• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Muuten, oliko Kari Lake, tuo Amerikan Väyrynen, missään ehdolla?
Ei ollut.
Hävisi tarpeeksi, joten trumppi halusi Laken Voice of American johtoon, joka levittää jenkkien ilosanomaa muualle maailmaan.
1762330646041.png

Mutta tuo virka ei vissiin ollut presidentin päätettävissä, joten Lake on ollut erikoisneuvonantaja United States Agency for Global Media järjestössä, joka valvoo Voise of Americaa ja muita ulkomaalaisia lähetyskanavia.
 
lupasi jopa ilmaisen joukkoliikenteen tai ilmaisia joukkoliikenne vuoroja.
Kaupungin omistamia ruokakauppoja jne.
Kyllähän tuo aikalailla sosialistiselta kapitalismin vastustamiselta kuulostaa ja jotenkin kokonaisuutta miettien kellahtaa sinne kommunismin suuntaan.
Hmm, Virossa on paikoin maksuton joukkoliikenne suunnilleen yli 65-vuotiaille. Käsittääkseni siellä ei mitenkään erityisesti kommunismiin olla kallellaan. En tiedä, ovatko nuo kovin pahoja tavoitteita kaupungissa, jossa elämisen hinta tuntuu karkaavan monilta osin pilviin.

Se on tietenkin ihan eri asia, että onnistuuko jokin tällainen tavoite vai jääkö vain vaalilupauksiksi.
 
  • Tykkää
Reactions: AIF
Jos kommunismi sana tarkoittaa osittain ilmaista joukkoliikennettä niin mikä on se sana jota käytetään jos kaikki tuotannon välineet otetaan väkisin valtion haltuun.
taas paskotaan tahallaan keskustelua, kun tässä on puhuttu kokonaisuudesta, mitä tää herravaalilupaus on luvannut, eikä yksittäisiä asioita irrallisina yksittäisinä asioina.
 
taas paskotaan tahallaan keskustelua, kun tässä on puhuttu kokonaisuudesta, mitä tää herravaalilupaus on luvannut, eikä yksittäisiä asioita irrallisina yksittäisinä asioina.
Ei ollenkaan. Mikään näistä asioista yksittäin tai yhdessäkään ei edes etäisesti muistuta kommunismia. Tällaisen väittäminen paskoo sekä tämän että monen muunkin keskustelun kun ihan mitä tahansa väitetään kommunismiksi.
 
lupasi jopa ilmaisen joukkoliikenteen tai ilmaisia joukkoliikenne vuoroja.
Kaupungin omistamia ruokakauppoja jne.
Kyllähän tuo aikalailla sosialistiselta kapitalismin vastustamiselta kuulostaa ja jotenkin kokonaisuutta miettien kellahtaa sinne kommunismin suuntaan.
Kommunismilla nyt on valtavan katkera kaiku koska se yhdistetään diktatuurien ihmisoikeusrikoksiin, mutta väitän että herrasmiehet Mao, Stalin, Pot jne olisivat kyllä murhailleet talouspolitiikasta huolimatta pitääkseen itsensä vallassa.

Julkisen puolen omistama ruokakauppa kuulostaa hassulta mutta onhan Suomessakin Alko. En tiedä saisiko julkinen kauppa hinnat niin alas että joko kansa on tyytyväinen ja/tai kaupalliset laskevat hintoja mutta lienee vähintään laskuharjoituksen arvoinen idea. Ja vuokrien maksimeillehan lienee lakejakin maailmalla, eikös Ruotsissa ole iäisyyden pitkät asuntolainat tämän takia tms?
 
Mitäs sitten. Sosialismiakin on montaa tasoa, eikä se ole mikään automaattisesti huono asia.
Sosialismi on lähes aina tuhoisaa.

Yhtenä hyvänä esimerkkinä pohjoismainen hyvinvointivaltio.
Pohjoismaat ei itse asiassa ole kovin sosialistisia ainakaan siinä mielessä, että ovat tässä taloudellisen vapauden indeksissä lähellä maailman huippua. Yhdysvaltoja korkeammalla.

