Yhdysvaltojen mellakat (2020 Toukokuu)

[blueowl]

Tästä on kyllä aika erilaisia näkökantoja olemassa. Eiköhän toinen puoli näkenyt niiden pystyttämisen aikanaan ihan arpien korjaamisena ja omaisten muistamisena. Toki ne nykypäivänä sitten tietyn porukan toimesta nähdään jonain rasismin symboleina kun sitä rasismia on joka puolella Magic-korteista ja ties mistä lähtien.

Se oli osana historian valkopesua ja Lost Cause-myytin levittämistä.

Esimerkiksi United Daughters of the Confederecy-järjestö piti niiden rakentamista ja valkoisen ylivallan promotoimista tavoitteinaan.

 

[ATE]

Ei vaan ne ovat suurelta osin pystytetty juurikin rasismin symboleina. Konfederaation patsaita pystytettiin etenkin 1900-luvun alussa, samaan aikaan kun osavaltiot laativat Jim Crow-lakeja joiden tarkoitus oli sortaa mustia. Toinen selkeä piikki on 60-luvulla vastalauseena kansalaisoikeusliikkeelle.

Ja siitä huolimatta että miksi ne pystytettiin, ne kuvaavat maanpettureita joiden motivaatio oli orjuuden ylläpitäminen. Henkilöitä jotka ryhtyivät aseelliseen kapinaan Yhdysvaltoja vastaan jotta voisivat pitää noin 4 miljoonaa ihmistä orjuuden kahleissa. Miksi helvetissä niiden patsaita pitäisi pitää paraatipaikoilla?

Eiköhän tämä ole taas asia josta republikaanit ja demokraatit omaavat aika erilaiset näkemykset. Aika moni osavaltio on niiden alas repimisen kieltänyt niin ei tuo nyt ihan ainoa totuus asiasta taida olla.

 

[Medi]

Yhdysvalloissa musta henkilö joutuu todennäköisemmin mustan poliisin ampumaksi kuin valkoisen, mutta rasismia silti kaikki tietenkin. Helpompaa kai uhriutua, syyttää kaikesta sortavaa systeemiä, ja parempiosaisten rasismia.

Linkki uutiseen:

The truth behind racial disparities in fatal police shootings

New research from MSU reveals findings that contradict what many people think about racial disparities in fatal police shootings.

msutoday.msu.edu

Pari poimintaa jutusta:

We found that the race of the officer doesn’t matter when it comes to predicting whether black or white citizens are shot," Cesario said. "If anything, black citizens are more likely to have been shot by black officers

Our data show that the rate of crime by each racial group correlates with the likelihood of citizens from that racial group being shot. If you live in a county that has a lot of white people committing crimes, white people are more likely to be shot. If you live in a county that has a lot of black people committing crimes, black people are more likely to be shot. It is the best predictor we have of fatal police shootings.

Linkki tutkimukseen:

Officer characteristics and racial disparities in fatal officer-involved shootings

There is widespread concern about racial disparities in fatal officer-involved shootings and that these disparities reflect discrimination by White officers. Existing databases of fatal shootings lack information about officers, and past analytic approaches have made it difficult to assess the...

www.pnas.org

pdf:

https://www.pnas.org/content/pnas/116/32/15877.full.pdf

 

[JCSH]

Eiköhän tämä ole taas asia josta republikaanit ja demokraatit omaavat aika erilaiset näkemykset. Aika moni osavaltio on niiden alas repimisen kieltänyt niin ei tuo nyt ihan ainoa totuus asiasta taida olla.

Ai siis taas jotain ”alternative facts”:ejä?
Voit itse tarkistaa googlella että koska ja miksi nuo patsaat pystytettiin. Tai ainakin sen että koska, miksi seuraa suht selvästi siitä.

 

[ATE]

Ai siis taas jotain ”alternative facts”:ejä?
Voit itse tarkistaa googlella että koska ja miksi nuo patsaat pystytettiin. Tai ainakin sen että koska, miksi seuraa suht selvästi siitä.

Mitenkäs Etelän patsaat jotka tehtiin kunniottamaan mustia henkilöita joita myös on? Valkoisen ylivallan symboleita nekin?

 

[pagi]

Ai siis taas jotain ”alternative facts”:ejä?
Voit itse tarkistaa googlella että koska ja miksi nuo patsaat pystytettiin. Tai ainakin sen että koska, miksi seuraa suht selvästi siitä.

Vuosiluvun lisäksi eikös niitä ole monessa osavaltiossa jotka joko olivat pohjoisen puolella tai eivät edes osallistuunet?

 

[blueowl]

Mitenkäs Etelän patsaat jotka tehtiin kunniottamaan mustia henkilöita joita myös on? Valkoisen ylivallan symboleita nekin?

Jos kyseinen henkilö taisteli henkeen ja vereen orjuuden puolesta, niin kyllä. Tai sellainenkin patsas on syytä poistaa.

 

[JCSH]

Mitenkäs Etelän patsaat jotka tehtiin kunniottamaan mustia henkilöita joita myös on? Valkoisen ylivallan symboleita nekin?

En tiedä mitä patsaita sä tarkoitat mutta mä puhun niistä patsaista jotka kuvaa Konfederaation kenraaleja ja muita johtajia.

 

[ATE]

Polls shows majority of Americans think Confederate statues should remain

Poll found that 54% of American adults said Confederate monuments ‘should remain in all public spaces’, while 27% called for them to be removed

www.theguardian.com

"The 18-21 August poll found that 54% of adults said Confederate monuments “should remain in all public spaces”, while 27% said they “should be removed from all public spaces”. Another 19% said they “don’t know”. "

Ei näytä enemmistö niitä minään valkoisen ylivallan symboleina näkevän.

 

[JCSH]

Polls shows majority of Americans think Confederate statues should remain

Poll found that 54% of American adults said Confederate monuments ‘should remain in all public spaces’, while 27% called for them to be removed

www.theguardian.com

"The 18-21 August poll found that 54% of adults said Confederate monuments “should remain in all public spaces”, while 27% said they “should be removed from all public spaces”. Another 19% said they “don’t know”. "

Ei näytä enemmistö niitä minään rasismin symboleina näkevän.

