Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[muppelo]

Kenen pussiin se sitten sataa jos se ei voi äänestää kuka ei voi todistaa henkilöllisyyttänsä?

Sehän nyt riippuu siitä kummanko puolueen äänestäjiä putoaa enemmän pois.

 

[Heimolainen]

Elikä yksi potentiaalinen taktiikka olisi valehdella että ei tollasta ole suunnitteilla ja alle 1kk vaaleista tehdä toi muutos. Edellyttäen tietenkin ettei se kostaudu sitten niin että rajaa liikaa omia kannattajia ulos.

Sitä varten niitä äänestysrekistereitä haetaan osavaltioilta. Nähdään, ketkä on demareiden äänestäjiä, ja verrataan passi- sekä ajokorttitietokantoihin.

 

[Heimolainen]

Kenen pussiin se sitten sataa jos se ei voi äänestää kuka ei voi todistaa henkilöllisyyttänsä?

Äänestäminen on aina tasapainoilua turvallisuuden ja saavutettavuuden välillä. Tuolla joutuu äänestämään rekisteröityessä pääsääntöisesti todistamaan sen henkilöllisyytensä. Osavaltioissa on erilaisia tapoja ja keinoja varmentaa, kuka rekisteröityy ja onko henkilö oikeutettu äänestämään tämän osavaltion alueella. Ei täydellinen, mutta tuolla vastustetaan mitään henkilörekistereitä, joten tämä tulee ongelmaksi, kun yhdistetään henkilökorttien saamisen hankaluus. Joo pitäisi tehdä monta asiaa tuolla, mutta pari asiaa pitää ensiksi saada valmiiksi, että voivat vaatia sitä henkilökorttia äänestyspaikalla.

 

[aukusti]

Äänestäminen on aina tasapainoilua turvallisuuden ja saavutettavuuden välillä. Tuolla joutuu äänestämään rekisteröityessä pääsääntöisesti todistamaan sen henkilöllisyytensä. Osavaltioissa on erilaisia tapoja ja keinoja varmentaa, kuka rekisteröityy ja onko henkilö oikeutettu äänestämään tämän osavaltion alueella. Ei täydellinen, mutta tuolla vastustetaan mitään henkilörekistereitä, joten tämä tulee ongelmaksi, kun yhdistetään henkilökorttien saamisen hankaluus. Joo pitäisi tehdä monta asiaa tuolla, mutta pari asiaa pitää ensiksi saada valmiiksi, että voivat vaatia sitä henkilökorttia äänestyspaikalla.

Huvittavaahan tässä on se, että juuri Trumpin puolue republikaanit ovat perinteisesti vastustaneet mitään liittovaltiotason henkilötietojärjestelmää, jonka avulla voitaisiin helposti nähdä, kuka on oikeutettu äänestämään missäkin osavaltiossa. Tuo on nähty lähinnä pedon merkkinä tms.

Nyt sitten yhtäkiä ollaankin varmoja että demarit ovat kuskanneet miljuunia ja miljuunia laittomia äänestäjiä maahan.

 

[muppelo]

Huvittavaahan tässä on se, että juuri Trumpin puolue republikaanit ovat perinteisesti vastustaneet mitään liittovaltiotason henkilötietojärjestelmää, jonka avulla voitaisiin helposti nähdä, kuka on oikeutettu äänestämään missäkin osavaltiossa. Tuo on nähty lähinnä pedon merkkinä tms.

Nyt sitten yhtäkiä ollaankin varmoja että demarit ovat kuskanneet miljuunia ja miljuunia laittomia äänestäjiä maahan.

Tässä voi olla sitten se syy jos asia haudataan kaikessa hiljaisuudessa.

 

[Baldrick]

Tässä voi olla sitten se syy jos asia haudataan kaikessa hiljaisuudessa.

Ei sitä mihinkään haudata. Tällä kehityksellä seuraavat vaalit annetaan ICE:n hoidettaviksi ja siellä saa vapaasti valittaa rynnäkkökivääriä kantavalle, jos äänestysoikeus evättiin, vaikka passi oli mukana.

 

[3dfx]

Meno valtameren takana on kuin Pohjoskoreassa tai Kiinassa näiden palkintojen nimien suhteen. Onpahan taas Palkinto. Takan reunalle vaan pysti kun ei Noobelia tullut.



Ja sitten seurasi myös Trumpin sekoilua. Ai perkele , minäkö sen pystin sain ?

Trumpin sekava puhe herättää huolta – "Auringonlasku alkaa joka päivä aikaisemmin"

Trumpin sammaltava puhe on kiinnittänyt monen ihmisen huomion.

www.iltalehti.fi

Tämäkin nyt jotenkin kuvastaa sitä miten helppoa tuollaisen ihmisen kanssa olisi toimia. Suomi voisi tilata kiinasta 50 eurolla pokaalin ja kaivertaa siihen world greatest deal maker finland 2026 ja antaa sen trumpille sekä myös antaa joku turha diplomi, ja sen jälkeen suomi olisi greatest country ever ja trump kyynelehtisi kuinka hienoa että häntä tunnustetaan ja tehdään best deals low tariff billions trade- diili.

Tämäkin diplomatian taito on tässä maassa kadonnut vaikka ryssien kanssa tuollaista teeskentelyä ja väkinäistä hymyilyä ylläpidettiin vuoskymmenet saaden suomen kannalta loistavat kauppasopimukset neuvostoliiton kanssa. Ilmeistä nyt on jo ollut pitkään että tuo on Trumpin suurin heikkous, mitä pitäisi täysillä hyödyntää. Todennäköisesti putinkin vetää täysillä tästä narusta ja kehuu trumppia kuinka greatest hän on, mitään trumpin pissavideoita edes tarvitse noin helpon ihmisen kiristämiseen.

 

[polarbear62]

Äänestäminen on aina tasapainoilua turvallisuuden ja saavutettavuuden välillä.

En kyllä muista nähneeni tällaista keskustelua missään muualla kuin jenkeissä. Yleisesti ottaen äänestäminen on...äänestämisetä. Mene paikan päälle, näytä henkkarit, äänestä, done. Ei ole mitään "puolueen äänestäjäksi rekisteröitymistä" tai muitakaan pakotettuja byrokraattisia lisärasitteita tai keinotekoisia prosesseja.

