Yleistä keskustelua sähköautoista

Tuli muuten huomattua MEB 3.7:aan tulleesta akun lämmöt näyttävästä sovelluksesta, että sehän ei toimi ollenkaan jos auton netin pistää pois päältä.

Voiko tuo kikkare oikeasti toimia niin, että auto uploadaa akun lämpödatat VAG-palvelimelle ja appsi hakee akun lämmön sieltä? Naurettavaa…

Testatkaa joku muukin, etten keksi omiani. Tuon nyt muutenkin päivittää lukemaa vain 5min välein tjsp.
 
Nuo erikokoiset etu / takarenkaat on kyllä raivostus. Eikö 205 leveä nyt muka riittäisi taaksekin?
Samaa mieltä, Elroqissakin oli mokoma sekarengastus.

Mutu sanoo, että tuo eturenkaiden 205/55R17 ei ihan riitä taakse. CLA 250+ on ilman kuskia 1 980 kg. Oletan, että takana on noin 1 000 kg. Kantavuus sisältäen kuskin on 530 kg. Matkustajatkin tuovat enemmän taka-akselille, minkä lisäksi takana on tavaratila ja vetokoukkuun kohdistuva aisapaino, joten taakse tuosta 530 kg:sta helposti 350 kg. Tällöin taka-akselilla on noin 1 000 + 350 = 1 350 kg. Sellainen vaatisi vähintään kuormitusluokan 95, mutta varoiksi 96 tai suurempi, mitä ei tuossa rengaskoossa löydy ainakaan A-vierintäluokan renkaista.

Pykälää korkeampi 205/60R17 kyllä kantaisi kuorman, olisi mukava ajaa, kuluttaisi vähän ja olisi edullinen vaihtaa. Esimerkiksi A-polttoainetaloudellisuuden Hankook alle satasen rengas. Bridgestone ja Goodyear maksavat tosin jo suolaiset 150-160 € A-luokassa, ja muita merkkejä on turhan vähän. Olisi nihkeä olla Hankookin armoilla, ellei tuollainen Mese ja sen matkijat toisi lisää tarjontaa.



Perusvarma valinta olisi ollut viimeisen Avensiksen 215/55R17. Niitä löytyy A-luokassa tusina eri mallia. Esimerkiksi Goodyear Eff. Perf. 2 maksaa reilut 140 €.


Jälkimmäisellä ei saisi kulutusetua, mutta eipähän olisi sekarengastus.


Edit. Voihan alkuperäisten kuluessa loppuun vaihtaa tilalle eteen ja taakse 215/55R17. Ihan hyvin 215 istuu takana oleville 8" leveille vanteille, kuin myös 7"-etuvanteille. Mittarivirhe pienenee satasessa noin 1,7-1,8 km/h. Maavara kasvaa 5,5 mm.
 
Viimeksi muokattu:
Tuli muuten huomattua MEB 3.7:aan tulleesta akun lämmöt näyttävästä sovelluksesta, että sehän ei toimi ollenkaan jos auton netin pistää pois päältä.

Voiko tuo kikkare oikeasti toimia niin, että auto uploadaa akun lämpödatat VAG-palvelimelle ja appsi hakee akun lämmön sieltä? Naurettavaa…

Testatkaa joku muukin, etten keksi omiani. Tuon nyt muutenkin päivittää lukemaa vain 5min välein tjsp.
Noin takaperoisesti se just toimii.
 
Voiko tuo kikkare oikeasti toimia niin, että auto uploadaa akun lämpödatat VAG-palvelimelle ja appsi hakee akun lämmön sieltä? Naurettavaa…
Selkeästi Skodalla ei ole osaamista tehdä muutoksia auton omaan softaan joten tehtiin tuollainen päälle liimattu kikkare. Tai sitten sillä softa-alihankkijalla Cariadilla ei ole osaamista. Tai sitten taustalla on joku sopimustekninen juttu jossa kunnolla toteutettu olisi maksanut Cariadilta tilattuna miljardin ja tämän purkkavirityksen sai tehtyä talon sisällä kymppitonnilla.

Totuus on jossain tuolla mutta ihan naurettava virityshän tuo on, siitä ei pääse mihinkään.
 
Selkeästi Skodalla ei ole osaamista tehdä muutoksia auton omaan softaan joten tehtiin tuollainen päälle liimattu kikkare. Tai sitten sillä softa-alihankkijalla Cariadilla ei ole osaamista. Tai sitten taustalla on joku sopimustekninen juttu jossa kunnolla toteutettu olisi maksanut Cariadilta tilattuna miljardin ja tämän purkkavirityksen sai tehtyä talon sisällä kymppitonnilla.

Totuus on jossain tuolla mutta ihan naurettava virityshän tuo on, siitä ei pääse mihinkään.
Tuntuu tosiaan älyttömältä kun kiinalainen obd-dongle ja softa appstoresta osaa näyttää vaikka mitä ihan reaaliajassa ja lokaalisti.
 
Viimeksi muokattu:
Tuokin on silti äärettömästi parempi toteutus kuin Teslalla, jossa ei saa akun lämpötilaa käyttöliittymään näkyviin ajossa lainkaan.
No, teslan tapauksessa ei tarvitsekaan niin saada kun se automaattilämmittää kuitenkin ihan toimivasti. Puuttuu vain se manuaali-switchi, mutta navilla sentään toimii vissiin hyvin.
 
No, teslan tapauksessa ei tarvitsekaan niin saada kun se automaattilämmittää kuitenkin ihan toimivasti. Puuttuu vain se manuaali-switchi, mutta navilla sentään toimii vissiin hyvin.
Jos sallit kysyä, näin Volvoilijana kun se auto ei ilmoita yhtään mitään siitä minkälämpöinen se ajoakku on, ja Skodistina se ilmoittaa sentään millaisella latausteholla oletettavasti voidaan autoa milläkin hetkellä ladata niin miksi se ei sitä tarvitse?
Itselläni esimerkiksi oli aurinkosähkötiliaikaan matkaa 'Fortumin' laturille vajaa 20 minuuttia ja se ei tietenkään riitä ajoakun lämmittämiseen mutta en myöskään tiennyt milloin se oli sopivan lämmin maksimitehon imemiseen. Ajolämmityskeskusteluissa Teslistit ovat sanoneet, että aja tarpeeksi, kyllä auto hoitaa. Mutta ei se aina toimi noin. Manuaalikytkimen tarve taas on pieni jos voi asettaa latauspaikan kartalle( ainahan näin ei voi, joten se manunappi on paikkansa osoittanut) mutta ei siitä haittaakaan ole.
1748531506208.png


Kokeilin Ionitya vuosia sitten nykyisellä autolla ja laitoin sen kartalle ja ajoin puoli tuntia latauspaikalle saaden huimat 35 kW( 160 kW:n sijaan) vaikka varaustaso oli toivottu 10 %. Mikään missään ei indikoinut mikä tuon aiheutti. Paimion pisteellä on kuitenkin todistetusti naapurin Erkin siskon kaiman etäinen ruotsituttu saanut Volvolla täydet tehot vuonna papu ja oravannahka.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tuo 3.7 vanha skoda mitään tehoja ilmoita - sanoo vaan että akku on kylmä, aja enemmän. Eihän se ainakaan maantietä ajamalla edes lämpene riittävän lämpimäksi.
 
Jos sallit kysyä, näin Volvoilijana kun se auto ei ilmoita yhtään mitään siitä minkälämpöinen se ajoakku on, ja Skodistina se ilmoittaa sentään millaisella latausteholla oletettavasti voidaan autoa milläkin hetkellä ladata niin miksi se ei sitä tarvitse?
Itselläni esimerkiksi oli aurinkosähkötiliaikaan matkaa 'Fortumin' laturille vajaa 20 minuuttia ja se ei tietenkään riitä ajoakun lämmittämiseen mutta en myöskään tiennyt milloin se oli sopivan lämmin maksimitehon imemiseen. Ajolämmityskeskusteluissa Teslistit ovat sanoneet, että aja tarpeeksi, kyllä auto hoitaa. Mutta ei se aina toimi noin. Manuaalikytkimen tarve taas on pieni jos voi asettaa latauspaikan kartalle( ainahan näin ei voi, joten se manunappi on paikkansa osoittanut) mutta ei siitä haittaakaan ole.
1748531506208.png


Kokeilin Ionitya vuosia sitten nykyisellä autolla ja laitoin sen kartalle ja ajoin puoli tuntia latauspaikalle saaden huimat 35 kW( 160 kW:n sijaan) vaikka varaustaso oli toivottu 10 %. Mikään missään ei indikoinut mikä tuon aiheutti. Paimion pisteellä on kuitenkin todistetusti naapurin Erkin siskon kaiman etäinen ruotsituttu saanut Volvolla täydet tehot vuonna papu ja oravannahka.
Voisihan sen akun lämpötilan ilmoittaa tietysti. S3xy apilla kyllä näkee tuon lämpötilan sekä saa napin jolla lämmityksen saa päälle. Voisivat toki olla Teslassa vakionakin, mutta eipä tuo nyt iso vaiva ja kustannus ollut s3xy buttoneita laittaa.

Paras tietysti olisi jos teslan omassa apissa olisi samat kustomointi mahdollisuudet kuin s3xy apissa, mutta ei nyt pelkästään tuon takia kannata jättää autoa ostamatta, vaan asentaa vain tuo. Tämmöinen sentään on saatavilla, muihin autoihin ei taida olla oikein vastaavaa? Eli jos jotain puuttuu niin sitä ei sitten saa millään?
 
Voisihan sen akun lämpötilan ilmoittaa tietysti. S3xy apilla kyllä näkee tuon lämpötilan sekä saa napin jolla lämmityksen saa päälle. Voisivat toki olla Teslassa vakionakin, mutta eipä tuo nyt iso vaiva ja kustannus ollut s3xy buttoneita laittaa.

Paras tietysti olisi jos teslan omassa apissa olisi samat kustomointi mahdollisuudet kuin s3xy apissa, mutta ei nyt pelkästään tuon takia kannata jättää autoa ostamatta, vaan asentaa vain tuo. Tämmöinen sentään on saatavilla, muihin autoihin ei taida olla oikein vastaavaa? Eli jos jotain puuttuu niin sitä ei sitten saa millään?

Taitaa "muissa" autoissa saada perinteisesti OBD2-portin kautta datat ulos jos on tarve. Ei ole tarve ostella satojen eurojen kaapelihässäköitä. Osaan autoista pystyy myös koodaamaan jotain ominaisuuksia päälle mitä marmorilta olisi saanut rahalla.
 
Miksi mersun akunvaihto maksaa enemmän kuin uusi auto + akku?
Varmaan samasta syystä, kuin miksi mikä vaan varaosa on kalliimpi, kuin voisi olettaa. Vanha vitsi siitä, että auton kasaaminen kokonaan varaosilla tulisi moninkertaisesti kalliimmaksi kuin tehdasuusi, pitää ihan paikkaansa. Huollon työkustannus sitten vielä päälle.
Toki joku järki olisi hyvä olla varaosahinnoissa erityisesti akun kanssa, jossa se on kuitenkin monesti vielä osittain ihan käypää tavaraa. Jo pelkät materiaalit maksanee jotain vikaantuneessakin akussa. Varmaan valmistajat vielä vähän hakee liiketoimintamalliaan kalliin akun kanssa. Siinäkin on eroja, salliiko valmistaja mitään kolhua akussa ja miten akku on sallittua korjata.

Toki tämä julkisuuteen tullut Mersun tapaus, jossa lommo akkukotelon reunassa, sivussa moduuleista, aiheuttaa koko paketin vaihdon oli aika järjetön. Kuten myös Mersun ihmeellinen ehto, että akkua ei korvatakaan takuuseen, jos auton arvo on alle uuden akun hinnan. Eikö lie tässä osasyy sitten siihen akun suolaiseen hintaan? Saadaan takuukeikastakin rahoja takaisin.
 
Varmaan samasta syystä, kuin miksi mikä vaan varaosa on kalliimpi, kuin voisi olettaa. Vanha vitsi siitä, että auton kasaaminen kokonaan varaosilla tulisi moninkertaisesti kalliimmaksi kuin tehdasuusi, pitää ihan paikkaansa. Huollon työkustannus sitten vielä päälle.
Toki joku järki olisi hyvä olla varaosahinnoissa erityisesti akun kanssa, jossa se on kuitenkin monesti vielä osittain ihan käypää tavaraa. Jo pelkät materiaalit maksanee jotain vikaantuneessakin akussa. Varmaan valmistajat vielä vähän hakee liiketoimintamalliaan kalliin akun kanssa. Siinäkin on eroja, salliiko valmistaja mitään kolhua akussa ja miten akku on sallittua korjata.

Toki tämä julkisuuteen tullut Mersun tapaus, jossa lommo akkukotelon reunassa, sivussa moduuleista, aiheuttaa koko paketin vaihdon oli aika järjetön. Kuten myös Mersun ihmeellinen ehto, että akkua ei korvatakaan takuuseen, jos auton arvo on alle uuden akun hinnan. Eikö lie tässä osasyy sitten siihen akun suolaiseen hintaan? Saadaan takuukeikastakin rahoja takaisin.
Ei se mersun takuuehto ollut mitenkään järjetön. Se miten sitä tulkittiin oli hassua (ja toisaalta mersun edustajan taisi kiistää tämän tulkinnan). Minusta ainakin on ihan järkevää, että valmistaja maksaa autosta maksimissaan sen arvon verran, jos korjauskulut ovat enemmän.
 
Ei se mersun takuuehto ollut mitenkään järjetön. Se miten sitä tulkittiin oli hassua (ja toisaalta mersun edustajan taisi kiistää tämän tulkinnan). Minusta ainakin on ihan järkevää, että valmistaja maksaa autosta maksimissaan sen arvon verran, jos korjauskulut ovat enemmän.
Olen kanssasi periaatteessa samaa mieltä, mutta jos akun vaihtohinta on vaikka hatusta 80k€, niin äkkiä tullaan tilanteeseen, ettei akkua vaihdeta edes pari vuotta vanhaan autoon, vaan maksetaan sitten sen hetkinen "käypä arvo". Kuka senkin sitten määrittää, koska auton omistajan ja merkin edustajan näkemys summasta voi olla hieman eri. Toki jos tämä tapaus oli uutisankka, niin parempi niin, mutta mainehaitta taisi kyllä tulla jo. Kaikkien etu kuitenkin olisi, että varaosa-akun saisi kohtuulliseen hintaan, jos käyttäjä vaikka itse ajaa akun sököksi kiveen. Kyllä tuo vakuutusmaksuissa näkyy, jos tietyn merkin akku maksaa moninkertaisesti muiden vastaavaan. Mutta menee jo whataboutismin puolelle, niin jätän spekuloinnin tähän.
 
Olen kanssasi periaatteessa samaa mieltä, mutta jos akun vaihtohinta on vaikka hatusta 80k€, niin äkkiä tullaan tilanteeseen, ettei akkua vaihdeta edes pari vuotta vanhaan autoon, vaan maksetaan sitten sen hetkinen "käypä arvo". Kuka senkin sitten määrittää, koska auton omistajan ja merkin edustajan näkemys summasta voi olla hieman eri. Toki jos tämä tapaus oli uutisankka, niin parempi niin, mutta mainehaitta taisi kyllä tulla jo. Kaikkien etu kuitenkin olisi, että varaosa-akun saisi kohtuulliseen hintaan, jos käyttäjä vaikka itse ajaa akun sököksi kiveen. Kyllä tuo vakuutusmaksuissa näkyy, jos tietyn merkin akku maksaa moninkertaisesti muiden vastaavaan. Mutta menee jo whataboutismin puolelle, niin jätän spekuloinnin tähän.
Juu, käyvästä arvosta päästää ihan toisenlaisiin ongelmiin, mutta se on sitten ihan eri keskustelu. Lähinnä närästi, kun täällä ko. ehto leimattiin kovin sanoin vaikka sinällään ehto ei itsessään ollut se ongelma. Tuossa tapauksessa oli vielä erikoista, että käytetty akku oli kuitenkin löytynyt sopivaan hintaan eli periaatteessa korjaamisen kanssa ei olisi pitänyt tulla alkuunkaan ongelmaa. Lainsäädäntöä pitäis uudistaa siten, että yrityksillä olisi mahdollisuus ja lupa vastata asiatiedoilla, jos kuluttaja itse tulee asiansa kanssa julkisuuteen. Nyt on monta tapausta, jotka kuulostavat ihmeellisiltä, kun on vain toisen osapuolen tarina. Tässäkin olisi kiinnostavaa tietää miksi ylipäätään koko keskusteliin päädyttiin, kun sopiva käytetty akku löytyi.
 
Varmaan samasta syystä, kuin miksi mikä vaan varaosa on kalliimpi, kuin voisi olettaa. Vanha vitsi siitä, että auton kasaaminen kokonaan varaosilla tulisi moninkertaisesti kalliimmaksi kuin tehdasuusi, pitää ihan paikkaansa. Huollon työkustannus sitten vielä päälle.
Toki joku järki olisi hyvä olla varaosahinnoissa erityisesti akun kanssa, jossa se on kuitenkin monesti vielä osittain ihan käypää tavaraa. Jo pelkät materiaalit maksanee jotain vikaantuneessakin akussa. Varmaan valmistajat vielä vähän hakee liiketoimintamalliaan kalliin akun kanssa. Siinäkin on eroja, salliiko valmistaja mitään kolhua akussa ja miten akku on sallittua korjata.

Toki tämä julkisuuteen tullut Mersun tapaus, jossa lommo akkukotelon reunassa, sivussa moduuleista, aiheuttaa koko paketin vaihdon oli aika järjetön. Kuten myös Mersun ihmeellinen ehto, että akkua ei korvatakaan takuuseen, jos auton arvo on alle uuden akun hinnan. Eikö lie tässä osasyy sitten siihen akun suolaiseen hintaan? Saadaan takuukeikastakin rahoja takaisin.
Jos Mese maksaa uutena 50 000 rahaa ilman ALV, josta akun valmistushinta on enintään 15 000 rahaa, jotain on pahasti pielessä jos vastaavan akun jälleenmyyntihinta on 60 000 rahaa + ALV. Samanlaisen akun saisi kuitenkin tehtaan valmistuslinjalta omakustannehintaan, joten ongelma kuulostaa näiden faktojen valossa ainoastaan Mesen poskettomilta katteilta. Ilmeisesti käyttävät samaa hinnoittelua kuin muissa virallisissa varaosissa (omakustannehinta kertaa 10), mutta kolmannen osapuolen toimittamaa varaosa-akkua ei saa käyttää = monopoli.
 
Jos Mese maksaa uutena 50 000 rahaa ilman ALV, josta akun valmistushinta on enintään 15 000 rahaa, jotain on pahasti pielessä jos vastaavan akun jälleenmyyntihinta on 60 000 rahaa + ALV. Samanlaisen akun saisi kuitenkin tehtaan valmistuslinjalta omakustannehintaan, joten ongelma kuulostaa näiden faktojen valossa ainoastaan Mesen poskettomilta katteilta. Ilmeisesti käyttävät samaa hinnoittelua kuin muissa virallisissa varaosissa (omakustannehinta kertaa 10), mutta kolmannen osapuolen toimittamaa varaosa-akkua ei saa käyttää = monopoli.
Varaosamyynti ja huoltotoiminta on merkittävä osa autovalmistajien bisnestä. Autojen myyntikate on laskenut ja oletettavasti myös huoltotoiminta vähän droppaa sähköistymisen myötä, joten ehkä nyhdetään nyt varaosilla. Toimii yleensä niin kauan kunnes tarvikevalmistajat tulevat apajille. Akku on vielä aika hyvässä suojassa kilpailulta...
 
Juu, käyvästä arvosta päästää ihan toisenlaisiin ongelmiin, mutta se on sitten ihan eri keskustelu. Lähinnä närästi, kun täällä ko. ehto leimattiin kovin sanoin vaikka sinällään ehto ei itsessään ollut se ongelma. Tuossa tapauksessa oli vielä erikoista, että käytetty akku oli kuitenkin löytynyt sopivaan hintaan eli periaatteessa korjaamisen kanssa ei olisi pitänyt tulla alkuunkaan ongelmaa. Lainsäädäntöä pitäis uudistaa siten, että yrityksillä olisi mahdollisuus ja lupa vastata asiatiedoilla, jos kuluttaja itse tulee asiansa kanssa julkisuuteen. Nyt on monta tapausta, jotka kuulostavat ihmeellisiltä, kun on vain toisen osapuolen tarina. Tässäkin olisi kiinnostavaa tietää miksi ylipäätään koko keskusteliin päädyttiin, kun sopiva käytetty akku löytyi.
Eikö siinä sitten käynytkään niin että akkutakuunalaiseen autoon piti omaan piikkiin laittaa akku?
 
Eikö siinä sitten käynytkään niin että akkutakuunalaiseen autoon piti omaan piikkiin laittaa akku?
Se taisi olla lopputulos, mutta tarina ei vastannut siihen miksi näin kävi. Ellei stten ole tullut lisätietoja miksi näin kävi.

e: Tämän videon kommenteissa oli Kokkolan autohuollon kommentti:
Veholta saadun tiedon mukaan auton huoltohistoriassa oli puutteita, minkä vuoksi akkusertifikaatti ei olisi voimassa. Kuitenkin valmistaja oli tarjonnut sertifikaatin mukaista korvausta, joka oli 15t€ suuruinen.
 
Viimeksi muokattu:
Siitä sitten pohtimaan mistä syystä sähköautot eivät valloita kansan syviä rivejä. Jos peltilehmä hylätään yllättäen katsastuksessa, ja ainoa tapa korjata on maksaa tähtitieteellinen summa akun vaihdosta. Kohtuuhintaisia vaihtoakkuja ei ole, ja vakuutus ei välttämättä korvaa mitään.
 
Siitä sitten pohtimaan mistä syystä sähköautot eivät valloita kansan syviä rivejä. Jos peltilehmä hylätään yllättäen katsastuksessa, ja ainoa tapa korjata on maksaa tähtitieteellinen summa akun vaihdosta. Kohtuuhintaisia vaihtoakkuja ei ole, ja vakuutus ei välttämättä korvaa mitään.
Paitsi kun Leafilla ratsastaa auringon laskuun
 
Se taisi olla lopputulos, mutta tarina ei vastannut siihen miksi näin kävi. Ellei stten ole tullut lisätietoja miksi näin kävi.

e: Tämän videon kommenteissa oli Kokkolan autohuollon kommentti:

Veholta saadun tiedon mukaan auton huoltohistoriassa oli puutteita, minkä vuoksi akkusertifikaatti ei olisi voimassa. Kuitenkin valmistaja oli tarjonnut sertifikaatin mukaista korvausta, joka oli 15t€ suuruinen.

Mitäköhän puutteita siinä huoltohistoriassa voisi olla sellaisia jotka selittäisivät akun hajoamisen?

Siis eihän akkua ole tarkoitus mitenkään huoltaa.
 
Siitä sitten pohtimaan mistä syystä sähköautot eivät valloita kansan syviä rivejä. Jos peltilehmä hylätään yllättäen katsastuksessa, ja ainoa tapa korjata on maksaa tähtitieteellinen summa akun vaihdosta. Kohtuuhintaisia vaihtoakkuja ei ole, ja vakuutus ei välttämättä korvaa mitään.
No eikös sähköautot muka kokoajan "valloita kansan syviä rivejä"?
 
No eikös sähköautot muka kokoajan "valloita kansan syviä rivejä"?
Eivät valloita, koska hinta ja riski on liian suuri. Uudet mallit halvimmillaan 25 000 rahaa, ja niillä ei käytännössä ajeta kuin taajamissa. Käytettyjä voi saada samaan hintaan tai halvemmalla, joilla pääsee myös tekemään matka-ajoa mutta varjopuolena on akkuriski, jonka korjaus maksaa moninkertaisesti käytetyn auton hankintahinnan verran.

Ps. Nissan Leaf ei ole varteenotettava vaihtoehto nykyisellä latausverkostolla, koska Chademo lataustapaa ei löydy tällä hetkellä juuri mistään.
 
Eivät valloita, koska hinta ja riski on liian suuri. Uudet mallit halvimmillaan 25 000 rahaa, ja niillä ei käytännössä ajeta kuin taajamissa. Käytettyjä voi saada samaan hintaan tai halvemmalla, joilla pääsee myös tekemään matka-ajoa mutta varjopuolena on akkuriski, jonka korjaus maksaa moninkertaisesti käytetyn auton hankintahinnan verran.

Ps. Nissan Leaf ei ole varteenotettava vaihtoehto nykyisellä latausverkostolla, koska Chademo lataustapaa ei löydy tällä hetkellä juuri mistään.

Olet väärässä. 1) suurin osa myydyistä autoista ovat käytettyjä 2) 25k rahaan saa uutena jo esim 50kwh mokka-e:n, jonka range on about 350km kesällä, ja vaikka talvella tippuisi sinne kahteen sataan, on suomalaisen päivittäinen ajosuorite on sen 40km, johon range riittää oikein hyvin 3) sähkäreiden akut kestävät oikeasti käyttöä paljon paremmin kuin mitä lööppiotsikoista tai foorumitietäjien pärinöistä voisi kuvitella. 4) lefaan saa CCS-adapterin jolla voi sinne auringonlaskuun ratsastella oikein mukavasti.

Edit: Suurimmat riskit tulevat toki Teslan kanssa, joka hyvin todennäköisesti kosahtaa katsastuksessakin. Pysykää niistä kaukana. Tosin joku varmaan pyrähtää kertomaan miten tällä ei mitään tekemistä sen kanssa että ne on sähkäreitä, muuten vaan päin seiniä suunniteltu tai sitten siitä että tää on vaan näitä kolmosen juttuja jotka saa takuuseen korjattua kunhan hakee hylsyn katsurilta ja se uus y on muutenkin maailman paras auto jonka myynti räjäyttää teslan suvereerniksi sähkärikunkuksi.
 
Viimeksi muokattu:
Eivät valloita, koska hinta ja riski on liian suuri. Uudet mallit halvimmillaan 25 000 rahaa, ja niillä ei käytännössä ajeta kuin taajamissa. Käytettyjä voi saada samaan hintaan tai halvemmalla, joilla pääsee myös tekemään matka-ajoa mutta varjopuolena on akkuriski, jonka korjaus maksaa moninkertaisesti käytetyn auton hankintahinnan verran.

Ps. Nissan Leaf ei ole varteenotettava vaihtoehto nykyisellä latausverkostolla, koska Chademo lataustapaa ei löydy tällä hetkellä juuri mistään.
Höpö höpö, nettiauto täynnä 20-30k maksavaa hyvää sähköautoa jolla onnistuu matkanteko, esim vw id4. Nämä akkuriskeistä öyhöttäjät on kovimpia höpöttäjiä, joku pelko ilmeisesti että heiltä tullaan viemään polttomoottorinen auto pois?
Nykypolttiksissakin kaikenmaailman särkyvää saastevimpainta, enemmän oisin niistä huolissani kuin sähköauton akkuriskistä.
 
Olet väärässä. 1) suurin osa myydyistä autoista ovat käytettyjä 2) 25k rahaan saa uutena jo esim 50kwh mokka-e:n, jonka range on about 350km kesällä, ja vaikka talvella tippuisi sinne kahteen sataan, on suomalaisen päivittäinen ajosuorite on sen 40km, johon range riittää oikein hyvin 3) sähkäreiden akut kestävät oikeasti käyttöä paljon paremmin kuin mitä lööppiotsikoista tai foorumitietäjien pärinöistä voisi kuvitella. 4) lefaan saa CCS-adapterin jolla voi sinne auringonlaskuun ratsastella oikein mukavasti.

Edit: Suurimmat riskit tulevat toki Teslan kanssa, joka hyvin todennäköisesti kosahtaa katsastuksessakin. Pysykää niistä kaukana. Tosin joku varmaan pyrähtää kertomaan miten tällä ei mitään tekemistä sen kanssa että ne on sähkäreitä, muuten vaan päin seiniä suunniteltu tai sitten siitä että tää on vaan näitä kolmosen juttuja jotka saa takuuseen korjattua kunhan hakee hylsyn katsurilta ja se uus y on muutenkin maailman paras auto jonka myynti räjäyttää teslan suvereerniksi sähkärikunkuksi.
Kevyemmällä autolla ja 50 kWh akulla saa 350km rangen ainoastaan optimiolosuhteissa, joka sisältää käytännössä taajama-ajoa lämpimällä kelillä, ei tuulta ja optimaaliset renkaat ja ajomoodina ECONOMY tai vastaava. Tuollaisella autolla ei ajeta moottitietä edes 200km putkeen kesällä, huomioiden että akkua ei ole tarkoitus ajaa tyhjäksi kuin hätätilanteessa. Talviolosuhteissa jäädään todella kauas 200km rangesta. Vaikka keskimääräinen ajomäärä on maltillinen, tavallinen tuulipukukansalainen tekee matkaajoa useamman kerran vuodessa, johon pienet ranget eivät riitä, ellei henkilö viihdy aakkosbaarissa parin tunnin välein. Josta päästään siihen, että käytettyyn autoon pitää tuhlata enemmän rahaa, ja useimmat valitsevat Teslan, josta päästään sitten akkuongelmiin ja kalliisiin huoltoihin.
Tavallinen suomalainen ostaa käytetyn auton hintahaarukan ollessa 5000 - 15 000 rahaa. Sillä rahalla ei saa kuin pieniakkuisia kaupunkiautoja, jotka eivät sovellu matka-ajoon, tai ostetaan se Tesla isoilla kilometreillä "halvalla" ja päästään jälleen kerran akkuongelmiin ja kalliisiin huoltoihin.
 
Olet väärässä. 1) suurin osa myydyistä autoista ovat käytettyjä 2) 25k rahaan saa uutena jo esim 50kwh mokka-e:n, jonka range on about 350km kesällä, ja vaikka talvella tippuisi sinne kahteen sataan, on suomalaisen päivittäinen ajosuorite on sen 40km, johon range riittää oikein hyvin 3) sähkäreiden akut kestävät oikeasti käyttöä paljon paremmin kuin mitä lööppiotsikoista tai foorumitietäjien pärinöistä voisi kuvitella. 4) lefaan saa CCS-adapterin jolla voi sinne auringonlaskuun ratsastella oikein mukavasti.

Edit: Suurimmat riskit tulevat toki Teslan kanssa, joka hyvin todennäköisesti kosahtaa katsastuksessakin. Pysykää niistä kaukana. Tosin joku varmaan pyrähtää kertomaan miten tällä ei mitään tekemistä sen kanssa että ne on sähkäreitä, muuten vaan päin seiniä suunniteltu tai sitten siitä että tää on vaan näitä kolmosen juttuja jotka saa takuuseen korjattua kunhan hakee hylsyn katsurilta ja se uus y on muutenkin maailman paras auto jonka myynti räjäyttää teslan suvereerniksi sähkärikunkuksi.
Tyttärellemme katsoimme käytettyä pari vuotta vanhaa autoa ja tuo Mokka-e(:n sisarmalli) oli lopulta voittaja sillä sillä pääsee vaikka Hesa-Tampere -välin lataamatta talvellakin( jos nyt ei sysipaska sää ole), ja Lefakin oli harkinnassa mutta Lefassa ei mikään sen monista synnistä ollut isoakkuiseen korjaantunut niin se ei ollut enää valinta. Ja totuus on, että tonnin hinta adapterista nostaa Lefan hinnan kilpailukyvyttömäksi( huom. tämä ei siis tule perheautoksi). Silti kaikki neljä pointtiasi ovat kuin spot on. ( tyttären auto tosin maksoi vain 16 000 euroa, oli kaksi vuotta vanha ja ajoakkutakuuta toistasataatuhatta kilometriä jäljellä. Tehdastakkuutakin vajaa vuosi).

Hän ei edes lataa autoa kotona vaan lähistä ABC:lla, joten sekään ei ole autonhankinnan este. Este on asenne.
 
ihan oikeasti valloittaa niissa piireissa joissa ajetaan yli 25 tkm vuodessa. Ja heitakin on paljon. ei vaadi kuin 40 km etaisyyden tymaahan niin se 25 tkm heilahtaa helposti vuodessa.
Ja lyhyellä otannalla se valloittaa kyllä jopa niillä, jotka ajavat vain kymppitonnin vuodessa, ja joilla on varaa satsata mukavuuteen enemmän kuin sen 10 000 euroa.
 
Paljon mielipiteitä mutta vain vähän faktaa. Toveri Larionofkin hyvin osoitti tulkintasi vääräksi, vaikka toki olikin tässä vain yksittäinen mielipide (jonka perusteella ei saisi yleistää). Taisi maalitolpatkin vähän viuhahtaa siitä alkuperäisestä väitteestä.

25k rahaan saa jo myös esim vähän ajettuja BYD Atto kolmosia, jotka varmasti ovat aika samanlaisia niin kaupunki- kuin motariajossakin jos verrataan vaikka Corollaan, joka on Suomen suosituin auto. Toiseksi suosituin oli muuten Yaris Cross, joka ei motariajossa loista, joten miksi motariajoa tässä edes pidetään kriteerinä ylipäänsä? Isompiakkuinen, 30tkm ajettu lefa + CCS adapterin saa varmaan neuvoteltua ~22k rahaan, joka varmasti on esim tuota Yaris Crossia kivempi sekä kaupunki- että motariajossa sekä paljon edullisempi ylläpito- ja huoltokuluiltaan. Lisäksi koko DC-lataus on täysin yhdentekevää jos kotona pystyy lataamaan ja ne päivittäiset kilsat ovat alle 200km.
 
Tyttärellemme katsoimme käytettyä pari vuotta vanhaa autoa ja tuo Mokka-e(:n sisarmalli) oli lopulta voittaja sillä sillä pääsee vaikka Hesa-Tampere -välin lataamatta talvellakin( jos nyt ei sysipaska sää ole), ja Lefakin oli harkinnassa mutta Lefassa ei mikään sen monista synnistä ollut isoakkuiseen korjaantunut niin se ei ollut enää valinta. Ja totuus on, että tonnin hinta adapterista nostaa Lefan hinnan kilpailukyvyttömäksi( huom. tämä ei siis tule perheautoksi). Silti kaikki neljä pointtiasi ovat kuin spot on. ( tyttären auto tosin maksoi vain 16 000 euroa, oli kaksi vuotta vanha ja ajoakkutakuuta toistasataatuhatta kilometriä jäljellä. Tehdastakkuutakin vajaa vuosi).

Hän ei edes lataa autoa kotona vaan lähistä ABC:lla, joten sekään ei ole autonhankinnan este. Este on asenne.
Ei tuo ABC:llä latailu nyt mikään pelkkä asennekysymys ole. Tai no asenne pitää olla se, että jaksaa siellä istua ja nakkikoreista nauttia. Minä en esimerkiksi sitä jaksaisi.
 
Itse yleensä hoidan työasioita tai mahdollisesti käyn koiran kanssa lenkillä, jos joutuu pikalaturille istahtamaan. Ei vaikuta päivän käytettävissä olevaan aikamäärään silloin millään tavoin.

Tietysti jos työnkuva on sellainen että ei voi kun pyöritellä peukaloita niin ymmärrän.

Keskimääräinen suomalainen räplää puhelinta muutenkin varmaan kolmatta tuntia päivässä niin aivan yksi lysti missä senkin tekisi.
 
Akku on vielä aika hyvässä suojassa kilpailulta...
Lähinnä sen takia, että softarajapinnat ja fyysiset liittimet ovat suljettuja / eivät helposti saatavilla.

3rd-partyt voisivat tuottaa hyvinkin kilpailukykyiseen hintaan (ainakin varaosiin verrattuna) melkein vastaavia akkuja jos softan saisi tuunattua sopimaan. Jos esim. 3rd-party akulle voisi ohjelmoida helposti uudet pikalatauskäyrät ja sen BMS:n voisi ohjelmoida kertomaan autolle mahdolliset tehorajoitukset ja kilpparimoodit, niin melkein yhtä hyviä (tai jopa parempia!) akkuja voisi valmistaa.
 
  • Tykkää
Reactions: mhj
Jos sallit kysyä, näin Volvoilijana kun se auto ei ilmoita yhtään mitään siitä minkälämpöinen se ajoakku on, ja Skodistina se ilmoittaa sentään millaisella latausteholla oletettavasti voidaan autoa milläkin hetkellä ladata niin miksi se ei sitä tarvitse?
Itselläni esimerkiksi oli aurinkosähkötiliaikaan matkaa 'Fortumin' laturille vajaa 20 minuuttia ja se ei tietenkään riitä ajoakun lämmittämiseen mutta en myöskään tiennyt milloin se oli sopivan lämmin maksimitehon imemiseen. Ajolämmityskeskusteluissa Teslistit ovat sanoneet, että aja tarpeeksi, kyllä auto hoitaa. Mutta ei se aina toimi noin. Manuaalikytkimen tarve taas on pieni jos voi asettaa latauspaikan kartalle( ainahan näin ei voi, joten se manunappi on paikkansa osoittanut) mutta ei siitä haittaakaan ole.
1748531506208.png


Kokeilin Ionitya vuosia sitten nykyisellä autolla ja laitoin sen kartalle ja ajoin puoli tuntia latauspaikalle saaden huimat 35 kW( 160 kW:n sijaan) vaikka varaustaso oli toivottu 10 %. Mikään missään ei indikoinut mikä tuon aiheutti. Paimion pisteellä on kuitenkin todistetusti naapurin Erkin siskon kaiman etäinen ruotsituttu saanut Volvolla täydet tehot vuonna papu ja oravannahka.
Teslassa näkyy regen palkissa katkoviiva, mitä pidempi, sen kylmempi. Jos ei katkoviivaa akku on ~20+c. Mutta voisi kyllä olla käyttöliittymässä jossain latausvalikossa näkyvissä, samoin kuin manuaalilämmitys vaikkei sitä enää juuri tarvitse kun laturit on kartassa pääosin.
 
Ei tuo ABC:llä latailu nyt mikään pelkkä asennekysymys ole. Tai no asenne pitää olla se, että jaksaa siellä istua ja nakkikoreista nauttia. Minä en esimerkiksi sitä jaksaisi.
Kuten mhj kirjoitti, sen ajan voi tehdä jotain muutakin, esimerkiksi tytär lähtee kahden tunnin juoksulenkille.

Tai opiskelijana sen kaksi tuntia voi käyttää tenttiin lukuun tai muuten opiskeluun.
 
Edit: Suurimmat riskit tulevat toki Teslan kanssa, joka hyvin todennäköisesti kosahtaa katsastuksessakin. Pysykää niistä kaukana. Tosin joku varmaan pyrähtää kertomaan miten tällä ei mitään tekemistä sen kanssa että ne on sähkäreitä, muuten vaan päin seiniä suunniteltu tai sitten siitä että tää on vaan näitä kolmosen juttuja jotka saa takuuseen korjattua kunhan hakee hylsyn katsurilta ja se uus y on muutenkin maailman paras auto jonka myynti räjäyttää teslan suvereerniksi sähkärikunkuksi.
Ei Teslasta tuon vuoksi välttämättä tarvitse kaukana pysyä, jos ja kun katsastuksessa reputtaminen johtuu tukivarsista. Ne on kuitenkin melko edullista vaihtaa. Sillä on väliä, mistä syystä reputtaa ja kuinka kalliiksi se tulee. En tuota ongelmaa puolustele ja omaankin on takuuaikana jo vaihdettu tukivarret, eikä se ole hyväksyttävää. Mutta aika harvassa on autot, missä ei mitään lapsuksia ole.

Sanoisin että on parempiakin syitä välttää Teslaa, ja luultavasti omakin seuraava auto tulee olemaan jotain muuta merkkiä näillä näkymin. Nykyään kun on hyviä vaihtoehtoja ihan eri tavalla tarjolla kuin muutama vuosi sitten.
 
Nyt on ensimmäiset oikeasti pitkät ajot (600-800km yhtä soittoa) EV6:lla ajettu ja 4500km:n jälkeen muutenkin aika hyvä käsitys autosta.
Kokonaisuutena ihan todella asiallinen paketti. Ylivoimaisesti mukavin autoni sitten E-sarjan 280cdi:n jälkeen, eikä tuo paljoa häviä sillekään. Ei tietenkään kokonaisuutena ihan yhtä premium (kiiltävää muovia löytyy, ei ilma-alustaa, reisituki saattaa loppua kesken itseäni pidemmällä kuskilla (182cm), mutta lähellä ollaan. Ei mitään ylimääräisiä räminöitä, auto menee suoraan kuin juna kovissakin nopeuksissa, avustimet toimivat erinomaisesti ja ainakin tämänhetkisellä rengastuksella on todella hiljainen. Erinomainen vekotin, jossa löytyy sekä mukavuutta, mutta myös sopivasti sporttisuutta.

Negaa:
Auton navigaattori, tai oikeammin sen kyky reitittää pitkiä matkoja sisällyttäen lataustauot matkalle, on aika jäätävää paskaa. Siellä on sinänsä ihan hyviä asetuksia, joista voi esim. valita käytetäänkö vain tietyn tyyppisiä / tietyn ketjun latureita ja mikä pitää olla miniminopeus yms., joten voisi kuvitella että kovin pahasti ei voi mennä pieleen, mutta menee ne. Sen sijaan, että auto laskisi pysähdykset siten, että jokaisella akullisella ajettaisiin mahdollisimman pitkään - kuten nyt vaikka itse teen - niin se sijoittelee ennemminkin noita pysähdyksiä niin, että laturille pysähdyttäessä on vielä 30-50% virtaa jäljellä. Auto kyllä ottaa tuossa vaiheessa +200kW/h vauhdilla virtaa sisään, mutta ottaisin ennemmin niskalaukauksen kun lähtisin ajamaan jotain lapin reissua tuollaisilla max. 2h yhtäjaksoisilla stinteillä.

Typeryyttä eskaloi se, että tämä auto kuluttaa aivan helvetisti jos keli on huono. Ajoin 600km n. +15 asteisessa vesisateessa matkanopeuden ollessa maanteillä n. 105-115km/h ja moottoriteillä 125-140km/h ja keskikulutus tuolla matkalla oli 22,5kW/h, Siitä voi jokainen laskeskella miten usein tuo navigaattori pyytää latailemaan, jos se sijoittaa niitä reitille siten, että akkua on vaikka se 40% jäljellä ja latailet johonkin 70-80% ladatessasi. Tulee aika monet latausaseman pihat nähtyä, jos auton preferensseillä haluaa mennä. En tiedä saako tuota toimimaan fiksummin, vaan olen ratkaissut typeryyden sillä etten halua auton laittavan niitä pysähdyksiä sinne. Tutuilla reiteillähän tuo ei ole ongelma, mutta vierailla vaatisi etukäteissuunnittelua sillä kännykkäappiksella tai jollain ABRP:lla, jos/kun ei halua tehdä kuten auto haluaa.

Lisänyanssina mainittakoon, että auton uusiutunut mobiiliappis kyllä osaa tuollaisen paljon fiksumman reittisuunnitelman laskea hyvinkin pienellä vaivalla ja sen voi lähettää myös autoon, mutta tadaa! Koko suunnitelman sijasta ainoastaan määränpää päätyy sinne autoon ja auto vetää tuon oman paskan suunnitelmansa sen mobiiliappiksella tehdyn yli.

Yksi kummallisuus liittyy tuohon "camping modeen" tms. Ei muuten mitään, mutta ottaessasi sen käyttöön et saa ovia lukittua ulkopuolelta ainakaan kahvasta tai avaimen napista (en ole koittanut appiksella).

Valivalina voisi sanoa myös rangen, tai ehkä oikeammin kuinka radikaalisti auton kulutus reagoi säähän. Nätillä ilmalla tämä menee tuollaisen keskinopeudella 90-100km/h ajetun pitkän maantieajon johonkin 17-19 ja kaupungissa jopa 15, mutta esim. vesisade pompsauttaa kulutuksen samantien 20-30% ylös. Mutuilisin, että Model 3:ssa esim. sade ei vaikuttanut yhtä paljoa ja toki se pienempänä autona meni muutenkin vähän vähemmällä.

Carplay/Android Auto on aika paska. Jos se ei lukisi viestejä, niin luulenpa etten jaksaisi käyttää ollenkaan, kun ei tuo mitään lisää Bluetoothilla kytkettyyn luuriin. Joku Easypark nyt kaupungissa ihan ok, mutta nuo mediaominaisuudet ilman tekstihakua mallia turhat. Kaipaan Teslan softasta oikeaa ei rampautettua Spotifya sekä sitä lataussuunnittelijaa.

Plussat:

Auton kyky ottaa virtaa vastaan kompensoi sen kyvyttömyyttä laskea järkevää lataussuunnitelmaa & korkeampaa kulutusta. Tämä lataa kuin riivattu. Siinä missä vaikka Tesla otti sitä 230-250kWh hyvin rajallisen ajan, niin tällä mennään todella kovilla nopeuksilla ihan sinne 70-80% tietämille ja tollasen 10-80% latauksen keskinopeus voi olla lähelle 200kWh, joten ei siellä turhan pitkiä aikoja tarvitse kyteä.

Ruudulla näkyvä kilometrimäärä on pitkillä matkoilla aika lailla 1/1 totuus siitä mihin asti pääset. Tällä ei ollut Teslassa mitään informaatioarvoa, mutta tässä se elää keskikulutuksen (viimeisimästä latauksesta?) mukaan ja pitää kutinsa. Paikkaa live-laturit toiminnon kanssa myös osaltaan paskaa ja ei todelliseen kulutukseen adaptoituvaa reittisuunnittelijaa.

Pitkän matkan virta-asioista voisi antaa plussaa myös siitä, että 16v outputteja löytyy joka puolelta autoa ja esim. jääkaappi kulkee lyhyellä johdolla sekä takakontissa, takapenkin jalkatilassa tai pelkääjän jalkatilassa missä nyt milloinkin kätevimmältä tuntuu.

Ei mitään pimputuksia matkalla mistään / sydäriä aiheuttavia rääkäisyjä autopilotilta joka kuvittelee ettei kädet ole ratilla tms. Vain hiljaisuutta ja ruudulla + peilissä ja hudissa näkyviä varoituksia kuolleessa kulmassa olevista autoista tai niistä ratilta irti olevista käsistä.

Summarumina hyvä auto ja ihan selkeä upgrade vrt. Model 3. Tyytyväinen ostokseen, mutta MB-ihailijana tuo uusi CLA saattaa muuttaa tilanteen. En voi välttyä ajatukselta, että se olisi ehkä saatavilla hyvillä varusteilla + nelivetona < 70k ja jos se on sellainen kun mersu nyt on ja speksit (kulutus/range yms.) vastaavat todellisuutta, niin aika harmaahan tästä tulee/heti enkä keksi miksi kukaan ostaisi mitään muuta kun sen CLA:n..
 
Eivät valloita, koska hinta ja riski on liian suuri. Uudet mallit halvimmillaan 25 000 rahaa, ja niillä ei käytännössä ajeta kuin taajamissa. Käytettyjä voi saada samaan hintaan tai halvemmalla, joilla pääsee myös tekemään matka-ajoa mutta varjopuolena on akkuriski, jonka korjaus maksaa moninkertaisesti käytetyn auton hankintahinnan verran.

Ps. Nissan Leaf ei ole varteenotettava vaihtoehto nykyisellä latausverkostolla, koska Chademo lataustapaa ei löydy tällä hetkellä juuri mistään.
Hemmettiäkö tuollaisia spekuloit, kun myyntitiilstoista näkee kuinka sähkäreiden osuus kasvaa kokoajan.

Eikä juuri tuota 25k€ halvemmalla saa polttiksiakaan, ellei nyt sitten jotain pikkukippoa osta kirkossa käyntiä varten.

Enkä mä nyt sanoisi että akkuriski oikeastaan sen isompi on kuin joku volkkarinkaan osto, ihan samoilla lukemilla nekin rempat ovat.
 
Minusta +15 vesisateessa motari+maantie keskari 22,5 kWh/100 km on aika hyvä. Volvolla saattais alkaa jo kolmosella etenkin ton motarin kanssa kun noita vauhteja ajelee.
No mulla ei oo oikein vertailukohtana pitkiltä matkoilta muita kun se Model 3, jolla pysyi aina alle 20kWh/100km näillä matkoilla. Motarilla imi noissa vauhdeissa juuri ja juuri sen 20, mutta satasen alueella jo ihan selkeästi alle sen (lähempänä 15)
 
No mulla ei oo oikein vertailukohtana pitkiltä matkoilta muita kun se Model 3, jolla pysyi aina alle 20kWh/100km näillä matkoilla. Motarilla imi noissa vauhdeissa juuri ja juuri sen 20, mutta satasen alueella jo ihan selkeästi alle sen (lähempänä 15)

EV6 omistajana voin sanoa, että ihan normaaleja lukemia autolle. Vesisade nostattaa aina kulutusta ja varsinkin jos painaa vauhdilla eteenpäin. Itsellä Motari- Maantie kombinaatiolla kulutus pyörii kesäisin siinä 19-20kwh/100km ja jos vettä sataa niin helposti 22-25.

Teslat on kyllä pihejä kulutuksen suhteen ja onhan se Model 3 10cm matalampi ja paljon virtaviivaisempi kuin möhkö ev6.
 
No mulla ei oo oikein vertailukohtana pitkiltä matkoilta muita kun se Model 3, jolla pysyi aina alle 20kWh/100km näillä matkoilla. Motarilla imi noissa vauhdeissa juuri ja juuri sen 20, mutta satasen alueella jo ihan selkeästi alle sen (lähempänä 15)

No, Tesla on ihan omaa luokkaansa tuossa jo ihan mataluutensakin takia. Mutta oliko noissa Teslan ilmoittamissa kulutuksissakin jotain pientä että ei laske hytin lämmitystä jne mukaan? En nyt muista tarkkaan mutta jotain tommosta joskus tuli vastaan kun ihmettelin käsittämättömän pieniä talvikulutuksia.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
278 685
Viestejä
4 795 324
Jäsenet
77 791
Uusin jäsen
chandelsen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom