Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[pagi]

Ok puhutaan ihan suoraan suomea niin ei tarvitse sun kanssa kierrellä.

Hyvä

Eli ennen tuota tilannetta tai edes sitä toista eukkoa

Toista eukkoa? Onko Pretti eukko siksi että sukupuolella ei ole väliä, oli oletettavasti liberaali vai siksi että oli sairaanhoitaja vai mistä syystä?

minnesotassa ei ollu mitään eskalointia paremmiston puolelta?

Olkiukko

ICE sai rauhassa tehdä niitä asioita mitä ne on vaaleilla valittu tekemään?

ICEa ei vaaleilla valittu vaan hallinto. Jostain syystä tajuat itsekin myöhemmin että ICE on toiminut myös muiden presidenttien aikana

Meniskö sulla kuppi nurin jos päivästä toiseen joku vihree tukkanen valas huutaa megafonilla korvaan kun koitat ottaa pedofiilejä kiinni

Kuppi nurin ja kymmenen laukausta selkään välissä on harmaa alue? Siellähän äsken Epsteinin kaveri antoi kultakortin henkilölle jonka veli ja aviomies ovat rekisterissä

mitkä ei oo maassa laillisesti?

Ainiin tämä oli se olennainen ero. Wink wink

Samalla kun Waltz huutaa kotinsa suojamuurien takaa, että menkää ja aiheuttakaa pahennusta ja häätäkää ICE vittuun täältä.

Linkki ois kiva. Muussa tapauksessa Waltz tiedotti että protestoikaa asiallisesti ja että hän ei hae jatkokautta

Ja sä väität vielä naama peruslukemilla että ICE on se osapuoli joka aiheuttaa eskaloinnin?

No kuten alla sanot niin yllättävän vähän tulee eskalointeja, paitsi että oliko että tämän vuoden kuolemaan johtaneista ammuskelusta Minneapolisissa 67% oli ICEn tekemiä?

Aina on perseestä kun tuommosia tulee, mutta jos kattoo minkälaisia poliiseja vaikka jenkeissä on niin yllättävän vähän mitään ylilyöntejä siihen nähden miten vitun vammasta sakkia siellä vastapuolella on.

Vastapuolella

Miksi Teksasissa on otettu eniten ICE:n toimesta ihmisiä kiinni

Ai miksi isossa osavaltiossa joka on suoraan etelärajalla on otettu absoluuttisesti eniten kiinni? Muistaakseni arviot oli 90k paperitonta Minneapolisissa ja 2M Teksasissa

ja siellä ei oo tommosia apinoita jokasella kadulla?

Onko apina tässä puolueeseen vai rotuun liittyvä herja?

Voisko se olla syy, että siellä kunnioitetaan sitä mitä on vaaleilla päätetty

Tai voisko olla että siellä on oikean puolueen mies remmissä ja pakotti vaalipiirit uusiksi eri tavalla kuin mitä vaaleilla oli päätetty?

ja pidetään hyvänä asiana ICE:n toimintaa? Vai onko ne vaan tyhmiä hillbillejä eivätkä tajua isoa kuvaa?

Olkiukko

Miks Obama hääti miljoonia ICE:n ja hetken aikaa myös muuan Tom Homanin kanssa, mutta kukaan ei noussut barrikaadeille?

No kuinka monta kansalaista ne ampui ja sanoi jättävänsä tutkimatta?

Ok.

Tällainen ajatusharjoitus: arvaa ensin joku luku kuinka monta paperitonta oli maassa Obaman aikana ja kuinka monta tuli Bidenin aikana.

Jos kuvitellaan vaikka että Obaman aikana oli 20M ja häädettiin nettona 2M jää 18M. Trumpin aikana netto oli tietenkin negatiivinen koska äijääijääijä. Bidenin ja Koronan aikana tuli jotain lisää. Sanotaan vaikka 15M. Yhteensä 33M ja heitetään 2M lasta päälle. 35M pitäisi häätää neljän vuoden aikana eli karkea 9M vuodessa. Mikä oli viime vuoden saldo? Kai historian avoin hallinto julkaisi tämän? Lisäksi. Vaikka on mahdotonta sanoa kuinka monta paperitonta on koska muuten heistä olisi rekisteri kyllä tuollainen 15M pitäisi näkyä välillisesti jossain. Kai he käyttävät busseja, vesijohtovettä, vaatteita, ruokaa.. vai diilataanko nekin rajan yli?

 

[pagi]

Jos Trump ei muuten onnistu pitämään itseään vallassa, niin hänen kannattaisi muuttaa USA Islamilaiseksi teokratiaksi.
Länsimaiden media olisi mietteissään, voiko muslimijohtajaa enää arvostella.

Luulin että tämä vitsi vanheni 9000:nella kerralla mutta olin väärässä. Jännästi Bin Ladenin kuolema ei herättänyt näitä arvosteluja

 

[pagi]

Eli Jan 6. olis ollut poliisilla ihan ok avata tuli siihen pihalle? Siellä sentään ihan hakattiin poliiseja vaikka millä.

Tämä on mielenkiintoinen vaihtoehtoishistoria. Jos Pelosi olisi antanut kansalliskaartin lahdata pihalle vaikka tuhat ihmistä olisi välitön tragedia ollut huomattavasti pahempi mutta ehkä olisi kerralla tullut selväksi mihin eskalointi johtaa ja miksei karismaattista johtajaa kannata seurata joukkohautaan

 

[aukusti]

Jos Trump ei muuten onnistu pitämään itseään vallassa, niin hänen kannattaisi muuttaa USA Islamilaiseksi teokratiaksi.
Länsimaiden media olisi mietteissään, voiko muslimijohtajaa enää arvostella.

