• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Joo, en käsitä, että miksi Ukraina yrittää niin työllä ja tuskalla vääntää jotain turvatakuita USA:lta, koska on selvää, että ainakin niin kauan kun Trump on vallassa, niillä turvatakuilla ei ole vittuakaan merkitystä.
Epätoivoisen on yritettävä edes jotain. USA oli vielä vuosi sitten se demokraattisen oikeusmallin isoveli, joka tarpeen mukaan turvasi muita selvältä vääryydeltä. Trumpin myötä siitä itsestään tuli vääryys, jolta muiden pitää yrittää jotenkin suojautua. Se vaan on edelleen maailman suurin sotilasmahti, niin tuo on vähän haastava vene keikutella.

Kuten on moneen kertaan todettu, Trumpin ja tämän ympärillä olevien "johtohahmojen" tekemiset toistuvine valheineen ovat juuri sitä mitä Venäjä, Kiina, Pohjois-Korea ja muut vastaavat haluaisivatkin. Olisi naiviia kuvitella, etteikö siellä olisi tässä mullistuksessa jotain suurempaa suunnitelmaa taustalla, mutta se on epäselvää, että kenen toimesta ja millaista? Trump itse tuskin kykenee mihinkään useamman päivän aikajänteen suunnitelmallisuuteen, eli joku muu siellä vetelee naruista.

3.11.2026 on USA:n välivaalit, joka on aika pitkälti viimeinen hetki yrittää edes jotenkin rajoittaa Trumpin possen sekoilua. Siihen on vielä 10kk, joten voi olla että maailma kippaa nurin jo ennen sitä, eikä näitä vaaleja edes tule siinä mielessä, kuin ne on totuttu näkemään.

Olisi kiva kuulla mitä vaikka Barack Obama ajattelee tästä kehityksestä.
Kuolisipa toi oranssi psykopaattipedo pian pois
Ongelma ei ole pelkästään Trump, vaikka tilanne julkisuudessa siihen kiteytyykin. Vaikka Trumpille kävisi mitä, ei tuo "Project 2025"-kokonaisuuden ajatusmaailma katoa mihinkään.
 
Redditistä poimittua:

George Conway: ”Donald Trump on mies, joka edustaa kaikkea sitä, mitä opetamme lapsillemme olemaan olematta. Hän on valehtelija. Hän on varas. Hän on hyväksikäyttäjä. Hänellä ei ole katumusta, häpeää, empatiaa. Hänellä ei ole uskollisuutta laille, perustuslaille. Tämä mies on kaikista alhaisin luonne.”​


Reddit - The heart of the internet

Mitäpä tuohon lisäämään.
Kuolisipa toi oranssi psykopaattipedo pian pois
Kyllä mielummin näkisin tuon "herrasmiehen" vankilaan menemässä.
 
Joo, en käsitä, että miksi Ukraina yrittää niin työllä ja tuskalla vääntää jotain turvatakuita USA:lta, koska on selvää, että ainakin niin kauan kun Trump on vallassa, niillä turvatakuilla ei ole vittuakaan merkitystä.

Zelenskyi ainakin jossain kohtaa puhuikin nimenomaan kongressin hyväksymistä takuista. Eihän nykyhallintoon voi Yhdysvalloissa luottaa missään asiassa.
 
"Onko presidentillä oikeus käyttää tulleja aseena vaatiessaan alueluovutuksia muilta NATO-mailta?"

Kuuluu ehkä sarjaan niitä kysymyksiä joiden kysyminen ei ole aiempien presidenttien aikana tullut mieleen.
No presidentillä ei ylipäätään ole edes mitään oikeutta määrätä mielivaltaisesti tulleja koko muulle maailmalle, mutta eipä se paljon ole menoa haitannut. USA:n korkein oikeus ehkä tästä jossain vaiheessa jotain linjaa ja päätösestä on povattu jopa tihkuneiden signaalien perusteella Trumpille kielteistä, mutta jää nähtäväksi tämän immuniteetinkin Trumpille järjestäneen tuomariston kanssa.
 
New York Timesin keskustelupalstaa tästä viimeisemmästä tullijutusta kun lueskelee niin aika rajua ryöpytystä Trumpille. Toki varmasti demokraatipainoitteinen lehti mutta jotenkin tuntuu että joku kaunis päivä tuolla jenkeissä homma romahtaa.
 
Kyllä kannatti suomen lähettää pari upseeria grönlantiin, että voidaan nauttia bkt:n laskusta kun menee muutenkin niin hyvin! Bravo!
Ehdottomasti kannatti, nyt ei voida ainakaan enää teeskennellä että Trumpin kanssa voidaan tehdä mitään diilejä. Ne diilit rikotaan heti kun tilaisuus tulee, ihan kuin itänaapurissamme.
 
Kyllä kannatti suomen lähettää pari upseeria grönlantiin, että voidaan nauttia bkt:n laskusta kun menee muutenkin niin hyvin! Bravo!
Parin upseerin lähettäminen on nappikauppaa verrattuna siihen, mitä maksaa se, jos jäämme suurvaltapolitiikan pelilaudalla yksin. Onko todellakin niin, että Lappi tai Ahvenanmaa on myytävänä heti, jos kauppa parantaa bkt-lukua?
 
just näin, eu:lla on voimaa:thumbsup:
Lisääntyykö vai vähentyykö EU:n voima, jos se sallii jäsenvaltioiden alueiden nakertamisen yksi kerrallaan? Missä sinun kohdallasi raja menee, vai annetaanko kaikki Kymijoen länsipuolelta jenkeille ja itäpuolelta venäläisille?
 
Lisääntyykö vai vähentyykö EU:n voima, jos se sallii jäsenvaltioiden alueiden nakertamisen yksi kerrallaan? Missä sinun kohdallasi raja menee, vai annetaanko kaikki Kymijoen länsipuolelta jenkeille ja itäpuolelta venäläisille?
Kuinka paljon kahden suomalaisupseerin läsnäolo aiheuttaa pelotetta? Onko muutaman prosentin bkt:n laskun arvoista, eli yli 5 miljardin? Itse voisin antaa grönlannin ja vaikka kylkiäisiks ahvenanmaan, ei kiinnosta vittujakaan.
 
Kuinka paljon kahden suomalaisupseerin läsnäolo aiheuttaa pelotetta? Onko muutaman prosentin bkt:n laskun arvoista, eli yli 5 miljardin? Itse voisin antaa grönlannin ja vaikka kylkiäisiks ahvenanmaan, ei kiinnosta vittujakaan.
Sitten kun pysähdyt hetkeksi ajattelemaan, niin milloin maailmanhistoriassa diktaattorin aluevaatimuksiin suostuminen on rauhoittanut tilanteen? Eivät ne vaatimukset Grönlantiin lopu, ja se BKT:n lasku tulee kauppasodan myötä joka tapauksessa.
 
Sitten kun pysähdyt hetkeksi ajattelemaan, niin milloin maailmanhistoriassa diktaattorin aluevaatimuksiin suostuminen on rauhoittanut tilanteen? Eivät ne vaatimukset Grönlantiin lopu, ja se BKT:n lasku tulee kauppasodan myötä joka tapauksessa.
Ai trump on de facto diktaattori? Milloin sä rupesit hetkeks miettimään omia ajatuksias?
 
Ai trump on de facto diktaattori? Milloin sä rupesit hetkeks miettimään omia ajatuksias?
Trump on de facto diktaattori. Olen odotellut jo useamman vuoden, että joku valaistunut magafani osoittaisi minun olevan väärässä, olisin siitä erittäin kiitollinen. Valitettavasti tuntuu siltä, että olen ollut arvioissani koko ajan liian optimistinen.

Mites se kauppasota, meinaatko että Suomi jäisi sen ulkopuolelle jos ne kaksi upseeria jätettäisiin lähettämättä?
 
Kyllä Trump nyt joutuu miettimään 2x kovempaa!
Ei se kykene.

Mutta missä menee raja, johon ei enää voida suostua? Henkilöiden luovuttamiseen Venäjälle? Alueluovutukset?

Euroopan kannattaa nyt poistaa jenkkien armeijan henkilöstöltä oikeudet alueella olemiseen. Siinä menee jenkeiltä kyky toimia lähi-idässä yhtä tehokkaasti. Samoin ylilento-oikeudet kannattaa poistaa.
 
Ei se kykene.

Mutta missä menee raja, johon ei enää voida suostua? Henkilöiden luovuttamiseen Venäjälle? Alueluovutukset?

Euroopan kannattaa nyt poistaa jenkkien armeijan henkilöstöltä oikeudet alueella olemiseen. Siinä menee jenkeiltä kyky toimia lähi-idässä yhtä tehokkaasti. Samoin ylilento-oikeudet kannattaa poistaa.
Missä menee se moraaliposeerauksen raja, kuinka paljon aiheutetaan veronmaksajille vahinkoa? Kuinka monta MILJARDIA pitää laittaa? Tämä on maailma nykyään ja puolia olis valittava, ihan sama kuinka paljon vinisee internetissä. Itse otan mieluummin jenkit kuin ryssät tai kiinan.
 
Viimeksi muokattu:
Missä menee se moraaliposeerauksen raja, kuinka paljon aiheutetaan veronmaksajille vahinkoa? Kuinka monta MILJARDIA pitää laittaa? Tämä on maailma nykyään ja puolia olis valittava, ihan sama kuinka paljon vinisee internetissä. Itse otan mieluummin jenkit kuin ryssät tai venäjän.
Niin no, toiset on heti luovuttamassa kaiken muille, ehkä me suomalaiset ja muut eurooppalaiset halutaan kuitenkin pitää Eurooppa meillä itsellään eikä antaa maita ym. millekään osapuolelle. Harvinaisen typerää settiä.
 
Missä menee se moraaliposeerauksen raja, kuinka paljon aiheutetaan veronmaksajille vahinkoa? Kuinka monta MILJARDIA pitää laittaa? Tämä on maailma nykyään ja puolia olis valittava, ihan sama kuinka paljon vinisee internetissä. Itse otan mieluummin jenkit kuin ryssät tai venäjän.
Eli jos BKT uhkaa laskea, niin kaikki on ok?

Edit: mitä jos ei ota kumpaakaan?
 
Niin no, toiset on heti luovuttamassa kaiken muille, ehkä me suomalaiset ja muut eurooppalaiset halutaan kuitenkin pitää eurooppa meillä itsellään eikä antaa maita ym. millekään osapuolelle. Harvinaisen typerää settiä.

No aletaan sotimaan. Kuinka monta tuntia annat euroopalle ennenkuin jenkit on lanannu koko mantereen?
 
Missä menee se moraaliposeerauksen raja, kuinka paljon aiheutetaan veronmaksajille vahinkoa? Kuinka monta MILJARDIA pitää laittaa? Tämä on maailma nykyään ja puolia olis valittava, ihan sama kuinka paljon vinisee internetissä. Itse otan mieluummin jenkit kuin ryssät tai venäjän.
Siinä maailmassa, missä Yhdysvallat, Kiina, ja Venäjä alkavat palastelemaan välissään olevia maita keskenään, ei tule olemaan mitään talouskasvua meille muutenkaan. Olisimme vain hyväksikäytettävä alusmaa.
 
Siinä maailmassa, missä Yhdysvallat, Kiina, ja Venäjä alkavat palastelemaan välissään olevia maita keskenään, ei tule olemaan mitään talouskasvua meille muutenkaan. Olisimme vain hyväksikäytettävä alusmaa.
Ja se ei mene jenkeille, vaan Venäjälle. Mutta sekin on näille varmaan ihan ok.
 
Millä perusteella jenkkien on vaikea hyökätä tänne? Missä maailmassa sä elät?
No kerros minulle miten se hyökkäys tulee tapahtumaan? Tuossa on aika paljon vettä välissä, se logistinen ongelma on aika suuri. Ja täällä kun ei tarvii kuin odotella. Tuo vaatisi koko luokkia suuremmat joukot, mitä oli ww2 joten ihan mielenkiinnosta kuulen sen sun skenaarion?
 
No kerros minulle miten se hyökkäys tulee tapahtumaan? Tuossa on aika paljon vettä välissä, se logistinen ongelma on aika suuri. Ja täällä kun ei tarvii kuin odotella. Tuo vaatisi koko luokkia suuremmat joukot, mitä oli ww2 joten ihan mielenkiinnosta kuulen sen sun skenaarion?
Tätä skenaariota te olette täällä toitottaneet että kohta vie jenkit koko mantereen. Jenkkien lentotukialuksille mahtuu meilkein kaikki Eu:n hävittäjät yhteensä. Eikö tuo jo kerro jotain? Ihan vitun harhasta kuvitella, että Euroopalla ois yhtään mitään saumaa jos ruvetaan oikeesti ottamaan miehestä mittaa. Vielä kun painavat sitä maagista nappia, että jenkkien kalusto lakkaa toimimasta niin kusessa ollaan.
 
Tätä skenaariota te olette täällä toitottaneet että kohta vie jenkit koko mantereen. Jenkkien lentotukialuksille mahtuu meilkein kaikki Eu:n hävittäjät yhteensä. Eikö tuo jo kerro jotain? Ihan vitun harhasta kuvitella, että Euroopalla ois yhtään mitään saumaa jos ruvetaan oikeesti ottamaan miehestä mittaa. Vielä kun painavat sitä maagista nappia, että jenkkien kalusto lakkaavat toimimasta niin kusessa ollaan.
Jenkkien lentotukialukset ei ole kokoajan käytössä. Ne kykenee tuomaan ehkä 5 tänne. Se on max 400 konetta. Toimimaan vihollisen ilmatorjunnan piirissä hävittäjiä vastaan. Ei riitä.

Ja tuota nappulaa ei ole.

Edit: jenkkien sisäpolitiikka myös aiheuttaa aika suurta ongelmaa. Kuka muuten sanonut että ne vie koko mantereen?
 
Jenkkien lentotukialukset ei ole kokoajan käytössä. Ne kykenee tuomaan ehkä 5 tänne. Se on max 400 konetta. Toimimaan vihollisen ilmatorjunnan piirissä hävittäjiä vastaan. Ei riitä.

Ja tuota nappulaa ei ole.
Aaa, nyt sitä ei ookkaan. Miks vaan 5 jos tarkotus on rampauttaa eurooppa nopeella iskulla mikä ihan oikeesti kestää muutaman tunnin, muut on huollossa? Vai pitää pitää muutama jossain indokiinassa vahtimassa maailmanherruutta? Älä nyt jaksa ihan oikeesti. Jos ei jaksa realiteetteja kohdata nii maksetaan sitten muutama miljardi kansantaloudesta että saa mielenrauhan ja silti ei saa mitään takuita mistään.
 
Millä perusteella jenkkien on vaikea hyökätä tänne? Missä maailmassa sä elät?

Ehkä vaikkapa sen takia, että välissä on valtameri. Ja villinä veikkauksena USA:n tukikohdat Euroopassa saattaisivat olla estyneitä minkään valtakunnan tukemiseen siinä vaiheessa.

Toisekseen vaikka oranki muuta väittää, niin USA on kohtuullisen riippuvainen Euroopasta monella tavalla.

Trumppiin itseensä.. Kaverin kertomukset muuttuvat päivä/viikko/kuukausi kerrallaan yhä omituisemmiksi. Ja se on todella huolestuttavaa. EU:n pitää ottaa tulliuhkauksiin selkeä kanta ja kertoa mielistelemättä kuinka tuhoisaa se olisi Yhdysvalloille. Ei Trumpille yksinään kun eihän se ymmärrä prosenttia dollarista, vaan esim. Kongressille. Kertoen ihan suoraan, että ohitamme teidän pallopään. Tukekaa tai älkää.
 
Aaa, nyt sitä ei ookkaan. Miks vaan 5 jos tarkotus on rampauttaa eurooppa nopeella iskulla mikä ihan oikeesti kestää muutaman tunnin, muut on huollossa? Vai pitää pitää muutama jossain indokiinassa vahtimassa maailmanherruutta? Älä nyt jaksa ihan oikeesti. Jos ei jaksa realiteetteja kohdata nii maksetaan sitten muutama miljardi kansantaloudesta että saa mielenrauhan ja silti ei saa mitään takuita mistään.
Mistä nämä miljardit nyt sitten muodostuvat? Voisit vähän avata näitä laskelmiasi tapauksessa jossa a) Suomi ei lähetä ketään Grönlantiin mutta on silti osana samaa kauppasotaa EU:n kautta tai b) Suomi lähettää kaksi upseeria Grönlantiin. Ilmeisesti laskelmat löytyvät, kun olet summia jo useassa viestissä mainostanut.
 
Aaa, nyt sitä ei ookkaan. Miks vaan 5 jos tarkotus on rampauttaa eurooppa nopeella iskulla mikä ihan oikeesti kestää muutaman tunnin, muut on huollossa? Vai pitää pitää muutama jossain indokiinassa vahtimassa maailmanherruutta? Älä nyt jaksa ihan oikeesti. Jos ei jaksa realiteetteja kohdata nii maksetaan sitten muutama miljardi kansantaloudesta että saa mielenrauhan ja silti ei saa mitään takuita mistään.
Meneekö tässä sun skenaariossa niin että Jenkit nukettaa koko Euroopan vai pelkän EU:n? Kai Unkari säästetään?

Toisessa maailmansodassa kuoli joku vajaa 100M ihmistä ja siitä on kohta toivuttu. Viisinkertaistaa ton niin saa Euroopasta suurimmat kaupungit ja varuskunnat tuhottua ja silti jää porukkaa metaästyskiväärien kanssa jonnekin luolaan piiloon. Hyvin todennäköisesti eurooppalaiset ydinaseet ehtisi kostaa tuon vielä. Tämä olisi toki realistinen hinta siitä että joku vittuilee netissä

Eikä paljoa haittaisi jos Putin tapattaa promillen tosta väkimäärästä
 
Aaa, nyt sitä ei ookkaan. Miks vaan 5 jos tarkotus on rampauttaa eurooppa nopeella iskulla mikä ihan oikeesti kestää muutaman tunnin, muut on huollossa? Vai pitää pitää muutama jossain indokiinassa vahtimassa maailmanherruutta? Älä nyt jaksa ihan oikeesti. Jos ei jaksa realiteetteja kohdata nii maksetaan sitten muutama miljardi kansantaloudesta että saa mielenrauhan ja silti ei saa mitään takuita mistään.
Mitä ei oo? Niin niitä on aina huollossa ja jos ei halua vuotaa joka paikassa, niin tuo 5 on aika monta. 30% huollossa.

Euroopassa on aika paljon hävittäjiä, ja hyökkääjällä on tuossa logistinen ongelma. Se ei voi heittää kaikkia koneita kerralla hyökkäykseen tai ne laivat on vajaalla suojauksella.

Meillä on huolto täällä paikan päällä, jenkeillä ei. Me saadaan paljon nopeammin kierrätettyä koneisiin aseet ja polttoaineet jne.

Mutta sitten on vielä se poliittinen ongelma. Mikään kongressi ei anna tuohon lupaa. Eikä kansa tule tuota hyväksymään. Tuossa kuolee miljoonia jenkkejä.
 
Mistä nämä miljardit nyt sitten muodostuvat? Voisit vähän avata näitä laskelmiasi tapauksessa jossa a) Suomi ei lähetä ketään Grönlantiin mutta on silti osana samaa kauppasotaa EU:n kautta tai b) Suomi lähettää kaksi upseeria Grönlantiin. Ilmeisesti laskelmat löytyvät, kun olet niitä jo useassa viestissä mainostanut.
Pakotteet laitettiin maille mistä on lähtenyt apua Grönlannille. Suomen vienti jenkkeihin on yli 10% koko meidän bkt:sta. Tuohon 25% tullit niin voi itse laskea että paljon maksaa. Aika vitusti, mutta onhan se sen arvoista.
 
Ok. On kyllä hassua että tällaisia ajatuksia kuulee ihan suomalaisilta.
Itseasiassa ei siitä suomettumisesta kauaa ole. Joillain tuntuu olevan ihan geeneissä se että pitää pyllistää vaistonvaraisesti diktaattoreille.

Toki nykyään on todennäköisempää että tietynlaiset mielipiteet eivät ole oikeasti jonkun mielipiteitä, vaan mielipidevaikuttamista. Juurihan USAkin lähti tähän trumpin johdolla mukaan, ettei ole enää pelkästään venäjän maksulliset trollit euroopan foorumeilla vaikuttamassa.
 
Pakotteet laitettiin maille mistä on lähtenyt apua Grönlannille. Suomen vienti jenkkeihin on yli 10% koko meidän bkt:sta. Tuohon 25% tullit niin voi itse laskea että paljon maksaa. Aika vitusti, mutta onhan se sen arvoista.
Todellakin on. Heti kun aletaan antaa alueita tulliuhan takia , saadaan alkaa antaa lisää. Varsinkin kun Trumpilta voi ostaa päätöksiä, ni paljonkohan maksaa vaatimus, että joitain ihmisiä aletaan luovuttaa Venäjälle täältä.
 
Pakotteet laitettiin maille mistä on lähtenyt apua Grönlannille. Suomen vienti jenkkeihin on yli 10% koko meidän bkt:sta. Tuohon 25% tullit niin voi itse laskea että paljon maksaa. Aika vitusti, mutta onhan se sen arvoista.

On. Hiekkalaatikon Bullylle ei anneta mitä se haluaa. Ukraina ei antanut Putinille. Euroopan ei ole syytä antaa Trumpille.
 
Mitä ei oo? Niin niitä on aina huollossa ja jos ei halua vuotaa joka paikassa, niin tuo 5 on aika monta. 30% huollossa.

Euroopassa on aika paljon hävittäjiä, ja hyökkääjällä on tuossa logistinen ongelma. Se ei voi heittää kaikkia koneita kerralla hyökkäykseen tai ne laivat on vajaalla suojauksella.

Meillä on huolto täällä paikan päällä, jenkeillä ei. Me saadaan paljon nopeammin kierrätettyä koneisiin aseet ja polttoaineet jne.

Mutta sitten on vielä se poliittinen ongelma. Mikään kongressi ei anna tuohon lupaa. Eikä kansa tule tuota hyväksymään. Tuossa kuolee miljoonia jenkkejä.
Jaajuu ne on just huollossa kun ollaan toiselle mantereelle menossa. Kuinka vitun harhanen sä oot että ihan oikeesti luulet että meillä eurooppana on jotain saumaa jenkkejä vastaan jos ei nuket lentele suuntaan tai toiseen? Jos magahörhöt on irtaantunut tästä todellisuudesta niin ei oo kyllä ainoita.
 
Jaajuu ne on just huollossa kun ollaan toiselle mantereelle menossa. Kuinka vitun harhanen sä oot että ihan oikeesti luulet että meillä eurooppana on jotain saumaa jenkkejä vastaan jos ei nuket lentele suuntaan tai toiseen? Jos magahörhöt on irtaantunut tästä todellisuudesta niin ei oo kyllä ainoita.
Kyllä se harhaisuus on nyt ihan siinä päässä johtoa. Jenkkien valloitussota tänne ei todellakaan ole mitenkään helppo. Tarvii miljoonia sotilaita ja niiden huolto täällä paikanpäällä on hankalaa. Tukea kun ei tule. Ja sä oot sitä mieltä, että tunneissa. Tuoko ei ole harhaista? Se on MAGA level. Sä et selkeästi ymmärrä tuota logistista ongelmaa.

Ja tuo on ihan normaalia, että 30% kalustosta on huollossa. Lentokoneistakaan ei toimi edes hetkellisesti se 100%. Ja nyt otin lentotukialuksista pois sen, jotka on levossa. Kaikkea kun ei voi laittaa tänne, tai tyynenvaltameren puolustus on ongelmissa. 5 on jo niille kova määrä tänne laittaa sotimaan.
 
On kyllä melko harhaista settiä trollitehtaat tuottaneet,jos trumputti hyökkäisi euroopan kimppuun niin kiina käyttäisi tilanteen hyväkseen ja vallottaisi ensin Taiwanin ja mahdollisesti muutakin tuolla suunnalla.Ja tuossa EU valloituksessa on muutama mutta muutenkin, en usko että armeijalla on halua moiseen hyökkäykseen voi olla että jos trumputti moisen käskyn antaa niin se kärrättäisiin hoitoon mihin se olisi kuulunut jo hyvän aikaa tai sitten joku armahtaisi horiskon harhoistaan ja ampuisi armonlaukausen.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
298 011
Viestejä
5 082 768
Jäsenet
81 413
Uusin jäsen
inge

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom