Yleistä keskustelua sähköautoista

[zepi]

Eikös tuollainen neljän-viiden tonnin alkupään Leaf sopisi sähkön varastoimiseen off grid -oloissa?

Jos akkua jäljellä 15-18 kWh ja on jokin tapa saada sitä autosta ulos? Varmaanhan se pitäisi tehdä 12 V akusta 1-2 kW invertterillä tms.
Tai kaveriksi joku 1-2 kWh virta-asema joka ottaa 12 V akusta tasavirtaa ~10 A eli 120 W ja latautuu täyteen ajan kanssa (niistähän lähtee usein helposti tehoa esim. 1,8 kW tjsp.)

Onko tällaiseen mielellään ei kovin paljon Leafia kalliimpaa vaihtoehtoa?

Ei kannata ottaa autoa vaivoiksi saadakseen loppuun käytetyn NMC-akun. 15kWh kotikäyttöön tarkoitettuja akustoja saa halvemmalla. Tuolla on erikseen ketju noille kotiakuille ja hinnat ovat todella edullisia nykyisin.

Keskustelua on sekä aurinkopaneeli-ketjuissa, että erillisessä kotiakkuketjussa.

https://www.nkon.nl/en/nkon-ess-pro-51-2v-16-1kwh-thuisbatterij.html

 

[Pakana]

Kyllähän siitä leafin akkupaketista voi kotiakun tehdä, jos se akku jostain halvalla käsiin tulee, mutta sen leafin hankkiminen akun takia ei kannata, ellei sitten löydä jotain ajokelvotonta yksilöä pilkkahinnalla.

Jos tarkoitus on offgrid tupaa pitää sähköauton avulla "elossa", niin leaf ei ole optimi ratkaisu tuohon, vaikka tokihan senkin voi siihen modata, mutta esim jokin korealainen valmiilla W2L kytkennällä sekä CSS mahdollisuudella on kaikin puolin järkevämpi.

 

[kuoris]

Eikös tuollainen neljän-viiden tonnin alkupään Leaf sopisi sähkön varastoimiseen off grid -oloissa?

Jos akkua jäljellä 15-18 kWh ja on jokin tapa saada sitä autosta ulos? Varmaanhan se pitäisi tehdä 12 V akusta 1-2 kW invertterillä tms.
Tai kaveriksi joku 1-2 kWh virta-asema joka ottaa 12 V akusta tasavirtaa ~10 A eli 120 W ja latautuu täyteen ajan kanssa (niistähän lähtee usein helposti tehoa esim. 1,8 kW tjsp.)

Onko tällaiseen mielellään ei kovin paljon Leafia kalliimpaa vaihtoehtoa?

Miksei. Jos auton pitää vielä rekisterissä (halpaa sähköautolla) niin voi vielä lopuksi ottaa romutuspalkkion. 2027 loppuun asti nykyinen kampanja mutta eiköhän jatkoja tule. Ja auton piti kai olla yli 10 vuotias.

 

[samiv]

Eikös tuollainen neljän-viiden tonnin alkupään Leaf sopisi sähkön varastoimiseen off grid -oloissa?

Jos akkua jäljellä 15-18 kWh ja on jokin tapa saada sitä autosta ulos? Varmaanhan se pitäisi tehdä 12 V akusta 1-2 kW invertterillä tms.
Tai kaveriksi joku 1-2 kWh virta-asema joka ottaa 12 V akusta tasavirtaa ~10 A eli 120 W ja latautuu täyteen ajan kanssa (niistähän lähtee usein helposti tehoa esim. 1,8 kW tjsp.)

1 vaihtoehto on koittaa sieltä ajoakulta suoraan saada virtaa esim. johonkin aurinkoinvertteriin. Ymmärtääkseni sellaiseen Chademo-CCS adapteriin on olemassa jokin Open Source firmware johon olisi tulossa myös tuo virranulosotto silloin se leaf kävisi myös ajokäyttöön ja sitten mökillä se toimisi akkuna jolloin erillisitä kallista akkua aurinkopaneelien kaveriksi ei tarvita.

Eli se systeemi olisi jokin tälläine
- Aurinkopaneeleita riittävästi mökin katolla
- Niissä 3-vaihe invertteri/latausäädin kiinni
- Leaf ja CCS adapteri joka sitten yhdistää auton tuohon lataussäätimeen/invertteriin.

Tällöin se kallein yksittäinen komponentti, eli akusto jää hankkimatta sinne mökille ja kun ajat sinne mökille Leafilla niin sun mökkis on täysin sähköistetty ja aurinkoisena päivänä paneelit puskee Leafin akut täyteen virtaa josta riittää sitten sadepäiviksi ja öiksi virtaa kaikkeen mahdolliseen ja mahdottomaan ja kun lähdet mökiltä kotiin niin on akku Leafissa valmiiksi lähes täynnä kotimatkaa varten kun aurinkopaneelit lataa sen akun.