 

[3dfx]

En kyllä muista nähneeni tällaista keskustelua missään muualla kuin jenkeissä. Yleisesti ottaen äänestäminen on...äänestämisetä. Mene paikan päälle, näytä henkkarit, äänestä, done. Ei ole mitään "puolueen äänestäjäksi rekisteröitymistä" tai muitakaan pakotettuja byrokraattisia lisärasitteita tai keinotekoisia prosesseja.

Jotenkin outoa että tämäkin käännetään negatiiviseksi, että demokratiassa puhutaan äänestämisestä. Sehän on demokratian ydintä. Esim. Suomessa ei puhuta vaikka pitäisi ja aika paljonkin.

 

[FarColdDistance]

Kyllähän trumpin hallinnon tavoite tuntuu äänestämisen suhteen olevan se, että sen lisäksi että haluavat päättävät ketkä "oikeat ihmiset" saavat äänestää, he haluavat myös päättää ketkä "oikeat ihmiset" tulevat valituksi.

we've been proactive to make sure we have the right people voting, electing the right leaders to lead this country.

Kohta ollaan siinä tilanteessa, että jenkkien vaalituloksen luotettavuus on putinlandian tasolla.
Mitä sitä turhaan antaa tuollaista valtaa äänestäjille, kyllä hallinto tietää ketä hallinnossa pitää olla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/atrupar/status/2022684997648351423

 

[Zacksa]

Minusta tuntuu, että Trump ei rahaa jaa kenellekään muulle, kuin omalle klikilleen. Mutta ehkä riittää, että lupaa ihan kohta jakaa rahaa.

Ekalla kaudellaan nimenomaan jakoi rahaa kaikille, kun koitti ostaa suosiota. Olikos luokkaa 2000$/henkilö

 

[FarColdDistance]

Ekalla kaudellaan nimenomaan jakoi rahaa kaikille, kun koitti ostaa suosiota. Olikos luokkaa 2000$/henkilö

Tällä kaudella trumppi on myös lupaillut 2000 dollaria, jotka muka maksettaisiin tuontitulleilla.
Paitsi, että tuontitulleja ei vissiin ole kertynyt läheskään niin paljoa, että tuollaista voitaisiin maksaa. Ja lisäksi se, että tavalliset amerikkalaiset ovat itse jossain muodossa maksaneet nuo tullit, niin aika huono diili, donaldin tapaan.

 

[jrp]

Tämäkin nyt jotenkin kuvastaa sitä miten helppoa tuollaisen ihmisen kanssa olisi toimia. Suomi voisi tilata kiinasta 50 eurolla pokaalin ja kaivertaa siihen world greatest deal maker finland 2026 ja antaa sen trumpille sekä myös antaa joku turha diplomi, ja sen jälkeen suomi olisi greatest country ever ja trump kyynelehtisi kuinka hienoa että häntä tunnustetaan ja tehdään best deals low tariff billions trade- diili.

Tämäkin diplomatian taito on tässä maassa kadonnut vaikka ryssien kanssa tuollaista teeskentelyä ja väkinäistä hymyilyä ylläpidettiin vuoskymmenet saaden suomen kannalta loistavat kauppasopimukset neuvostoliiton kanssa. Ilmeistä nyt on jo ollut pitkään että tuo on Trumpin suurin heikkous, mitä pitäisi täysillä hyödyntää. Todennäköisesti putinkin vetää täysillä tästä narusta ja kehuu trumppia kuinka greatest hän on, mitään trumpin pissavideoita edes tarvitse noin helpon ihmisen kiristämiseen.

Tekemällä näin, käännetään selkää eurooppalaisille liittolaisille ja yhteiselle rintamalle. Ainakin omasta mielestä tällä hetkellä on järkevämpää pysyä joukossa jolla on jollain tasolla yhteiset edut, eikä yhdellä pystillä ei suhteita ylläpidetä kovin pitkää aikaa.
Amerikalla on 250 vuoden historia jonka perustana on ollut demokratia, eli ihmisillä on ollut oikeus olla asioista oma mielipide ja maa on ollut vapaa. Nyt tämä ei näytä enää itsestäänselvyydeltä, mutta ajanjakso on kuitenkin lyhyt ja on mahdollista, että tämä hautautuu historiaan.

Pitää siis ajatella tulevaisuutta, eikä vain elää hetkessä.

 

[Heimolainen]

En kyllä muista nähneeni tällaista keskustelua missään muualla kuin jenkeissä. Yleisesti ottaen äänestäminen on...äänestämisetä. Mene paikan päälle, näytä henkkarit, äänestä, done. Ei ole mitään "puolueen äänestäjäksi rekisteröitymistä" tai muitakaan pakotettuja byrokraattisia lisärasitteita tai keinotekoisia prosesseja.

Aina välillä kun verkkoäänestys tulee keskusteluun mukaan, niin tämä on tapetilla.

 

[hese_e]

Tällä kaudella trumppi on myös lupaillut 2000 dollaria, jotka muka maksettaisiin tuontitulleilla.
Paitsi, että tuontitulleja ei vissiin ole kertynyt läheskään niin paljoa, että tuollaista voitaisiin maksaa. Ja lisäksi se, että tavalliset amerikkalaiset ovat itse jossain muodossa maksaneet nuo tullit, niin aika huono diili, donaldin tapaan.

Velkakin on kyllä kasvanut $38.7 Trillion lukemaan. Ehkä ne tullit kohta toimii ja velkaa voi alkaa maksaa pois ja shekit on tulee kotiin ennen vaaleja. Trumppihan lupasi muurin lisäksi maksaa yhdysvaltojen velan ekalla kaudellaan.

Alijäämät on aika isot ja kasvaa kongressin budjettitoimiston mukaan. Tietty valkoisen talon mukaan talouskasvu on alimitoitettu ja se hoitaa alijäämän.

https://www.reuters.com/business/us-budget-deficit-grow-1853-trillion-fy2026-cbo-says-2026-02-11/

• US deficit-to-GDP ratio to average 6.1% over next decade, unusual for peacetime economy, CBO says
• CBO predicts 2026 economic growth at 2.2%, far lower than Trump administration

The CBO said the deficit for fiscal 2026 - Trump's first full fiscal year in office - will be about 5.8% of GDP, about where it was in fiscal 2025, when the deficit was $1.775 trillion.

But the U.S. deficit-to-GDP ratio will average 6.1% over the next decade, reaching 6.7% in fiscal 2036 - far above U.S. Treasury Secretary Scott Bessent's goal to shrink it to around 3% of economic output.
"Those sustained large deficits are historically unusual, given that the unemployment rate is projected to remain below 5%" for the 10-year budget window, CBO Director Phillip Swagel said in a statement.
The congressional budget office frequently underestimates economic growth, White House spokesman Kush Desai said, noting 2025 GDP growth outpaced CBO's projection.
"Smaller deficits and higher growth thanks to President Trump’s economic policies are going to slash, not grow, America’s deficit-to-GDP rate," Desai said.

 

[3dfx]

Tekemällä näin, käännetään selkää eurooppalaisille liittolaisille ja yhteiselle rintamalle. Ainakin omasta mielestä tällä hetkellä on järkevämpää pysyä joukossa jolla on jollain tasolla yhteiset edut, eikä yhdellä pystillä ei suhteita ylläpidetä kovin pitkää aikaa.
Amerikalla on 250 vuoden historia jonka perustana on ollut demokratia, eli ihmisillä on ollut oikeus olla asioista oma mielipide ja maa on ollut vapaa. Nyt tämä ei näytä enää itsestäänselvyydeltä, mutta ajanjakso on kuitenkin lyhyt ja on mahdollista, että tämä hautautuu historiaan.

Pitää siis ajatella tulevaisuutta, eikä vain elää hetkessä.

Voihan sen pystin tms. merkityksettömän tunnustuksen antaa trumpille vaikka EU, ihan sama. Tässä kohtaa tarttisi sitä osaamista käyttää mikä suomeen kasautui vuoskymmenten yya teeskentelystä.

 

[Weebo]

Voihan sen pystin tms. merkityksettömän tunnustuksen antaa trumpille vaikka EU, ihan sama. Tässä kohtaa tarttisi sitä osaamista käyttää mikä suomeen kasautui vuoskymmenten yya teeskentelystä.

Stubb sentään yritti vähän nuolla hanuria. Kai sieltä pari jäänmurtajaa saatiin kirjoihin.
Mutta joo, pienenä valtiona pitää aina vähän miellyttää oli wanha USSR tai nykyinen Jenkki-purukumi kyseessä.

 

[JukkaX]

Epsteinkö aloittanut/rahoittanut äärioikeiston vihan nousun..?

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[juhaa]

Epsteinkö aloittanut/rahoittanut äärioikeiston vihan nousun..?

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Emme tiedä. Mitäs tuolla kerrotaan?

En kyllä myöskään tiedä, miten Epstein liittyy tähän ketjuun tuolla alustuksella?

 

[emagdnim]

Emme tiedä. Mitäs tuolla kerrotaan?

En kyllä myöskään tiedä, miten Epstein liittyy tähän ketjuun tuolla alustuksella?

Tällaista kuvaa vissiin oli tarkoituksena jakaa. Ei mulla muuta, mut kuha laitoin ton mitä linkissä oli. En kyl ymmärrä miksi ja mitä täs nyt on.. joku random sanoo jotain.. ja postauksen otsikko oli, että "is this true". Eli ei yhtää sen parempi kuin, että ei olis nähnyt ollenkaan. e: on tuolla keskustelua, mut.. mutmut.

 

[polarbear62]

Tällaista kuvaa vissiin oli tarkoituksena jakaa. Ei mulla muuta, mut kuha laitoin ton mitä linkissä oli. En kyl ymmärrä miksi ja mitä täs nyt on.. joku random sanoo jotain.. ja postauksen otsikko oli, että "is this true". Eli ei yhtää sen parempi kuin, että ei olis nähnyt ollenkaan. e: on tuolla keskustelua, mut.. mutmut.

Vai että redditissä joku raivoava BLM pehko selittää lähteetöntä potaskaa ja syyttää muita vihasta jonka on itse aloittanut. Nyt on kyllä aivan ennen kuulumatonta analyysiä.

 

[Merlin]

Tällaista kuvaa vissiin oli tarkoituksena jakaa. Ei mulla muuta, mut kuha laitoin ton mitä linkissä oli. En kyl ymmärrä miksi ja mitä täs nyt on.. joku random sanoo jotain.. ja postauksen otsikko oli, että "is this true". Eli ei yhtää sen parempi kuin, että ei olis nähnyt ollenkaan. e: on tuolla keskustelua, mut.. mutmut.

Right wing media sphere ja r/politics? Siis mitä helvettiä. Tuo r/politics on niin vasemmalla kuin vain voi olla. Jos piirtäisi viivaa vasemmalle niin se kohtaa jo itsensä koska kiertää koko universumin.

Jos ette ole tuolla käyneet, en suosittele, se on ihan full blown kultti. Yksi internetin sairaimmista paikoista, joku 4chan/8chan ei ole "sairaudessaan" mitään verrattuna tuohon paikkaan.

 

[pulatunnus]

Mikä toi voter ID juttu on? Oon ihmetellyt sitä ennenkin. Multakin kysytään henkkarit kun käyn äänestämässä vaikka olisi se postissa tuleva äänestyspaperi mukana, ihan kuntavaaleissakin muistaakseni. En silti koe, että olen kokenut fasismia tai sadismia sen johdosta.

Eletäänkö me fasismin alla

Suomessa äänestäessä ei tarvitse olle virallista henkilötodistusta, eika kansalaisuutta tarvi osoittaa, kelpaa aika kirjava joukko documentteja, joissa riittää pitkälti se että on kuva joka muistuttaa ännestäjää ja että siinä on se henkilötunnus, (mikä äänioikeutetuilla taitaa olla), eikä välttämättä kaadu ihan siihekkään.

Lisäksi jos ei ole mitään riittävää paperia, niin sellaisen voi saada maksutta äänestämistä varten poliisilaitokselta.

Lisäksi meillä ei tarvi näihin valtiollisiin/kunnallisin valleihin rekisteröityä.

Kenen pussiin se sitten sataa jos se ei voi äänestää kuka ei voi todistaa henkilöllisyyttänsä?

Niiden joilla on vaaditut paperit, eli heidän äänensä saa suhteessa lisää voimaa. Jollain prosentilla on vahvat "henkkarit". Mutta jos äänestysvaivaa kasvatetaan, niin laskee äänestysprosenttia, aktiivit saa enemmän painoarvoa. Mutta nämä taustat ovat vähän monimutkaisempia , jos joku ryhmä haluaa vähentää äänestyaktiivisuutta, niin omaan laariin pelaa. Esim vahva henkilöllisyys todistus vaatimus, on vain yksi juttu, tuolla myös muita juttuja.

Documenttivaatimuksen lisäksi voidaan vaikuttaa sen saamiseen, mahdollisimman helpoksi omille tukoijoille, ja mahdollisimman vaikeaksi muiden tukijoille. Ihan samoin kuin äänestys aika, paikka, ennakkoäänestys optimoinneissa.

Ryhmällä jolla on vahva kannattajajoukko, joka on valmis näkemään vaivaa, niin sellainen vaikeampi torjua, vs keskiverot äänestäjä. Lisäksi kohdistetulla tiedottamisella voidaan tavoittaa haluttu ryhmä halutulla tavalla.

Tässä pelataan myös alueellisesti vähän kohteen mukaan.

 

[Merlin]

Joo mullehan riitti pelkkä ajokortti, mikä ei ole virallinen henkilötodistus.

 

[kaarlos]

Joo mullehan riitti pelkkä ajokortti, mikä ei ole virallinen henkilötodistus.

Tää Suomen järjestelmä eroaa siinä mielessä jenkeistä että siinä on ikään kuin kaksiosainen autentikaatio: se henkilötunniste lähinnä todentaa että olet kuka sanot, ja sitten äänestyspaikalla oleva väestötietojärjestelmästä kerätty lista todentaa että sulla on äänioikeus.

Ei tarvita ikään kuin yhtä dokumenttia joka todentaa molemmat asiat (== passi).

 

[pagi]

Joo mullehan riitti pelkkä ajokortti, mikä ei ole virallinen henkilötodistus.

Ei Suomea kannata verrata koska täällä äänestys on sunnuntaina ja poliisilta saa ilmaiset henkkarit, kaikki on automaattisesti rekisteröityjä jnejne

Yhdysvaltojen ongelmat pähkinänkuoressa, lista on ulkomuistista eikä kattava:
1) äänestyspäivä on tiistai, yleensä hyvätuloisilla on helmpompi joustaa
2) äänestys on osavaltioittain mutta yhteistä eikä automaattista rekisteröitymistä ole
3) rekisteristä voi poistaa tai esim postiäänen hylätä epäselvien ja vaihtelevien sääntöjen mukaan
4) rekisteröityessä pitää valita puoli, ymmärtääkseni esivaalien takia
5) jonot ovat pitkät ja pistekohtaiset säännöt vaihtelevat
6) henkkarivaatimukset vaihtelevat ja
6.5) joskus riittää nimi rekisterissä ja kaasulasku tms
7) soveltuvien henkkareiden saaminen voi vaatia esim käymistä DMV:llä, joitain kymppejä-satasia rahaa jne -> taas helpompi parempituloisille
8) ihmisillä ei ole ymmärrystä eli luottoa ääntenlaskentaan ja tietokoneisiin siinä

Lisäksi ei ongelma mutta vaikuttava asia
A) samoilla lapuilla äänestetään tusinasta eri asiaa. 2020 yksikään valittu ehdokas ei sanonut että hylätkää minunkin ääneni jos sillä lapulla on äänestetty Bidenia

Nythän republikaanit haluavat korjata kohdan 6.5 ja yrittävät hämmentää soppaa selittämällä että kyllä minun tuntemillani ei-valkoisilla on paperit. Trumpin murskavoitto oli 1,5 pinnaa eli ei ole maailman vaikeinta matematiikkaa yrittää nipistää pari pinnaa siltä missä sillä on väliä

Jos joku ehdottaa korjattavaksi kaikki listani kohdat (ja se ei tosiaan ole kattava tai paras) en usko että kovin moni vastustaa

 

[Merlin]

Ok hyvää infoa tuossa pagilta, eli pitää kuitenkin jollain tapaa todistaa kuka on. Ihmettelin että jos mä vaikka meen kaliforniaan lomamatkalle ja siellä on joku äänestyspäivä niin voinko vaan marssia sisään ja äänestää.

Muuten tuo "äänestyspäivä on tiistai" ei mun mielestä vaikuta, kun onhan sielläkin ennakkoäänestys monta viikkoa. Toi on kyllä niin hämärä systeemi ja vaihtelee osavaltiotasolla, en ole jaksanut ottaa selvää.

Silti se pääpointti, että henkilöllisyys pitää todistaa äänestäessä, niin en näe tuossa minkäänlaista fasismia. Muutenhan sitä voisi vaikka äänestää monta kertaa, menee vain eri paikkaan. Mutta joo, ei se mene noin näemmä.

Ja se juuri tuntuu oudolta, että jollain ei ole minkäänlaisia papereita. Miten teet mitään jos et voi todistaa kuka olet? Suomessa sossukin kustantaa jos on toimeentulotuella tai sitten se väliaikainen äänestyspaperi. Mutta Suomi onkin Suomi ja USA USA.

 

[pagi]

Ok hyvää infoa tuossa pagilta, eli pitää kuitenkin jollain tapaa todistaa kuka on. Ihmettelin että jos mä vaikka meen kaliforniaan lomamatkalle ja siellä on joku äänestyspäivä niin voinko vaan marssia sisään ja äänestää.

Voit tietenkin jos
- olet rekisteröitynyt kyseisessä osavaltiossa ja äänestyslistalta löytyy nimesi tai
- äänestät jonkun toisen nimissä ja otat riskin linnareissusta

Muuten tuo "äänestyspäivä on tiistai" ei mun mielestä vaikuta, kun onhan sielläkin ennakkoäänestys monta viikkoa. Toi on kyllä niin hämärä systeemi ja vaihtelee osavaltiotasolla, en ole jaksanut ottaa selvää.

Otsikon henkilö on ajamassa ennakko- ja postiäänestyksen poistamista. Tokihan hän itsekin on tehnyt ainakin toista mutta mitäs pienistä

Silti se pääpointti, että henkilöllisyys pitää todistaa äänestäessä, niin en näe tuossa minkäänlaista fasismia. Muutenhan sitä voisi vaikka äänestää monta kertaa, menee vain eri paikkaan. Mutta joo, ei se mene noin näemmä.

Eihän se todistaminen ole fasismia. Automaattinen rekisteröityminen ja ilmaiset paperit jokaiselle niin loistava asia

 

[hese_e]

Niin. Tuossa ratkotaan ongelmaa, joka ei todellisuudessa ole ongelma (ei kansalaisten äänestäminen on todella marginaalinen tapaus), mutta tehdään hitosti vahinkoa siinä sivussa, monelta kansalaiselta lähtee mahdollisuus äänestään. Bonuksena tuo voi kostautua rebublikaaneille, kun heidän äänestäjät on yleensä pieniltä paikkakunnilta, uskovaisia ja matkustavat vähemmän. Eli ei passia, naimisissa olevilla naisilla syntymätodistus ei täsmää nykyiseen nimeen..

Äänestystä voi silti sorkkia hitosti. Esim Demokraattialueelle yksi koju per 50000 äänestäjää, 2 virkailijaa sinne ja ICE pihalle. Samaan aikaan 10000 äänestäjän alueelle 10 äänestyspistettä ja 10 virkalijaa jokaiseen, niin paperilla ollaan hoidettu vaalit, mutta toisella piirikunnalla vain murto-osa sai äänestettyä. Äänestyspaikkojen epätasaisista jonoista on ennenkin ollut purnausta.

Tuossa takana on oikeastaan lopulta vain 2 asiaa.
- Trumpin gallupit on helvetin huonot ja hänestä uhkaa tulla rampa ankka välivaaleissa.
- Trump ja hänen hallintonsa ovat salaliittoteoreetikoita, osa taatusti uskoo siihen, että demokraatit tuo laittomia maahanmuuttajia maahan ja ne äänestää palkkioksi demokraatteja.

Joten säädetään äkkiä laki, jolla säädetään ketkä saa äänestää ja toivotaan, että Trump voittaa. Vaikka siinä sivussa kymmenet miljoonat menettää käytännössä äänioikeutensa. Olisihan tuo oikeasti todella kannatettava idea, jos tekisivät tuota tukevan järjestelmän.

Tuo vertautuisi siihen, että päätettäisiin, että suomessa saa äänestää vain henkilökorttia näyttämällä ja laissa olisi rajattu, että passi tai ajokortti ei käy. Äänestäjärekisterit pitää tyhjentää vaalien jälkeen, koska vapaus ja vain puolueen kannattajaksi rekisteröityneet saa äänestää äänestyspäivänä valituilla paikoilla, jos joku virkailija ei ole poistanut häntä rekisteristä ennen vaalipäivää. Äänestypäivä on arkena ja 9-17 välillä.

 

[Sonic Empire]

Passi jenkeissä on itsessään melko kallis hankittava, 130 dollaria. Toki voi hankkia myös ns. kuvallisen henkilökortin joka maksaa 30 dollaria.

Get a Passport Card

Compare the U.S. passport card and passport book so you can decide if you want to apply for one or both documents.

travel.state.gov

Kuvallisella kortilla toki ei voi matkustaa kuin Kanadaan, Meksikoon ja muutamaan muuhun maahan. Vähän niinkuin meilläkin periaatteessa passitta voi matkustaa Schengen-maihin, jos on kuvallinen henkilökortti.

 

[hese_e]

Passi jenkeissä on itsessään melko kallis hankittava, 130 dollaria. Toki voi hankkia myös ns. kuvallisen henkilökortin joka maksaa 30 dollaria.

Get a Passport Card

Compare the U.S. passport card and passport book so you can decide if you want to apply for one or both documents.

travel.state.gov

Kuvallisella kortilla toki ei voi matkustaa kuin Kanadaan, Meksikoon ja muutamaan muuhun maahan. Vähän niinkuin meilläkin periaatteessa passitta voi matkustaa Schengen-maihin, jos on kuvallinen henkilökortti.

Sellaista on harvemmalla, kuten passiakin. Kun maan tapa on todistaa henkilöllisyytensä syntymätodistuksella. Vähän sitä yritin tuoda tuossa omassa vertauksessa, kun suomessa valtaosalla on passi ja ajokortti, mutta joku muu kuvallinen henkilöllisyystodistukseksi käyvä kortti on todella harvalla.

 

[pulatunnus]

Ja se juuri tuntuu oudolta, että jollain ei ole minkäänlaisia papereita. Miten teet mitään jos et voi todistaa kuka olet?

(yleisesti)
Yksi keino todistaa on jokin lasku, jotain lupa (ajokortti), jäsen kortteje. Ei mailmalla ihmisillä ole mitään vahvoja documentteja, jos ei ole passia. Lisämutkan tekee se että ei ole mitään selkeää reksiteriä mihin verratta kaasulaskua, tai ajokorttia.

Mellä Suomessa on pitkä historia väestörekisteristä , henkilötunnus riittää pitkään moneen paikkaa, jos tarvi enemmän niin kelakortti, joka liki kaikilla. Ei siitä kovin pitkäaika kun ajokortti riittää meilkein jokapaikassa. Nykyään pankkitunnukset ja/tai henkilökortti löytyy todella isolla prosentilla.

No sen verra peruuttelleen että tällävuosituhannella monessa valtiossa erlaiset reksiterit lisääntyneet. ja e pidä unohtaa verottajaa, vakuutusyhtiöitä.

Onhan Suomessakin monet iäkkäämmät törmännyt vaikeuksiin, kun alettu kyseleen kunnon henkareita, documentti kansalaisuudesta ei ole, mutta meillä siis pelastaa ne valtion rekisterit, joiden avulla lupatoimistolla voidaan isolla varmuudella vaikka henklökortti myöntää, (?)

Josku meilläkin kai jotain syntymätodistuksia pitänyt hankkia.

Siihen on syynsä miksi mailmalla ei ole reksitereitä rakkennettu, osa ihan käytännön haasteet, ja osalla ihan suojeltu kansalaisia.

Otsikkoon littyen , kyisenen hepun politiikka, arvot, mistä suojellakseen on yksi syy miksi osassa maita ei ole väestöä reksiteroity tarkkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin. Tuossa ratkotaan ongelmaa, joka ei todellisuudessa ole ongelma (ei kansalaisten äänestäminen on todella marginaalinen tapaus), mutta tehdään hitosti vahinkoa siinä sivussa, monelta kansalaiselta lähtee mahdollisuus äänestään. Bonuksena tuo voi kostautua rebublikaaneille, kun heidän äänestäjät on yleensä pieniltä paikkakunnilta, uskovaisia ja matkustavat vähemmän. Eli ei passia, naimisissa olevilla naisilla syntymätodistus ei täsmää nykyiseen nimeen..

Äänestystä voi silti sorkkia hitosti. Esim Demokraattialueelle yksi koju per 50000 äänestäjää, 2 virkailijaa sinne ja ICE pihalle. Samaan aikaan 10000 äänestäjän alueelle 10 äänestyspistettä ja 10 virkalijaa jokaiseen, niin paperilla ollaan hoidettu vaalit, mutta toisella piirikunnalla vain murto-osa sai äänestettyä. Äänestyspaikkojen epätasaisista jonoista on ennenkin ollut purnausta.

Tuossa takana on oikeastaan lopulta vain 2 asiaa.
- Trumpin gallupit on helvetin huonot ja hänestä uhkaa tulla rampa ankka välivaaleissa.
- Trump ja hänen hallintonsa ovat salaliittoteoreetikoita, osa taatusti uskoo siihen, että demokraatit tuo laittomia maahanmuuttajia maahan ja ne äänestää palkkioksi demokraatteja.

Joten säädetään äkkiä laki, jolla säädetään ketkä saa äänestää ja toivotaan, että Trump voittaa. Vaikka siinä sivussa kymmenet miljoonat menettää käytännössä äänioikeutensa. Olisihan tuo oikeasti todella kannatettava idea, jos tekisivät tuota tukevan järjestelmän.

Tuo vertautuisi siihen, että päätettäisiin, että suomessa saa äänestää vain henkilökorttia näyttämällä ja laissa olisi rajattu, että passi tai ajokortti ei käy. Äänestäjärekisterit pitää tyhjentää vaalien jälkeen, koska vapaus ja vain puolueen kannattajaksi rekisteröityneet saa äänestää äänestyspäivänä valituilla paikoilla, jos joku virkailija ei ole poistanut häntä rekisteristä ennen vaalipäivää. Äänestypäivä on arkena ja 9-17 välillä.

Jos todella kävisi niin, että republikaanit olisi mielipidemittausten perusteella ottamassa rökäletappiota, ja silti esim. säilyttäisivät molempien kamarien enemmistön, niin olisi jännä nähdä mitä tapahtuisi, koska toi olisi niin selvää koijausta koko juttu.

Se voisi olla kyllä lopun alkua, ehkä koko liittovaltiolle.

 

[Lammas]

Tää Suomen järjestelmä eroaa siinä mielessä jenkeistä että siinä on ikään kuin kaksiosainen autentikaatio: se henkilötunniste lähinnä todentaa että olet kuka sanot, ja sitten äänestyspaikalla oleva väestötietojärjestelmästä kerätty lista todentaa että sulla on äänioikeus.

Ei tarvita ikään kuin yhtä dokumenttia joka todentaa molemmat asiat (== passi).

Tässä mielessähän tämä Trumpin lakiehdotushan veisi USA:aa lähemmäs Suomen mallia. En ymmärrä mistä tämä keskustelu "yhden dokumentin mallista" (passi) lähti liikkeelle.

Sellaista on harvemmalla, kuten passiakin. Kun maan tapa on todistaa henkilöllisyytensä syntymätodistuksella. Vähän sitä yritin tuoda tuossa omassa vertauksessa, kun suomessa valtaosalla on passi ja ajokortti, mutta joku muu kuvallinen henkilöllisyystodistukseksi käyvä kortti on todella harvalla.

USA:ssa ajokortti on todennäköisesti yleisin tapa todistaa henkilöllisyys. Syntymätodistuksen harvinaisuus nimenomaan on se ongelmakohta tässä lakiehdotuksessa. Arviolta 21 miljoonalla ei ole syntymätodistusta, mutta kuvallinen henkilötodistus puuttuu vain 2,6 miljoonalta (äänestysikäiseltä?) tämän uutisen mukaan:

SAVE Act voter ID bill is on the minds of Trump and Congress: What to know

A bill that would make it harder to vote in federal elections is a Republican focus this week, with President Donald Trump calling for enacting the SAVE Act.

www.cnbc.com

Puolitosissaan voisi sanoa, että jos amerikkalaisella ei ole ajokorttia, niin ihan sama saako luvan äänestää vai ei, kun ei sinne äänestyspaikalle kuitenkaan pääse ilman omaa autoa.

Yllä olevasta uutisesta löytyy myös linkit kyselytutkimuksiin, joiden mukaan 80-90% amerikkalaisista (eli valtaosa demokraateistakin) kannattaa sekä kansalaisuuden todistamista rekisteröityessä että kuvallista henkilöllisyystodistusta äänestyspaikalla. Lakiehdotuksessa saattaa toki olla parannettavaa, mutta tämän ketjun keskustelu keskittyy lähinnä "vaaroihin", jotka ei suurinta osaa amerikkalaisista huoleta lainkaan.

 

[pulatunnus]

Tässä mielessähän tämä Trumpin lakiehdotushan veisi USA:aa lähemmäs Suomen mallia. En ymmärrä mistä tämä keskustelu "yhden dokumentin mallista" (passi) lähti liikkeelle.

Tarvitaan passi tai syntymätodistus, äänestäjän hankittava ? vai millainen tarkoittamasi Trumpin ehdotus on ?

USA:ssa ajokortti on todennäköisesti yleisin tapa todistaa henkilöllisyys. Syntymätodistuksen harvinaisuus nimenomaan on se ongelmakohta tässä lakiehdotuksessa. Arviolta 21 miljoonalla ei ole syntymätodistusta, mutta kuvallinen henkilötodistus puuttuu vain 2,6 miljoonalta (äänestysikäiseltä?) tämän uutisen mukaan:

SAVE Act voter ID bill is on the minds of Trump and Congress: What to know

A bill that would make it harder to vote in federal elections is a Republican focus this week, with President Donald Trump calling for enacting the SAVE Act.

www.cnbc.com

Puolitosissaan voisi sanoa, että jos amerikkalaisella ei ole ajokorttia, niin ihan sama saako luvan äänestää vai ei, kun ei sinne äänestyspaikalle kuitenkaan pääse ilman omaa autoa.

En ihan varma mitä tarkoita, yli 20 miljoona käytännössä ei voisi äänestää, vai jotain muuta ?

Passi yleensä osoittaa kansalaisuuden ja olen ymmärtänyt että se kelpaisi sen osoittamiseen.

Ongalma silti olisi se että passia on harvalla ja mljoonilta (yli 20mlj)käytönnössä puuttuu, ei saatavissa, vaadittavat paperit, esim passi syntymätodistus)

Vai onko nyt joku muu ehtotus, joku ajokortti riittäisi ?

Puolitosissaan voisi sanoa, että jos amerikkalaisella ei ole ajokorttia, niin ihan sama saako luvan äänestää vai ei, kun ei sinne äänestyspaikalle kuitenkaan pääse ilman omaa autoa.

Kyydillä ?


Jos jenkeissä ongelma on se että äänestämis kynnys on iso, mikä laskee äänestysprosenttia, niin toimet mitkä helpottaa äänestämistä kuullostaa oiken suuntaiselta, toimet mitkä vaikeuttaa ei.

 

[hese_e]

Tässä mielessähän tämä Trumpin lakiehdotushan veisi USA:aa lähemmäs Suomen mallia. En ymmärrä mistä tämä keskustelu "yhden dokumentin mallista" (passi) lähti liikkeelle.


USA:ssa ajokortti on todennäköisesti yleisin tapa todistaa henkilöllisyys. Syntymätodistuksen harvinaisuus nimenomaan on se ongelmakohta tässä lakiehdotuksessa. Arviolta 21 miljoonalla ei ole syntymätodistusta, mutta kuvallinen henkilötodistus puuttuu vain 2,6 miljoonalta (äänestysikäiseltä?) tämän uutisen mukaan:

SAVE Act voter ID bill is on the minds of Trump and Congress: What to know

A bill that would make it harder to vote in federal elections is a Republican focus this week, with President Donald Trump calling for enacting the SAVE Act.

www.cnbc.com

Puolitosissaan voisi sanoa, että jos amerikkalaisella ei ole ajokorttia, niin ihan sama saako luvan äänestää vai ei, kun ei sinne äänestyspaikalle kuitenkaan pääse ilman omaa autoa.

Yllä olevasta uutisesta löytyy myös linkit kyselytutkimuksiin, joiden mukaan 80-90% amerikkalaisista (eli valtaosa demokraateistakin) kannattaa sekä kansalaisuuden todistamista rekisteröityessä että kuvallista henkilöllisyystodistusta äänestyspaikalla. Lakiehdotuksessa saattaa toki olla parannettavaa, mutta tämän ketjun keskustelu keskittyy lähinnä "vaaroihin", jotka ei suurinta osaa amerikkalaisista huoleta lainkaan.

Se syntymätodistus ei ole vain ihan sellainen paperi, jonka kanssa lähdetään helposti kotoa liikkeelle. Valtaosassa henkilöllisyyspapereita ei ole kansalaisuustietoa. Laki listaa sallitut dokumentit ja todellakin, jos olet vaihtanut nimeä avioliiton takia tai muuten, niin on pakko hankkia passi tai joku muu maksullinen dokumentti, joka todistaa kansalaisuuden. Kun syntymätodistus ei käy enää.

https://www.congress.gov/bill/119th-congress/house-bill/7296

 

[pulatunnus]

. Laki listaa sallitut dokumentit ja todellakin, jos olet vaihtanut nimeä avioliiton takia tai muuten, niin on pakko hankkia passi tai joku muu maksullinen dokumentti, joka todistaa kansalaisuuden. Kun syntymätodistus ei käy enää.

Mites jenkeissä eri piireissä avioliitossa nimi käytännöt, ilmeisesti saa, voi vaihtaa, mutta se miten yleistä?

Trumpin konservatiivi piireissä en yllättys jos vaimon äänioikeuden kavennetaminen saa kanantusta.

 

[Lammas]

Se syntymätodistus ei ole vain ihan sellainen paperi, jonka kanssa lähdetään helposti kotoa liikkeelle. Valtaosassa henkilöllisyyspapereita ei ole kansalaisuustietoa. Laki listaa sallitut dokumentit ja todellakin, jos olet vaihtanut nimeä avioliiton takia tai muuten, niin on pakko hankkia passi tai joku muu maksullinen dokumentti, joka todistaa kansalaisuuden. Kun syntymätodistus ei käy enää.

https://www.congress.gov/bill/119th-congress/house-bill/7296

Ai nytkö ongelma on se, että joku paperi on liian isokokoinen otettavaksi mukaan tilanteeseen, jonka tyypillinen amerikkalainen tekee kerran elämässään?

Ja tuo väite siitä, että nimen vaihtamisen myötä tulisi jotain ongelma, on taas tyypillinen demarien valeuutinen, joita tähän ketjuun jostain syystä tykätään kopioida sellaisenaan. Linkkaamassasi lakitekstissä lukee:

...each State shall establish a process under which an applicant can provide such additional documentation to the appropriate election official of the State as may be necessary to establish that the applicant is a citizen of the United States in the event of a discrepancy with respect to the applicant’s documentary proof of United States citizenship.

Eli käytännössä riittää esim. todistus siitä että on mennyt naimisiin.

 

[ojisama]

Eli käytännössä riittää esim. todistus siitä että on mennyt naimisiin.

Kuinkahan monta erilaista variaatiota tästä on, hyväksytäänkö kaikki, ja kuinka nopeasti saa uuden? Kuulostaa oikeastaan aika hankalalta.

 

[pulatunnus]

Ai nytkö ongelma on se, että joku paperi on liian isokokoinen otettavaksi mukaan tilanteeseen, jonka tyypillinen amerikkalainen tekee kerran elämässään?

Ja tuo väite siitä, että nimen vaihtamisen myötä tulisi jotain ongelma, on taas tyypillinen demarien valeuutinen, joita tähän ketjuun jostain syystä tykätään kopioida sellaisenaan. Linkkaamassasi lakitekstissä lukee:

Eli käytännössä riittää esim. todistus siitä että on mennyt naimisiin.

Tuo lainaamasi teksti maalikolle ehkä joo, ehkä ei.

Mutta siis mitä uuden lain vaikutus, pitääkö äänestäjien tehdä jotain mitä ei aiemmin, jos pitää niin mikä sitten helpottuu ?

Jos oikein ymmärsin viestisi, niin naimisiin meneniden pitää toimittaa jotain asikrjoja jos nimi on vaihtunut ? Kuullostaa lisä esteeltä.


Mutta ilmeisesti arivoitu että yli 20 miljoonaa käytännössä menettää äänestämis mahdollisuuden ?

 

[Heimolainen]

Tuossa muutoksessa tälle vuodelle saattaa tulla pieniä aikataulullisia ongelmia. Esim esivaaliin pitää rekisteröityä jo tässä keväällä monessa osavaltiossa, ja jos pitää olla kansalaisuuden todistava dokumentti, niin monilla se tarkoittaa sitä syntymätodistusta. Tuon saaminen normaali tilanteessa kestää joistain päivistä kuukausiin, riippuu ihan osavaltiosta. Joten järjestelmän ruuhkautuessa, osa ei pääse esivaaleihin äänestämään. Ja kun tuo laiton äänestäminen ei ole tuolla mikään iso ongelma, kannattaisi tuo laki laittaa koskemaan tämän vuoden jälkeisiä vaaleja.

 

[aukusti]

Tuossa muutoksessa tälle vuodelle saattaa tulla pieniä aikataulullisia ongelmia. Esim esivaaliin pitää rekisteröityä jo tässä keväällä monessa osavaltiossa, ja jos pitää olla kansalaisuuden todistava dokumentti, niin monilla se tarkoittaa sitä syntymätodistusta. Tuon saaminen normaali tilanteessa kestää joistain päivistä kuukausiin, riippuu ihan osavaltiosta. Joten järjestelmän ruuhkautuessa, osa ei pääse esivaaleihin äänestämään. Ja kun tuo laiton äänestäminen ei ole tuolla mikään iso ongelma, kannattaisi tuo laki laittaa koskemaan tämän vuoden jälkeisiä vaaleja.

Niin, jos kyse olisi oikeasti jostain laittomasta äänestämisestä vierasmaalaisten keskuudessa. Mutta on ilmiselvää, että tuon "ongelman" ratkaisusta ei ole kyse, vaan häikäilemättömästä vaalipetoksen valmistelusta. Tarkoituksena on aiheuttaa vaalien ympärille sellainen hässäkkä, että vilpin osoittaminen olisi vaikeampaa. Koska mitenkään muuten kuin käyttämällä likaisia temppuja eivät republikaanit saa pidettyä liittovaltiotason trifektaa (senaatti, edustajainhuone, presidenttiys) marraskuun välivaaleissa, sen verran huonoa on republikaanien gallupkannatus.

 

[Stephen Elop]

Mutta ilmeisesti arivoitu että yli 20 miljoonaa käytännössä menettää äänestämis mahdollisuuden ?

Ajattelin aluksi, että oikeastaan tämähän saattaa olla hyvä juttu, koska ne köyhät höynät, jotka viimeksi äänesti Trumppia ei enää pääse äänestämään...Mutta sitten taas voivat olla nyt niin pettyneitä Trumppiin että automaattisesti äänestäisivät kaikkea Trumpin vastaisesti.

Lisäksi on tämä seuraava mahdollisuus...

Niin, jos kyse olisi oikeasti jostain laittomasta äänestämisestä vierasmaalaisten keskuudessa. Mutta on ilmiselvää, että tuon "ongelman" ratkaisusta ei ole kyse, vaan häikäilemättömästä vaalipetoksen valmistelusta. Tarkoituksena on aiheuttaa vaalien ympärille sellainen hässäkkä, että vilpin osoittaminen olisi vaikeampaa. Koska mitenkään muuten kuin käyttämällä likaisia temppuja eivät republikaanit saa pidettyä liittovaltiotason trifektaa (senaatti, edustajainhuone, presidenttiys) marraskuun välivaaleissa, sen verran huonoa on republikaanien gallupkannatus.

Olisiko tämä hämminki nyt sitten se aiottu skenaario Pistän rahat tämän puolesta.

 

[pomk]

Ajattelin aluksi, että oikeastaan tämähän saattaa olla hyvä juttu, koska ne köyhät höynät, jotka viimeksi äänesti Trumppia ei enää pääse äänestämään...Mutta sitten taas voivat olla nyt niin pettyneitä Trumppiin että automaattisesti äänestäisivät kaikkea Trumpin vastaisesti.

Lisäksi on tämä seuraava mahdollisuus...


Olisiko tämä hämminki nyt sitten se aiottu skenaario Pistän rahat tämän puolesta.

Ei ne varmaan itsekkään tiedä, ja siksi kiristävät osavaltioilta kansalaislistoja sitä vastaan että ottavat ice agentit pois telottelemasta porukkaa kadulle.

 

[pulatunnus]

Olisiko tämä hämminki nyt sitten se aiottu skenaario Pistän rahat tämän puolesta.

Jos ei ja kun(?) ei mene läpi, niin järjestetään vilppia sakkia

Jos ja kun(?), silti hävitään, niin sopii hyvin tarinaan, vaalit varastettu, vilppilliset vaalit, ja sitten tuodaan alattarilla muutama esimerkki vilpillistä äänestäjiistä, (siis niistä omista).