Yhdysvaltojen sisä- ja ulkopolitiikka & muut maan tapahtumat

[GGoljatti]

Kuolleet eivät puhu ja nyt kuullaan vain toinen puoli tarinasta, se nyt lienee ICE- toimijalle tärkeää jos räiskitään vaan sinne tänne epämääräisillä perusteilla.

Onneksi tuo on kuvattu ilmeisesti vähintään kuudella eri kameralla eri kuvakulmista. Saa se kuollut hoitajakin ns. äänensä kuuluviin.

 

[HexenPolizei]

Onneksi tuo on kuvattu ilmeisesti vähintään kuudella eri kameralla eri kuvakulmista. Saa se kuollut hoitajakin ns. äänensä kuuluviin.

Toisaalta tuskin tuosta tuomioita jaetaan, jos jaetaan niin Trump armahtaa.

 

[polarbear62]

Tuo ei kuulu asekulttuurin vaan viranomaiskulttuurin ja voimankäyttökulttuurin piiriin.

Tuo väite on muutenkin epätosi. Ei ole tässä kohdin oleellista, missä vaiheessa voimankäyttöohjeen mukaan virkamies vetää aseen, jos kyseessä olisi ammattihenkilö. Toki se vaikuttaisi tilanteen eskaloituessa siihen, miten voimankäytön portaissa voi edetä ja miten paineessa toimitaan. Nyt ei tilanne mitenkään eskaloitunut eikä paikalla ollut koulutettuja tai oikeastaan virkavallan puolesta varsinaisesti edes ihmisiä. Tapahtui vain raakalaismaista jengiväkivaltaa.

Totta, mutta jenkeissä tuo triggerhappy-kulttuuri on melkein jo yhtä ikoninen kuin itse tähtiraitalippu. On tottakai aivan selvää että nuo järjestyshäiriöt ja ongelmat on näiden vasemmistoradikaalien aiheuttamia, mutta se ei saisi johtaa siihen että jokaisesta karkkipaperin rapinasta ammutaan 10 luotia lähimpään ihmiseen. Mä en usko että tuota mentaliteettia voi näin lyhyellä ajalla edes korjata vaan ICE:n pitäisi rajoittaa sitä kenellä on hallussa oikeasti tappavat tuliaseet ja sitten ketkä hoitaa tuota mellakan kontrollointia. Nuo tarvitsisi raskaampaa ei-tappavaa "anti-riot" kalustoa/aseita ja ne joilla on kovat piipussa sitten pysyy parhaansa mukaan pois tieltä.

Tuota ei kuitenkaan tule tapahtumaan ja itseasiassa koko homma on mennyt peruuttamattomasti vituiksi sillä että Trump ja hänen pääjehunsa jo viime kerralla huusivat naama suorana kuinka ICE agentit on koskemattomia ja eivät ole tehneet mitään väärin ennen kuin tutkintaa tapahtuneesta kerettiin edes aloittaa. Tuo on lähes rinnastettavissa suoraan tappokäskyyn.

Uskotko vieläkin että kyseessä on maahanmuuttolakien valvonta?

Jos näin olisi niin miksi Noem tarjoaa ICEn operaation lopettamista Minnesotassa jos osavaltio luovuttaa äänestäjärekisterin Trumpin hallinnolle? Miksi nämä häiritsevimmät operaatiot keskittyy sinisiin osavaltioihin, vaikka esim Floridassa arvioidaan olevan kymmenkertainen määrä laittomia siirtolaisia? Minulla on vahva fiilis miksi näin, jonka takia on vähän huvittavaa käyttää lakia keppihevosena poliittiselle pelille.

Pam Bondi offers to pull ICE out of Minneapolis if voter files handed over

Attorney General Pam Bondi said that ICE could be pulled out of Minneapolis if three demands are met, in a letter to Governor Tim Walz.

www.newsweek.com

Ei kait nuo mitenkään poissulje toisiaan? Se että Trumpin hallinto on sitten valmis käymään hämärää kauppaa tuolla maahanmuuttolakien valvonnalla on toinen juttu.

 

[GGoljatti]

Voi olla että seuraavaksi kuullaan ameriikan suunnalta että useita ICE agentteja kuollut. Aseita riittää ja kynnys niiden käyttämiseen on nolla.

 

[polarbear62]

Voi olla että seuraavaksi kuullaan ameriikan suunnalta että useita ICE agentteja kuollut. Aseita riittää ja kynnys niiden käyttämiseen on nolla.

Tuo olisi varmaan Trumpin märkä uni koska sen jälkeen jokainen protestoija joka edes lähestyy ICE agentteja alle 100m etäisyydelle ammuttaisiin "just in case".

 

[JLM]

Uskotko vieläkin että kyseessä on maahanmuuttolakien valvonta?

Jos näin olisi niin miksi Noem tarjoaa ICEn operaation lopettamista Minnesotassa jos osavaltio luovuttaa äänestäjärekisterin Trumpin hallinnolle? Miksi nämä häiritsevimmät operaatiot keskittyy sinisiin osavaltioihin, vaikka esim Floridassa arvioidaan olevan kymmenkertainen määrä laittomia siirtolaisia? Minulla on vahva fiilis miksi näin, jonka takia on vähän huvittavaa käyttää lakia keppihevosena poliittiselle pelille.

Eiköhän siinä ole tiettyä poliittista peliä puolin ja toisin, mutta pohjalla on edelleen se, että maahanmuuttolakien valvontaa on laiminlyöty ja niiden valvontaa ei ole haluttu erinäisistä poliittisista syistä, mikä avaa pelin paikan myös vastapuolelle. Siinä välissä on sitten ihmiset, jotka haluaisivat jonkinlaista järjestystä ja että laittomasti maassa olevat ja erityisesti rikoksiin syyllistyvät karkotettaisiin. Ja sitten toisella puolella on porukkaa, kenelle ajatus kenenkään karkottamisesta on täysin mahdoton ja "fasistinen".

 

[3dfx]

Onneksi tuo on kuvattu ilmeisesti vähintään kuudella eri kameralla eri kuvakulmista. Saa se kuollut hoitajakin ns. äänensä kuuluviin.

Tässä tapauksessa onneksi kyllä, paljonko on tapauksia missä joku vaan kuolee ja viranomanen toteaa että "ei voinu mitään kun meinasi ampua mut", eikä kukaan ole puolustautumassa että enhän ollut ampumassa. Liekköhän tuolla sellainen kulttuuri, että tappaminen on viranomaiselle yleisesti parempi vaihtoehto kuin haavoittaminen.

 

[Centteri]

Siinä vaiheessa kun mielenosoittajat lähtee kaduille mellakkavarusteissa ja nasset naamalla, en enää puhuisi pelkästään perustuslaillisista oikeuksien puolustamisesta. Mutta mielipiteet kullakin.

Millaiset mellakkavarusteet näillä kahdella uhrilla olikaan päällä jotka ice agentit teloittivat...?

 

[GGoljatti]

Millaiset mellakkavarusteet näillä kahdella uhrilla olikaan päällä jotka ice agentit teloittivat...?

Kuoli onneksi vain se mies. Kun yritti suojata sitä naista mistä tämä tilanne lähtikin.

 

[Coppis667]

Skippasit kaikki muut seikat mitä on mainittu. Esim. että ukko jo oli jo useamman viranomaisen puolesta otteessa. Mite se siinä ny enää mitää vaaraa tuottaa niin paljoo, että tyhjennetään lippaat häneen?