Froniuksen joku 4-6kW kokonen invertteri on muutaman satkun torista kun ihmiset vaihtaa omakotikäyttöön isompia ja paneelit on todella halpoja varsinkin jos joku iso toimija poistaa paneeleitaan.

Onko tällaiseen mielellään ei kovin paljon Leafia kalliimpaa vaihtoehtoa?

Erillinen akku, joku halpa kiinalainen LFP akuston, 2-3keur saa jo sellaisen pieniakkuista vanhaa Leafia vastaavan, mutta se on sitte pelkkä akku ja jää se auto siitä pois.

 

[zepi]

1 vaihtoehto on koittaa sieltä ajoakulta suoraan saada virtaa esim. johonkin aurinkoinvertteriin. Ymmärtääkseni sellaiseen Chademo-CCS adapteriin on olemassa jokin Open Source firmware johon olisi tulossa myös tuo virranulosotto silloin se leaf kävisi myös ajokäyttöön ja sitten mökillä se toimisi akkuna jolloin erillisitä kallista akkua aurinkopaneelien kaveriksi ei tarvita.

Eli se systeemi olisi jokin tälläine
- Aurinkopaneeleita riittävästi mökin katolla
- Niissä 3-vaihe invertteri/latausäädin kiinni
- Leaf ja CCS adapteri joka sitten yhdistää auton tuohon lataussäätimeen/invertteriin.

Tällöin se kallein yksittäinen komponentti, eli akusto jää hankkimatta sinne mökille ja kun ajat sinne mökille Leafilla niin sun mökkis on täysin sähköistetty ja aurinkoisena päivänä paneelit puskee Leafin akut täyteen virtaa josta riittää sitten sadepäiviksi ja öiksi virtaa kaikkeen mahdolliseen ja mahdottomaan ja kun lähdet mökiltä kotiin niin on akku Leafissa valmiiksi lähes täynnä kotimatkaa varten kun aurinkopaneelit lataa sen akun.

Froniuksen joku 4-6kW kokonen invertteri on muutaman satkun torista kun ihmiset vaihtaa omakotikäyttöön isompia ja paneelit on todella halpoja varsinkin jos joku iso toimija poistaa paneeleitaan.



Erillinen akku, joku halpa kiinalainen LFP akuston, 2-3keur saa jo sellaisen pieniakkuista vanhaa Leafia vastaavan, mutta se on sitte pelkkä akku ja jää se auto siitä pois.

Ei kannata sotkea CCS:ää hommaan ollenkaan, kaikki chademo-autot tukevat suoraan kaksisuuntaisuutta ihan chademo-speksin ja japanilaisen pakottavan lainsäädännön taki ja leaf onkin about helpoin suomessa saatavissa oleva auto off-grid systeemin kylkeen. CCS-autot ovat paljon hankalampia kun niitä kaksisuuntaisia DC-latureita on vasta nyt alkanut tulla markkinoille.

 

[Hammer Schultz]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=XHZWGLzT7gg&t=1s


Tuolta löytyykin hyvin suomalaista pioneeritoimintaa Leafin akun hyödyntämisessä kotiakkuna.

 

[KLF]

Muistaakseni jossain uudemmassa videossa mainittiin että yo. akku olisi laitettu takaisin autoon ja käyttöön? En oo ihan kaikkia Dalan videoita katsonut.

 

[eurokeitai]

Eikös tuollainen neljän-viiden tonnin alkupään Leaf sopisi sähkön varastoimiseen off grid -oloissa?

Jos akkua jäljellä 15-18 kWh ja on jokin tapa saada sitä autosta ulos? Varmaanhan se pitäisi tehdä 12 V akusta 1-2 kW invertterillä tms.
Tai kaveriksi joku 1-2 kWh virta-asema joka ottaa 12 V akusta tasavirtaa ~10 A eli 120 W ja latautuu täyteen ajan kanssa (niistähän lähtee usein helposti tehoa esim. 1,8 kW tjsp.)

Onko tällaiseen mielellään ei kovin paljon Leafia kalliimpaa vaihtoehtoa?

Henkilökohtaisesti en rakentaisi kotiakkua NMC-akuston pohjalle. En ainakaan jonkun muun ajamasta, käytetystä autosta otettua akustoa, jonka kohtelu, kunto ja kolarihistoria on epävarma.

Ehkä sitten, jos olisi niin iso tontti, että sen itse rakennetun akun voi sijoittaa vajaan paloturvallisen etäisyyden päähän kodista. Muuten käyttäisin suoraan kotiakuksi suunniteltua LFP-akustoa.

