Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[pulatunnus]

https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/8933893

Trump taas vaihteeksi imenyt kaiken putinilta

Lainataan yksi kappale,

Trump heitti lähteiden mukaan syrjään Ukrainan etulinjan kartat, vaati Zelenskyin luovuttavan koko Donbasin alueen Putinille ja toisteli jatkuvasti Venäjän presidentti Vladimir Putinin esittämiä ajatuksia Putinin ja Trumpin välisessä puhelussa. Ukraina kuitenkin lopulta sai Trumpin takaisin kannattamaan nykyisten etulinjojen jäädyttämistä, FT kirjoittaa.

Lisäksi kerrottiin että Trump kiroili kokoajan, kertoi että Putin oli sanonut tuhoavansa Ukrainan jos Zelensky ei taivu ehtoihin. Oikea Amerikan johtaja olisi olisi tuollaisen jälkeen antanut Tomahawk ohjukset Ukrainalle kesken puhelun. Puhelun jälkeen sittä kysynyt mitä muuta tarvitaan.


Kyllä Zlenskyn täytyy olla kova jätkä , taistelee vapaan mailman puolesta ja sitten jotuu vääntää tuollaista sontaa ns vapaan mailman edustajan kanssa. Jos joskus ei olisi tätä sotaa, ja Zelensky pitäisi valita kumman kanssa sauna kaljoille, putini vain trumpin, nii tuski trumpin.

 

[amblik]

Trump ends aid to to Colombia, calls country's leader a 'drug leader'

The move is the latest in a string of escalations from the US which has struck at least six ships in the Caribbean Sea in recent weeks.

www.bbc.com

Kolumbian presidentti Gustavo Petron mukaan Yhdysvaltojen 15. syyskuuta tekemässä iskussa kuoli Kolumbialainen kalastaja Alejandro Carranza jolla ei ollut mitään kytkoksiä huumekauppaan. Isku tapahtui lisäksi ilmeisesti Kolumbian aluevesillä loukaten täten Kolumbian suvereniteettia. Petron mukaan veneelle oli sattunut moottoririkko ja se ajelehti. Hän vaati Yhdysvalloilta selontekua tapahtuneesta.

Trumpin vastaus oli syyttää Petroa "laittomaksi huumejohtajaksi" joka "rohkaisee huumeiden tuotantoa" ja julistaa, että USA lakkauttaa kaiken taloudellisen tukensa Kolumbialle.

Vaikka puhe on ollut Venezuelan huumejengejä/narkoterroristeja vastaan käytävästä sodasta oikeutuksena näille iskuille niin niissä näyttäisi muutenkin kuolleen useiden muiden maiden kansalaisia. Viimeisimmästä kaksi tappaneesta iskusta oli ensimmäistä kertaa eloonjääneitä, yksi Kolumbialainen ja yksi Ecuadorilainen. Yhteensä noissa on kuollut 27 siviiliä eikä hallinto ole suostunut antamaan minkäänlaisia tietoja siitä millaisin perustein tietävät kyseessä olleen kaikissa tapauksissa huumeiden salakuljettajat.

 

[2112]

Samoin kuin Keskisuomalainen, myös IS uutisoi:

Eurooppalaislähteen mukaan Trump oli esittänyt Zelenskyille monia Putinin aiempia vaatimuksia sanatarkasti, vaikka ne olivat ristiriidassa hänen omien viimeaikaisten kommenttiensa kanssa.

Onko tämä nyt the art of the deal vai mistä on kyse?

Vieläköhän Stubb jaksaa yrittää. Ei Euroopalla ole loppujen lopuksi tarjota yhtään mitään, mikä kiinnostaisi Trumpia yhtä paljon kuin olla Putinin kaveri.

 

[Sikatiiker]

Kabinetti mielistelee Trumpia kaikin mahdollisin keinoin, jotta pomo ei suutu, heitä pellolle ja haasta oikeuteen. Kehutaan avoimesti "the best dealmaker in the world", kun Trump heittelee tulleja ja diilejä ilmaan tajunnanvirralla.

Uskon vahvasti tähän teoriaan taustajoukoista jotka tätä pyörittää ja antaa Trumpille näkyvyyden.

Käsittääkseni kuitenkin korkeat tullit oli tämän kauden ohjelmassa jo ennen kuin Trump valittiin toiselle kaudelle eli olisi toteutuneet myös mikäli Kamala olisi valittu. Ehkä ne olisi tosin tuotu julki vähän diplomaattisemmin ja vähemmän poukkoillen eestaas ja sinne tänne.

 

[Heimolainen]

Uskon vahvasti tähän teoriaan taustajoukoista jotka tätä pyörittää ja antaa Trumpille näkyvyyden.

Käsittääkseni kuitenkin korkeat tullit oli tämän kauden ohjelmassa jo ennen kuin Trump valittiin toiselle kaudelle eli olisi toteutuneet myös mikäli Kamala olisi valittu. Ehkä ne olisi tosin tuotu julki vähän diplomaattisemmin ja vähemmän poukkoillen eestaas ja sinne tänne.

Miten ne tullit olis tullut vaikka Kamala olis valittu? Mikä on se prosessi tässä, jolla Trumpin teemat pressana olis toteutunut demareiden pressan aikana?

 

[pulatunnus]

Vieläköhän Stubb jaksaa yrittää. Ei Euroopalla ole loppujen lopuksi tarjota yhtään mitään, mikä kiinnostaisi Trumpia yhtä paljon kuin olla Putinin kaveri.

Stubb ja kumppanit, pakko. kyllä Zelensky on raportoinut kumppaneilleen miten meni, ja Subb kumppaneineen onnistu edellisen putinin tapaamisen jälkeen, nyt niiden pitää vain jatkaa, kohta siellä häämöttää se uusi tapaaminen.

Mutta on siinä noillakkin kestämistä, no se kai samanlaista kuin jonkin dementikko lähäisen kanssa toimiminen, nyt vain panoksena on vähän isommat asiat kuin läheisen taluttaminen geriatriselle osastolle.


Edit:
Trumpille voisi tarjota jonkin itä-Ukrainan halitsiaksi nimitystä (vertaa Gaza), tosin voin kuvitella kun sätkii, jee, upeaa, ääh, entäs jos putin suuttuu, jee upee, jne ja reppana pää menee lisää sekaisin.

 

[buko]

Putler taisi muistuttaa puhelimessa Tacoa videonauhoista (Moskovan rietastelut), jotka edelleenkin on hyvässä tallessa, mutta saattavat "vahingossa" vuotaa nettiin. Se on syy miksi tuuliviiri taas kääntyi 180 astetta.

 

[ExtraEvil6666]

Tuossa se alkuperäinen uutinen:

Trump urged Zelenskyy to accept Putin’s terms or be ‘destroyed’ by Russia

US president tossed aside maps of Ukraine frontline in volatile White House meeting

www.ft.com

Kuten arveltiinkin, työnantaja muistutti Trumpia, että miten pitää toimia. Putin pyörittää lössöä "johtajaa" miten haluaa. Naurattaisi, jos asia ei olisi niin vakava.

Putin varmaan lupasi, että ehkä me kutsutaan sut ens kerralla mukaan, kun pidetään bileet Xin ja Kimin kanssa.

 

[pagi]

Tuossa se alkuperäinen uutinen:

Trump urged Zelenskyy to accept Putin’s terms or be ‘destroyed’ by Russia

US president tossed aside maps of Ukraine frontline in volatile White House meeting

www.ft.com

Kuten arveltiinkin, työnantaja muistutti Trumpia, että miten pitää toimia. Putin pyörittää lössöä "johtajaa" miten haluaa. Naurattaisi, jos asia ei olisi niin vakava.

Putin varmaan lupasi, että ehkä me kutsutaan sut ens kerralla mukaan, kun pidetään bileet Xin ja Kimin kanssa.

Kiinnostaisi tietää miten toi kirjaimellisesti menee. Noi puheluthan tallennetaan vähintään molemmissa päissä sisäisesti ja joskus julkaistaan niin riveillä tuskin voi suoraan sanoa että ”kusivideo on redditissä 3-2-..”

En edes tiedä millä Trumppia voisi kiristää koska jos videolla olisi kirjaimellisesti huonoa kusemassa Obaman käyttämälle sängylle, olisi tarinan ainut paha kohta jos Trumpin päälle olisi roiskunut, Ttumpin omien sanojen mukaan. Pettäminen, huumeet, alaikäiseen sekaantuminen.. nämä taitaa olla avoimia salaisuuksia? Jos Trump olisi sotkeutunut ruumiiseen tai eläimeen niin ehkä siinä olisi osalle jotain noloa, mutta vaalit on jo pidetty.

Mielikuvitus loppuu kesken enkä keksi muuta kuin, minkä joskus sanoinkin, että Trump olisi videolla kehumassa Neuvostoliittoa Yhdysvaltojen yli

Edit. Ehkä käytössä on pelkkä porkkana ilman keppiä. ”Kyllähän noin iso poika tietää, että Tomahawkeista tulee Vladimir-sedälle paha mieli. Ja jos sedällä on paha mieli tulee ydinsota ja mitäs Donald ei silloin saa? Niin, Nobelia. Iso poika”

 

[herra57]

Narsistille voi olla lähes mikä tahansa asia täysin kestämätön. Esimerkiksi jos venäjällä on video jossa Trumppia torutaan siitä että hän hävisi typeryyttään venäläisten sijoittajien rahat Atlantic Cityn kasinoiden konkurseissa ja rangaistukseksi Trump jätetään ilman jälkiruokaa muitten mässäillessä voi olla tilanteena sellainen että tätä kasvojen menetystä ei kaikkien pomo-voittaja-narsisti pysty mitenkään kestämään ja on valmis tekemään mitä tahansa jotta hän ei näin näytä luuserilta kaikkien silmissä.