Sen että USA:n väestöstä enemmistö on tietämätöntä porukkaa ei pitäisi olla esteenä sille että toimitaan oikein.
Oikeastaan tuo vain osoittaa sitä että nämä valkopesijät ovat valitettavasti onnistuneet liian hyvin siinä mitä ovat yrittäneet tehdä, osittain käyttäen noita patsaita.

 

[Korppikuningas]

Vaikka ihmiset, joista on tehty patsaat on tehny nykysilmin katsottuna asioita väärin, niin mun mielestä ne on hyvä muistutus, että enää ei tehtäisi niin uudestaan.

Yleisesti toi asioiden rikkominen on kyllä helvetin typerää ja onneks tuolta on paljon kamerakuvaa ja toivottavasti noi asioita rikkoneet saa sanktiot niistä.

 

[ATE]

Sen että USA:n väestöstä enemmistö on tietämätöntä porukkaa ei pitäisi olla esteenä sille että toimitaan oikein.

Eiköhän ne sen oman maansa historian kuitenkin tiedä kun sitä opiskelevat kaiken muun historian kustannuksella.

Tottakai pitäisi varmaan silti oikein™ toimia.

 

[blueowl]

Vaikka ihmiset, joista on tehty patsaat on tehny nykysilmin katsottuna asioita väärin, niin mun mielestä ne on hyvä muistutus, että enään ei tehtäisi niin uudestaan.

Mutta kun niitä patsaita ei pystytetä tuosta syystä, vaan niitä patsaita pystytetään tyypeille joita kunnioitetaan/ihannoidaan/ansioiden perusteella.

Hitler tarvitsee 0 patsasta tai muistomerkkiä ja hirmuteot ovat silti tiedossa.

 

[Korppikuningas]

Mutta kun niitä patsaita ei pystytetä tuosta syystä, vaan niitä patsaita pystytetään tyypeille joita kunnioitetaan/ihannoidaan/ansioiden perusteella.

Hitler tarvitsee 0 patsasta tai muistomerkkiä ja hirmuteot ovat silti tiedossa.

Mjoo, eipä noita patsaita viimeaikoina oo taidettu pystyttääkkään? Tuskin monet noista nykyaikana saiskaan patsaita.

 

[JCSH]

Eiköhän ne sen oman maansa historian kuitenkin tiedä kun sitä opiskelevat kaiken muun historian kustannuksella.

Niinhän sitä luulisi mutta valitettavasti ei.

Home of the Marist Poll | Polls, Analysis, Learning, and More

The Marist Institute for Public Opinion (MIPO) is a survey research center. MIPO is home to the Marist Poll and conducts polls on politics, the economy, sports, technology and more at the local, state, and national level.

maristpoll.marist.edu

Eli siis vain 53% amerikkalaisista tietää miksi USA:n sisällissota ylipäätänsä käytiin. Joten jos he eivät tiedä tuota niin mitenkä ihmeessä he sitten osaisivat vastata järkevästi kysymykseen siitä miten noita patsaita pitäisi kohdella?

 

[blueowl]

Mjoo, eipä noita patsaita viimeaikoina oo taidettu pystyttääkkään? Tuskin monet noista nykyaikana saiskaan patsaita.

Taitaa suurin osa olla 1900-luvun alusta ja 50-60-luvulla.

Syitä voi arvailla...

 

[JCSH]

Mutta kun niitä patsaita ei pystytetä tuosta syystä, vaan niitä patsaita pystytetään tyypeille joita kunnioitetaan/ihannoidaan/ansioiden perusteella.

Hitler tarvitsee 0 patsasta tai muistomerkkiä ja hirmuteot ovat silti tiedossa.

Sanoisin että Saksa on todella hyvä esimerkki siitä miten maan historian negatiivisia puolia pitäisi kohdella. Kun kiertelet Berliinissä nähtävyyksiä niin et törmää Hitlerin, Göringin, Jodlin tai edes Rommelin patsaisiin. Mutta todella keskeisellä paikalla (kivenheitto Brandenburgin portista) on korttelin kokoinen muistomerkki holokaustin uhreille. Joka on rehellisesti ehkä liikuttavin muistomerkki minkä olen ikinä nähnyt.
Sen lisäksi ne useat muut muistomerkit ja museot jotka käsittelee Saksan historian negatiivisia puolia, oli sitten kyseessä Natsien tai DDR:n teot.

 

[blueowl]

Eiköhän ne sen oman maansa historian kuitenkin tiedä kun sitä opiskelevat kaiken muun historian kustannuksella.

Tottakai pitäisi varmaan silti oikein™ toimia.

Maa, jossa kouluihin yritettiin tunkea kreationismia...

Ja noita Lost Cause oppikirjoja on käytetty ihan tyyliin 80-luvulla, että siellä jenkeissä (varsinkin etelässä) on sukupolvia, joille on opetettu propagandaa ja väärää tietoa sisällissodasta ja yleensä se vielä yhdistyy minimaaliseen tietoon Civil Rights aikakaudesta.

 

[JCSH]

Muuten jos on aikaa ja halua oppia Yhdysvaltojen sisällissodasta, josta saa aika paljon apua tämän asian kontekstin ymmärtämiseen, niin suosittelen lämpimästi tätä Yalen Open Courses luentosarjaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toki siinä on about 27 vajaan tunnin mittaista luentoa joten aikaa palaa paljon mutta todella hyvä syväluotaus siitä miten USA päätyi sisällissotaan, mitä sen sodan aikana tapahtui ja mitkä oli se jälkimainingit.
Bonuksena huono kuvanlaatu yhdistettynä siihen että David Blight kuulostaa häiritsevän paljon Harrison Fordilta niin voi kuvitella että luentoa pitää Harrison Ford. Tai Indiana Jones.

 

[kekkeruusi]

Eduskunnan ainoa julkikommari tuntuu myös symppailevan tuota patsaiden kaatelua. Melkoista näkökannattomuutta omasta mielestä jos ei ymmärrä miksi jotkut ihmiset diggailevat joitain patsaita ja Suomen ja Kontulan tapauksessa Suomen patsaita.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja edelleenkään sitä Karl Marxin patsasta ei olla kaatamassa. Aika jännää miten se onkin noin.