Saako noilla jutuilla hyvät hörähdykset bensa-aseman kahvilassa?

Vaikea ymmärtää, että miksi löytyy suomalaisia, jotka ihannoivat Trumpia. Tässä ei ole mitään järkeä, äijä on ilmiselvästi Putinin talutusnuorassa, ja sen ei ketään Suomen kansallisesta intressistä välittävää henkilöä pitäisi ilahduttaa.

 

[Coppis667]

Saako noilla jutuilla hyvät hörähdykset bensa-aseman kahvilassa?

Vaikea ymmärtää, että miksi löytyy suomalaisia, jotka ihannoivat Trumpia. Tässä ei ole mitään järkeä, äijä on ilmiselvästi Putinin talutusnuorassa, ja sen ei ketään Suomen kansallisesta intressistä välittävää henkilöä pitäisi ilahduttaa.

Tässä ketjussa tunnutaan jokaisesta pienestäkin asiasta, uutisesta, huhusta tai luulosta vedettävän ihan älyttömiä salaliittoteorioita Trumpin suhteen.
Viha ja pelko Trumpia kohtaan on ihan järjettömissä sfääreissä. Kumpuaako pohjalta jotain vasemmisto vs oikeisto vihaa?

En ihannoi Trumpia, vaikka kannatankin osaa hänen tekemistä päätöksistään. Mieshän on täys hullu, joten kukaan järjissään oleva ihminen ei häntä voi ihannoida.
Tää hyökkäily vähänkin erimieltä olevien kimppuun alkaa muistuttaa suomessa edellisen hallituksen aikana vallinnutta ilmapiiriä, missä maahanmuuttoa ei saanut arvostella mitenkään. Aina leimattiin rasistiksi ja persuksi, joka hakkaa kotona vaimoaan.

 

[Paskisti]

Ymmärrän kyllä että osa ihmisistä kannattaa Trumpia mutta ihmettelen syvästi miten pitkään ne kannattajat jaksaa kannattaa kun onhan se heillekin päivänselvää että pappa valehtelee heillekin ja pettää lupauksiaan.

Ihailussa ja saman ideologian jakamisessa on se ydin että hyvät asiat nostetaan esiin ja huonoja (tai virheitä) ei noteerata koska ideologia suodattaa ne jo omassa mielessä pois. Niin se toimii kaikkialla, myös maltillisissa porukoissa ja meissä jokaisessa kunhan on vaan sopiva aihe ja oma mielenkiinto.

 

[Coppis667]

Ihailussa ja saman ideologian jakamisessa on se ydin että hyvät asiat nostetaan esiin ja huonoja (tai virheitä) ei noteerata koska ideologia suodattaa ne jo omassa mielessä pois. Niin se toimii kaikkialla, myös maltillisissa porukoissa ja meissä jokaisessa kunhan on vaan sopiva aihe ja oma mielenkiinto.

Kyllä, Väitän, että Trumpin suorittama Venezuela operaatio sai paljon kritiikkiä, mutta vastaava operaatio Bidenin tai Obanan aikana olisi ollut pelkästään kehuttu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, Väitän, että Trumpin suorittama Venezuela operaatio sai paljon kritiikkiä, mutta vastaava operaatio Bidenin tai Obanan aikana olisi ollut pelkästään kehuttu.

Ongelma ei ole Maduron poistaminen, vaan se mitä tapahtuu sen jälkeen.

Trumpin tarkoitus on ensinnäkin varastaa Venezuelan luonnonvarat ja toisaalta hallita maata oman vasallinsa kautta, ja venezuelalaisten oma tahto ei häntä voisi vähempää kiinnostaa.

Venezuelalaisten tilanne voi olla jatkossa jopa huonompi kuin aiemmin, koska valta on enemmän sementoitunut ja nauttii USA:n suojelua...

 

[aukusti]

Tässä ketjussa tunnutaan jokaisesta pienestäkin asiasta, uutisesta, huhusta tai luulosta vedettävän ihan älyttömiä salaliittoteorioita Trumpin suhteen.
Viha ja pelko Trumpia kohtaan on ihan järjettömissä sfääreissä. Kumpuaako pohjalta jotain vasemmisto vs oikeisto vihaa?

En ihannoi Trumpia, vaikka kannatankin osaa hänen tekemistä päätöksistään. Mieshän on täys hullu, joten kukaan järjissään oleva ihminen ei häntä voi ihannoida.
Tää hyökkäily vähänkin erimieltä olevien kimppuun alkaa muistuttaa suomessa edellisen hallituksen aikana vallinnutta ilmapiiriä, missä maahanmuuttoa ei saanut arvostella mitenkään. Aina leimattiin rasistiksi ja persuksi, joka hakkaa kotona vaimoaan.

Niin, siis itse en ole millään muotoa vasemmistolainen. Eikä Trump käsittääkseni juuri millään tapaa ole oikeistolainen, ei hänellä ole mitään poliittista linjaa, ellei populistista opportunismia sellaiseksi laske. Ukko on kerta kaikkiaan vaarallinen omalle maalleen, maailmalle ja erityisesti pienille Venäjän naapureille.

Todennäköisin seuraus Trumpin valtakaudesta Yhdysvalloille ei ole uusi suuruuden aika, vaan romahdus ja globaalin valta-aseman menetys. Siinä missä Kiina satsaa rajusti luonnontieteisiin, niin Trump pyrkii tekemään kaikkensa että mitään kehitystä ei energia-alalla pääse tapahtumaan. Tämä on pitkällä aikavälillä Yhdysvalloille erittäin tuhoisaa. Lisäksi Trump tuntuu oikein lietsovan eripuraa maansa sisällä, mikä kasvattaa tuntuvasti mahdollisuutta esim. Kalifornian irtoamiseksi omaksi valtiokseen.