 

[bimbobob]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.facebook.com/share/p/17LBL8nYMv/


Kyseisellä henkilöllä taitaa olla kaksi auton akkua asennettu kotona.

 

[kuoris]

Volkswagenilla etusivun ilmoitus Hesarissa että takuu on 5 vuotta tai 100000 km.

Pienellä präntillä lukee että ei koske ID Buzzia tai Multivania..

 

[Juha Kokkonen]

Kotiakkukeskustelun jatkot sille tarkoitetussa ketjussa: Kotiakut - keskustelua kodin energiavarannoista. (Verkkoon kytketyt, on-grid/backup)

 

[zepi]

Volkswagenilla etusivun ilmoitus Hesarissa että takuu on 5 vuotta tai 100000 km.

Pienellä präntillä lukee että ei koske ID Buzzia tai Multivania..

Tämä on kyllä jännä, että VW:n takuukäytännöt eroavat eri maissa toisistaan.

Onko tässä pian käymässä niin, että saksalaisten kannattaa ostaa uusi sähkövolkkari Suomesta koska saa paremmat takuut?

 

[pulatunnus]

Ei kannata sotkea CCS:ää hommaan ollenkaan, kaikki chademo-autot tukevat suoraan kaksisuuntaisuutta ihan chademo-speksin ja japanilaisen pakottavan lainsäädännön taki ja leaf onkin about helpoin suomessa saatavissa oleva auto off-grid systeemin kylkeen. CCS-autot ovat paljon hankalampia kun niitä kaksisuuntaisia DC-latureita on vasta nyt alkanut tulla markkinoille.

Chademo kotilatureita jossain hyllytavarana? siis kaksisuuntaisia.

Mietin onko ketjun https://bbs.io-tech.fi/threads/sahkoauton-kotilataus.451562/ aihe, vai tämän ketjun. Ei pystynut jakaan molempiin, jotan arvoin tämän kun vahvasti tuohon sähköautoon liittyvä. Jos mielestänne paremmin kotilataukseen niin tuossa linkkiä kaivettu

Tämä on kyllä jännä, että VW:n takuukäytännöt eroavat eri maissa toisistaan.

Onko tässä pian käymässä niin, että saksalaisten kannattaa ostaa uusi sähkövolkkari Suomesta koska saa paremmat takuut?

Isoilla ostajilla voi olla neuvotteluvoimaa, ja kuluttajalla Saksan osavaltiossa kuluttajasuojaa, siis mietin sitä että mikä on sen takuun arvo. Jos takuu on suomalaisen maahantuoja myöntämä ja jos se on vähän vaikea hyödyntää Saksassa, niin ei ehkä aiheuta kuluttaja rynnistystä K-autoon (Jos verollinen hinta ei ole kilpailuykyinen)

 

[Tekno1881]

Yhden suuren sähköautokorjaamon näkemys mikä on korjattavuudeltaan ja kestävyydeltään hyvä sähköauto, sekä mitä kannattaisi huomioida sellaista ostettaessa.

Nostot:
- näkemykseni artikkelin pohjalta: moni sähköauto on tuotu markkinaan nopeasti, valmistaja kiertää varaosapakkosääntelyn tekemällä korjausmanuaalin sellaiseksi, jossa vaihdetaan jättimäisiä osakokonaisuuksia, jolloin niitä ei kukaan kysy eikä niitä tarvitse valmistaa. EQC:n akku >40.000 euroa tai Niron akku 40.000 euroa.
- akku ei ole yleensä ensimmäisen 10 v. aikainen ongelma, vaan 1. Electric motors, 2. OBC chargers (on-board-charger) 3. DCDC/inverters, and only in fourth place, batteries. Esimerkkinä Audin E-tronin [ja tietyt Mercedeksen mallit] sähkömoottorit vikaantuvat yleisesti 100 tkm kieppein, moottori täyttyy nesteestä. Korjaus merkkiliikkeessä vajaa 10 t€/moottori tai "luvaton" korjaus 3.osapuolella 1/3 tuosta.
- akkukorjauksella, osa moduuleista vaihdetaan, saadaan käyttöikää akulle lisää 2-3 vuotta tai 100000 kilometriä, ei toista 8 v. / 200 tkm.
- Pussikennot herkimmät hajoamaan ja yleensä korjauskelvottomia (esim. MEB-autot). Kestävempi ja helpompi korjata on sylinterikenno (Tesla). Suomessa kai tehdään vain moduulivaihtoja, joten korjaus aina uusi moduuli. Prismaattittinen kenno on paras kestävyydeltään (olisko korealaisissa tällainen).
- Valmistajien välillä suuria eroja korjattavuudessa. BMW:lle ja Teslalle isot kehut avoimuudesta ja korjausohjeiden laadusta, sekä komponenttitason tarjonnasta autoihin. BMW:n maininta: Among all European manufacturers, BMW offers the most affordable parts for electric vehicles, the most detailed repair procedures, and highly trained teams of technicians capable of component-level repairs.
- Akkujen hinnoissa suuria eroja: A significant disadvantage of Korean models is the very high cost of new batteries, which exceeds €40,000, a concerning factor. Taas Teslan long range akut 20.000 euron luokkaa ja pieniakkuinen LFP 9.000 euroa.
MEB: Eivät osaa vielä sanoa.
Teslat: Kestäviä. Alkupään moottorivikoja S-malleissa. Alkupään pienellä akulla varustetut NMC-kennoiset 3-mallit ja tietyt S-mallit eivät suosituslistalla.
Ioniq 28 kwh: Kestäviä. Suositus. Miinuksena kalliit voimansiirron osat, esim. akku 22.000 euroa, kun LFP akku Model 3 9.000 euroa.
Golf-E, etenkin isoakkuinen, suositus, mutta kalliit voimansiirron osat.
BMW i3: suositus ja BMW:lle
Fiat 500e: valmistaja ei anna oikeutta korjausohjeisiin tai niitä ei ole, kalliit varaosat.