 

[kekkeruusi]

Vaikka ihmiset, joista on tehty patsaat on tehny nykysilmin katsottuna asioita väärin, niin mun mielestä ne on hyvä muistutus, että enää ei tehtäisi niin uudestaan.

Ja siksi Hitlerin Mein Kampf pitää edelleen löytyä kirjastoista. Aivan kuten Marxin ja Maonkin teokset.

 

[selectamatic]

Antifastanissa pitää valkoisten maksaa 10$ etuoikeusvero jollekin mustalle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Itsenäisyyspäivänä 4.7 mopojengiläiset viimeistään tekee lopun antifastanille.

Initial Reports: Bikers for Trump and Other Groups Planning to Retake Seattle Occupation Zone on July 4th | The Gateway Pundit | by Joe Hoft

It’s being reported that a post on is announcing that a number of groups are planning to retake the Antifa occupation zone in Seattle on July 4th.

www.thegatewaypundit.com

Rekkamiehet ei aja kaupunkeihin tavaraa, joissa ei ole toimivia poliisivoimia.

Truck Drivers Say They Won't Deliver To Cities with Defunded Police Departments

As cities across the country are discussing defunding or disbanding their police departments, truck drivers are voicing concerns of safety. Seventy-seven percent of truck drivers say they will refuse to deliver fright to cities with defunded police departments.

cdllife.com

 

[taffeli]

Antifastanissa pitää valkoisten maksaa 10$ etuoikeusvero jollekin mustalle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Itsenäisyyspäivänä 4.7 mopojengiläiset viimeistään tekee lopun antifastanille.

Initial Reports: Bikers for Trump and Other Groups Planning to Retake Seattle Occupation Zone on July 4th | The Gateway Pundit | by Joe Hoft

It’s being reported that a post on is announcing that a number of groups are planning to retake the Antifa occupation zone in Seattle on July 4th.

www.thegatewaypundit.com

Rekkamiehet ei aja kaupunkeihin tavaraa, joissa ei ole toimivia poliisivoimia.

Truck Drivers Say They Won't Deliver To Cities with Defunded Police Departments

As cities across the country are discussing defunding or disbanding their police departments, truck drivers are voicing concerns of safety. Seventy-seven percent of truck drivers say they will refuse to deliver fright to cities with defunded police departments.

cdllife.com

Heh, ihan puhdasta rasismia suoraan oppikirjasta ja porukka vaan hurraa

 

[jokumuu]

Jos ei ole poliisia, on joku järjestystä pitävä taho. Suomessa oli 1918 punaiset ja valkoiset kaartit, osittain siksi, että palkanmaksu poliisille loppui (ja muista syistä).
En näkisi, että "valkoisen" kaartin perustaminen uutisoinnin perusteella Yhdysvalloissa on kovin kaukana. "Valkoinen" toki todennäköisesti taitaa viitata johonkin muuhun kuin kotimaiseen kontekstiin.

Tosin oikeasti uskon, että kyse on somen ja median paisuttelemasta tapauksesta. Vuoden päästä tätä nahinaa ei muista kukaan, kun vaivihkaa on palattu entiseen.

 

[jurristi]

Kansantaitelija Seppo Lehtohan joskus ysärillä vei työväentalon seinältä pronssisen Lenin-kohokuvan ja porasi sen täyteen reikiä Porilaisten marssin soidessa taustalla. Anna Kontulan logiikalla Seppo oli edistyksellinen modernin mielenosoituskulttuurin esitaistelija.

Harmi, ettei videota taida olla enää missään nähtävillä.

Dailymotion

www.dailymotion.com

 

[bhaal]

Kerta vanhoja muistellaan, niin milloin me etniset suomalaiset lähdetään kaduille riehumaan? Meitä on sentään sorrettu oikein kunnolla väkilukua kohden. Mikä tekee mustista niin erityisiä, että täälläkin marssitaan heidän puolesta?

 

[GhostInTheShell]

Tuskin silti nähdään Kanadassa intiaaneja rikkomassa paikkoja, polttamassa autoja ja mellakoimassa agressiivisesti.

Alkuperäisväestöä on Kanadassa kohdeltu huonosti alusta saakka, poliisin touhut ovat vain yksi osa sitä suurta kokonaisuutta, ns. jäävuoren huippu.

Meno senkun kiihtyy jenkeissä.

Mustan miehen pikaruokaravintolan pihalla ampunut poliisi erotettu Atlantassa – mielenosoittajat polttivat tapahtumapaikan ravintolan

Poliisin mukaan uhri oli vastustanut pidätystä.

yle.fi

 

[draco76]

Kerta vanhoja muistellaan, niin milloin me etniset suomalaiset lähdetään kaduille riehumaan? Meitä on sentään sorrettu oikein kunnolla väkilukua kohden. Mikä tekee mustista niin erityisiä, että täälläkin marssitaan heidän puolesta?

Meinaat että mustien pitäisi sjaa sortajat pois maastaan, sen jälkeen ei ole ongelmaa? Et tuntunut viittaavan saamelaisiin tuossa, joita ei heitäkään ole sorrettu samassa mittakaavassa. Eikä meitä sorrettu menneisyydessäkään samoissa mitoissa kuin mustia.

 

[Cereal killah]

edit: siirretty vaaliketjuun

 

[Mastah]

Oman aikakautensa tuote tämäkin black lives matter. Peter Schiff tuossa ihan hyvin perusteli, että puheet rasistisista poliiseista on todennäköisesti ihan pötyä, koska:
- Poliisin rasismia perusteltua sillä, että mustia kuolee poliisin ampumisiin suhteessa enemmän kuin ketään muita, mutta unohtuu kertoa, että mustat on samassa suhteessa yliedustettuina rikostilanteissa.
=> Rasisteja poliisien joukossa varmasti on, mutta tuo tilasto viittaa siihen, ettei se ole syynä siihen, että mustia kuolee enemmän. Ongelmanratkaisu pitäisi kohdistaa ennemmin siihen, miksi mustat päätyvät useammin rikoksiin, eikä syyllistää poliisia.

Korjaavia toimenpiteitä toki esitetty suvaitsevaisten toimesta tuohon mustien parempaan pärjäämiseen yhteiskunnassa ja suosituksina olivat rahaprintterin pitäminen päällä ja minimipalkkojen nosto. Rahaprintterin päällä pitäminen hyödyttää eniten rikkaita, koska se raha on etsiytynyt assettien arvoihin ja välttämättömyyshyödykkeiden hinnat on nousseet. Tämä iskee eniten juurikin mustiin. Minimipalkkojen nosto myöskin haittaa eniten juuri mustia, koska se hyödyttää aina paremmin koulutettuja ja parammassa asemassa olevia työntekijöitä ja se lisää työttömyyttä vähemmän tuottavien henkilöiden osalta.
=> Samat henkilöt, jotka puhuu mustien oikeuksien puolesta ajaa asioita, jotka ajaa todellisuudessa heidän omaa etuaan ja ajaa mustia entistä syvempään suohon yhteiskunnassa.

 

[JCSH]

Oman aikakautensa tuote tämäkin black lives matter. Peter Schiff tuossa ihan hyvin perusteli, että puheet rasistisista poliiseista on todennäköisesti ihan pötyä, koska:
- Poliisin rasismia perusteltua sillä, että mustia kuolee poliisin ampumisiin suhteessa enemmän kuin ketään muita, mutta unohtuu kertoa, että mustat on samassa suhteessa yliedustettuina rikostilanteissa.
=> Rasisteja poliisien joukossa varmasti on, mutta tuo tilasto viittaa siihen, ettei se ole syynä siihen, että mustia kuolee enemmän. Ongelmanratkaisu pitäisi kohdistaa ennemmin siihen, miksi mustat päätyvät useammin rikoksiin, eikä syyllistää poliisia.

Mutta on myös tilastoja jotka osoittavat että mustat ja latinot joutuvat tekemisiin poliisin kanssa useammin kuin valkoiset vaikka suhteutettaisiinkin se niihin rikosmääriin.
Täällä on aiemmin ollut esimerkkinä liikennepysäytykset, joissa mustiin ja latinoihin kohdistuu enemmän "turhia" pysäytyksiä missä ei löydy mitään verratuna valkoisiin ja myös tuo ero tasoittuu jonkin verran pimeällä kun poliisit eivät aina näe sitä kuskin ihonväriä niin helposti.
Toinen esimerkki on kannabiksen hallussapito josta mustat saavat tuomioita tyyliin 4-5 kertaa enemmän kuin valkoiset vaikka valkoiset polttavat enemmän.
Eli nämä ampumistapaukset ovat tavallaan vain tuon jäävuoren huippu, mustat ja latinot joutuvat kestämään päivittäin tuota paskaa pienellä tasolla ja sitten nämä isommat tapaukset aiheuttavat sen että tuo patoutunut raivo purkautuu.

Mutta osittain olet oikeassa, poliisiin kyllä kohdistuu sellaista raivon mitä ne eivät aina ole ansainneet. Poliisi toimii osittain vain välikätenä ja se raivon todellisen kohteen pitäisi olla niissä "tough on crime" politiikoissa jotka ovat ottaneet sen asenteen että kaikki noiden köyhien alueiden ongelmat ratkaistaan poliisilla. Ja sitten kun noille poliiseille ei opeteta minkään muun työkalun käyttöä kuin vasara niin yllättäen he kohtelevat kaikkia nauloina.

Korjaavia toimenpiteitä toki esitetty suvaitsevaisten toimesta tuohon mustien parempaan pärjäämiseen yhteiskunnassa ja suosituksina olivat rahaprintterin pitäminen päällä ja minimipalkkojen nosto. Rahaprintterin päällä pitäminen hyödyttää eniten rikkaita, koska se raha on etsiytynyt assettien arvoihin ja välttämättömyyshyödykkeiden hinnat on nousseet. Tämä iskee eniten juurikin mustiin. Minimipalkkojen nosto myöskin haittaa eniten juuri mustia, koska se hyödyttää aina paremmin koulutettuja ja parammassa asemassa olevia työntekijöitä ja se lisää työttömyyttä vähemmän tuottavien henkilöiden osalta.
=> Samat henkilöt, jotka puhuu mustien oikeuksien puolesta ajaa asioita, jotka ajaa todellisuudessa heidän omaa etuaan ja ajaa mustia entistä syvempään suohon yhteiskunnassa.

Tai sitten voidaan katsoa vähän laajemmin mitä "suvaitsevaiset" ehdottavat ratkaisuiksi, kuten oikeusjärjestelmän reformia. Tai sitä "defund the police" ideaa jonka tarkoitus on puuttua juurikin tuohon mun yllä mainitsemaan ongelmaan siitä miten poliisia nykyään käytetään Yhdysvalloissa todella monissa kaupungeissa.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Mutta on myös tilastoja jotka osoittavat että mustat ja latinot joutuvat tekemisiin poliisin kanssa useammin kuin valkoiset vaikka suhteutettaisiinkin se niihin rikosmääriin.
Täällä on aiemmin ollut esimerkkinä liikennepysäytykset, joissa mustiin ja latinoihin kohdistuu enemmän "turhia" pysäytyksiä missä ei löydy mitään verratuna valkoisiin ja myös tuo ero tasoittuu jonkin verran pimeällä kun poliisit eivät aina näe sitä kuskin ihonväriä niin helposti.
Toinen esimerkki on kannabiksen hallussapito josta mustat saavat tuomioita tyyliin 4-5 kertaa enemmän kuin valkoiset vaikka valkoiset polttavat enemmän.
Eli nämä ampumistapaukset ovat tavallaan vain tuon jäävuoren huippu, mustat ja latinot joutuvat kestämään päivittäin tuota paskaa pienellä tasolla ja sitten nämä isommat tapaukset aiheuttavat sen että tuo patoutunut raivo purkautuu.

Mutta osittain olet oikeassa, poliisiin kyllä kohdistuu sellaista raivon mitä ne eivät aina ole ansainneet. Poliisi toimii osittain vain välikätenä ja se raivon todellisen kohteen pitäisi olla niissä "tough on crime" politiikoissa jotka ovat ottaneet sen asenteen että kaikki noiden köyhien alueiden ongelmat ratkaistaan poliisilla. Ja sitten kun noille poliiseille ei opeteta minkään muun työkalun käyttöä kuin vasara niin yllättäen he kohtelevat kaikkia nauloina.



Tai sitten voidaan katsoa vähän laajemmin mitä "suvaitsevaiset" ehdottavat ratkaisuiksi, kuten oikeusjärjestelmän reformia. Tai sitä "defund the police" ideaa jonka tarkoitus on puuttua juurikin tuohon mun yllä mainitsemaan ongelmaan siitä miten poliisia nykyään käytetään Yhdysvalloissa todella monissa kaupungeissa.

Ihan mielenkiinnosta haluisin nähdä tilastot tän takana joten viitsisitkö esittää linkin jossa on tilastot kaikista väittämistäsi?

 

[ATE]

Mutta osittain olet oikeassa, poliisiin kyllä kohdistuu sellaista raivon mitä ne eivät aina ole ansainneet. Poliisi toimii osittain vain välikätenä ja se raivon todellisen kohteen pitäisi olla niissä "tough on crime" politiikoissa jotka ovat ottaneet sen asenteen että kaikki noiden köyhien alueiden ongelmat ratkaistaan poliisilla. Ja sitten kun noille poliiseille ei opeteta minkään muun työkalun käyttöä kuin vasara niin yllättäen he kohtelevat kaikkia nauloina.

Eikö tuolla sitten demokratia toimi? Jos syynä on "tough on crime" politiikot niin eikö tästä vielä todellinen syy ole sen alueen ihmiset jotka äänestävät näitä poliitikkoja joka varmaan sitten on seurausta siitä ympärillä rehottavasta rikollisuudesta joka halutaan kuriin? Ei sillä etteikö rikollisuuden vähentämiseen löytyisi minustakin enemmän keinoja mutta tässä on kuitenkin kyse muricasta jossa ne sosiaalipalvelut on vähän eri tasolla kuin vaikka Suomessa.

 

[Bladekill]

Mutta on myös tilastoja jotka osoittavat että mustat ja latinot joutuvat tekemisiin poliisin kanssa useammin kuin valkoiset vaikka suhteutettaisiinkin se niihin rikosmääriin.
Täällä on aiemmin ollut esimerkkinä liikennepysäytykset, joissa mustiin ja latinoihin kohdistuu enemmän "turhia" pysäytyksiä missä ei löydy mitään verratuna valkoisiin ja myös tuo ero tasoittuu jonkin verran pimeällä kun poliisit eivät aina näe sitä kuskin ihonväriä niin helposti.
Toinen esimerkki on kannabiksen hallussapito josta mustat saavat tuomioita tyyliin 4-5 kertaa enemmän kuin valkoiset vaikka valkoiset polttavat enemmän.

Ei näillä korrelaatiotilastoilla ole mitään merkitystä jos niiden syytä ei ole selvitetty. Molemmat esitetyt esimerkit voivat johtua ja todennäköisesti myös johtuvat siitä että poliisit partioivat ja toimivat enemmän alueilla missä on rikollisuuden kanssa ongelmia ja nämä ovat niitä latino/black ghettoja yleensä. Jos jotkut college-jonnet polttelevat pilveä jossain vanhempien nice neighbourhood-kämpässä niin ei ne kytät sinne vahingossa eksy ketään pidttämään.
Toiseksi kuten historia ja nyt viimeisempänä nämä mellakat osoittavat niin yleensä ne rikolliset ovat mustia, joten jos poliisi etsii rikollisia niin paras todennäköisyys on napata kyselyihin ne ghettomankkaa kantavat wannabe-gangsterit kuin jotkin sivistyneet aasialaiset/valkoiset suburban-perheenisät.

Samoiten myös globaalisti vaikka ei oltaisi USA:n systeemissä niin mustat, arabit yms. ovat aina kirkkaasti rikostilastojen kärjessä oli paikka, aika ja kulttuuri sitten mikä tahansa. Latinalainen Amerikka taas on maailman vaarallisimpia paikkoja ja rikollisuus on aina ollut aivan käsistä.

Eli vaikka kuinka yrittäisi kierrellä ja kaarrella niin todellisuudessa mustien kokema syrjintä loppuu sillä että mustat vaihtavat ghetto-rikosllispaskan festissoinnin koulunkäyntiin ja työntekoon. Yhteiskunnallakin on toki tehtävänä se että kaikille annetaan mahdollisuus menestykseen, mutta jos on parasiitti niin ei sekään auta kuten Suomessa ja Ruotsissa on huomattu. Aina joku on rasisti ja jossain muussa on jotain vikaa jos elämässä tulee ainoatakaan vastoinkäymistä vastaan.

 

[Mastah]

Eli vaikka kuinka yrittäisi kierrellä ja kaarrella niin todellisuudessa mustien kokema syrjintä loppuu sillä että mustat vaihtavat ghetto-rikosllispaskan festissoinnin koulunkäyntiin ja työntekoon. Yhteiskunnallakin on toki tehtävänä se että kaikille annetaan mahdollisuus menestykseen, mutta jos on parasiitti niin ei sekään auta kuten Suomessa ja Ruotsissa on huomattu. Aina joku on rasisti ja jossain muussa on jotain vikaa jos elämässä tulee ainoatakaan vastoinkäymistä vastaan.

Se, että syyllistettäisiin siitä mustia ihonvärinsä puolesta on tyhmää, eikä se ghettoshitti ole suurimmalla osalla oma valinta. Suomalaisetkin oli Ruotsin rikollisskenessä pitkään kärjessä ennen kuin alkoi järjellisempää tekemistä porukalle löytyä.

Mielestäni yhteiskunnalta tärkeintä olisi mahdollistaa heikommissa lähtökohdissa oleville (Joissa paljon mustia) parempi pääsy sopivaan koulutukseen ja mahdollistaa sellainen yritystoiminta, joka tuottaa töitä johon vasaavaa työvoimaa tarvitaan. Poliisin syyllistäminen ja minimipalkkojen nostot vie asiaa vain huonompaan suuntaan. Pitkään taisi USA:ssakin kehitys kulkea hyvään suuntaan, kun autotehtailla yms. riitti töitä. Nyt, kun USA:n perinteinen paljon matalaa osaamista työllistävä teollisuus on taantunut, niin vastapainoksi syntynyt kukoistava IT-sektori työllistääkin entistä harvemman.