 
Kansakunnat halki Etelä- ja Keski-Amerikan toivovat, että Yhdysvallat syrjäyttäisi Venezuelan diktaattorin Nicolás Maduron sotilaallisesti. Asia käy ilmi uutistoimisto Bloombergin tilaamasta, Atlas-tutkimusyhtiön toteuttamasta kyselytutkimuksesta.

Perussa, Ecuadorissa ja Boliviassa Yhdysvaltojen väliintuloa Venezuelassa tuki kaksi kolmasosaa vastaajista. Väkiluvultaan Etelä-Amerikan suurimmissa maissa tukijoita oli Brasiliassa 55 prosenttia ja Kolumbiassa 56 prosenttia.

Jopa Venezuelassa Yhdysvaltain sotilasoperaatiota Maduron syrjäyttämiseksi kannatti 34 prosenttia vastaajista, kun vastustajia oli vain 29 prosenttia – tosin 37 prosenttia vastaajista Venezuelassa ei osannut tai halunnut ottaa kantaa asiaan.
Sen sijaan yhdysvaltalaiset, joiden hallitus Maduron syrjäyttämistä ajaa, eivät ole asiasta yhtä innoissaan kuin Latinalaisen Amerikan asukkaat. Yougov-tutkimusyhtiön kyselyssä vain 18 prosenttia yhdysvaltalaisista vastaajista tuki ja 46 prosenttia vastusti Maduron syrjäyttämistä Yhdysvaltain asevoimin.
Narratiivi Amerikan imperialismista ja kehitysmaiden uhriasemasta saa aikamoisen kolauksen kun näyttää siltä että jenkkien väliintuloa rukoillaan "globaalissa etelässä" kuin viimeistä päivää ja ainoastaan jenkit itse vastustavat sitä. :lol:
 
Ei ollenkaan. Mikään näistä asioista yksittäin tai yhdessäkään ei edes etäisesti muistuta kommunismia. Tällaisen väittäminen paskoo sekä tämän että monen muunkin keskustelun kun ihan mitä tahansa väitetään kommunismiksi.

Nyt ilmeisesti keskustellaan Zohran_Mamdanista (Wiki), joka nyt ilmeisesti voitti Nyw Yorkin (kaupunki) pormestarin vaalit.

Tuollta poimintoja
Mamdani on ilmoittanut tavoitteikseen muun muassa julkisen liikenteen muuttamisen ilmaiseksi sekä
Irtiotettuna en ehkä tuolla vielä sosialistiksi leimaisi. Mutta kuuluu kyllä sellaista valikoimaan.
Mutta Wikin mukaan on Yhdysvaltain_demokraattiset_sosialistit järjestön jäsen.
Järjestön toimijoiden joukossa esiintyy laaja kirjo erilaisia poliittisia ideologioita demokraattisen sosialismin lisäksi, sosiaalidemokratiasta anarkososialismiin ja kommunismiin.[2]

Vuoteen 2017 asti järjestö oli jäsenenä sosiaalidemokraattisten puolueiden sosialistisessa internationaalissa, mutta päätti jättää organisaation vastalauseena sen uusliberalistisen talouspolitiikan hyväksyvän linjan vuoksi.[3]

Jos sen lisäks ajaa politiikkaa missä julkinen puoil alkaa hoitamaan vähittäiskauppaa, tarjoamaan ilmaista joukkoliikennettä, niin vaika siinä maalailla kuvaa liberaalista kapitalistista.

On myös osavaltio politiikassa, liittovaltiossa jossa perus ajatus on se että valtio rooli olisi minimi, joo kaupunki ei ole valtio, mutta silti. Mutta lyhyen skannauksen perusteella ei siellä osavaltiossakaan mitään ei sosialistista politiikkaa ajanut.


Mutta ei se silti tarkoita että Trumpin, liittovaltion hallinnon pitäisi puuttua noin rajusti yksittäisen, toki merkittävän kaupunkin vaaleihin. Trumpi hallinnon touhuja kun on katseltu, niin tässäkin varmaan saadaan napostella poppareita pitkin tätä vuotta.
 
Ehkä sallitaan aasinsilta takaisin ketjun aiheeseen kun muistellaan miten kommunisti-Trump suunnitteli valtion omistamaa apteekkia Yhdysvaltoihin kun yksityiset firmat toimii vain voiton perässä eikä palvele kansalaisia halvoilla lääkkeillä.