Hyvin sekava tilanne, jossa joku agentti huutaa miehellä olevan ase.
Kärjistynyt tilanne saa entistä kovemmat paineet päälle agenteille, "mitä jos mies käyttää asetta, kun se sillä kerran on mukana".
Toinen agentti (ehkä sama kuin huutaja) nappaa mieheltä aseen ja lähtee kuljettamaan sitä pois.
Tämä ase laukeaa - ammutaan laukaus ja paniikissa olevat agentit reagoi siihen tyhjentämällä omat lippaansa kohteeseen, joka oli mahdollinen aseenkäyttäjä.

Onneksi tuo on kuvattu ilmeisesti vähintään kuudella eri kameralla eri kuvakulmista. Saa se kuollut hoitajakin ns. äänensä kuuluviin.

Siltikään tapahtumia ennen tilanteen eskaloitumista ei löydy mistään julkaistuilta videoilta. MIKSI?
Miksi mies + 2 naista (joista toisella kaasunaamari naamalla ihan vaan varmuuden vuoksi) olivat keskellä katua heilumassa ja myös ice agenttien auton edessä seisoen keskellä kadulla?

 

[ristokoo]

Yksityiskohdat ovat toistaiseksi muutaman videon tulkinnan varassa, mutta ainakaan omiin silmiini mikään ei viittaa harkittuun tai etukäteen suunniteltuun tekoon.

Tämä yksittäistapaus tuskin oli suunniteltu, mutta kokonaisuus on. Miksi muuten ICE:n toiminnan annettaisiin jatkua ja otteiden koventua?

 

[Coppis667]

Toinen puoli käyttää perustuslaillista oikeuttaan mielenosoittamiseen ja toinen puoli suorittaa teloituksia, koska kansalaiset ärsyttää. Ja Trumpin hallinto kannustaa väkivaltaan.

"Both sides".

Tämä on sinänsä hyvä, että muistaa että Suomi ei ole mikään poikkeus, jossa autoritarismin innokkaita kannattajia ei löydy.

"koska kansalaiset ärsyttää" on selvästi tahallista provoa ja asioiden vähättelyä.

Tuosta yksi esimerkki miten "kansa pelkästään vain ärsyttää"
NYpost "Chaotic video shows anti-ICE agitators blast fireworks at law enforcement during Minneapolis protests"


Tällaiset provot ja toisten osapuolten valkopesu ei auta ketään. Tämä vain lisää omissa poteroissaan huutelua ja vastakkainasettelua.

Myönnetään tosiasiat:
Mielenosoittajilla menee hommat välillä yli, tulee ylilyöntejä.
ICE toiminta on liian agressiivista, huonosti johdettua, huonosti koulutettua ja helposti yliläikkyvää touhua.
=ongelmia ongelmien perään.

Kyseenalaista on ICE toiminta monelta osalta, mutta kyllä myös kyseenalaistaisin kansalaisten "tottelemattomuuden".
Missä vaiheessa tulee raja vastaan oikeus "perustuslailliseen oikeuteen mielenosoittaa", jos estetään viranomaisten suorittamasta heille määrättyjä tehtäviä?
Se on vaarallinen tie myös, jos tuollaista toiminta lähdetään kannustamaan ja yllyttämään "viranomaisia ei tarvitse totella".

 

[ristokoo]

On tottakai aivan selvää että nuo järjestyshäiriöt ja ongelmat on näiden vasemmistoradikaalien aiheuttamia

Tälle kaipaan hieman perusteluja (vai oliko sarkasmia?). Ei tällaisia järjestyshäiriöitä ja ongelmia tietääkseni ollut ennen ICE-operaatioita.

 

[Heimolainen]

"koska kansalaiset ärsyttää" on selvästi tahallista provoa ja asioiden vähättelyä.

Tuosta yksi esimerkki miten "kansa pelkästään vain ärsyttää"
NYpost "Chaotic video shows anti-ICE agitators blast fireworks at law enforcement during Minneapolis protests"


Tällaiset provot ja toisten osapuolten valkopesu ei auta ketään. Tämä vain lisää omissa poteroissaan huutelua ja vastakkainasettelua.

Myönnetään tosiasiat:
Mielenosoittajilla menee hommat välillä yli, tulee ylilyöntejä.
ICE toiminta on liian agressiivista, huonosti johdettua, huonosti koulutettua ja helposti yliläikkyvää touhua.
=ongelmia ongelmien perään.

Kyseenalaista on ICE toiminta monelta osalta, mutta kyllä myös kyseenalaistaisin kansalaisten "tottelemattomuuden".
Missä vaiheessa tulee raja vastaan oikeus "perustuslailliseen oikeuteen mielenosoittaa", jos estetään viranomaisten suorittamasta heille määrättyjä tehtäviä?
Se on vaarallinen tie myös, jos tuollaista toiminta lähdetään kannustamaan ja yllyttämään "viranomaisia ei tarvitse totella".

Sitten kun viranomainen ärsyyntyy ja väkivalta monopolin omistajana alkaa murhaamaan ihmisiä, muuttuu käytös kansalaisilla. Ne alkaa ampumaa pidemmältä ja kyselemättä. Varsinkin, jos ei aleta antamaan selvistä murhista tuomioita. Siinä kohtaa kansalaisilla ei oikein ole muuta mahdollisuutta, kuin toteuttaa sitä toisen lisäyksen tarkoitusta.

 

[pagi]

Se on vaarallinen tie myös, jos tuollaista toiminta lähdetään kannustamaan ja yllyttämään "viranomaisia ei tarvitse totella".

Jep. Seurauksia oli Ranskassa 1700-luvulla, Yhdysvalloissa 1700-luvulla, Romaniassa 1980-luvulla..

 

[polarbear62]

Tälle kaipaan hieman perusteluja (vai oliko sarkasmia?). Ei tällaisia järjestyshäiriöitä ja ongelmia tietääkseni ollut ennen ICE-operaatioita.

Niin? ICE on viranomainen ja he toteuttavat demokraattisesti valitun hallituksen mandaattia sekä ylipäätään toimeenpanevat lakia jota on jostain syystä katsottu läpi sormien vuosikymmenten ajan jenkeissä. Laiton mellakointi ja päällekäynti joka on jatkunut kohta jo vuoden ajan ja muodostunut jo tavaramerkiksi on se mikä nämä tilanteet on kärjistänyt. On ymmärrettävää ettei joku tykkää siitä mitä ICE tai nykyhallitus jenkeissä tekee, mutta sitä varten on vaalit.

 

[ojisama]

he toteuttavat demokraattisesti valitun hallituksen mandaattia

Eli Trumpin lupausten mukaisesti pahimmat ja väkivaltaisimmat rikolliset keskiössä?

 

[polarbear62]

Eli Trumpin lupausten mukaisesti pahimmat ja väkivaltaisimmat rikolliset keskiössä?

Karkoittavat laittomat maahanmuuttajat.

 

[Janishell]

Sitten kun viranomainen ärsyyntyy ja väkivalta monopolin omistajana alkaa murhaamaan ihmisiä, muuttuu käytös kansalaisilla. Ne alkaa ampumaa pidemmältä ja kyselemättä. Varsinkin, jos ei aleta antamaan selvistä murhista tuomioita. Siinä kohtaa kansalaisilla ei oikein ole muuta mahdollisuutta, kuin toteuttaa sitä toisen lisäyksen tarkoitusta.

Saavat sitten nauttia sisällis sodasta.