Olisi tärkeää että tällaisia heikkoja luusereita muka voittaja narsisteja valittaisi minkään valtion johtoon mutta minkäs teet.

 

[Sikatiiker]

Miten ne tullit olis tullut vaikka Kamala olis valittu? Mikä on se prosessi tässä, jolla Trumpin teemat pressana olis toteutunut demareiden pressan aikana?

Bidenin kaudella korotettiin tulleja kohdistetusti ainakin sähköautoille, aurinkopaneeleille ja teräkselle. Näitä alakohdistettuja tulleja Bidenin oli tarkoitus jatkaa ja luultavasti tilanteen mukaan myös korottaa (tämä on vain oletus vanhasta).

Eli demokraateilla oli sama tulliase käytössä samaan tavoitteeseen eli painopisteen siirtämiseksi pois Aasiasta. Ei niin että olisivat Trumpin teemoja toteuttaneet. Muotoilin tämän aiemmin epäselvästi. Demokraattipuolue olisi tehnyt siis samansuuntaisia liikkeitä mutta hitaammin ja diplomaattisemmalla käytöksellä kuten tähänkin asti kun taas Trumpilla on selkeästi jokin egoon liittyvä tarve panna kerralla haisemaan ja ikään kuin "ravistella vähän instituutioita"

Trumpin toisella kaudella erona/lisänä demokraatteihin tuli perustaso säädettäväksi myös kaikille muille maille kuin vain Kiinalle (jonka tullit on olleet voimassa Trumpin ensimmäisestä kaudesta saakka ymmärtääkseni tähän päivään saakka). Trumpin omaa sooloilua lienee ollut se miten tätä yleistasoa sitten vielä nostettiin korkeammaksi ja sitä kautta pakotettiin maita erillisiin neuvottelupöytiin.

 

[Heimolainen]

Bidenin kaudella korotettiin tulleja kohdistetusti ainakin sähköautoille, aurinkopaneeleille ja teräkselle. Näitä alakohdistettuja tulleja Bidenin oli tarkoitus jatkaa ja luultavasti tilanteen mukaan myös korottaa (tämä on vain oletus vanhasta).

Eli demokraateilla oli sama tulliase käytössä samaan tavoitteeseen eli painopisteen siirtämiseksi pois Aasiasta. Ei niin että olisivat Trumpin teemoja toteuttaneet. Muotoilin tämän aiemmin epäselvästi. Demokraattipuolue olisi tehnyt siis samansuuntaisia liikkeitä mutta hitaammin ja diplomaattisemmalla käytöksellä kuten tähänkin asti kun taas Trumpilla on selkeästi jokin egoon liittyvä tarve panna kerralla haisemaan ja ikään kuin "ravistella vähän instituutioita"

Trumpin toisella kaudella erona/lisänä demokraatteihin tuli perustaso säädettäväksi myös kaikille muille maille kuin vain Kiinalle (jonka tullit on olleet voimassa Trumpin ensimmäisestä kaudesta saakka ymmärtääkseni tähän päivään saakka). Trumpin omaa sooloilua lienee ollut se miten tätä yleistasoa sitten vielä nostettiin korkeammaksi ja sitä kautta pakotettiin maita erillisiin neuvottelupöytiin.

Joo ei tullit oo välttämättä mikään huono työkalu. Kun haluat suojella jotain kotimaista toimialaa. Se on huono työkalu, kun koitat tehdä sillä valtiolle tuloja. Se on huono työkalu, kun laitat ne tuotteisiin, joita et valmista. Se on silloin vero. Mä en usko, että toisella presidentillä olisi tullut lisää tulleja kaikkeen. Vaan kohdistettuja. Juuri Kiinan sähköautoihin, eurooppaan ei mitään jne.

edit: Nii joo, ja se on todella huono työkalu, jos sulla on sopparit voimassa ja käytät niitä rikkoaksesi sen.

 

[pulatunnus]

Joo ei tullit oo välttämättä mikään huono työkalu. Kun haluat suojella jotain kotimaista toimialaa. Se on huono työkalu, kun koitat tehdä sillä valtiolle tuloja. Se on huono työkalu, kun laitat ne tuotteisiin, joita et valmista. Se on silloin vero. Mä en usko, että toisella presidentillä olisi tullut lisää tulleja kaikkeen. Vaan kohdistettuja. Juuri Kiinan sähköautoihin, eurooppaan ei mitään jne.

edit: Nii joo, ja se on todella huono työkalu, jos sulla on sopparit voimassa ja käytät niitä rikkoaksesi sen.