Trumpin sanoessa se on vain eri asia, sehän täällä on nähty jo monen monta kertaa. Tai sitten asia sivuutetaan täysin.
 
Hmm, Virossa on paikoin maksuton joukkoliikenne suunnilleen yli 65-vuotiaille.

Virossa on maksuton joukkoliikenne KAIKILLE asukkaille, ei pelkästään yli 65-vuotiaille. Terveisin 5v Tallinnassa asunut.

Ja Viro on kaukana mistään kommunismistä ja sosialismista. Täällä joutuu itse pärjäämään, eikä pysty lusmuilemaan samalla tavalla kuin sosialismin valtaamassa Suomessa jossa ei tarvitse päivääkään töitä tehdä ja voi mielenterveysongelmia kerätä rauhassa neljän seinän sisällä.

Toki pientä offtopiccia, mutta lähinnä pointti on että sosialismilla/kommunismilla/ilmaisilla eduilla ei ole mitään tekemistä keskenään. :)
 
Kommunismilla nyt on valtavan katkera kaiku koska se yhdistetään diktatuurien ihmisoikeusrikoksiin, mutta väitän että herrasmiehet Mao, Stalin, Pot jne olisivat kyllä murhailleet talouspolitiikasta huolimatta pitääkseen itsensä vallassa.

Järjestelmä johtaa tuollaisiin rakenteisiin, kommunistien perus retoriikkaa että menneet eivät olleet sitä oikeaa. Mutta ideologian toteuttaminen ja pitäminen vaatii epädemokraattiset rakenteet, väkivaltakoneiston jne.

Yksinvaltiaille ei sinänsä väliä minkä nimisen järjestelmän päälle rakennettu.

Julkisen puolen omistama ruokakauppa kuulostaa hassulta mutta onhan Suomessakin Alko.

Tähän hätään en nyt löytänyt artikkellia missä käyty yhdusvaltojen alkoholipolitiikkaa ja alkoholin jakelua. Monipolit ei siellä ole vieraita.

Edit:
Yksi osavaltio lista en.wikipedia.org/wiki/Alcoholic_beverage_control_state


En tiedä saisiko julkinen kauppa hinnat niin alas että joko kansa on tyytyväinen ja/tai kaupalliset laskevat hintoja mutta lienee vähintään laskuharjoituksen arvoinen idea. Ja vuokrien maksimeillehan lienee lakejakin maailmalla, eikös Ruotsissa ole iäisyyden pitkät asuntolainat tämän takia tms?

Lähtökohtaisesti monopolit, oli ne valtion tai jonkun muun eivät ole tehokkaita.

Nyw Yorkissa ymmärtääkseni on asuntopolitiikka omanlaistaan, ainakin ollut. rajoituksia, ja oliko siellä myös kova kiinteistöverotus.
 
Järjestelmä johtaa tuollaisiin rakenteisiin, kommunistien perus retoriikkaa että menneet eivät olleet sitä oikeaa. Mutta ideologian toteuttaminen ja pitäminen vaatii epädemokraattiset rakenteet, väkivaltakoneiston jne.

Yksinvaltiaille ei sinänsä väliä minkä nimisen järjestelmän päälle rakennettu.
Näin
Tähän hätään en nyt löytänyt artikkellia missä käyty yhdusvaltojen alkoholipolitiikkaa ja alkoholin jakelua. Monipolit ei siellä ole vieraita.

Edit:
Yksi osavaltio lista en.wikipedia.org/wiki/Alcoholic_beverage_control_state




Lähtökohtaisesti monopolit, oli ne valtion tai jonkun muun eivät ole tehokkaita.