 

[pagi]

Karkoittavat laittomat maahanmuuttajat.

Joita Minnesotasta on karkoitettu vuosina 2025 ja 2026 kuinka monta? Miljoonan tarkkuus riittää

 

[ristokoo]

Niin? ICE on viranomainen ja he toteuttavat demokraattisesti valitun hallituksen mandaattia sekä ylipäätään toimeenpanevat lakia jota on jostain syystä katsottu läpi sormien vuosikymmenten ajan jenkeissä. Laiton mellakointi ja päällekäynti joka on jatkunut kohta jo vuoden ajan ja muodostunut jo tavaramerkiksi on se mikä nämä tilanteet on kärjistänyt. On ymmärrettävää ettei joku tykkää siitä mitä ICE tai nykyhallitus jenkeissä tekee, mutta sitä varten on vaalit.

ICE:n toiminta on ollut erittäin yliampuvaa ja monissa tapauksissa jopa lainvastaista. Käytännössä nimenomaan ICE on yrittänyt lietsoa mellakointia. Huonolla menestyksellä tosin, sillä vastarinta on ollut yllättävänkin rauhanomaista. Tuo putiikin tehtävä ei edes ole mellakoitsijoiden kuriin paneminen, siihen voisi pyytää apua osavaltion viranomaisilta.

Juuripa niitä vaaleja varten tämä show on pantu pystyyn. Tässä vaiheessa on jo aika tekopyhää selittää, että kyllä tämä korjaantuu kun äänestätte demokraatteja seuraavissa vaaleissa. Ja tuskin edes rebuplikaaneista moni tajusi viime vaaleissa, minkä puolesta tuli äänestettyä.

 

[ojisama]

Karkoittavat laittomat maahanmuuttajat.

Ah. Ne "worst of the worst". Tai kuten valkoinen talo sanoo

Ei kuitenkaan pokka itsellä ole pitänyt luotella rikosrekisterittömien karkotettujen määrää, vaan esittävät poistettujen olevan muunlaisia tapauksia. Käsittääkseni tuo rikosrekisterittömien määrä on vain kasvanut (ja rikoksistakin iso osa ollut liikennerikkomuksia). Ilmeisesti ei uskota omaan mandaattiin, kun pitää vääntää savuverhoa?

Tämä jo vanhaa statistiikkaa, en jaksanut kaivaa.

At the start of the administration, ICE tended to target migrants with pending or criminal convictions. From Inauguration Day to May 4, 2025, 44% of those arrested had a criminal conviction, while 34% of those arrested had pending charges and 23% had no criminal history, according to the data.

But beginning May 25, the data appears to show there was a shift in enforcement -- with individuals with criminal convictions making up only 30% of those arrested. Those arrested with pending criminal charges accounted for 26% of the individuals arrested and 44% had no criminal history.

Trump says he wants to deport 'the worst of the worst.' Government data tells another story

apnews.com

 

[Heimolainen]

Saavat sitten nauttia sisällis sodasta.

Sen riski on tällä hetkellä ehkä korkeimmillaa pitkään aikaan. Jos toiminnasta yleensä valehdellaan todella törkeästi, edes murhista ei tuomita, niin aika vähän niitä vaihtoehtoja toiminnan vastustamiseen on, kuin takaisin ampuminen. Toki toinen vaihtoehto on alistua ja ottaa ne murhat, mutta se ei taida enää sopia tuohon amerikkalaiseen freedom ajatteluun.

 

[GGoljatti]

Sen riski on tällä hetkellä ehkä korkeimmillaa pitkään aikaan. Jos toiminnasta yleensä valehdellaan todella törkeästi, edes murhista ei tuomita, niin aika vähän niitä vaihtoehtoja toiminnan vastustamiseen on, kuin takaisin ampuminen. Toki toinen vaihtoehto on alistua ja ottaa ne murhat, mutta se ei taida enää sopia tuohon amerikkalaiseen freedom ajatteluun.

Ei tuo minunkaan mielestä kaukana ole että alkaa ICE agentit tippumaan luodeista. Aikansa kun ärsyttää niin joku reagoi.

 

[vindicator rapeto]

Enää ei edes Donald Trump uskaltanut sanoa oikein mitään tuosta Prattin ampumisesta, ei ainakaan suorilta ilman tutkimuksia vapauttanut ICEä vastuusta kuten teki Goodin tapauksesssa, vaan kuulemma tapaus tullaan tutkimaan.

Pete Hegseth ja muutamat muut Trumpin hallinnossa ovat jo tosin tuominneet ammutun miehen suorilta, ilman tutkimuksia koska niitä ei nähtävästi tarvita. Liikaa videomateriaalia joka ei käy yksiin amerikkalaisten oikeustajun kanssa. Omasta mielestä se että laukauksia ammuttiin noinkin monta yhteen mieheen, teki siitä teurastuksen, ei pelkästään tappoa.

Jos edes olisi ampunut vain yhden kerran, ja odottanut sen 5-10 sekuntia että tarvitaanko toista luotia, mutta näköjään piti aseetttomaan se lipas tyhjentää.

 

[Kipsi]

Eikö joidenkin mielestä laittomasti maassa olevia mutta hyvin käyttäytiviä ihmisiä pitäisi karkoittaa ollenkaan? Siis vaikka että laittomasti maassa oleva ei tee rikoksia, käy töissä jne, niin häntä ei pitäisi ICE:n tulla hakemaan? Tämä on se mikä itselle ei käy järkeen näissä kaikissa argumenteissa. USA:n maahanmuuttolait lienevät aika selkeät, siis että miten maahan voi tulla laillisesti oleskelemaan pidemmäksi aikaa ja tekemään työtä.
Itse en siis tajua, että miksi jotkut kuvittelevat, että hyvin käyttäytyvien laittomasti maassa olijoiden ei tarvitsisi noudatta näitä maahanmuuttolakeja. Ymmärrän kyllä hyväntekeväisyyden ja heikkojen auttamisen, mutta että niin räikeästi asetutaan estämään valtion viraston työntekijöiden työtä, jotka toimeenpanevat olemassa olevaa lakia. Sellaista lakia, joka on ollut ainakin pääosin sama jo vaikka kuinka monta vuotta, ja sille laille on varmaankin ihan järkevä perustelu miksi se on olemassa.

Ihmiset vain päättävät olla välittämättä maahanmuuttolaista, koska eivät tykkää siitä? Ja ovat myös valmiita riskeeramaan henkensä, koska heitä harmittaa lain täytäntöönpano? Tämä on se mitä en itse ymmärrä.

 

[Heimolainen]

Eikö joidenkin mielestä laittomasti maassa olevia mutta hyvin käyttäytiviä ihmisiä pitäisi karkoittaa ollenkaan? Siis vaikka että laittomasti maassa oleva ei tee rikoksia, käy töissä jne, niin häntä ei pitäisi ICE:n tulla hakemaan? Tämä on se mikä itselle ei käy järkeen näissä kaikissa argumenteissa. USA:n maahanmuuttolait lienevät aika selkeät, siis että miten maahan voi tulla laillisesti oleskelemaan pidemmäksi aikaa ja tekemään työtä.
Itse en siis tajua, että miksi jotkut kuvittelevat, että hyvin käyttäytyvien laittomasti maassa olijoiden ei tarvitsisi noudatta näitä maahanmuuttolakeja. Ymmärrän kyllä hyväntekeväisyyden ja heikkojen auttamisen, mutta että niin räikeästi asetutaan estämään valtion viraston työntekijöiden työtä, jotka toimeenpanevat olemassa olevaa lakia. Sellaista lakia, joka on ollut ainakin pääosin sama jo vaikka kuinka monta vuotta, ja sille laille on varmaankin ihan järkevä perustelu miksi se on olemassa.

Ihmiset vain päättävät olla välittämättä maahanmuuttolaista, koska eivät tykkää siitä? Ja ovat myös valmiita riskeeramaan henkensä, koska heitä harmittaa lain täytäntöönpano? Tämä on se mitä en itse ymmärrä.

Asia ei oo ihan noin mustavalkoinen. Jenkeissä on paljon lakeja, jotka ei ole tätä päivää ja niiden kunnioitus on vähän niin ja näin.

Ongelmaa tulee tuotannossa, jos ihan kaikki poistetaan. Perus jenkit vaan ei suostu tekee kaikkea työtä, mitä nuo laittomat tekee.

 

[Coppis667]

Sen riski on tällä hetkellä ehkä korkeimmillaa pitkään aikaan. Jos toiminnasta yleensä valehdellaan todella törkeästi, edes murhista ei tuomita, niin aika vähän niitä vaihtoehtoja toiminnan vastustamiseen on, kuin takaisin ampuminen. Toki toinen vaihtoehto on alistua ja ottaa ne murhat, mutta se ei taida enää sopia tuohon amerikkalaiseen freedom ajatteluun.

Vastaavaan valehteluun ja asioiden vääristelyyn syyllistyy myös media ja ihmiset somessa.
Lietsomalla lietsotaan sitä anarkiaa ihmisten keskuuteen.

Täälläkin molemmissa ICE ampumisissa on pääasiassa keskusteltu kuinka ICE agentit yhtäkkiä vaan lahtasi USA kansalaisen kadulle.
Tulee mielikuva, että ICE agentit kävelee kadulla ja tappaa ihmisiä surutta.
Tottakai tuollaista vastaan pitää taistella ja entistä enemmän ihmisiä lähtee kaduille estelemään agenttien toimintaa.

ICE agenttien tekemät tapot pitäisi tutkia puolueettomasti ja tuomita.
Mutta ihan vastaavasti myös kansan ylilyönnit pitäisi entistä isommin pysäyttää ja tuomita.

Tänä päivänä medialukutaito on erittäin oleellinen asia, joka tuntuu olevan ajoittain aika surkeaa monilla.
Nähdään yksi juttu jostain tapahtuneesta ja muodostetaan siitä koko totuus ja ainoa totuus asiasta.

Eikö joidenkin mielestä laittomasti maassa olevia mutta hyvin käyttäytiviä ihmisiä pitäisi karkoittaa ollenkaan? Siis vaikka että laittomasti maassa oleva ei tee rikoksia, käy töissä jne, niin häntä ei pitäisi ICE:n tulla hakemaan? Tämä on se mikä itselle ei käy järkeen näissä kaikissa argumenteissa. USA:n maahanmuuttolait lienevät aika selkeät, siis että miten maahan voi tulla laillisesti oleskelemaan pidemmäksi aikaa ja tekemään työtä.
Itse en siis tajua, että miksi jotkut kuvittelevat, että hyvin käyttäytyvien laittomasti maassa olijoiden ei tarvitsisi noudatta näitä maahanmuuttolakeja. Ymmärrän kyllä hyväntekeväisyyden ja heikkojen auttamisen, mutta että niin räikeästi asetutaan estämään valtion viraston työntekijöiden työtä, jotka toimeenpanevat olemassa olevaa lakia. Sellaista lakia, joka on ollut ainakin pääosin sama jo vaikka kuinka monta vuotta, ja sille laille on varmaankin ihan järkevä perustelu miksi se on olemassa.

Ihmiset vain päättävät olla välittämättä maahanmuuttolaista, koska eivät tykkää siitä? Ja ovat myös valmiita riskeeramaan henkensä, koska heitä harmittaa lain täytäntöönpano? Tämä on se mitä en itse ymmärrä.

Suomessa laittomasti maassa oleville tarjotaan ilmainen terveydenhuolto ja muutenkin paapotaan heitä, joten luultavasti tämän takia suomalaisilla on käsitys ettei ne nyt mitään pahoja voi olla, jos kerta joku saattaa töitäkin tehdä.

 

[Rambo8]

Eikö joidenkin mielestä laittomasti maassa olevia mutta hyvin käyttäytiviä ihmisiä pitäisi karkoittaa ollenkaan? Siis vaikka että laittomasti maassa oleva ei tee rikoksia, käy töissä jne, niin häntä ei pitäisi ICE:n tulla hakemaan? Tämä on se mikä itselle ei käy järkeen näissä kaikissa argumenteissa. USA:n maahanmuuttolait lienevät aika selkeät, siis että miten maahan voi tulla laillisesti oleskelemaan pidemmäksi aikaa ja tekemään työtä.

No ei tässä sinänsä ole mitään ihmettelemistä, kun samaa tapahtuu Suomessakin ihan jopa useiden eduskuntapuolueiden toimesta. Eli laittomasti maassa olevia pyritään henkeen ja vereen pitämään täällä, ettei vaan joutuisi poistumaan.

 

[Heimolainen]

Vastaavaan valehteluun ja asioiden vääristelyyn syyllistyy myös media ja ihmiset somessa.
Lietsomalla lietsotaan sitä anarkiaa ihmisten keskuuteen.

Täälläkin molemmissa ICE ampumisissa on pääasiassa keskusteltu kuinka ICE agentit yhtäkkiä vaan lahtasi USA kansalaisen kadulle.
Tulee mielikuva, että ICE agentit kävelee kadulla ja tappaa ihmisiä surutta.
Tottakai tuollaista vastaan pitää taistella ja entistä enemmän ihmisiä lähtee kaduille estelemään agenttien toimintaa.

ICE agenttien tekemät tapot pitäisi tutkia puolueettomasti ja tuomita.
Mutta ihan vastaavasti myös kansan ylilyönnit pitäisi entistä isommin pysäyttää ja tuomita.

Tänä päivänä medialukutaito on erittäin oleellinen asia, joka tuntuu olevan ajoittain aika surkeaa monilla.
Nähdään yksi juttu jostain tapahtuneesta ja muodostetaan siitä koko totuus ja ainoa totuus asiasta.

Ihan mielenkiinnosta, mitä vastaavaa valehtelua media tässä tapauksessa harrastaa? Pari esimerkkiä varmasti helppo löytää, kun selkeästi olet sitä nähnyt. Esim hallinto leimannut tapetun terroristiksi, sanonut että halusi tappaa agentteja jne. Jotain vastaavaa jossain olemassa median osalta?

 

[hkultala]

On tottakai aivan selvää että nuo järjestyshäiriöt ja ongelmat on näiden vasemmistoradikaalien aiheuttamia

Eli siis, kun mitään perusteluja valheelliselle poliittisesti värittyneelle väitteelle ei ole, sitten lauotaan tällaisia "on tottakai aivan selvää"- perusteluja.

Ja sitten tuomitaan "radikaaleiksi" kaikki jotka ovat poliittisesti eri mieltä. Todella epärehellistä ja typerää.

Se, että filmataan ICE:n rikoksia niiden dokumentoimiseksi ei ole mitään pahojen "radikaalien" järjestyshäiriöitä aiheuttavaa aktivismia.