Sama haaste on Suomessakin ja erityisesti edessäpäin. Uskon, että kehitys tulee menemään entistä enemmän siihen suuntaan, että yhteiskunnille tulee olemaan haaste tarjota töitä vähemmän tuottavalle porukalle. Se on toki ihan toisen ketjun juttu, mutta mielestäni Suomen maahanmuuttopolitiikka on tulevaisuuteen katsoen aivan absurdia, kun tänne otetaan erityisesti ns. matalan osaamisen porukkaa, kun monet muut houkuttelee nimenomaan koulutettua väkeä (Esim. Kanada ja Australia). Meillä tulee olemaan ihan riittävän suuri haaste siinä, että saadaan omalle matalamman osaamisen väelle järkevää tekemistä.

 

[JCSH]

Eikö tuolla sitten demokratia toimi? Jos syynä on "tough on crime" politiikot niin eikö tästä vielä todellinen syy ole sen alueen ihmiset jotka äänestävät näitä poliitikkoja joka varmaan sitten on seurausta siitä ympärillä rehottavasta rikollisuudesta joka halutaan kuriin? Ei sillä etteikö rikollisuuden vähentämiseen löytyisi minustakin enemmän keinoja mutta tässä on kuitenkin kyse muricasta jossa ne sosiaalipalvelut on vähän eri tasolla kuin vaikka Suomessa.

No jos sulla on joku iso kaupunki tyyliin vaikkapa Minneapolis niin siellä ne "tough on crime" tyypit voi ratsastaa niiden äänillä jotka eivät joudu elään siellä missä tuo "tough on crime" aiheuttaa sitä kurjuutta.
Toki nyt on tietenkin sinänsä positiivista että nuo alkaa herään tilanteeseen ja aletaan siirtämään rahoitusta suorista poliisitoimista muihin toimiin.

 

[JCSH]

Ei näillä korrelaatiotilastoilla ole mitään merkitystä jos niiden syytä ei ole selvitetty. Molemmat esitetyt esimerkit voivat johtua ja todennäköisesti myös johtuvat siitä että poliisit partioivat ja toimivat enemmän alueilla missä on rikollisuuden kanssa ongelmia ja nämä ovat niitä latino/black ghettoja yleensä. Jos jotkut college-jonnet polttelevat pilveä jossain vanhempien nice neighbourhood-kämpässä niin ei ne kytät sinne vahingossa eksy ketään pidttämään.
Toiseksi kuten historia ja nyt viimeisempänä nämä mellakat osoittavat niin yleensä ne rikolliset ovat mustia, joten jos poliisi etsii rikollisia niin paras todennäköisyys on napata kyselyihin ne ghettomankkaa kantavat wannabe-gangsterit kuin jotkin sivistyneet aasialaiset/valkoiset suburban-perheenisät.

No mitenkä selität tuon että tilanne on tasa-arvoisempi silloin kun poliisien on vaikeampi nähdä sitä kuljettajan ihonväriä?

Lisäksi sä tuossa aika hyvin kuvailet sen nykyisen ongelman, oli siellä sitä "aitoa" rasismia taustalla tai ei. Jenkeissä on tällä hetkellä efektiivisesti eri lait voimassa varakkaille, jotka ovat yleensä valkoisia, kuin köyhille, joista suurempi osa on mustia ja latinoja.
Ne varakkaat voivat poltella sitä pilveä, ajaa ylinopeutta ja muutenkin perseillä ilman pelkoa että joutuvat noista vastuuseen koska he eivät törmää niihin poliiseihin. Ja jos törmäävät niin se on vain pieni töyssy. Vanhemmat maksaa takuut jolloin sen varakkaan muksun ei tarvi viettää aikaa siellä sellissä vaan voi palata töihin. Jos ylipäätänsä hänen tarvitsee käydä töissä. Vanhemmat myös maksaa sen osaavan asianajajan joka argumentoi mahdolliset rangaistukset minimiin. Tai jos kyseessä on sakkorangaistus niin varakas maksaa sen muutaman satasen sakon niin kuin vettä vaan ja jatkaa elämäänsä.

Taaskin jos ne köyhät polttelee pilveä, ajaa ylinopeutta tai perseilee niin he törmäävät paljon suuremmalla todennäköisyydellä niihin poliiseihin. Ne päätyy sinne selliin ja sitten heillä ei olekaan varaa maksaa sitä takuusummaa. Ja kun ovat jumissa siellä sellissä niin työpaikka lähtee alta. Ja kun päätyvät oikeuden eteen niin puolustamassa on se julkinen asianajaja joka samanaikaisesti käsittelee sataa muuta tapausta niin todennäköisyys kovaan tuomioon on paljon korkeampi. Olettaen että se edes päätyy oikeuden eteen koska voi olla että on parempi myöntää syyllisyys, oli oikeasti syyllinen tai ei, koska siten pääsee nopeammin pois sellistä ja ei välttämättä menetäkään sitä työpaikkaa. Toki siitä sitten seuraa jonkinsorttinen rikosrekisteri joka vaikuttaa töiden ja asunnon hankkimista. Tai jos kyseessä on se parin sadan sakko ja ei ole varaa maksaa sitä niin sitten kaikensorttiset myöhästymismaksut nostaakin sen sakon kokonaiskulut moninkertaisiksi.

 

[jonkun toisen VIRHE]

No mitenkä selität tuon että tilanne on tasa-arvoisempi silloin kun poliisien on vaikeampi nähdä sitä kuljettajan ihonväriä?

Lisäksi sä tuossa aika hyvin kuvailet sen nykyisen ongelman, oli siellä sitä "aitoa" rasismia taustalla tai ei. Jenkeissä on tällä hetkellä efektiivisesti eri lait voimassa varakkaille, jotka ovat yleensä valkoisia, kuin köyhille, joista suurempi osa on mustia ja latinoja.
Ne varakkaat voivat poltella sitä pilveä, ajaa ylinopeutta ja muutenkin perseillä ilman pelkoa että joutuvat noista vastuuseen koska he eivät törmää niihin poliiseihin. Ja jos törmäävät niin se on vain pieni töyssy. Vanhemmat maksaa takuut jolloin sen varakkaan muksun ei tarvi viettää aikaa siellä sellissä vaan voi palata töihin. Jos ylipäätänsä hänen tarvitsee käydä töissä. Vanhemmat myös maksaa sen osaavan asianajajan joka argumentoi mahdolliset rangaistukset minimiin. Tai jos kyseessä on sakkorangaistus niin varakas maksaa sen muutaman satasen sakon niin kuin vettä vaan ja jatkaa elämäänsä.

Taaskin jos ne köyhät polttelee pilveä, ajaa ylinopeutta tai perseilee niin he törmäävät paljon suuremmalla todennäköisyydellä niihin poliiseihin. Ne päätyy sinne selliin ja sitten heillä ei olekaan varaa maksaa sitä takuusummaa. Ja kun ovat jumissa siellä sellissä niin työpaikka lähtee alta. Ja kun päätyvät oikeuden eteen niin puolustamassa on se julkinen asianajaja joka samanaikaisesti käsittelee sataa muuta tapausta niin todennäköisyys kovaan tuomioon on paljon korkeampi. Olettaen että se edes päätyy oikeuden eteen koska voi olla että on parempi myöntää syyllisyys, oli oikeasti syyllinen tai ei, koska siten pääsee nopeammin pois sellistä ja ei välttämättä menetäkään sitä työpaikkaa. Toki siitä sitten seuraa jonkinsorttinen rikosrekisteri joka vaikuttaa töiden ja asunnon hankkimista. Tai jos kyseessä on se parin sadan sakko ja ei ole varaa maksaa sitä niin sitten kaikensorttiset myöhästymismaksut nostaakin sen sakon kokonaiskulut moninkertaisiksi.

Saako niitä tilastoja joihin jokainen kommenttisi pohjautuu?

 

[blueowl]

Saako niitä tilastoja joihin jokainen kommenttisi pohjautuu?

Police stop fewer black drivers at night when a 'veil of darkness' obscures their race

After analyzing 95 million traffic stop records, filed by officers with 21 state patrol agencies and 35 municipal police forces from 2011 to 2018, researchers concluded that 'police stops and search decisions suffer from persistent racial bias.'

www.sciencedaily.com

Tuossa uutinen isosta tutkimuksesta.

 

[SampoTexaa]

Police stop fewer black drivers at night when a 'veil of darkness' obscures their race

After analyzing 95 million traffic stop records, filed by officers with 21 state patrol agencies and 35 municipal police forces from 2011 to 2018, researchers concluded that 'police stops and search decisions suffer from persistent racial bias.'

www.sciencedaily.com

Tuossa uutinen isosta tutkimuksesta.

Tuloksia pitäisi verrata työllisyyteen, koulutukseen, tuloihin, rikosten määrään jne

Nyt on vain vedetty yhden tilaston perusteella johtopäätökset.

Uskallan väittää että poliisi pysäyttää useammin yöllä, jopa Suomessa. Todennäköisesti mustien koulutus ja työttömyys on suurta eli elävät yöelämää enemmän kuin valkoiset. Todennäköisyys pysäytykselle toimii. Tarpeeksi kun kaivaa niin @Bladekill toteamiset nousee esiin. Menkää kouluun ja töihin.

 

[blueowl]

Tuloksia pitäisi verrata työllisyyteen, koulutukseen, tuloihin, rikosten määrään jne

Nyt on vain vedetty yhden tilaston perusteella johtopäätökset.

Uskallan väittää että poliisi pysäyttää useammin yöllä, jopa Suomessa. Todennäköisesti mustien koulutus ja työttömyys on suurta eli elävät yöelämää enemmän kuin valkoiset. Todennäköisyys pysäytykselle toimii. Tarpeeksi kun kaivaa niin @Bladekill toteamiset nousee esiin. Menkää kouluun ja töihin.

Kun tutkimuksen tulokset ei olekaan sen oman maailmankuvan mukainen, niin parempi kieltää tulokset.

 

[Makos]

Mustan miehen pikaruokaravintolan pihalla ampunut poliisi erotettu Atlantassa – mielenosoittajat polttivat tapahtumapaikan ravintolan

Poliisin mukaan uhri oli vastustanut pidätystä.

yle.fi

Lisäsin uutistekstiin yhden lisämaininnan ihonväristä, koska se oli toimittajalta ilmeisesti unohtunut mainita


Kaupungin poliisipäällikkö, valkoihoinen Erika Shields on eronnut tapauksen vuoksi. Virkaatekevänä poliisipäällikkönä aloittaa mustaihoinen Rodney Bryant.

Atlantan mustaihoinen pormestari Keisha Lance Bottoms hyväksyi Shieldsin eron välittömästi.

– En usko, että tappavan voiman käyttö oli oikeutettua, Bottoms sanoi tiedotustilaisuudessa, jossa hän vaati myös poliisin erottamista, kertoo uutistoimisto Reuters.

Nyt ampumisesta syytetty poliisi on erotettu, ja toinen tapahtumaan osallinen poliisi asetettu hallinnolliselle vapaalle. Molemmat poliiseista on valkoihoisia.

 

[ATE]

No jos sulla on joku iso kaupunki tyyliin vaikkapa Minneapolis niin siellä ne "tough on crime" tyypit voi ratsastaa niiden äänillä jotka eivät joudu elään siellä missä tuo "tough on crime" aiheuttaa sitä kurjuutta.
Toki nyt on tietenkin sinänsä positiivista että nuo alkaa herään tilanteeseen ja aletaan siirtämään rahoitusta suorista poliisitoimista muihin toimiin.

Epäilen vahvasti että ne rahoituksen suhteet ei toimi ihan samalla laskukaavalla noin että poliisin budjetista voidaan noin vain ottaa vaikka kolmannes ja sillä rahalla panostetaan sitten vaikka halpoihin asuntoihin ja mielenterveyspalveluihin ja muuhun ja tällä saataisiin realistinen parannus rikollisuuden vähenemiseen vaan se vaatisi ihan rehellisiä verodollareita lisää rahaa. Siinä olen samaa mieltä että poliisimäärien pitäminen korkeina ja voimakkaina on pelkkä huono laastari isoon haavaan joka on se iso rikollisuus ynnä muut sosiaaliongelmat mutta ei ne ongelmat kyllä poliisista johdu eikä todellakaan parane syyttämällä poliisia tai poliisin rahoitusta leikkaamalla.

Se vaatisi isoja muutoksia koko systeemiin ja se että vaikutukset nähtäisiin rikollisuudessa ja muussa kestäisi pitkän aikaa, osan ongelmista todennäköisesti viedessä sukupolvia korjaantuakseen. Tämä kaikki sillä oletuksella että mustilta ja muilta vähemmistöiltäkin löytyy ne edellytykset ja halu muuttaa asioita.

 

[Lämpöpumppu]

Meno senkun kiihtyy jenkeissä.

Mustan miehen pikaruokaravintolan pihalla ampunut poliisi erotettu Atlantassa – mielenosoittajat polttivat tapahtumapaikan ravintolan

Poliisin mukaan uhri oli vastustanut pidätystä.

yle.fi

Juo itsesi tukevaan humalaan ja lähde autolla hakemaan pikaruokaa. Nukahda autokaistalle ja herää poliisin kehotuksiin. Huomaavat, että olet umpihumalassa ja aikovat pidättää sinut. Kamppaile itsesi irti, koska et halua tulla pidätetyksi. Nappaa siinä rytäkässä poliisin etälamautin ja juokse pakoon. Poliisi juoksee perääsi, käänny ympäri ja osoita tätä etälamauttimella. Poliisi ampuu itsepuolustukseksi. Koko juttu poliisin vika?

 

[Centteri]

Juo itsesi tukevaan humalaan ja lähde autolla hakemaan pikaruokaa. Nukahda autokaistalle ja herää poliisin kehotuksiin. Huomaavat, että olet umpihumalassa ja aikovat pidättää sinut. Kamppaile itsesi irti, koska et halua tulla pidätetyksi. Nappaa siinä rytäkässä poliisin etälamautin ja juokse pakoon. Poliisi juoksee perääsi, käänny ympäri ja osoita tätä etälamauttimella. Poliisi ampuu itsepuolustukseksi. Koko juttu poliisin vika?

Itsepuolustukseen asti tarina pitää. Etälamautin ei ole tappava ase ja koska amerikkailen poliisi ei ole psykologisesti koulutettu niin poliisi mielummin tappaa kuin haavoittaa.

 

[blueowl]

Juo itsesi tukevaan humalaan ja lähde autolla hakemaan pikaruokaa. Nukahda autokaistalle ja herää poliisin kehotuksiin. Huomaavat, että olet umpihumalassa ja aikovat pidättää sinut. Kamppaile itsesi irti, koska et halua tulla pidätetyksi. Nappaa siinä rytäkässä poliisin etälamautin ja juokse pakoon. Poliisi juoksee perääsi, käänny ympäri ja osoita tätä etälamauttimella. Poliisi ampuu itsepuolustukseksi. Koko juttu poliisin vika?

Etälamautin ei ole tappavaa (ainakin poliisit itse käyttävät sitä erittäin pienellä kynnyksellä), joten ampuminen oli todellakin väärin.

Niillä oli tyypin henkkarit ja auto, joten vaikka olisi päässyt karkuun, niin ei muuta kuin etsintäkuulutus ja haku.

 

[shams]

Kyllähän tuossa tilanteessa aseen käyttö oli ihan selvästi oikeutettua, ja olisi ollut sitä Suomessakin, kiistanalaista on vain se olisiko laukaus pitänyt kohdistaa paremmin, esim. jalkaan. Vai mikä olisi ollut parempi vaihtoehto ampumiselle, antaa kaverin paeta? Ottaa vastaan etälamauttimen isku?

 

[pagi]

Juo itsesi tukevaan humalaan ja lähde autolla hakemaan pikaruokaa. Nukahda autokaistalle ja herää poliisin kehotuksiin. Huomaavat, että olet umpihumalassa ja aikovat pidättää sinut. Kamppaile itsesi irti, koska et halua tulla pidätetyksi. Nappaa siinä rytäkässä poliisin etälamautin ja juokse pakoon. Poliisi juoksee perääsi, käänny ympäri ja osoita tätä etälamauttimella. Poliisi ampuu itsepuolustukseksi. Koko juttu poliisin vika?

Tai: poliisi tietää että ase on etälamautin, eli ei-tappava, etäisyyttä on kuusi autonmittaa eli kymmeniä metrejä, todennäköisesti yli etälamauttimen kantaman. Poliiseja on kaksi ja nämä, toisin kuin pidätettävänä oleva, ovat täysin hereillä ja selvinpäin? Oikein mitoitettu voimankäyttö?

 

[ATE]

Itsepuolustukseen asti tarina pitää. Etälamautin ei ole tappava ase ja koska amerikkailen poliisi ei ole psykologisesti koulutettu niin poliisi mielummin tappaa kuin haavoittaa.

Jos rikollinen hyökkää poliisin kimppuun niin sanoisin että ase joka käytännössä lamauttaa ja tainnuttaa ja tekee poliisin puolustuskyvyttömäksi on aika sama asia kuin tappava ase.

Olisihan tuossa tietenkin ollut sekin vaihtoehto että ammutaan vaikka jalkaan mutta jenkkipoliisien koulutus taitaa lähteä siitä että kohde pysäytetään juuri nyt eikä toivottavasti jalkaosuman jälkeen.

 

[pagi]

Jos rikollinen hyökkää poliisin kimppuun niin sanoisin että ase joka käytännössä lamauttaa ja tainnuttaa ja tekee poliisin puolustuskyvyttömäksi on aika sama asia kuin tappava ase.

Eli mihin poliisi edes tarvitsee tuliaseita jos etälamautin saa saman vaikutteen?