Nyw Yorkissa ymmärtääkseni on asuntopolitiikka omanlaistaan, ainakin ollut. rajoituksia, ja oliko siellä myös kova kiinteistöverotus.
Tätä tarkoitan. Jos julkinen puoli haltuunottaa kaiken liikenteen ja/tai ruokakaupat se lienee kokeilemattakin paha, mutta kokeilu jossa kunta esim omistaa suuren määrän vuokra-asuntoja ja ruokakauppaketjun, silloin kun molemmille on kilpailijoita, voinee ajaa hintoja alas. Tuossa oli jo puhetta siitä miten vuokranantajilla on kartellihinnat ja lisäksi nekin taitavat valua koko ajan enemmän ja enemmän parille suurelle. Eri asia jos yksityisellä on kolme asuntoa ja vuokraa näistä kahta sillä hinnalla että voi itse lyhentää. Suomessakin ruoan hinnan väitetään olevan korkealla duopolin takia
 
Näin

Tätä tarkoitan. Jos julkinen puoli haltuunottaa kaiken liikenteen ja/tai ruokakaupat se lienee kokeilemattakin paha, mutta kokeilu jossa kunta esim omistaa suuren määrän vuokra-asuntoja ja ruokakauppaketjun, silloin kun molemmille on kilpailijoita, voinee ajaa hintoja alas. Tuossa oli jo puhetta siitä miten vuokranantajilla on kartellihinnat ja lisäksi nekin taitavat valua koko ajan enemmän ja enemmän parille suurelle. Eri asia jos yksityisellä on kolme asuntoa ja vuokraa näistä kahta sillä hinnalla että voi itse lyhentää. Suomessakin ruoan hinnan väitetään olevan korkealla duopolin takia
En tiedä millainen asunto politiikka New Yorkissa on tänään, ja mielikuvat saattaa sekoittua. Mielikuva että siellä on ollut säännöstelyä.

Jos ajetaan markkinataloutta niin tärkeää että turvataan kilpailu. Julkinen tuettu tai säänöstelty rakentaminen, asuntojen vuokraaminen ei ole sitä. Julkinen tuettu , säännöstelty vähittäiskauppa ei ole sitä.

Jos asioita ajaa poliitikko joka on sosalisti, niin yksittäinen tavoite ja toteutus vo olla slti hyviä, mutta ei se nyt poliitikon aatetta muuksi muuta, päinvastoin , tukee vain sitä.

Tässä ketjussa katseltu turmpi hallinnon touhuja, niin ne pelot tarttuun kaupunki tasolle, kestääkö niden demokraattset rakenteet sosialistin vallassa oloa.

Hyvässä lykyssä menee ihan hyvin, mutta tässä ketjussa ennakko luulot sen suhteen että mitä Trump tekee, Trumpin hallinto tuskin luottaa siihen ja sillä myös se motiivi että haluaa tuonkin taajaman omaan valtaan.
 
Näin

Tätä tarkoitan. Jos julkinen puoli haltuunottaa kaiken liikenteen ja/tai ruokakaupat se lienee kokeilemattakin paha, mutta kokeilu jossa kunta esim omistaa suuren määrän vuokra-asuntoja ja ruokakauppaketjun, silloin kun molemmille on kilpailijoita, voinee ajaa hintoja alas. Tuossa oli jo puhetta siitä miten vuokranantajilla on kartellihinnat ja lisäksi nekin taitavat valua koko ajan enemmän ja enemmän parille suurelle. Eri asia jos yksityisellä on kolme asuntoa ja vuokraa näistä kahta sillä hinnalla että voi itse lyhentää. Suomessakin ruoan hinnan väitetään olevan korkealla duopolin takia
Jonkun kannattaisi kertoa jenkeille osuuskauppasysteemistä...

Kun asiakkaat omistaa kaupan, ei kaupalla ole intressejä tuottaa voittoja ja etuja muille kuin nimenomaan asiakkailleen.

En kyllä usko, että valtion omistama ruokakauppa on mitenkään järkevä ja tehokas. Ajatushan tuossa onkin käytännössä hyväntekeväisyys eli kauppa ilmeisesti toimisi tappiolla ja se olisi ok, mutta ei siinä silti ole mitään järkeä vaikka tämä olisi ok että toimii tappiolla. Yhtä hyvin valtio voi subventoida ruokaa muutakin kautta ja tehokkaammin.
 
  • Tykkää
Reactions: AIF
Jonkun kannattaisi kertoa jenkeille osuuskauppasysteemistä...

Kun asiakkaat omistaa kaupan, ei kaupalla ole intressejä tuottaa voittoja ja etuja muille kuin nimenomaan asiakkailleen.