Järjestyshäiriötä siellä aiheuttaa lähinnä ICE systemaattisesti rikkoessaan lakeja operaatiossaan; ICE:n viralliset toimintaohjeet Trumpin ja Pam Bondin aikana ovat ristiriidassa lakien kanssa.

 

[pagi]

Eikö joidenkin mielestä laittomasti maassa olevia mutta hyvin käyttäytiviä ihmisiä pitäisi karkoittaa ollenkaan?

Eikö joidenkin mielestä olkiukoissa ole olkia?

Siis vaikka että laittomasti maassa oleva ei tee rikoksia, käy töissä jne, niin häntä ei pitäisi ICE:n tulla hakemaan?

Optimitilanteessa ei vaan tapahtuisi jompi kumpi näistä: henkilö hoitaa paperinsa kuntoon tai ilmottautuu itse poistumaan

Tämä on se mikä itselle ei käy järkeen näissä kaikissa argumenteissa. USA:n maahanmuuttolait lienevät aika selkeät, siis että miten maahan voi tulla laillisesti oleskelemaan pidemmäksi aikaa ja tekemään työtä.

Ne itse asiassa eivät ole aika selkeät kaikissa tapauksissa, varsinkin jos huomioi lain hengen ja inhimillisen puolen - jos tällainen nyssyily sallitaan kun haetaan puhdistuksia.

Kolme esimerkkiä:
- henkilö on töissä mallina, tutustuu vanhempaan herrasmieheen, jolla on yhteyksiä ja saa viisumin ns Einstein-säännöllä jonka pitäisi tarkoittaa että hänellä on kansainvälisesti poikkeuksellisia kykyjä joiden takia valtio hyötyy tästä
- kaksi veljestä Saharan eteläpuolisesta Afrikasta saapuu maahan opiskelijoina, perustaa erinäisiä firmoja ja jäävät töihin epäselvillä papereilla joista toinen myöhemmin sanoo että eihän meillä mitään työlupia ollut

Nämä kaikki kolme ovat nykyään kansalaisia.
- henkilö saapuu maahan nuorena vanhempiensa seurassa - ei ole tietoa ymmärsikö maahantuloon liittyviä lakeja - saa myöhemmin lapsen avioliiton ulkopuolella ja asuu maassa käytännössä koko aikuisikänsä. Karkoitetaan

Itse en siis tajua, että miksi jotkut kuvittelevat, että hyvin käyttäytyvien laittomasti maassa olijoiden ei tarvitsisi noudatta näitä maahanmuuttolakeja.

Toinen olkiukko

Ymmärrän kyllä hyväntekeväisyyden ja heikkojen auttamisen, mutta että niin räikeästi asetutaan estämään valtion viraston työntekijöiden työtä, jotka toimeenpanevat olemassa olevaa lakia.

Kolmas

Sellaista lakia, joka on ollut ainakin pääosin sama jo vaikka kuinka monta vuotta, ja sille laille on varmaankin ihan järkevä perustelu miksi se on olemassa.

Neljäs

Ihmiset vain päättävät olla välittämättä maahanmuuttolaista, koska eivät tykkää siitä?

Viides

Ja ovat myös valmiita riskeeramaan henkensä, koska heitä harmittaa lain täytäntöönpano?

Kuudes

Tämä on se mitä en itse ymmärrä.

Kuusi olkiukkoa yhdessä viestissä on se mitä minä en ymmärrä

 

[VinskiVanAnkenheim]

Videon perusteella seisoivat keskellä tietä, ehkä estäen autojen kulkua. Mutta eikai faktoilla ole väliä.

En nyt oikein ymmärrä mitä yrität sanoa. Yritätkö kertoa, että on ihan tavanomaista ja oikeastaan ihan oikein, että autojen kulkemisen estäminen johtaa teloitukseen?

On ihan selvää että Trumpin hallinnon vastustaminen voi johtaa siihen, että hänen kätyrinsä tulevat j atappavat vastustajan kylmäverisesti. Luuletko että noilla Trumpin vastustajlla ei ole käynyt koskaan se mielessä?

Miehellä oli ase mukana, mitä sitten? Tuolla asetta saa kantaa ja sitä pidetään perustuslaillisena oikeutena, jopa hienona asiana. Ei perustuslaillisten oikeuksien noudattaminen tee murhasta laillista, vaikka meidän mielestä se perustuslain kohta onkin pöljä.

 

[Sikatiiker]

Sen riski on tällä hetkellä ehkä korkeimmillaa pitkään aikaan. Jos toiminnasta yleensä valehdellaan todella törkeästi, edes murhista ei tuomita, niin aika vähän niitä vaihtoehtoja toiminnan vastustamiseen on, kuin takaisin ampuminen. Toki toinen vaihtoehto on alistua ja ottaa ne murhat, mutta se ei taida enää sopia tuohon amerikkalaiseen freedom ajatteluun.

Olen samaa mieltä siitä, että sisällissota ei paljoa enää näytä vaativan. Samaa mieltä myös siitä, että joku alkaa pian ammuskella noita ICE-agentteja, johan yksi oli varautunut ottamalla aseen mukaan lähtiessään osoittamaan mieltään. Toki amerikkalaisilla tähän on oikeus, mutta en usko että se parantaa tilannetta painimatsissa viranomaisen kanssa. Itse en tuolla lähtisi tällä hetkellä ICE:ä kadulle vastustamaan mutta ymmärrän toki miksi osa sen tekee.

BTW: Tätä videota oli spekuloitu niin että ICE-agentti tarttuu "epähuomiossa" takaapäin toisen ICE-agentin käsivarteen jolloin tämä säikähtää että joku yrittää viedä hänen aseensa ja ampuu ensimmäisen laukauksen. Itse en tästäkään tapahtumakulusta lähtisi valalle.

Asia ei oo ihan noin mustavalkoinen. Jenkeissä on paljon lakeja, jotka ei ole tätä päivää ja niiden kunnioitus on vähän niin ja näin.

Ongelmaa tulee tuotannossa, jos ihan kaikki poistetaan. Perus jenkit vaan ei suostu tekee kaikkea työtä, mitä nuo laittomat tekee.

Ei tee asiasta mustavalkoista tokikaan, mutta se että laki ei ole tätä päivää on validi argumentti lainsäädännöllisiin toimiin, ei lain noudattamatta jättämiseen. Kaikki varmaan tiedostavat jo, että laittomia maahanmuuttajia on annettu siellä olla halpatyövoimana. Kyseinen yhteiskunta on tarvinnut heitä tähän yhtälöön.

Jos heidät nyt halutaan käännyttää niin sehän on nykylakien valossa loogista. Seuraavaksi onkin ihan mielenkiintoista seurata millä paikataan mikäli käännytykset alkavata vaikuttaa työvoiman saatavuuteen.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Pete Hegseth ja muutamat muut Trumpin hallinnossa ovat jo tosin tuominneet ammutun miehen suorilta, ilman tutkimuksia koska niitä ei nähtävästi tarvita. Liikaa videomateriaalia joka ei käy yksiin amerikkalaisten oikeustajun kanssa. Omasta mielestä se että laukauksia ammuttiin noinkin monta yhteen mieheen, teki siitä teurastuksen, ei pelkästään tappoa.

Hallintohan sylkäisi ilmoille tiedotteen, joka oli ihan puhdasta valetta ja jatkoi samalla linjalla.

