta Kominternilta.

En lähde kaivamaan artikkelli viittauksia venäjän kommunistien ja putinnin venäjän fasmin, natsien vastaisen liikkeen toimminnasta.

Jenkeissä tuosta toiminnasta nyt vaikea mitään hyvää sanoa ja niin leimaantunut että jos haluaa oikeasti puolustaa demokratiaa, vapautta, ns länsimaisia arvoje niin ei tuohon sekaan pitkällä tikullakaan.

Miksi itussa kukaan tuota purukkaa puolustaisi, saati kannattaisi, puhettakaanlähtisi mukaan. No jenkeissä on toki joka lähtöön porukkaa, varmasti siellä on Stalinnin ihailijoita, sotihan se jenkkien avulla Hitleriä vastaan. Tosin moniko siellä nyt edes tietää missä liikkuu, pääasia että kivaa ohjelmaa.

 

[ojisama]

Olenko näin surkea ulosannissani, olen yrittänyt parhaani.

Wikipedia





En lähde kaivamaan artikkelli viittauksia venäjän kommunistien ja putinnin venäjän fasmin, natsien vastaisen liikkeen toimminnasta.

Jenkeissä tuosta toiminnasta nyt vaikea mitään hyvää sanoa ja niin leimaantunut että jos haluaa oikeasti puolustaa demokratiaa, vapautta, ns länsimaisia arvoje niin ei tuohon sekaan pitkällä tikullakaan.

Miksi itussa kukaan tuota purukkaa puolustaisi, saati kannattaisi, puhettakaanlähtisi mukaan. No jenkeissä on toki joka lähtöön porukkaa, varmasti siellä on Stalinnin ihailijoita, sotihan se jenkkien avulla Hitleriä vastaan. Tosin moniko siellä nyt edes tietää missä liikkuu, pääasia että kivaa ohjelmaa.

Vilkaisin keskustelua suomalaisen wikipedian artikkelista. Artikkelin laatu ilmeisesti heikko. Todennäköisesti englanninkielinen artikkeli parempi. En tosin väitä, etteikö siellä voisi olla samoja asioita.

Jenkkien Antifa artikkelissa todetaan:

Ideologically, antifa in the United States sees itself as the successor to anti-Nazi activists of the 1930s. European activist groups that originally organized to oppose World War II-era fascist dictatorships re-emerged in the 1970s and 1980s to oppose white supremacy and skinheads, eventually spreading to the United States.

Antifa (United States) - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

( e. Ja toki maininnat siitä, että osa on anarkisteja, vasemmistolaisia, jne)

 

[Jackkk]

Taas sekoitat asioita, ilmeisesti vain keskustelua paskoaksesi. Mistä lähtien antifa on fanittanut putinia, joka on fasisti?

Ja sitten siinä porukassa tapahtuu yksittäinen ylilyönti, ja saadaan samanlainen sirkus kuin nyt antifan ympärillä. Ei vaikuta siltä että fasismia voisi sinusta vastustaa ilman että on "väärällä puolella".

Mitä ihmeen kiusaamista tämä on? Aiemmin on sanottu, että: "Kannatan demokratiaa, vapautta, länsimaisia hyviä arvoja.", "Ne jotka oikeasta toimii fasismia vastaan, puhuvat siitä minkä puolesta toimivat.", "Jos kannattaa vapautta, demokratiaa, niin valitsee ihan muut tunnukset, ehkä vähän enemmän pitää nähdä vaivaa eikä niin jännää. Mutta edes pieni mahku johonkin hyvään." jne. Olisiko aika keskittyä johonkin muuhun.

 

[draco76]

Antifa on fasisteja kuten Putinia ja Trumppia vastaan. Erona meihin, että ovat valmiita rikkomaan lakia tuota tehdessään, osa heistä jopa väkivaltaan.

 

[Jackkk]

Antifa on fasisteja kuten Putinia ja Trumppia vastaan. Erona meihin, että ovat valmiita rikkomaan lakia tuota tehdessään, osa heistä jopa väkivaltaan.

Sanoitatko vielä uudestaan, jotta saataisi parempi ymmärrys mitä tarkoitat. Ehkä yleiselle Antifa -keskustelulle olisi jokin parempi ketju kuin tämä.

 

[draco76]

Sanoitatko vielä uudestaan, jotta saataisi parempi ymmärrys mitä tarkoitat. Ehkä yleiselle Antifa -keskustelulle olisi jokin parempi ketju kuin tämä.

Ei tuossa ollut mitään epäselvää. Sekö häiritsi, kun sanoin Trumppia fasistiksi?

 

[Jackkk]

Ei tuossa ollut mitään epäselvää. Sekö häiritsi, kun sanoin Trumppia fasistiksi?

Ei häirinnyt, sehän on yleistä, valitettavasti. Mutta selitä miten Antifa liittyy keskusteluun? Vai pitäisikö tätä jatkaa jossain muualla?