En kyllä usko, että valtion omistama ruokakauppa on mitenkään järkevä ja tehokas. Ajatushan tuossa onkin käytännössä hyväntekeväisyys eli kauppa ilmeisesti toimisi tappiolla ja se olisi ok, mutta ei siinä silti ole mitään järkeä vaikka tämä olisi ok että toimii tappiolla. Yhtä hyvin valtio voi subventoida ruokaa muutakin kautta ja tehokkaammin.
Eiköhän käytännössä valtion kannata kompensoida kuluja köyhille kuin alkaa ostamaan kauppaketjua ruokatukkuineen. Se lienisi ainoa tapa myydä omakustannushintaan.toki tuo osuuskauppakaan ei takaa superhalpoja hintoja koska niitä voittoja voi myös käyttää jatkuvaan laajenemiseen. Ihan samalla tavalla toimii myös vaikkapa suomessa asumisoikeusjärjestöt. Ei tehdä voittoa mutta ei myöskään tarjota halpaa asumista. Sen sijaan kasvatetaan asuntomäärää asukkaiden kustannuksella.
 
Jonkun kannattaisi kertoa jenkeille osuuskauppasysteemistä...

Kun asiakkaat omistaa kaupan, ei kaupalla ole intressejä tuottaa voittoja ja etuja muille kuin nimenomaan asiakkailleen.

En kyllä usko, että valtion omistama ruokakauppa on mitenkään järkevä ja tehokas. Ajatushan tuossa onkin käytännössä hyväntekeväisyys eli kauppa ilmeisesti toimisi tappiolla ja se olisi ok, mutta ei siinä silti ole mitään järkeä vaikka tämä olisi ok että toimii tappiolla. Yhtä hyvin valtio voi subventoida ruokaa muutakin kautta ja tehokkaammin.
En minä tiedä mitä ZM on ehdottanut, mitä hän on yksityisesti mieltä tai mitä hän oikeasti voi ajaa. Mutta jos ruoka ja vuokra ovat liian kalliita voi miettiä vaihtoehtoja laatikon ulkopuolelta. Jos esim soijapavut mätänee satamassa samaan aikaan kun kilometrin päässä työttömillä ei ole ruokaa voisi ongelmat ratkaista toinen toisensa. Tottakai miljoonien ruokahuolto on vaikeaa vaikkei edes ajattelisi hintoja tai yksityisten yritysten oikeutta voitontavoitteluun tai sitä miten se rahtilaivassa oleva papu muuttuu ateriaksi mutta hyvä että vaihtoehtoja tutkitaan ja sitä tehdään paremmin kuin minä foorumipostaukseen
 
Eiköhän käytännössä valtion kannata kompensoida kuluja köyhille kuin alkaa ostamaan kauppaketjua ruokatukkuineen. Se lienisi ainoa tapa myydä omakustannushintaan.toki tuo osuuskauppakaan ei takaa superhalpoja hintoja koska niitä voittoja voi myös käyttää jatkuvaan laajenemiseen. Ihan samalla tavalla toimii myös vaikkapa suomessa asumisoikeusjärjestöt. Ei tehdä voittoa mutta ei myöskään tarjota halpaa asumista. Sen sijaan kasvatetaan asuntomäärää asukkaiden kustannuksella.
En ihan kärryillä mikä tuolla kaupungissa on ongelma, mutta yleisesti.

Jos kaupunki perustaa ruokakauppa ketjun ja sille tukkurin, ja yrittää kilpailla kilpailijoita vastaan, niin saa sinnä dolalreita latoa kun lähtee tyhjästä, ja jos ei ole muuta liikeideaa kuin halvempi, niin ei tule menestyyn.

Jos sitä jääräpäisesti viedään eteenpäin ja syydetään rahaa jotta firma pystyy jatkamaan tappiollista toimintaa. jos hinnoittelu sellaista että kilapailijat ei kuole, niin vahingot kohtuullisia, mutta jos ryöstä hinnoitteleen niin että kilpalijat lopettaa, ja näid saadaa alueen vähittäis kaupan kaupungin haltuun.