Joo menee jo sotkemiseksi jos samaistaa edes etäisest turmpi tulli mailman muiden tulli käsitteeseen.

En tiedä onko Trumppi edes nuorena tiennyt mitä tullit on

 

[soup]

Bidenin kaudella korotettiin tulleja kohdistetusti ainakin sähköautoille, aurinkopaneeleille ja teräkselle. Näitä alakohdistettuja tulleja Bidenin oli tarkoitus jatkaa ja luultavasti tilanteen mukaan myös korottaa (tämä on vain oletus vanhasta).

Eli demokraateilla oli sama tulliase käytössä samaan tavoitteeseen eli painopisteen siirtämiseksi pois Aasiasta. Ei niin että olisivat Trumpin teemoja toteuttaneet. Muotoilin tämän aiemmin epäselvästi. Demokraattipuolue olisi tehnyt siis samansuuntaisia liikkeitä mutta hitaammin ja diplomaattisemmalla käytöksellä kuten tähänkin asti kun taas Trumpilla on selkeästi jokin egoon liittyvä tarve panna kerralla haisemaan ja ikään kuin "ravistella vähän instituutioita"

Trumpin toisella kaudella erona/lisänä demokraatteihin tuli perustaso säädettäväksi myös kaikille muille maille kuin vain Kiinalle (jonka tullit on olleet voimassa Trumpin ensimmäisestä kaudesta saakka ymmärtääkseni tähän päivään saakka). Trumpin omaa sooloilua lienee ollut se miten tätä yleistasoa sitten vielä nostettiin korkeammaksi ja sitä kautta pakotettiin maita erillisiin neuvottelupöytiin.

Tuohan on niin kaukana Trumpin tulleista ettei mielestäni voi edes samana päivänä puhua.

 

[herra57]

USA on aina käyttänyt tulleja valtion etujen ajamiseen ja niinkuin valtionvarain ja ulkomaankauppaministeriöt muunmuassa on laajan valmistelun kautta päättäneet olevan valtion edun mukaista.

Trump käyttää tulleja henkilökohtaisiin tarkoituksiin mahdollistaen sisäpiirikaupat tullien heiluttelu hetkillä. Lisäksi tarkoitus on luoda kuvaa Trumpista koko maailman valtiaana ja neuvotella Trumpin etuja palvelevia pieniä myönnytyksiä tulleista jos Trump saa lahjuksia tai muuta hyötyä. Ministeriöt eivät ole millään tavalla mukana kuviossa ja ulkovaltiot eivät pysty oikeasti neuvottelemaan mitään asioita koska vastapuolella eli USAssa ei ole ketään neuvotteluosapuolta joka haluaisi pitää USAn valtion puolia ja tietäisi mitä Trump oikeasti haluaa ennenkun ensi viikolla Trump päättää taas jotakin aivan randomia.

 

[Sikatiiker]

Tuohan on niin kaukana Trumpin tulleista ettei mielestäni voi edes samana päivänä puhua.

Siis mekanismihan on kuitenkin sama. Toki muutos toimialakohtaiseen tullaukseen on vähän kauppapoliittisempi ratkaisu kun maakohtainen tulli voi olla enempi ulkopoliittinen veto. Eli jos yhtäällä kiristetään Kiina-ruuvia ja toisaalla löysätään niin sen kokonaisvaikutukset Kiinalle on luultavasti miinusmerkkiset aiempaan verrattuna, mutta tullien ulkopuolelle jäävillä toimialoilla pystyy kompensoimaan menetettyä.

Jos Trump taas haluaisi kiristää vaikkapa sitä Venäjä-ruuvia niin tekisi lisää tämänkaltaisia toimia kuin Intian painostaminen Venäjän öljyn ostamisessa. Koska suurin haastehan noiden tullien ja pakotteiden purevuudessa on niiden kiertäminen muissa maissa. Kiina on varmaankin samoin saanut kasvatettua vientiään muihin maihin kuin Yhdysvaltoihin.

 

[pulatunnus]

Siis mekanismihan on kuitenkin sama.....

Juu, ihan sama mekanismi ?

Jos Trump taas haluaisi kiristää vaikkapa sitä Venäjä-ruuvia

Huoh.
Venäjän vastaiset pakotteet nyt ihan eriasia.

Toki turmpi tulli politiikka USA kumppaneita, liittolaisia kohtaan on ollut tuollaista. Tai siis kovempaa kuin putinin venäjää kohtaa.

 

[Sallys]

Siis mekanismihan on kuitenkin sama.

Mekanismi on sama, koska kyse on tulleista molemmissa tapauksissa mutta aivan eri prosentit olisi, eikä tarkoitus varmaan olisi ollut alkaa mihinkään tullisotaan.