Jatkuva liittolaisten kusettaminen ja pilkkaaminen ei tule varmastikaan vahvistamaan Yhdysvaltoja kansainvälisessä politiikassa. Tuntuu, kuin mies olisi tilattu vahvistamaan kommunistisen Kiinan hegemonian vahvistumista. Tämäkin on täysin järjetöntä maga-kultin kannalta, mutta never stop the madness.

 

[demu]

Saako noilla jutuilla hyvät hörähdykset bensa-aseman kahvilassa?

Vaikea ymmärtää, että miksi löytyy suomalaisia, jotka ihannoivat Trumpia. Tässä ei ole mitään järkeä, äijä on ilmiselvästi Putinin talutusnuorassa, ja sen ei ketään Suomen kansallisesta intressistä välittävää henkilöä pitäisi ilahduttaa.

Varmaan sen vuoksi, että woke -hömpötys oli näiden mielestä päässyt jo liian pitkälle ja haluttiin vastavoimaa.
Mutta saatiin jotakin aivan muuta kaupan päälle.
Tämä ehkä tiedettiinkin, mutta tärkeämpää ehkä oli vain tuo woken vastustaminen ajattelematta sen pidemmälle mitä siitä voi seurata.

Itse en kannattaisi demokraatteja (jos olisin maan kansalainen), mutta jättäisin mieluummin äänestämättä kuin äänestäisin republikaanipuolen sairasta diktaattoria.

 

[hese_e]

Kyllä, Väitän, että Trumpin suorittama Venezuela operaatio sai paljon kritiikkiä, mutta vastaava operaatio Bidenin tai Obanan aikana olisi ollut pelkästään kehuttu.

Ei olisi ja se jälkihoito on edelleen tasoa ajatuksella öljyrahat meille. Siitä tuli jo jenkeissä kyselyä. Öljyä on myyty 500M edestä, Venezuela sai 300M ja loput on offshore tilillä Quatarissa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/didlc:4llrhdclvdlmmynkwsmg5tdc/post/3mdim7g6g4n2u?ref_src=embed&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ms.now%252Frachel-maddow-show%252Fmaddowblog%252Fvenezuela-oil-sales-qatar-bank-account-marco-rubio

 

[muppelo]

Itse en kannattaisi demokraatteja (jos olisin maan kansalainen), mutta jättäisin mieluummin äänestämättä kuin äänestäisin republikaanipuolen sairasta diktaattoria.

Pahan voittoon riittää että hyvät eivät tee mitään. -Edmund Burke

 

[Coppis667]

Ei olisi ja se jälkihoito on edelleen tasoa ajatuksella öljyrahat meille. Siitä tuli jo jenkeissä kyselyä. Öljyä on myyty 500M edestä, Venezuela sai 300M ja loput on offshore tilillä Quatarissa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/didlc:4llrhdclvdlmmynkwsmg5tdc/post/3mdim7g6g4n2u?ref_src=embed&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ms.now%252Frachel-maddow-show%252Fmaddowblog%252Fvenezuela-oil-sales-qatar-bank-account-marco-rubio

Olisi kannattanut Obaman/Bidenin toimia, kun olivat päättämässä, eikä antaa Venezuelan kansan odottaa kärsimyksessä.
Sitä ei vielä pystytä sanomaan mitä Trumpin toimilla tulee tapahtumaan ja onko se huonompi vai parempi kuin olla diktaattorin alaisena.
Toki Trumpia voidaan nyt jo syyttää kaikesta mahdollisesta, mitä hän ei vielä ole tehnyt, mutta onko siinä mitään järkeä?
Voidaanko myös Obamaa/Bideniä syyttää teoista, joita he eivät tehneet? Heidän syytään, kun eivät toimineet ajallaan vaan antoivat Trumpille mahdollisuuden tehdä asioita.
Onko se pelkästään Trumpin syytä, että esim Eurooppa on niin voimaton kaikissa asioissa, eikä pysty pistämään Trumpille missään asioissa hanttiin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisi kannattanut Obaman/Bidenin toimia, kun olivat päättämässä, eikä antaa Venezuelan kansan odottaa kärsimyksessä.
Sitä ei vielä pystytä sanomaan mitä Trumpin toimilla tulee tapahtumaan ja onko se huonompi vai parempi kuin olla diktaattorin alaisena.
Toki Trumpia voidaan nyt jo syyttää kaikesta mahdollisesta, mitä hän ei vielä ole tehnyt, mutta onko siinä mitään järkeä?
Voidaanko myös Obamaa/Bideniä syyttää teoista, joita he eivät tehneet? Heidän syytään, kun eivät toimineet ajallaan vaan antoivat Trumpille mahdollisuuden tehdä asioita.
Onko se pelkästään Trumpin syytä, että esim Eurooppa on niin voimaton kaikissa asioissa, eikä pysty pistämään Trumpille missään asioissa hanttiin?

Ahaa eli nyt onkin maalitolpat siirretty siihen asentoon, että ilman muuta USA:n pitäisi aina sekaantua kaikenlaisten banaanivaltioiden sisäisiin asioihin, niinkö?

Tuollainen näkökulma ei ole ollut kovin suuressa huudossa USA:ssa viime vuosina...

 

[cman]

Ei olisi ja se jälkihoito on edelleen tasoa ajatuksella öljyrahat meille. Siitä tuli jo jenkeissä kyselyä. Öljyä on myyty 500M edestä, Venezuela sai 300M ja loput on offshore tilillä Quatarissa.

Jo jep, eli ennen se oli Maduro joka kusi Venezuelaisen silmään, nyt se on Trump

 

[hese_e]

Jo jep, eli ennen se oli Maduro joka kusi Venezuelaisen silmään, nyt se on Trump

Niimpä. Maduroa ei ole ikävä, mutta näyttää sille, että Maduron jengi jätettiin valtaan ja sen yläpuolelle tehtiin vain yksi kuppauskerros lisää. Joten siinä mielessä Venezuelan tilanne meni huonommaksi, kun enemmän välikäsiä öljyvaroissa tarkoittaa vähäemmän rahaa maan asioiden parantamiseen ja demokratia on jäänyt juhlapuheissa öljyvarojen jalkoihin.

 

[ojisama]

Onko se pelkästään Trumpin syytä, että esim Eurooppa on niin voimaton kaikissa asioissa, eikä pysty pistämään Trumpille missään asioissa hanttiin?

Hämmentävä päivä. Toisen kerran samana päivänä vaimonhakkaaja-argumentti käytössä (eri käyttäjä, aihe jenkkipolitiikka). Toki tämä on vielä askeleen pidemmälle viety.

 

[Coppis667]

Ahaa eli nyt onkin maalitolpat siirretty siihen asentoon, että ilman muuta USA:n pitäisi aina sekaantua kaikenlaisten banaanivaltioiden sisäisiin asioihin, niinkö?

Tuollainen näkökulma ei ole ollut kovin suuressa huudossa USA:ssa viime vuosina...

Parempi niihin jonkun on sekaantua, kun Eurooppa ei kuitenkaan saa mitään aikaiseksi, jos sormen heristelyjä ei lasketa.
Miksi siitä ei sitten myös saisi jonkunlaista "korvausta", kunhan ei ime maata täysin nahkoille. Luultavati Venezuelalaisillekin kelpaa tilanne, joka on edes vähän parempi kuin aikaisemmin, jatkossa mahdollisuus vieläkin parempaan on olemassa.

 

[pagi]

Parempi niihin jonkun on sekaantua, kun Eurooppa ei kuitenkaan saa mitään aikaiseksi, jos sormen heristelyjä ei lasketa.
Miksi siitä ei sitten myös saisi jonkunlaista "korvausta", kunhan ei ime maata täysin nahkoille. Luultavati Venezuelalaisillekin kelpaa tilanne, joka on edes vähän parempi kuin aikaisemmin, jatkossa mahdollisuus vieläkin parempaan on olemassa.

Vertaa:
Luulisi että Harkovalaisista on hyvä ettei Venäjän puhumisesta enää rangaista ja joku teki jotain. Tulevaisuus saattaa olla parempi

 

[Paskisti]

Hämmentävä päivä. Toisen kerran samana päivänä vaimonhakkaaja-argumentti käytössä (eri käyttäjä, aihe jenkkipolitiikka). Toki tämä on vielä askeleen pidemmälle viety.

Avaatko vähän tätä käyttämääsi fraasia, ei ole tuttu minulle enkä ymmärrä mitä sillä tarkoitetaan.

 

[Paskisti]

Vertaa:
Luulisi että Harkovalaisista on hyvä ettei Venäjän puhumisesta enää rangaista ja joku teki jotain. Tulevaisuus saattaa olla parempi

Eurooppalaisista tuntuu olevan helpompi hyväksyä nämä toisten valtioiden kurmuuttamiset jos kohteena ei ole demokratia ja kurmuuttaja on itse jonkinlainen demokratia. Näin se on ollut ja tuntuu jatkuvan vaikka melkoista kaksinaismoralismia onkin.

Edit: sori kaksoispostaus mutta ehdin lähettämään ensimmäisen ennen kuin näin tuon toisen lainaamani viestin.

 

[ojisama]

Avaatko vähän tätä käyttämääsi fraasia, ei ole tuttu minulle enkä ymmärrä mitä sillä tarkoitetaan.

"Onko se pelkästään Trumpin syytä, että esim Eurooppa on niin voimaton kaikissa asioissa, eikä pysty pistämään Trumpille missään asioissa hanttiin?"

vrt. kontekstina vaimoa hakkaava mies: 'Onko se nyt pelkästään miehen syytä, että vaimo ei pysty pistämään hanttiin'

 

[Coppis667]

"Onko se pelkästään Trumpin syytä, että esim Eurooppa on niin voimaton kaikissa asioissa, eikä pysty pistämään Trumpille missään asioissa hanttiin?"

vrt. kontekstina vaimoa hakkaava mies: 'Onko se nyt pelkästään miehen syytä, että vaimo ei pysty pistämään hanttiin'

oo, trollailu osui kerrankin naulan kantaan. Hienoa.

 

[Slayer]

Olkiukko

Oliko? Yllähän väitettiin että ICE on se joka eskaloi. Kyllä sitä eskaloi enemmän se vastustajien joukko. ICEllä on laillinen oikeus poistaa laittomia maassaolijoita, kun taas näillä "protestoijilla" on oikeus ainoastaan rauhanomaisesti osoittaa mieltään - oikeudet eivät ulotu fyysiseen operaatioiden haittaamiseen ym. mitä siellä nyt tekevät.

ICEa ei vaaleilla valittu vaan hallinto. Jostain syystä tajuat itsekin myöhemmin että ICE on toiminut myös muiden presidenttien aikana

Saivartelua. Vaaleilla valittiin Trump, joka lupasi poistaa laittomat maasta. ICE on viranomainen joka tämän suorittaa -> mandaatti on kansalta vaaleista.