Jos poliitikot päättää hinnoittelun, niin ihan puanisen aatteen meininikiä.

toki tuo osuuskauppakaan ei takaa superhalpoja hintoja koska niitä voittoja voi myös käyttää jatkuvaan laajenemiseen. I

Vähän kärjistäen osuuskauppaa on kahta ääripäätä, sen sosialistinen missä osuustoiminta on vain seinään laitettu nimi, juttu ihan sama. Sitten se kapitalistisempi versio missä osuustoiminta on omistamisen ja rahoituksen muoto ja toimintaa johdetaan markkinaehtoisesti. Taistellaan sitä vastaan että asiakas istuu molemmin puolin pöytää. Jos omistaja asiakas ei sekoita rooleja niin se voi toimia, jos ajatus se että voitot tilitetään asiakkaille, niin mikä ettei.
koska niitä voittoja voi myös käyttää jatkuvaan laajenemiseen
Investoinit ns tulorahoituksella, osuus toiminnassa , sen rahoittamisessa on se haaste että pääomaa voi kerätä osuusmaksuilla, mutta jos ja kukn yksi ääni per osakas, niin sille osuuspääomalla ei saa lisää ääniä, eli se on ihan lainaa ilman päätäntä valtaa. Sitten taasen ihan ulkopuolista rahoitusta hakiessa niin sama homma.

Osuustoiminnalliset yritykset usein kaatuneet ihan siihen osuustoiminnallisuuden rakenteellisiin ongelmiin.

Suomessa on toki ollut menestys tarinoita ja kaatuneetkin ovat olleet aikanaan onnistuneita. ja nyt vähän sitä sädekehää osuusotiminnalle tuo S-ryhmän ja OP ryhmän menestys, ne varsin hyvin totettunut osuustoimintaa niin toiminnan, kuin omistaja asiakkaan kannalta.

Eiköhän käytännössä valtion kannata kompensoida kuluja köyhille
Jos ollaan valinnassa miten asia tehdään, niin akuuteja hoitaa kohdennetusti.

Jos taasen joku isompi rakenteellinen ongelma niin kaupunkitasolla saakin sitten miettiä ideoita.
 
OT: En löydä enää linkkiä, mutta Mahdanin suunnitelmana oli ensin viisi, mahdollisesti myöhemmin 20, kauppaa jotka vetävät n.40% per tuote katteen sijasta n.5% katetta elintärkeistä elintarvikkeista. Katteen puutetta kompensoidaan kaupungin omistaman tilan halvemmalla vuokralla. Kauppoja "ei ole tarkoitus" tukea suoralla rahalla perustamisen jälkeen. New Yorkissa ruoan hinta on noussut n.40% vuodesta 2019.

Hyvä kysymys voiko toimia tai onko reilua kilpailua. Tietääkseni iso kauppaketjut tekevät laajasti niin että ostavat toisella yrityksellä maan ja rakennuksen mihin kauppa tulee. Vuokralla on sitten "helppo", lainojen lisäksi, säännellä kaupan voittoja, eikä konkurssissa menetetä omaisuutta.
 
Vaikka Mamdanin voitto lieneekin se, josta revitään nyt eniten otsikkoja, niin eilen oli useita muitakin paikallisvaaleja, joista on vähän haettu viitteitä siitä, mitä tuleman pitää liittovaltion välivaaleissa ja isommalti republikaanien kannatukselle. Noissa vaaleissa demokraatit käytännössä voittivat ihan kaiken voitettavissa olevan:
  • Mamdani voitti New York Cityn pormestajuuden
  • Kalifornian äänestysaluejaon gerrymanderointi vastauksena Teksasille on menossa läpi
  • Virginiassa demokraatit veivät republikaaneilta kuvernöörin, varakuvernöörin ja oikeusministerin paikat, vissiin vielä ihan hyvillä voittomarginaaleilla.
  • New Jerseyssä valittiin myös demokraattikuvernööri aiempaa selvästi isommalla 13 prosenttiyksikön johdolla (Harris voitti kyseisen osavaltion vain 6 prosenttiyksikön mitalla)
Eli kaiken kaikkiaan en ole yhtään yllättynyt jos Trump ja republikaanijohto on hieman hermostunut näistä tuloksista. Tosin varmaan myös demokraattien johto saattaa olla hieman huolissaan Mamdanin voitosta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
291 452
Viestejä
4 983 191
Jäsenet
80 022
Uusin jäsen
Vekkuli565

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom