TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Oho. Saucea vaan tulille sitten ettei jää huuteluksi. Yksityiskoneella varmaan lentävät ympäri maan jotta ehtivät jokaiseen mielenosoitukseen agitoimaan.
Väitätkö tosissasi että noi Prettin ampuneet olisi tunnistaneet tämän ja siksi ampuivat?
Siinä olet oikeassa. Tuo auton potkiminen ei kuitenkaan ollut kuvaamista ja seisoskelua ja sen takia hänet viikkoa aiemmin oli laitettu nippuun. Sitä en osaa sanoa onko se lähes aina, joskus, harvoin tai ei melkein koskaan x vai y aloittama yhteenotto kun nämä videot eivät näytä pidemmältä ajalta miten tilanne kehittyy ennen yhteenottoa.
Sitä merkitystä minkä mainitsin, eli ei voida puhua satunnaisen ohikulkijan tai mielenosoittajajoukosta summanmutikassa valikoidun uhrin valikoitumisesta ammutuksi. Ammutuksi saattoi mahdollisesti tulla tyyppi, joka hakeutuu vastustamaan viranomaisen kiinniottoja joiden tavoite on poistaa maasta laittomia siirtolaisia. Spekuloida voi lisää sillä, miksi estävät kiinniottoja ja onko se hyvä syy (esim. syyttä kiinniotetut ja se onko heitä tullut karkoitetuksi laillisesta maassaolosta huolimatta).
En epäile yhtään että jos joku punalippis menee ison kameran ja mikin kanssa huutelemaan ”nautin tästä vitun kommarit, lyö sitä matua” jonnekin ICEn selän taakse niin saa provosoitua jonkun huutamaan takaisin tai jopa käyttämään väkivaltaa. Harmi että Stasi on lakkautettu
Tässä on havaittavissa aika räikeäkin poliittinen bias vaan kaiken aikaa isolla osalla keskustelijoita kun toisen osapuolen tekemisille haetaan pelkästään oikeutusta (oikeus kantaa asetta mielenosoituksessa, oikeus mennä kuvaamaan, oikeus huudella, oikeus ajaa tielle poikittain) ja sitten vaihdetaan syyllistävään äänensävyyn tällaisilla värikynäkommenteilla että voidaan vedota tähän "saa provosoitua jonkun huutamaan takaisin tai jopa käyttämään väkivaltaa".
Toivottavasti toimit itse samoin, kun vaadit muita toimimaan eli esität lähteet kaikille väitteillesi. Muuten huutelusi on turhaa provoa.
Tämäkin asia on käyty jo kymmeniä kertoja läpi.
Ihan vaan varmistukseksi sanoin että on kuviteltavissa tilanne jossa protestoija käy toisen siviilin kimppuun. Tämä lienee aika universaali väite.
No nyt ymmärrän paremmin, kiitos selvennyksestä. Siviilien provosoituminen provosoituna on jo paljon ymmärrettävämpää kuin viranomaisten.
Joo, mietityttää enemmän ketjun keskustelun objektiivisuus, Yhdysvaltain hallinnon objektiivisuus lienee kaikilla hyvin selvillä.
No suurin osa suomalaisista - taisi olla jopa maailman kärkiluokkaa, joku 90% - ei arvosta Trumppia. Tähän lienee aika selvä syy kun herralla on Putinin kuva Valkoisessa Talossa. Yhdistettynä siihen että ICE:n toiminta on armahdettu ilman että puolueetonta tutkintaa on edes mainittu lienee selvä että meillä taviksilla on näkökulma
Niin. En tiedä mikä voisi olla syynä että Sorosta syytetään kaikkien maksamisesta ja että Musk nostaa jonkun hädintuskin puhekykyisen somejournalistin, jonka varhainen tuotanto koostuu Ukraina-kritiikistä, äksän tunnetuimmaksi
Tää sun vänkäys vaan kuulostaa siltä että ICE:ssä murhamiehineen ei olisi mitään vastustettavaa.
Mikä on linkkaamasi aineiston kredibiliteetti? Voisitko käydä läpi mitä videoilla väitetään ja mitä todisteita esitetään.
Eli ei ollut mitään todisteita mistään? Hyvä kuulla että mutupohjalla mennään.
Johtunee siitä että asiasta on puolin ja toisin tullut jonkinlainen identiteettipoliittinen asia ja valitettava tosiasia on, että jos todellisuus on ristiriidassa identiteetin kanssa, sen pahempi todellisuudelle. Ayyan Hirsi Ali puhui tuosta vähän aikaa sitten, kommentoidessaan valtavan mittaluokan petoksia Minnesotassa, somalien ajattelutapaa näiden petoksien tekemisessä ja miten vaikea joillekin on myöntää sellaisen tapahtuvan, koska on omaksuttu jonkinlainen identiteetti missä maahanmuuttajien (laillisten tai laittomien) asia menee suunnilleen kaiken muun edelle, eikä mitään negatiivista niistä yksinkertaisesti suostuta käsittelemään.