Kuppi nurin ja kymmenen laukausta selkään välissä on harmaa alue? Siellähän äsken Epsteinin kaveri antoi kultakortin henkilölle jonka veli ja aviomies ovat rekisterissä

Tätähän tuskin puolustelee kukaan - selkeä ylilyönti joita varmasti tulee lisää, kun paineita lisätään molemmille puolille. Väittäisin että tätä nuo mellakoitsijat juuri hakeekin - häiriköidään ja rettelöidään kunnes tilanne eskaloituu riittävästi ja ruumiita tulee - sitten päästään jeesustelemaan kuinka ICE ei toimi asiallisesti.

No kuten alla sanot niin yllättävän vähän tulee eskalointeja, paitsi että oliko että tämän vuoden kuolemaan johtaneista ammuskelusta Minneapolisissa 67% oli ICEn tekemiä?

Ilmeisesti ihan satumaa, että näitä tulee lähinnä siellä missä anarkomarkot riehuu kaduilla pedofiilejä puolustamassa, valtaosan poistoista onnistuvan muualla rauhallisissa merkeissä?

 

[Eore]

Oliko? Yllähän väitettiin että ICE on se joka eskaloi. Kyllä sitä eskaloi enemmän se vastustajien joukko. ICEllä on laillinen oikeus poistaa laittomia maassaolijoita, kun taas näillä "protestoijilla" on oikeus ainoastaan rauhanomaisesti osoittaa mieltään - oikeudet eivät ulotu fyysiseen operaatioiden haittaamiseen ym. mitä siellä nyt tekevät.

ICE nimenomaan toistuvasti rikkoo lakia, rynnimällä asuntoihin ilman kotietsintälupia ottamaan kiinni ihmisiä, pysäyttää kadulla ulkomaalaisiksi epäilemiään ihmisiä ja vaatii tunnistautumaan, toistuvasti tekee kiinniottoja naamioituneena ilman mitään tunnistautumista viranomaiseksi (ei näkyviä nimiä, virkamerkkiä jne), toistuvasti pidättää ja vie säilöön ihmisiä joilla on oikeusprosessi esimerkiksi turvapaikan tai oleskeluluvan suhteen kesken (ironisesti näitä on vissiin tehty oikeuden rakennuksien sisälläkin), jatkuvat ylilyönnit voimankäytössä (ihan sama onko kohde kansalainen vai laiton) jne. Obaman aikaan karkotuksia tehtiin huomattavasti enemmän. Itkettiinkö ja protestoitiinko silloin? Ei, koska toimittiin lakien mukaisesti ja kiinni otettiin vain ihmisiä joita kohtaan oli todisteita. Karkoitukset tehtiin lain mukaisesti ja niiden kohteillakin oli oikeutensa. Ei partioitu katuja täydessä rynnäkkövarustuksessa ja häiriköity täysin syyttömiä ihmisiä. Toi on 100% taktiikka pelotella ihmisiä ja samalla luoda kuva jostain ”tehokkuudesta” omille vähä-älyisille kannattajille. Pelkästään palautusten määrä sen osoittaa että kyseessä on vaan teatteria.

 

[muppelo]

Ei partioitu katuja täydessä rynnäkkövarustuksessa ja häiriköity täysin syyttömiä ihmisiä. Toi on 100% taktiikka pelotella ihmisiä ja samalla luoda kuva jostain ”tehokkuudesta” omille vähä-älyisille kannattajille. Pelkästään palautusten määrä sen osoittaa että kyseessä on vaan teatteria.

Minulle tuo näyttäytyy myös pelottelun lisäksi tarkoituksellisena provosointina. Jonka jälkeen päästään jeesustelemaan että vastustajat eivät toimi asiallisesti.

 

[Slayer]

ICE nimenomaan toistuvasti rikkoo lakia, rynnimällä asuntoihin ilman kotietsintälupia ottamaan kiinni ihmisiä, pysäyttää kadulla ulkomaalaisiksi epäilemiään ihmisiä ja vaatii tunnistautumaan, toistuvasti tekee kiinniottoja naamioituneena ilman mitään tunnistautumista viranomaiseksi (ei näkyviä nimiä, virkamerkkiä jne), toistuvasti pidättää ja vie säilöön ihmisiä joilla on oikeusprosessi esimerkiksi turvapaikan tai oleskeluluvan suhteen kesken (ironisesti näitä on vissiin tehty oikeuden rakennuksien sisälläkin), jatkuvat ylilyönnit voimankäytössä (ihan sama onko kohde kansalainen vai laiton) jne. Obaman aikaan karkotuksia tehtiin huomattavasti enemmän. Itkettiinkö ja protestoitiinko silloin? Ei, koska toimittiin lakien mukaisesti ja kiinni otettiin vain ihmisiä joita kohtaan oli todisteita. Karkoitukset tehtiin lain mukaisesti ja niiden kohteillakin oli oikeutensa. Ei partioitu katuja täydessä rynnäkkövarustuksessa ja häiriköity täysin syyttömiä ihmisiä. Toi on 100% taktiikka pelotella ihmisiä ja samalla luoda kuva jostain ”tehokkuudesta” omille vähä-älyisille kannattajille. Pelkästään palautusten määrä sen osoittaa että kyseessä on vaan teatteria.

Ja vastaavasti nämä "rauhanomaiset mielenosoittajat" pysäyttelee ihan satunnaisia ihmisiä epäillen niitä ICEksi, käyvät käsiksi, vaativat papereita ymv.
...mutta silti se on vain ICE joka eskaloi.