Tällä hetkellä Trumin hallinnon puheisiin ei voi luottaa ollenkaan. Kun he jostain tapahtumasta jotain lausuvat, niin paras lähtökohta on, että erittäin todennäköisesti se ei ainakaan sillä tavalla mennyt.


Noem told reporters Saturday: “This individual impeded the law enforcement officers and attacked them,” repeating the phrase “attacked them” moments later for emphasis.


Bovino claimed Pretti “assaulted federal officers.”

Noem claimed Saturday that Pretti “had a weapon on him, and multiple – dozens – of rounds of ammunition; wishing to inflict harm on these officers, coming, brandishing like that.”

Stephen Miller referred to Pretti as “an assassin” who “tried to murder federal agents.”

Bovino claimed to reporters, “This looks like a situation where an individual wanted to do maximum damage and massacre law enforcement;”
Linnkki edellisiin

https://edition.cnn.com/2026/01/25/politics/trump-officials-shifting-rhetoric-alex-pretti

 

[Heimolainen]

Olen samaa mieltä siitä, että sisällissota ei paljoa enää näytä vaativan. Samaa mieltä myös siitä, että joku alkaa pian ammuskella noita ICE-agentteja, johan yksi oli varautunut ottamalla aseen mukaan lähtiessään osoittamaan mieltään. Toki amerikkalaisilla tähän on oikeus, mutta en usko että se parantaa tilannetta painimatsissa viranomaisen kanssa. Itse en tuolla lähtisi tällä hetkellä ICE:ä kadulle vastustamaan mutta ymmärrän toki miksi osa sen tekee.

BTW: Tätä videota oli spekuloitu niin että ICE-agentti tarttuu "epähuomiossa" takaapäin toisen ICE-agentin käsivarteen jolloin tämä säikähtää että joku yrittää viedä hänen aseensa ja ampuu ensimmäisen laukauksen. Itse en tästäkään tapahtumakulusta lähtisi valalle.

Se on sitten jokaisen henkilökohtainen valinta, mutta yleensä liittovaltion agenttien laiton toiminta aiheuttaa porua.

Ei tee asiasta mustavalkoista tokikaan, mutta se että laki ei ole tätä päivää on validi argumentti lainsäädännöllisiin toimiin, ei lain noudattamatta jättämiseen. Kaikki varmaan tiedostavat jo, että laittomia maahanmuuttajia on annettu siellä olla halpatyövoimana. Kyseinen yhteiskunta on tarvinnut heitä tähän yhtälöön.

Jos heidät nyt halutaan käännyttää niin sehän on nykylakien valossa loogista. Seuraavaksi onkin ihan mielenkiintoista seurata millä paikataan mikäli käännytykset alkavata vaikuttaa työvoiman saatavuuteen.

Tuo vaatisi vähän muutoksia prosesseihin, joilla ihmiset voi saada sen laillisen työluvan. Toki tuokaan ei nykyään auta ICEn tilanteessa. Ja ehkä se ei ole sellaista investointia, jota nykyhallinto on halukas tekemään. Mutta monet noista laittomista on monille firmoille kriittistä työvoimaa, varsinkin maataloudessa. Se miksi ne on laittomia, on monimutkainen juttu. Mutta kärsijät noiden poistoista tulee olemaan myös paikalliset yritykset ja asiakkaat. Mutta jos hallinto tahalleen rikkoo lakeja, niin voiko sitä kansalaisilta ja laittomiltakaan enää odottaa?

 

[Coppis667]

Ihan mielenkiinnosta, mitä vastaavaa valehtelua media tässä tapauksessa harrastaa? Pari esimerkkiä varmasti helppo löytää, kun selkeästi olet sitä nähnyt. Esim hallinto leimannut tapetun terroristiksi, sanonut että halusi tappaa agentteja jne. Jotain vastaavaa jossain olemassa median osalta?

Täälläkin osassa viesteistä saanut sellaisen kuvan viimeisimmästä taposta, että henkilö olisi pelkästään seissyt kävelytiellä/kadun reunalla tekemättä yhtään mitään ja siitä sitten agentti tuli ja ampui miehen.
Unohtuu se syy-seuraus asia kokonaan.
Media näyttää tapahtuneesta pelkästään sitä osaa videosta, jossa agentit ovat jo naisen ja miehen kimpussa tai pelkästään sen osan kun mies ammutaan.

Kyllä tämä antaa asiasta kokonaisuudessaan vääränlaisen kuvan ja jos tuo on tarkoitusperäistä värittää tarinaa sopimaan omaan ideologiaan niin silloin pitäisin sitä jopa valehtelemisena.
Jos asia on niin selvää niin miksi tarinaa ei kerrota kokonaan?

Se on sitten jokaisen henkilökohtainen valinta, mutta yleensä liittovaltion agenttien laiton toiminta aiheuttaa porua.

Tuo vaatisi vähän muutoksia prosesseihin, joilla ihmiset voi saada sen laillisen työluvan. Toki tuokaan ei nykyään auta ICEn tilanteessa. Ja ehkä se ei ole sellaista investointia, jota nykyhallinto on halukas tekemään. Mutta monet noista laittomista on monille firmoille kriittistä työvoimaa, varsinkin maataloudessa. Se miksi ne on laittomia, on monimutkainen juttu. Mutta kärsijät noiden poistoista tulee olemaan myös paikalliset yritykset ja asiakkaat. Mutta jos hallinto tahalleen rikkoo lakeja, niin voiko sitä kansalaisilta ja laittomiltakaan enää odottaa?

Kommentoin tätä jo joskus aikaisemmin.
Jos olet ollut maassa 5-10vuotta laittomasti, yrittämättä mitenkään saada oikeutta maassa oloon, niin onko vika järjestelmän vai sen laittomasti maassaolijan?

 

[ExtraEvil6666]

NRA ja muut vastaavat toimijat ovat alkaneet pitää ääntä asiasta. Tuolla kun aseenkanto on sallittua, eikä se itsessään ole mikään peruste ampua ketään. Asettahan ei missään vaiheessa Pretti ottanut edes esille.

NRA and pro-gun groups call for ‘full investigation’ into killing of Alex Pretti

Groups typically aligned with Trump call for investigation as NRA wades into the national dialogue

www.theguardian.com

Vaikuttaa tosiaan siltä videoiden perusteella, että harmaatakkinen tyyppi ottaa Prettin aseen, ei osaa käsitellä sitä, ja se laukeaa, jolloin agentit alkavat paniikissa räiskiä, vaikka Pretti on täysin hallinnassa. Jännä, että meiltä täältäkin löytyy tyyppejä tätä puolustelemaan.

 

[Heimolainen]

Täälläkin osassa viesteistä saanut sellaisen kuvan viimeisimmästä taposta, että henkilö olisi pelkästään seissyt kävelytiellä/kadun reunalla tekemättä yhtään mitään ja siitä sitten agentti tuli ja ampui miehen.
Unohtuu se syy-seuraus asia kokonaan.
Media näyttää tapahtuneesta pelkästään sitä osaa videosta, jossa agentit ovat jo naisen ja miehen kimpussa tai pelkästään sen osan kun mies ammutaan.

Kyllä tämä antaa asiasta kokonaisuudessaan vääränlaisen kuvan ja jos tuo on tarkoitusperäistä värittää tarinaa sopimaan omaan ideologiaan niin silloin pitäisin sitä jopa valehtelemisena.
Jos asia on niin selvää niin miksi tarinaa ei kerrota kokonaan?

Nii eli ne näyttää sen videon, jossa ampuminen tapahtuu, vertautuu "hän on kotimainen terroristi" "hän uhkasi aseella". Ok.