Itse yritin humoristisesti sanoa että kyseessä on sama soros-/ukrainalaisviha mikä on trendikästä nykyään, liikkui raha tai ei.
Klassinen esimerkki: Reagan vähensi mustien panttereiden aseenkanto-oikeutta
Sitten tulkitset viestejäni väärin ja sanavalinta vänkäys kertoo jo paljon etukäteen tekemästäsi päätöksestä. Olen sanonut muutamaan kertaan ketjussa sen mitä tässä ensimmäisessä virkkeessäsi kyseenalaistat, mutta jos ei se sulle riitä niin en voi auttaa.
Jos menet estämään viranomaistoimintaa niin onko sen kuvaaminen rähinöinniksi mielestäsi kovin epäkorrekti ilmaisu?
Onko tästä todisteita?
ei tarvitse ummistaa silmiään miltään. En ymmärrä mitä selität.
En ole ottamassa noita oikeuksia pois, muuten olisin varmaan vihjannut siihen suuntaan. Molemmat osapuolet ovat vahvasti biasoituneet, ei toinen. Biasoitumisen merkki ei ole perusoikeuksista kiinni pitäminen vaan viranomaisen kiinnioton vastustaminen ja väliinmeno, sekä viranomaisajoneuvojen tuhoaminen Alex Prettin tapauksessa. Nämä eivät oikeuta ampumiseen (pitänee joka kerta muistaa mainita ettei viesteistäni saa sellaista vinksahtanutta kuvaa ettei ihmisen ampumisessa ollut mitään vikaa).
Ihan tunnistettavissa sekä rapakon takana että täällä.
Joo ase oli ihan laillisesti mukana, ei siinä mitään. En muutenkaan näe Prettin kiinniottovideossa hänen syyllisyydestään mihinkään mitään muita viitteitä kuin rimpuilun (ei oikeuta ampumiseen, älkää saako sellaista kuvaa viestistäni).
Varmaankin joo kohu on ylimitoitettu, minua vaan ihmetytti että mikä muu selitys tolle AI-kaunistelulle oli kuin sen amerikkalaisemman näköisen marttyyrin tekeminen uhrin poliittisen biaksen pönkittämiseksi. Se on päätelmäni kun tuntuu kaikki ylilyönnit ja laittomuudet aina menevän siihen että olet joko puolesta tai vastaan ja pidättäydy ryhmäkurissa äläkä mainitse mitään omien ylilyönneistä.
Joo en viitannut tähän ampumatapaukseen, vaan Alex Prettin taustoihin. Eli jos hän oikeasti hakeutui näihin kiinniottotilanteisiin, tuli kiinniotetuksi ja vandalisoi niin se on minusta mielenkiintoinen ja relevantti osa tapahtumaketjua. Ei oikeuttanut hänen ampumistaan, eikä sillä ollut hänen ampumisensa kannalta mitään merkitystä. Sillä oli merkitystä siinä vaiheessa, kun mietitään miksi näitä yhteenottoja ICE:n kanssa tulee jatkuvasti. Tulee jos niihin hakeudutaan. Totta kai niissä ollaan paikalla kuvaamassa jos vaikka sattuisi käymään jotain kuvaamisen arvoista. Samalla lyödään kiinniottoa suorittavaa agenttia lumilapiolla tai potkaistaan autoa.
Tuohan on yksi pointti - ja muotoilen sen uudestaan itseäni varten - että jos joka tuhannes kohtaaminen johtaa ruumiinvammaan tulisi kohtaamisia vähentää.
Samaa mieltä ihan kaikesta.
Samaa mieltä voimankäytöstä, se on ehdottomasti epäonnistunut ja näitä epäonnistumisia käy jenkeissä paljon. Ei se ampuminen ollut oikeutettua mistään syystä tuossa tilanteessa tai Prettin taustoissa. Toin ne hänen taustansa tähän ketjuun siksi, että tällaisen häirikköverkoston mahdollinen olemassaolo ja julkitulo on minusta mielenkiintoinen ja huomioitava osa tätä kokonaisuutta (ketjun otsikkoa) mikäli se paikkansa pitää (tietäen Fox Newsin).
Silloinhan se olisi harkittu murha.
Millä tavoin se on relevantti osa tapahtumaketjua jonka myötä hän tulee murhatuksi?
En ole itse nähnyt tuollaista vaan lähinnä se että tässä tapauksessa ja hieman epäselvemmin edellisessä voimaa käytettiin väärin. Mistä olitkin samaa mieltä
Jos on niin kokoontuminen, protestoiminen ja huutelu ovat laillisia, samoin tiedottaminen. Joku signal-ryhmä on vain digitaalinen versio siitä että naulaa kirkon oveen teesejä tai kiertää kylissä agitoimassa.
Eli vastustaa virkavaltaa eli toimia laittomasti. Poliisin kiinniottoja, sen enempää kuin ICE:nkaan ei kuulu siviilien estää. Viaton ja lain rikkoja ei minusta ole sama asia enää, mutta riippuu tietysti miten sanan viaton määrittelee. Viatonhan hän siihen ampumiseen oli, mutta virkavallan vastustamiseen ja ilkivaltaan taas ei.
Niin, ton agitoimisen jättäisin tossa itse väliin kun tietää miten hullua tuo aseenkäsittely ja voimankäyttö ICE:lla on.
Tästä samaa mieltä.
Tässä on se harmaa alue. Tuollakin mentiin kiväärien kanssa kaupungintalolle koronarajoitusten takia.
Onko noissa viestiryhmissä yllytetty väkivaltaan vai mistä kyse? Vähän yritin kaivaa ja näköjään jaettu ICE:n rekisterikilpiä ym.
Toi on se argumentti mitä yritin itsekin tuoda esille.
Tuskin kukaan muu kuin viestiryhmissä sisällä olevat pysty vastaamaan tähän.
www.nbcnewyork.com
Vähäsen erikoista, kun ICE:n käytännön toiminnasta löytyisi ihan aiheellista kritisoitavaa ties miten paljon niin täytyy turvautua yliampuviin hyperboliin. Ja toisaalta se että ikään kuin tarvitsisi käsitellä jokaista viranomaisten käsissä kuollutta vähän kuin pyhimyksenä. Tai niin, ainakin silloin kun ne ovat edustaneet sopivana pidettyä ideologiaa.
Colion Noirilta taisi tulla mielestäni tasapainoisin arvio tilanteesta. Perustuslain toinen lisäys ei koske ainoastaan niitä jotka ovat samaa mieltä. Mielestäni tuossa ei pitäisi olla mitään epäselvyyttä, Pretti ei rikkonut asetta kantaessaan mitään lakia ja varalippaasta nillittäminenkin on aika onttoa, koska aika yleisesti on ollut neuvo että varalippaita kannattaa olla mukana jos aikoo kantaa asetta. Videosta näkyy etteivät ICE-agentit edes tienneet Prettiin kantaneen asetta siinä vaiheessa kun käsirysy alkoi, vaan vasta kun tämä oli maassa. Ja ampuminen tapahtui sen jälkeen kun Prettin ase oli jo otettu pois (mitä ampuja ei välttämättä huomannut), jolloin kysymys ei ole enää edes huolimattomasta aseenkäsittelystä, siitä huolimatta että Pretti vastusti pidätystä (mikä on laitonta) ja ajautui tilanteeseen mennessään ICE-agentin ja jonkun toisen väliin (mikä taas oli yksinkertaisesti hölmöä).
Ei vaan tällä videolla nähtävä hyökkäys hotelliin.Tarkoitatko siis tätä? Tai linkkaa nyt edes, ettei tarvitse arvuutella, että missä on hyökätty hotelliin ja yritetty väkivaltaa käyttäen hotelliin sisälle, ehkä mahdollisesti porukalla suunnitellusti?
NYPD takes dozens into custody after ICE protesters pack NYC hotel lobby
More than five dozen people were taken into custody Tuesday night during a protest against the Trump administration’s immigration policies in Manhattan.
Sitä voi sitten kysyä, että millä oikeudella ICE olisi Prettiä (tai muita henkilöitä tuossa) pidättänyt:
www.bbc.com
En usko että viestinnässä väitetään tapahtuneen vakavia rikoksia, vaan väitetysti niissä on suunniteltu kiinniottotilanteiden häirintää. Lakia on rikottu kiinniottoja estäessä esim. Pretti viikko ennen kuolemaansa sekä jalkaan ammutun miehen kiinniottoa estänyt mies joka löi ICE-agenttia lumilapiolla.
Ok, eli laittomasta viestittelystä on about yhtä vähän näyttöä kuin laittomasta aseen kantamisesta Prettin kohdalla.
Kiitti tiedosta, mutta en ymmärrä miten tämä diibadaaba liittyi kysymykseeni.