Tästä helppo muistisääntö:
viranomainen -> ESKALOIJA! SYYLLINEN AINA KAIKKEEN!

mellakoitsija, rettelöitsijä, keskelle operaatioita häiriköimään änkeävä -> Viaton sivustakatsoja, kaikki mitä tekee on ännännen amendmentin suojaamaa, käytännössä pyhimys. Ei voisi rikkoa lakia vaikka yrittäisi.

Nyt kun nuo on selvitetty, voidaan jatkaa muista aiheista <3

 

[Lah0]

Ihan yleisenä muistutuksena:

Viranomaisen toimintamalli konfliktitilanteissa on de-eskaloida, liennyttää, aina, ei koskaan eskaloida - ihan huolimatta siitä, kuinka paljon se vastapuolella oleva mielenosoittaja tai muu siviili perseilee. Toimia niin, ettei pienelläkään eleellä yritä tehdä siitä tilanteesta pahempaa kuin se on, ellei oma henki ja terveys ole välittömässä vaarassa.

Lisäksi niiden Minnesotassa tai missä tahansa muualla pyörivien maahanmuuttoagenttien vastuulle ei kuulu yleinen järjestyksenpito, liikenteenvalvonta, jne jne. Ne kuuluu paikallispoliisille. Joten jos vaikkapa joku mielenosoittaja on parkkeerannut autonsa poikittain kadulle, niin se maahanmuuttoviranomainen toimii oikein, jos se ottaa tilanteesta kuvatodisteen, ja sitten soittaa paikallispoliisille, että täällä on tällainen, tulkaas korjaamaan talteen. Silloin se ei toimi oikein, jos se menee itse testopäissään pyörimään siihen auton ympärille ja huutelemaan kuskille.

Tai jos jossain kadulla kiehuu, kun siellä on lauma mielenosoittajia megafoneineen - ja vaikka laillisine aseineen - ja maahanmuuttoagentista tuntuu, ettei se voi mennä sinne noutamaan talteen sitä Josea jonka perässä sillä hetkellä ovat, niin siinä tilanteessa sen pitää kutsua sinne paikallispoliisi ottamaan homma haltuun, kunnes omien duunien tekeminen voi turvallisesti jatkua.

Vaikka kuinka voitaisiin todeta sille kurmootuksen tai jopa hengenlähdön kohteeksi joutuneelle siviilille, että vikaa oli sussakin, olisit pysynyt kotona, niin suurempi vastuu tilanteen rauhanomaisesta ratkeamisesta on silloinkin viranomaisella. Se on viranomaisella muuten silloinkin, vaikka mielenosoittajien toimien voitaisiin osoittaa olevan ennalta organisoituja, ellei jopa eskalaatioon pyrkiviä.

 

[Eore]

Koomista kun joku naama pokerilla vaatii yksittäisiltä mielenosoittajilta nuhteettomuutta ja lain noudattamista, mutta valtion agenteilla ei oo niin justiinsa mitä touhuaa.
Miten ihmisten pitäisi erottaa ICE:n kiinniotto rikollisten tekemästä kidnappuksesta, jos kumpikaan ei tunnistaudu millään tavalla tai esitä minkäänlaisia perusteita toiminnalleen?

 

[Coppis667]

Koomista kun joku naama pokerilla vaatii yksittäisiltä mielenosoittajilta nuhteettomuutta ja lain noudattamista, mutta valtion agenteilla ei oo niin justiinsa mitä touhuaa.
Miten ihmisten pitäisi erottaa ICE:n kiinniotto rikollisten tekemästä kidnappuksesta, jos kumpikaan ei tunnistaudu millään tavalla tai esitä minkäänlaisia perusteita toiminnalleen?

Jos vaatii mielenosoittajaa noudattamaan lakeja, niin meinaako se suoraan sitä ettei välitä mitä agentit puuhaa?

 

[Obs2000]

Ihan yleisenä muistutuksena:

Viranomaisen toimintamalli konfliktitilanteissa on de-eskaloida, liennyttää, aina, ei koskaan eskaloida - ihan huolimatta siitä, kuinka paljon se vastapuolella oleva mielenosoittaja tai muu siviili perseilee. Toimia niin, ettei pienelläkään eleellä yritä tehdä siitä tilanteesta pahempaa kuin se on, ellei oma henki ja terveys ole välittömässä vaarassa.

Lisäksi niiden Minnesotassa tai missä tahansa muualla pyörivien maahanmuuttoagenttien vastuulle ei kuulu yleinen järjestyksenpito, liikenteenvalvonta, jne jne. Ne kuuluu paikallispoliisille. Joten jos vaikkapa joku mielenosoittaja on parkkeerannut autonsa poikittain kadulle, niin se maahanmuuttoviranomainen toimii oikein, jos se ottaa tilanteesta kuvatodisteen, ja sitten soittaa paikallispoliisille, että täällä on tällainen, tulkaas korjaamaan talteen. Silloin se ei toimi oikein, jos se menee itse testopäissään pyörimään siihen auton ympärille ja huutelemaan kuskille.

Tai jos jossain kadulla kiehuu, kun siellä on lauma mielenosoittajia megafoneineen - ja vaikka laillisine aseineen - ja maahanmuuttoagentista tuntuu, ettei se voi mennä sinne noutamaan talteen sitä Josea jonka perässä sillä hetkellä ovat, niin siinä tilanteessa sen pitää kutsua sinne paikallispoliisi ottamaan homma haltuun, kunnes omien duunien tekeminen voi turvallisesti jatkua.