Kommentoin tätä jo joskus aikaisemmin.
Jos olet ollut maassa 5-10vuotta laittomasti, yrittämättä mitenkään saada oikeutta maassa oloon, niin onko vika järjestelmän vai sen laittomasti maassaolijan?

Monesti ei ole, monesti voi olla. Jos et edes pääse hakemaan, et esimerkiksi saa laillisesti tehdä työtä, kunnes olet saanut sen luvan. Silti pitäisi olla rahaa elämiseen.

 

[antti-x]

Jos on ollut yli vuoden USAssa laittomasti töissä tai muuten, viisumille tulee 10 vuoden karenssi. Eli jos yrität saada laillisen statuksen, joudut ulos maasta 10 vuodeksi heti. Yritä siinä sitten hankkia oikeus maassaoloon? Ja jos suoraan sen jälkeen kun tulet maahan laittomasti yrität saada laillisen luvan, heitetään kanssa ulos. Ja laillisia lupia ei hevin heru jos ei ole varallisuutta, hyvää työpaikkaa tiedossa jne.

 

[Sikatiiker]

Se on sitten jokaisen henkilökohtainen valinta, mutta yleensä liittovaltion agenttien laiton toiminta aiheuttaa porua.

Luonnollisesti ja ymmärrettävästi näin.

Tuo vaatisi vähän muutoksia prosesseihin, joilla ihmiset voi saada sen laillisen työluvan. Toki tuokaan ei nykyään auta ICEn tilanteessa. Ja ehkä se ei ole sellaista investointia, jota nykyhallinto on halukas tekemään.

Niin vaatisi ja ei varmastikaan ole halukas. Mielenkiintoista olisi tosiaan tietää mikä on se visio tämän ICE:n käytön taustalla: poistaa laittomia siirtolaisia maasta määrä x ja jatkaa loppujen katsomista läpi sormien (esim. taloudellinen motiivi parantaa siirtolaistilannetta osittain?) vai poistaa ns. kaikki ja keksiä sitten hokkuspokkusta tilalle työvoimatilanteeseen.

Mutta monet noista laittomista on monille firmoille kriittistä työvoimaa, varsinkin maataloudessa. Se miksi ne on laittomia, on monimutkainen juttu. Mutta kärsijät noiden poistoista tulee olemaan myös paikalliset yritykset ja asiakkaat.

Se on juuri noin. Ei ollutkaan tarkoitus sanoa etteikö sitä siirtolaisuutta siellä tarvittaisi, vaan kommentoida sitä yksittäistä asiaa että laki on kuitenkin lähtökohtaisesti laki ja valtionhan tulisi pyrkiä sitä noudattamaan ja muuttaa lait jotka eivät ole sen valtion edun mukaisia. Jenkeissä tuo logiikka toimii aika järjenvastaisesti.

Mutta jos hallinto tahalleen rikkoo lakeja, niin voiko sitä kansalaisilta ja laittomiltakaan enää odottaa?

Johan ICE-agenttien kimppuun on hyökätty lumilapiolla ja ajettu melkein yli. Vaikka tarkoitus oli ilmiselvästi paeta eikä ajaa yli, renkaat suti tyhjää niiden osoittaessa suoraan eteenpäin joten yliajo oli aika lähellä toteutua eikä se olisi toteutuessaan ollut mitenkään vähemmän lain rikkomista pakenemismotiivin takia.

Toisaalta jos hallinto tahallaan rikkoo lakeja, se on jo lähtökohtaisesti ymmärrettävä peruste vallankumoukselle. Ihmeen pitkään on ihmeen vähäisenä pysynyt suora väkivalta ICE-agentteja vastaan.

Enpä olisi ikinä uskonut Yhdysvaltojen käytettävän viranomaisiaan näin. Sitä myös mietin tässä ICE-hommassa, miten paljon tässä toimintatavassa, jossa ICE vain päätyy pysäyttämään katujen tukkijoita ja poistamaan heitä fyysisesti kadulta, mahtaa olla epäpätevyyttä ICE-agenteissa ja miten paljon suoria käskyjä joiltain järkensä menettäneiltä esihenkilöiltä.

 

[Coppis667]

Nii eli ne näyttää sen videon, jossa ampuminen tapahtuu, vertautuu "hän on kotimainen terroristi" "hän uhkasi aseella". Ok.

Älä nyt väännä asiaa ihan päin persettä tahallasi taas.

Se ei ole oikein että toinen puoli uutisoi "syytön vain paikallaan seissyt mies ammuttiin", eikä myöskään se ole oikein että toinen ääripää uutisoi "terroristi ammuttiin".
Miksi sinäkään et halua tuoda julki sitä aitoa rehellistä kokonaiskuvaa tilanteesta?

 

[Heimolainen]

Älä nyt väännä asiaa ihan päin persettä tahallasi taas.

Se ei ole oikein että toinen puoli uutisoi "syytön vain paikallaan seissyt mies ammuttiin", eikä myöskään se ole oikein että toinen ääripää uutisoi "terroristi ammuttiin".

Missä näin on uutisoitu, että seisoi vain paikallaan?

Miksi sinäkään et halua tuoda julki sitä aitoa rehellistä kokonaiskuvaa tilanteesta?

Älä oleta, kokonaiskuva on todella huono noille agenteille. Jokainen ampuja saisi normaalisti toimivan hallinnon alla linnaa.

 

[blueowl]

Älä nyt väännä asiaa ihan päin persettä tahallasi taas.

Se ei ole oikein että toinen puoli uutisoi "syytön vain paikallaan seissyt mies ammuttiin", eikä myöskään se ole oikein että toinen ääripää uutisoi "terroristi ammuttiin".
Miksi sinäkään et halua tuoda julki sitä aitoa rehellistä kokonaiskuvaa tilanteesta?

Kaikki kyllä näkee sen rehellisen kokonaiskuvan lukemattomista videoista.

Ja sen takia ne minnesotalaiset ovat organisoituneet ja kuvaavat kaiken mitä ICE/BP tekee.

Jotta nämä väkivaltaiset psykopaatit saadaan vastuuseen.

 

[Centteri]

Älä nyt väännä asiaa ihan päin persettä tahallasi taas.

Se ei ole oikein että toinen puoli uutisoi "syytön vain paikallaan seissyt mies ammuttiin", eikä myöskään se ole oikein että toinen ääripää uutisoi "terroristi ammuttiin".
Miksi sinäkään et halua tuoda julki sitä aitoa rehellistä kokonaiskuvaa tilanteesta?

Mikä on se "rehellinen" kokonaiskuva tilanteesta..? Nyt ei keskustella laittomista maassa olevista henkilöistä vaan teloitetusta yhdysvaltain kansalaisesta.
Jos se että kuvaa puhelimella agentteja on terrorismia tjsp niin USA on täynnä sisäisiä teroja. Hallinto nimitti tämän ja tapetun naisen sisäiseksi terroristiksi.

 

[Kipsi]

Optimitilanteessa ei vaan tapahtuisi jompi kumpi näistä: henkilö hoitaa paperinsa kuntoon tai ilmottautuu itse poistumaan

Ne itse asiassa eivät ole aika selkeät kaikissa tapauksissa, varsinkin jos huomioi lain hengen ja inhimillisen puolen - jos tällainen nyssyily sallitaan kun haetaan puhdistuksia.

Kolme esimerkkiä:
- henkilö on töissä mallina, tutustuu vanhempaan herrasmieheen, jolla on yhteyksiä ja saa viisumin ns Einstein-säännöllä jonka pitäisi tarkoittaa että hänellä on kansainvälisesti poikkeuksellisia kykyjä joiden takia valtio hyötyy tästä
- kaksi veljestä Saharan eteläpuolisesta Afrikasta saapuu maahan opiskelijoina, perustaa erinäisiä firmoja ja jäävät töihin epäselvillä papereilla joista toinen myöhemmin sanoo että eihän meillä mitään työlupia ollut

Nämä kaikki kolme ovat nykyään kansalaisia.
- henkilö saapuu maahan nuorena vanhempiensa seurassa - ei ole tietoa ymmärsikö maahantuloon liittyviä lakeja - saa myöhemmin lapsen avioliiton ulkopuolella ja asuu maassa käytännössä koko aikuisikänsä. Karkoitetaan

Ok, eli USA:n tilanne on sellainen, jossa maahanmuuttolakia toimeenpanemalla voi syntyä epäreilulta tuntuvia karkoituksia. En ymmärrä mikä pointtisi oli noissa kolmessa ensimmäisessä esimerkkitapauksessa, kun niissä ei karkoitettu ketään. Vai saatiinko niissä tapauksissa kansalaisuus lakia rikkomalla, tai tarkoitatko, että laki ei kohtele kaikkia yhdenmukaisesti? Saisiko tähän selvennystä?

Asia ei oo ihan noin mustavalkoinen. Jenkeissä on paljon lakeja, jotka ei ole tätä päivää ja niiden kunnioitus on vähän niin ja näin.

Ongelmaa tulee tuotannossa, jos ihan kaikki poistetaan. Perus jenkit vaan ei suostu tekee kaikkea työtä, mitä nuo laittomat tekee.

Tuotannon tapauksessa siis selkeästi kyse rahasta, eli halpa työvoima mahdollistaa tiettyjen toimialojen olemassaolon. Jos pitäisi maksaa sellaista palkkaa, että saisi ihmisiä suostumaan tulemaan töihin, niin palkkakustannukset olisivat liian isot, jotta jäisi voittoa.
Mutta en oikein usko, että joidenkin yritysten konkurssin riski on sellainen asia, mikä saa ihmiset kadulle, kuten nyt tapahtuu.

Kyse siis varmasti enemmänkin siitä, että miten lain henki ja inhimillinen puoli koetaan, kuten ensimmäisessä lainauksessa todettiin.
Eli kyse on oikeastaan juurikin siitä kuten sanoin, että ihmiset eivät tykkää maahanmuuttolaista ja heitä harmittaa sen täytäntöönpano, ja siksi he ovat kadulla riskeeramassa henkensä.

En vain edelleenkään osaa samaistua sellaiseen ajatukseen, että lähtee kadulle estämään lain täytäntöönpanoa. Eikö ilmiselvä etenemis- ja ratkaisutapa tähän olisi lainmuutoksen vaatiminen? En ole nähnyt kuvissa ja videoissa ihmisillä kylttejä, joissa vaadittaisiin lakimuutosta, vaan niissä lukee lähinnä jotain "FUCK ICE". Toki on tiedossa, että maahanmuuttolaki ei muutu Trumpin sekoillessa johdossa, mutta silloin pitäisi odotella, että tulee seuraavat vaalit ja saadaan demokraattisesti laki muutettua.
Ja jos rehellisesti ja demokraattisesti äänestetään ja käykin niin, että lakia ei muutetakaan, niin silloin se tulos on mitä on. Silloin pitää hyväksyä, että demokraattisesti halutaan pitää laki, jossa ihmiset joutuvat joskus kärsimään. Näin yhteiskunnan pitäisi minun mielestäni toimia.

 

[Heimolainen]

En vain edelleenkään osaa samaistua sellaiseen ajatukseen, että lähtee kadulle estämään lain täytäntöönpanoa. Eikö ilmiselvä etenemis- ja ratkaisutapa tähän olisi lainmuutoksen vaatiminen? En ole nähnyt kuvissa ja videoissa ihmisillä kylttejä, joissa vaadittaisiin lakimuutosta, vaan niissä lukee lähinnä jotain "FUCK ICE". Toki on tiedossa, että maahanmuuttolaki ei muutu Trumpin sekoillessa johdossa, mutta silloin pitäisi odotella, että tulee seuraavat vaalit ja saadaan demokraattisesti laki muutettua.
Ja jos rehellisesti ja demokraattisesti äänestetään ja käykin niin, että lakia ei muutetakaan, niin silloin se tulos on mitä on. Silloin pitää hyväksyä, että demokraattisesti halutaan pitää laki, jossa ihmiset joutuvat joskus kärsimään. Näin yhteiskunnan pitäisi minun mielestäni toimia.

Kun se olisikin vain laintäytäntöönpanoa. Vaan ongelma tulee, kun toimet on laittomia. Laittomat kotietsinnät, kansalaisten pidätykset jne. Se tuon aiheuttaa. Ja nyt puhtaasti murhattu kansalainen, ei ainakaan tule vähentämään näiden vastustusta. Jos viranomaisen toiminta ei perustu lakiin ja noudata sitä, väki alkaa protestoimaan.

 

[Coppis667]

Missä näin on uutisoitu, että seisoi vain paikallaan?

Älä oleta, kokonaiskuva on todella huono noille agenteille. Jokainen ampuja saisi normaalisti toimivan hallinnon alla linnaa.

Onko todisteita ettei ammuttu ollut terroristi?
Huomaatko kuinka kehittävää keskustelu kanssasi on?

Kaikki kyllä näkee sen rehellisen kokonaiskuvan lukemattomista videoista.

Ja sen takia ne minnesotalaiset ovat organisoituneet ja kuvaavat kaiken mitä ICE/BP tekee.

Jotta nämä väkivaltaiset psykopaatit saadaan vastuuseen.

Miksi sitten mistään ei löydy videota, josta näkisi esim tapahtumat 5minuutin ajalta ennen ampumista?

 

[blueowl]

Miksi sitten mistään ei löydy videota, josta näkisi esim tapahtumat 5minuutin ajalta ennen ampumista?

Kyllä pitää löytyä yhtäjaksoinen video vähintään viikon ajalta, koska muuten ei voida tietää onko teloittaminen sittenkin ihan fine.

Se on muuten kumma juttu, että Minneapolisin poliisit ja kansalliskaarti osaa hommansa ja ei ole viikottaisia murhia.

Mutta niillä taitaa olla jotain standardeja ja väkivaltafantasioilla varustetut luuserit menee ICEen kun niitä ei muualle kelpuuteta.

 

[Heimolainen]

Onko todisteita ettei ammuttu ollut terroristi?
Huomaatko kuinka kehittävää keskustelu kanssasi on?

Eli sulla ei ole muuta, kuin oma väitteesi. Ei yllätä. Keksit siis koko jutun Homma menee niin, että se terrorismiväite pitää todistaa, ei tarvii edelleenkään todistaa, että ei ole. Ei ku todisteet sisään. Hallinnolla niitä ei ole, silti he sitä leimaamista haluaa harrastaa. Ja täällä sä haluut vetää aivan jäätävän väärän vertauksen.

Ja samalla väität, ettet koita puolustaa

Miksi sitten mistään ei löydy videota, josta näkisi esim tapahtumat 5minuutin ajalta ennen ampumista?

Ehkä kukaan ei kuvannut?