Vaikka kuinka voitaisiin todeta sille kurmootuksen tai jopa hengenlähdön kohteeksi joutuneelle siviilille, että vikaa oli sussakin, olisit pysynyt kotona, niin suurempi vastuu tilanteen rauhanomaisesta ratkeamisesta on silloinkin viranomaisella. Se on viranomaisella muuten silloinkin, vaikka mielenosoittajien toimien voitaisiin osoittaa olevan ennalta organisoituja, ellei jopa eskalaatioon pyrkiviä.

Uusilla ICE:n tulokkailla on ruhtinaallinen 1,5kk koulutus ja tämän jälkeen ase käteen. Sitten vaan äijät korkean stressin tilanteisiin. Palkka on erinomainen: 10k$ bonuksia kerääntyy viiden vuoden aikana ainakin 30k$ edestä ja palkkaodotus 5v. työn jälkeen yli 100k$/vuodessa. Palantirin tekoäly kertoo mihin mennään potkimaan ovia alas ja valtion johto myöntänyt tekijöille täyden immuniteetin. Sitä ihmettelen miten kaikki ihmiset eivät näe tämän olevan ongelmallinen yhtälö? Tappoja tulee vielä ja paljon.

 

[pagi]

Oliko?

Oli. Lainaamassani osassa sanottiin

minnesotassa ei ollu mitään eskalointia paremmiston puolelta?

Ensinnäkin ”mitään eskalointia” on turhan absoluuttinen sanavalinta. Jokuhan voi laskea siksi että sanoo ulkona on jäätä varo ettet liukastu. Toisekseen käytetään termiä paremmisto siviileistä. Muita esimerkkejä oli ämmä, apina ja vastapuoli

Yllähän väitettiin että ICE on se joka eskaloi. Kyllä sitä eskaloi enemmän se vastustajien joukko. ICEllä on laillinen oikeus poistaa laittomia maassaolijoita, kun taas näillä "protestoijilla" on oikeus ainoastaan rauhanomaisesti osoittaa mieltään - oikeudet eivät ulotu fyysiseen operaatioiden haittaamiseen ym. mitä siellä nyt tekevät.

Tähän en ottanut kantaa tuossa viestissä mutta naapuriketjussa sanoinkin että viranomaisen häiritseminen tulisi tutkia ja tuomita

Saivartelua. Vaaleilla valittiin Trump, joka lupasi poistaa laittomat maasta. ICE on viranomainen joka tämän suorittaa -> mandaatti on kansalta vaaleista.

Ja jännästi et ottanut kantaa laskuharjoitukseeni

Tätähän tuskin puolustelee kukaan - selkeä ylilyönti joita varmasti tulee lisää, kun paineita lisätään molemmille puolille. Väittäisin että tätä nuo mellakoitsijat juuri hakeekin - häiriköidään ja rettelöidään kunnes tilanne eskaloituu riittävästi ja ruumiita tulee - sitten päästään jeesustelemaan kuinka ICE ei toimi asiallisesti.


Ilmeisesti ihan satumaa, että näitä tulee lähinnä siellä missä anarkomarkot riehuu kaduilla pedofiilejä puolustamassa, valtaosan poistoista onnistuvan muualla rauhallisissa merkeissä?

Viestihistoriassasi ei ollut yhtään mainintaa Epsteinistä että mitäs jos laskeutuisit jalustaltasi kunnes listat on julkaistu. Pelkkää hyvesignalointia muuten

 

[Lah0]

Uusilla ICE:n tulokkailla on ruhtinaallinen 1,5kk koulutus ja tämän jälkeen ase käteen. Sitten vaan äijät korkean stressin tilanteisiin. Palkka on erinomainen: 10k$ bonuksia kerääntyy viiden vuoden aikana ainakin 30k$ edestä ja palkkaodotus 5v. työn jälkeen yli 100k$/vuodessa. Palantirin tekoäly kertoo mihin mennään potkimaan ovia alas ja valtion johto myöntänyt tekijöille täyden immuniteetin. Sitä ihmettelen miten kaikki ihmiset eivät näe tämän olevan ongelmallinen yhtälö? Tappoja tulee vielä ja paljon.

Jep, on ihan selvää, että USA:n maahanmuuttoviranomaisten joukossa on tällä hetkellä hemmetin paljon porukkaa, jotka on täysin epäpäteviä tekemään sitä duunia, jota niiden odotetaan nimellisesti tekevän. Ja se on toiseksi suurin syy sille, miksi ylilyöntejä on nyt nähty - jopa sellaisia, jotka ovat johtaneet ihmishenkien menetykseen.

Se suurin syy on sitten niiden yläpuolella olevassa portaassa, eli liittovaltion hallinnossa, joka antaa tämän kaiken tapahtua. Vielä enemmän, jos on syytä epäillä, että sen sallimisen taustalla on jotain muutakin kuin se nimellinen laittoman maahanmuuton vastainen taistelu. Yksi syy epäillä on siinä, että ylilyönnin sattuessa asiaankuuluvien tutkintojen järjestämisen sijasta todetaan välittömästi viranomaisen toimineen oikein - silloinkin, vaikka tilanteesta on saatavilla kuvatodisteita, jotka osoittavat tilanteen olleen vähintäänkin epäselvä. Sekin on ihan jotain muuta kuin sitä räjähdysherkän tilanteen liennyttämistä.

 

[Slayer]

Viestihistoriassasi ei ollut yhtään mainintaa Epsteinistä että mitäs jos laskeutuisit jalustaltasi kunnes listat on julkaistu. Pelkkää hyvesignalointia muuten

Onko tämä joku paremmiston virallistama moraaliposeerausriitti joka on suoritettava? Entä jos kieltäytyy hyppimästä mukana?

 

[Slayer]

Joten jos vaikkapa joku mielenosoittaja on parkkeerannut autonsa poikittain kadulle, niin se maahanmuuttoviranomainen toimii oikein, jos se ottaa tilanteesta kuvatodisteen, ja sitten soittaa paikallispoliisille, että täällä on tällainen, tulkaas korjaamaan talteen. Silloin se ei toimi oikein, jos se menee itse testopäissään pyörimään siihen auton ympärille ja huutelemaan kuskille.

Toimisi varmasti kauniisti ellei se paikallisviranomainen olisi nimenomaisesti kieltäytynyt avustamasta ICEä. Vaan nythän ne ilmeisesti tuli järkiinsä, ja aloittavat yhteistyön?

Se ei btw ole järjestyksen- tai liikenteenvalvontaa, jos agentti puuttuu suoraan omaa operaatiotansa estävän siviilin perseilyyn. Se on sen operaation suorittamista, ja käsittääkseni heillä on oikeus pidättää ym. operaatiota estämään pyrkivät.

 

[Lah0]

Toimisi varmasti kauniisti ellei se paikallisviranomainen olisi nimenomaisesti kieltäytynyt avustamasta ICEä. Vaan nythän ne ilmeisesti tuli järkiinsä, ja aloittavat yhteistyön?

Sitten oikea toimintamalli on hoitaa suhteet kuntoon niihin paikallisviranomaisiin, ennen kuin jatketaan hommia. Sivistyneiden yhteiskuntien perusasioita, pitäisi tietää.

Se ei btw ole järjestyksen- tai liikenteenvalvontaa, jos agentti puuttuu suoraan omaa operaatiotansa estävän siviilin perseilyyn. Se on sen operaation suorittamista, ja käsittääkseni heillä on oikeus pidättää ym. operaatiota estämään pyrkivät.

Niin, silloin jos agentilla on vaikka jo se Jose raudoissa, ja siihen tilanteeseen tulee siviili tönimään ja tuuppimaan, niin saavat pistää sen siviilinkin rautoihin. Silloin sitä oikeutusta ei ole, jos vaikka kadulle poikittain pysäköidystä autosta pääsee ajamalla ympäri.

 

[Slayer]

Sitten oikea toimintamalli on hoitaa suhteet kuntoon niihin paikallisviranomaisiin, ennen kuin jatketaan hommia. Sivistyneiden yhteiskuntien perusasioita, pitäisi tietää.

Sitä lie yritetty, eikä kyse varmasti ole "suhteista". Demokraatit haluaa aiheuttaa kaaosta, ja suojella mamuja - Trump on ne luvannut karkottaa joten siinäpä on se vastakkainasettelu valmis. Harmillista tässä on, että ovat saaneet noita hyödyllisiä idiootteja taas uuden asian nimissä riehumaan kaduille. The issue is never the issue jne, ja palestiinat unohtui äkkiä.

Niin, silloin jos agentilla on vaikka jo se Jose raudoissa, ja siihen tilanteeseen tulee siviili tönimään ja tuuppimaan, niin saavat pistää sen siviilinkin rautoihin. Silloin sitä oikeutusta ei ole, jos vaikka kadulle poikittain pysäköidystä autosta pääsee ajamalla ympäri.

Käsittääkseni liittovaltion agentin toiminnan estäminen/haittaaminen on rikos, ja oikeutus toimia löytyy. Siellä tuskin määritellään että millä tapaa estämisen tulee tapahtua.

 

[pagi]

Onko tämä joku paremmiston virallistama moraaliposeerausriitti joka on suoritettava? Entä jos kieltäytyy hyppimästä mukana?

Senkun kieltäytyy. Ei se minulta ole pois.

Oletin vain että jos nyt pedofiilit on ongelma niin oikeasti ongelma on lapsiin sekaantuminen. Ja jos tämän näkee pahaksi asiaksi voisi toivoa että toivoisi maailmanhistorian suurimman lapsienvälittäjän tekojen tulevan selvitetyksi. Muuten ongelma lienee jossain muualla kuin lapsiin sekaantumisessa.

 

[hkultala]

Sitä lie yritetty, eikä kyse varmasti ole "suhteista". Demokraatit haluaa aiheuttaa kaaosta

Lopeta tämä valehtelu.

Kaaosta siellä haluaa aiheuttaa Trump. joka voi käyttää kaaosta hyväkseen laajentaakseen laittomasti valtaansa ja vainotakseen poliittisia vastustajiaan.

, ja suojella mamuja - Trump on ne luvannut karkottaa joten siinäpä on se vastakkainasettelu valmis.

Laillisia maahanmuuttajia pitääkin suojella.

Trumpin ICE vaan on laittomasti ottanut kiinni suuren määrän laillisia maahanmuuttajia ja kohdellut näitäkin melko epäinhimillisellä tavalla (rikkoen esim. ihmisoikeussopimuksia vastaan).

Käsittääkseni liittovaltion agentin toiminnan estäminen/haittaaminen on rikos, ja oikeutus toimia löytyy. Siellä tuskin määritellään että millä tapaa estämisen tulee tapahtua.

Ihmisten suojeleminen rikoksilta ei ole rikos. Kun liittovaltion agentti on tekemässä rikosta, silloin ihmisillä on oikeus suojella toisia ihmisiä näiltä liittovaltion agenttien tekemiltä rikoksilta.

ICE:llä ei ole mitään toimivaltuuksia ottaa kiinni maan kansalaisia.

Sillä on toimivaltuudet ainoastaan maassa laittomasti olevien ulkomaalaisten kiinniottamiseen, ja se Pam Bondin eli Trumpin kakkoskauden aikana jatkuvasti tehtyt toimenpiteitä jotka ylittävät sen toimivaltuudet.