Älä osta listalla:
- Leaf 1. ja 2.gen: akkuviat lämmönhallinnan olemattomuudesta johtuen.
- Stellantis: Peugeot, Citroen, Opel: perusteena takuun menetys jos laiminlyö pienenkin huollon, myös akkutakuun. Sähkömoottori jota laajalti mallistossa on heikkokestoinen, jopa vain 12 tkm, uusi maksaa 12.000 euroa. Myös muita vikoja ollut sähkötekniikassa, eikä valmistajalla ole ohjeita korjauksiin, eivätkö noudata "right to repair" periaatetta.
- Jaguar I-Pace: heikkolaatuisia, valmistajalla ei ratkaisua vikoihin: they are unable to issue revisions or conduct adequate research into existing issues with the battery, DCDC inverter, and OBC charger

Which used EV to buy? A Beginner's Guide!

********** IT IS PROHIBITED TO COPY CONTENT WITHOUT THE APPROVAL OF EV CLINIC ********** Is every EV good? Are hybrids really that bad? This is a topic we've been seriously considering for a while due to the frequent questions we receive. It is complex and demanding, requiring thorough experience

evclinic.eu

 

[Kvarkki]

Onko tämä EV Clinic jotenkin tunnettu vai googlellako löysit? Vaikuttaa enemmänkin sivustolta, jonka ylläpito on päättynyt muutama vuosi sitten automallien antiikkisuudesta pääteltynä. Stellantiksen takuun evääminen pissapojan nesteen täyttämättä jättämisen takia menee jo ihan foliohattu-ostastolle. Ts. aikamoisella ripauksella suolaa ottaisin tämän "tietolähteen".

 

[Tekno1881]

Onko tämä EV Clinic jotenkin tunnettu vai googlellako löysit? Vaikuttaa enemmänkin sivustolta, jonka ylläpito on päättynyt muutama vuosi sitten automallien antiikkisuudesta pääteltynä. Stellantiksen takuun evääminen pissapojan nesteen täyttämättä jättämisen takia menee jo ihan foliohattu-ostastolle. Ts. aikamoisella ripauksella suolaa ottaisin tämän "tietolähteen".

Euroopan suurimpia sähköautokorjaamoita, mielipiteistä voi olla montaa mieltä, mutta vastanäyttö uupuu teiltä.

Mainitsemasi ylösnosto on vain yksi viite "jopa", asiaan on linkki josta voi lukea koko tapahtuman.

Stellantiksen juuriongelma on väitetty olevan enemmän vikaantuvat heikkolaatuiset osat, joita vaihdetaan viikkojen odottelun jälkeen samoja tilalle, eikä niitä kehitetä.

 

[pulatunnus]

Euroopan suurimpia sähköautokorjaamoita, mielipiteistä voi olla montaa mieltä, mutta vastanäyttö uupuu teiltä.

Sivujen mukaan Krotialainen, Zagrebissa

Street View: EV Clinic V. Mlaka · Google Maps

Edit: Sivujen kartta vei ihan metsään, mutta osoite haulla alue ja sieltä kun etsi tuolla EV Clinic haulla niin noille nurkille. Katunäkymä viimevuodelta, joten ehkä ajantasainen

Berliinissä toinen osoite
Street View: EV Clinic Berlin · Google Maps
Kerrostalossa 2022 julkisivuremppa, mutta kadun toisella puolella on joku bensis, jossa kroatialaisilla voi olla jotain toimintaa.

En tässä väitä mitään ja balkkannin alueelta on sähköautopiireissä aktiivisuutta joten vaatimaton ulkokuori voi hämätä

 

[Juha Kokkonen]

Siirrän pohdintani tänne ketjuun lainausten kera - ei ehkä enää niinkään kuulunut käyttövoimakeskusteluketjuun:

Noin 25 tonnin hintaluokkaan tulevat Ravalista ja ID.Polosta pikkuakkuiset versiot. Niiden toimintamatkaa ei ole ilmoitettu, mutta akun koko on 37 kWh. Suuriakkuisissa malleissa on 52 kWh akku ja 450 km toimintamatka. Koska pieniakkuiset mallit kuulemma painavat saman verran (LFP-kemia, kun suuriakkuisissa on NMC-kemia), voisi olettaa, että pieniakkuisten toimintamatka olisi luokkaa 320 kilometriä. Jää nähtäväksi, että kuinka monille se riittää.

Itse sihtailen noita suuriakkuisia versioita. Oma pessimistinen arvio on, että ainakin Cupra Ravalin alkupään mallista saa maksaa 35 tonnia, kun näyttää olevan niin täyteen ahdettu varusteita, ja moottorissakin on yli 200 hevosvoimaa.

saa nähdä jos nuo Cupra Raval ja VW ID. Polo ja mikä se Skodan versio olikaan tulee oikeasti 25k€ hintaluokkaan keväällä, miten ne vaikuttaa markkinoihin. Kun nyt on tahtonut pikku kipotkin olla enemmän 30k€. Vaikuttaa lupaavalta, että WLTP olisi 450km ja varustelukin näyttää hyvältä, ja 5 vuoden takuut nyt VW:llä Cupran lisäksi. Skoda ei taida olla. Tässä kun katsellut käytettyä Model 3 ja MG4:sta ja välillä pohtinut uuden 0% korkoisen hankintaa, niin tuntuu, että jos ei ole akuutti tarve niin kannattaa tämä uusi sukupolvi katsoa miten se vaikuttaa muihin.

Vähän olen toistaiseksi jotenkin pessimistinen noiden VAG-konsernin tulevien pikkusten suhteen siltä osin, että itse aavistan hinnoittelun olevan samankaltaista kuin muillakin edullisilla sähköautoilla, eli hinnat-alkaen-versio on hyvin karvalakki ja kun lisätään vähänkin enemmän varusteita tai isompaa akkua, niin hinta onkin jo pitkälti yli kolmen kympin, eli kaikkea muuta kuin se kaivattu 25 tonnin auto.

VAG:in valikoimista aiempi hyvä esimerkki on vaikkapa Skoda Elroq, joka on joo alle 40 tonnin auto jolla se markkinaan lanseerattiin, mutta jos pistetään vähänkin enemmän nykyaikaista varustetta niin ollaan heti yli neljän kympin ja edes keskikokoista akkua niin ollaankin jo 45 tonnissa, nelivedosta puhumattakaan (itseä olisi vajaa vuosi sitten neliveto saattanut tuosta kiinnostaa, mutta hinta meni luokkaan 55+k, joten ei ollut mitään järkeä esim. Enyaqiin verrattuna).

Mutta toivottavasti olen pessimismini kanssa väärässä saavat nuo hinnoiteltua niin, että jäävät nyt vaikkapa selvästi alle kolmen kympin niin että olisi vähän jotain varusteluakin mukana.

 

[eurokeitai]

Onko tämä EV Clinic jotenkin tunnettu vai googlellako löysit? Vaikuttaa enemmänkin sivustolta, jonka ylläpito on päättynyt muutama vuosi sitten automallien antiikkisuudesta pääteltynä.

EV clinic korjaa käytettyjä sähköautoja takuun ulkopuolella, siksi vähän vanhemmat automallit ja kauhutarinat takuun eväämisestä korostuu.

 

[Sir Lancelot]

EV clinic korjaa käytettyjä sähköautoja takuun ulkopuolella, siksi vähän vanhemmat automallit ja kauhutarinat takuun eväämisestä korostuu.

Hiukan Tesla lasit jutuissa, mutta ehkä niistä eniten kokemustakin. Hyvä osto-opas esim. Vanhoille S / X malleille mutta nuiden vikapaikkojen perusteella ei nekään luotettavia. Alkavat tekemään Korealaiseen jotain moottoriin korjaus varaosaa mitä ei saa mistään, että todennäköisesti laajentuu muillekkin merkeille.

 

[Tekno1881]

Hiukan Tesla lasit jutuissa, mutta ehkä niistä eniten kokemustakin. Hyvä osto-opas esim. Vanhoille S / X malleille mutta nuiden vikapaikkojen perusteella ei nekään luotettavia. Alkavat tekemään Korealaiseen jotain moottoriin korjaus varaosaa mitä ei saa mistään, että todennäköisesti laajentuu muillekkin merkeille.

Missä lasit ovat näkyvissä, virheellisissä tosiasioiden kuvauksissa? - korjaamot näyttävät nyt antavan positiivista palautetta Teslasta (esim. Kokkolan Autohuolto), koska Tesla on erittäin antelias korjaamoyrittäjille. Kaikki korjausoppaat joita heilläkin on jaetaan avoimesti, varaosahinnat ja räjäytyskuvat kaikkien nähtivässä verkossa, autoissa on integroitu vikadiagnostiikkayksikkö, ohjainyksiköitä ei lukita, jolloin käytetty on vaihtoehto (toisin MEB ja Polestar), varaosia saa muutenkin kuin "osta koko moottori"-periaatteella, sekä tyyppiviat on korjattavissa ja osin ennakoitavissa.

Täysin toisenlainen on jutun mukaan Stellantis.

 

[Tekno1881]

EV clinic korjaa käytettyjä sähköautoja takuun ulkopuolella, siksi vähän vanhemmat automallit ja kauhutarinat takuun eväämisestä korostuu.

Tuo Citroenin (onko Stellantiksen laajemmin) takuu näyttää Facebookin mukaan olevan Suomessa samanlainen kuin Croatiassa. Mielenkiintoista olisi kuulla lisää. Mercedeksen akkutakuuhan rajautuu auton käypään arvoon, eli sillä ei paljoa tee, kun akku on 40 000 euroa, jos auton arvo paljon alhaisempi.

Yksi postaus Citroen-foorumilta:
Uuden auton luovutuksessa tästä "alkuoeräisestä toimenpiteestä" [1.huolto-ohjelman mukainen huolto 12500 km kohdalla] kuuluu myyjän antaa lappu käteen. Meillä se piti vielä allekirjoittaa että on ymmärtänyt takuu olevan tästä riippuvainen. Tämä oli vielä autokeskuksen aikaan jossa meininki oli todella ammattitaitoista verrattuna Bassadoneen. Jos jollekin tulee takuuongelmia kun ei ole ollut uuden auton ostajana tästä tietoinen, kannattaa ehkä riitauttaa asia jossain jos auton takuu on rauennut. Tosin ei se autoon takuuta takaisin tuo.

 

[pulatunnus]

Mercedeksen akkutakuuhan rajautuu auton käypään arvoon, eli sillä ei paljoa tee, kun akku on 40 000 euroa, jos auton arvo paljon alhaisempi.

Mitä tarkoitat, miksi ei tee paljoa tee ?

Ymmärtääkseni mersulla Suomessa mm 10v 250 000km akkutakuu joissain malleissa. jos auton käypä arvo i 6v päästä 30 000€ ennen vauriota , ja korjaaminen maksasi 40 000 euroa niin miksi takuu olisi olisi merkityksetön.

Tarkoitatko että sitä ei korjata tai hyvitetä lainkaan ?

 

[Tony The Beat]

Noissa korjaamoiden jutuissa saattaa vääristyä vikojen yleisyys. Jos se Kokkolan Jesse vaikka sanoo, että "tämä on tyypillinen vika mallissa x" (tai jokin hyvin vastaava ilmaisu), niin yksi tulkitsee sen niin, että mallissa x on paljon kyseistä vikaa, kun toinen taas tulkitsee sen niin, että niistä vioista, joita mallissa x esiintyy, yleisin on tämä kyseinen. Eli toisin sanoen "tyyppivian" määrä per autokanta vs "tyyppivian" osuus kaikista vioista. Tällä on helppo tahallisesti tai tahattomasti luoda vinoutuneita mielikuvia eri käyttövoimien ongelmista.

 

[Tekno1881]

Mitä tarkoitat, miksi ei tee paljoa tee ?

Ymmärtääkseni mersulla Suomessa mm 10v 250 000km akkutakuu joissain malleissa. jos auton käypä arvo i 6v päästä 30 000€ ennen vauriota , ja korjaaminen maksasi 40 000 euroa niin miksi takuu olisi olisi merkityksetön.

Tarkoitatko että sitä ei korjata tai hyvitetä lainkaan ?

15 000 euroa käypä arvo ja akkuvaihto 47 000 euroa. EQC:n akku 47000 euroa EvClinicin mukaan, eli samoissa hinnoissa pikkuakkuisen auton kanssa, joka videolla.

Kommenttikentässä Kokkolan Autohuolto: Veholta saadun tiedon mukaan auton huoltohistoriassa oli puutteita, minkä vuoksi akkusertifikaatti ei olisi voimassa. Kuitenkin valmistaja oli tarjonnut sertifikaatin mukaista korvausta, joka oli 15t€ suuruinen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=g0kYERgVyBU

 

[Tekno1881]

Kiinassa ajettu jopa -25 C pakkasessa talvitestiä. Meille kiinnostavana mukana Teslan, Mercedeksen, BYDin ja MG:n malleja. Teslan jotkin tuotteet kiinaspesifejä.

Ihmettelen miten tässä testissä CLA hävisi Model 3:lle, niin rangessa kuin kulutuksessa. Sama kävi toisessakin tosielämän rangetestissä. CLA:n hinta on >10 000 euroa enemmän kuin Teslan.

Kannattaa kattoo myös lämpötilan nousuteho, CLA vs. Tesla. Vartin jälkeen lämpötila nousi Teslassa 39.1 C ja CLA:ssa 21.5 C, harmi tuo CLA:n huono suoriutuminen.

China's massive EV winter test: 67 cars, freezing -25 °C, seven extreme scenarios

Tesla vs Xiaomi and unlike winner of extreme cold fast charging test.

carnewschina.com

 

[weetabix]

Ilman oikeita tilastoja noiden korjaamoiden näkemykset ovat hyvin heikolla pohjalla. Ensinnäkin pitäisi olla jotain dataa sen pohjalta miten usein joku vika esiintyy. Toisekseen uuden ossn hinta ei ole ainoa merkitsevä tekijä. Jotain stellantiksen autoja on Eurooppa täynnä ja varaosia on hyvin ja edullsesti saatavana käytettyinä. Akku on myös helposti korjattavissa vaihtamalla niitä identtisiä moduuleita (toisin kuin modernit tesla3t esim.).

 

[Tekno1881]

Ilman oikeita tilastoja noiden korjaamoiden näkemykset ovat hyvin heikolla pohjalla. Ensinnäkin pitäisi olla jotain dataa sen pohjalta miten usein joku vika esiintyy. Toisekseen uuden ossn hinta ei ole ainoa merkitsevä tekijä. Jotain stellantiksen autoja on Eurooppa täynnä ja varaosia on hyvin ja edullsesti saatavana käytettyinä. Akku on myös helposti korjattavissa vaihtamalla niitä identtisiä moduuleita (toisin kuin modernit tesla3t esim.).

Teslassa on ihan samalla tavalla moduulit siellä, jos meinaat uretaanivaahdossa olevia akkuja, niin niitä on yhdysvalloissa jokin pieni erä, ei kosketa LG:n akkuja tai CATL:n prismaattisia.

Käytetyt varaosat eivät autaneet MEB ja Polestar 2 tapauksissa, koska softalla lukittuja osia. Tähän pitäisi saada lakimuutos.

 

[Hammer Schultz]

Täysin toisenlainen on jutun mukaan Stellantis.

Tähän sivuhuomio että Harri Salon videolla oli juuri keskutelua Stellantiksen akuista ja korjaajan (Akkupojat?) mukaan se on todella yksinkertainen ja helppo eli moduulit saa helposti vaihdettua, niitä on Eurooppa täynnä ja hinnat edullisia. Teslan korjaamisesta tuli jotakuinkin päinvastainen kommentti.

edit tässä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/ykNL6lcCwEs?t=200

 

[Tekno1881]

Tähän sivuhuomio että Harri Salon videolla oli juuri keskutelua Stellantiksen akuista ja korjaajan (Akkupojat?) mukaan se on todella yksinkertainen ja helppo eli moduulit saa helposti vaihdettua, niitä on Eurooppa täynnä ja hinnat edullisia. Teslan korjaamisesta tuli jotakuinkin päinvastainen kommentti.

edit tässä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/ykNL6lcCwEs?t=200

Ei ole ristiriidassa Evclinicin kanssa. Markkinassa on nyt paljon tarjontaa, koska autokanta on uusi, mielenkiintoista nähdä tulevaisuus.

Jos työaikaa Model 3 akkukotelon purkuun menee 8 h enemmän, joka tarkoittaa tonnia enemmän kuluja, niin sekin varmaan pitää paikkaan, mutta kuinka paljon se vaikuttaa sitten kokonaisuudessa. Ei mielestäni tarkoita päinvastaista hyvän kanssa. EvClinikin mukaan Model 3 akkukorjaus on perushinnoissa.

EvClinikin väite: Meillä on noin 40 dokumentoitua tapausta erittäin huonoista kokemuksista saman konsernin sähköautoista, mukaan lukien Opel e-Corsa, e-206, DS-mallit ja muut hyötyajoneuvot. On tärkeää, että sähköauton käyttö vastaa käyttäjän odotuksia — ja näiden ajoneuvojen kohdalla kukaan ei voi uskottavasti väittää niiden olevan parempia kuin Tesla, diesel-Audi tai edes tavallinen bensiiniauto. Näiden omistaminen vaatii poikkeuksellista rohkeutta ja intoa. Epäilijöille riittää, että etsii vikakoodeja P1069 ja P106A.

• Moottorivikoja esiintyy jo noin 10 000 km kohdalla
• OBC-laturivikoja noin 20 000 km kohdalla
• Akkurikkoja jopa 5 000 km alkaen

KESTÄVYYS: NOLLA
(osat · korjattavuus · dokumentaatio · diagnostiikka)

 

[pulatunnus]

15 000 euroa käypä arvo ja akkuvaihto 47 000 euroa. EQC:n akku 47000 euroa EvClinicin mukaan, eli samoissa hinnoissa pikkuakkuisen auton kanssa, joka videolla.

Kommenttikentässä Kokkolan Autohuolto: Veholta saadun tiedon mukaan auton huoltohistoriassa oli puutteita, minkä vuoksi akkusertifikaatti ei olisi voimassa. Kuitenkin valmistaja oli tarjonnut sertifikaatin mukaista korvausta, joka oli 15t€ suuruinen.

Jos 15 000€ oli käypä arvo ennen vahinkoa, siis ehjästä vastaavasta, niin 15 000 korvaus kuullosta ihan käyvältä.

Eihän siinä ole paljoa järkeä alkaa korjaamaan.

 

[skl]

No eihän se ole, jos vaihtoehtoina on jättää akkuvikainen auto mätänemään kuusen alle tai maksaa 32k€ ”takuukorjauksesta”.

Luuletko et mersu oli tuon korvauksen maksamassa jollet osta sitä akkua tuolla uutta autoa kallimmalla hinnalla?
Ja se auto ei maksanut uutenakaan liikkeessä tuon akun hintaa.

 

[kuoris]

15 000 euroa käypä arvo ja akkuvaihto 47 000 euroa. EQC:n akku 47000 euroa EvClinicin mukaan, eli samoissa hinnoissa pikkuakkuisen auton kanssa, joka videolla.

Tämähän kuulostaa ihan premium auton hinnalta! On kyllä lopullisesti järki kadonnut näistä. Itse kun pääsen sähkäristä kesällä eroon taidan ajella vaan ”vanhoilla romuilla” joissa käyttövoimana joku muu kuin sähkö.

 

[bowtie81]

Siirrän pohdintani tänne ketjuun lainausten kera - ei ehkä enää niinkään kuulunut käyttövoimakeskusteluketjuun:


Vähän olen toistaiseksi jotenkin pessimistinen noiden VAG-konsernin tulevien pikkusten suhteen siltä osin, että itse aavistan hinnoittelun olevan samankaltaista kuin muillakin edullisilla sähköautoilla, eli hinnat-alkaen-versio on hyvin karvalakki ja kun lisätään vähänkin enemmän varusteita tai isompaa akkua, niin hinta onkin jo pitkälti yli kolmen kympin, eli kaikkea muuta kuin se kaivattu 25 tonnin auto.

VAG:in valikoimista aiempi hyvä esimerkki on vaikkapa Skoda Elroq, joka on joo alle 40 tonnin auto jolla se markkinaan lanseerattiin, mutta jos pistetään vähänkin enemmän nykyaikaista varustetta niin ollaan heti yli neljän kympin ja edes keskikokoista akkua niin ollaankin jo 45 tonnissa, nelivedosta puhumattakaan (itseä olisi vajaa vuosi sitten neliveto saattanut tuosta kiinnostaa, mutta hinta meni luokkaan 55+k, joten ei ollut mitään järkeä esim. Enyaqiin verrattuna).

Mutta toivottavasti olen pessimismini kanssa väärässä saavat nuo hinnoiteltua niin, että jäävät nyt vaikkapa selvästi alle kolmen kympin niin että olisi vähän jotain varusteluakin mukana.

jotain toivonkipinää antaa yksinkertainen mallisto lanseeraukseen, vain kolme versiota ja lupailtu 27k€ lähtöhinta (lainaus k-auton sivuilta):

Markkinoille tulon yhteydessä saatavilla on kolme eksklusiivista lanseerausversiota, joista jokainen ilmentää mallin olemusta ainutlaatuisesta näkökulmasta. Jokainen CUPRA Ravalin Launch Edition on luotu välittämään merkin DNA:ta.

VZ Extreme (166 kW): suorituskyvyn äärimmäinen ilmentymä. Yhdistää tinkimättömän voiman ja tietoisen innovaation. Jokainen yksityiskohta on suunniteltu tarjoamaan huumaavaa ajodynamiikkaa, samalla kun se mahdollistaa kestävät materiaalit ja teknologiat. Se ei ole vain tehokkain versio; se on kannanotto siitä, kuinka suorituskyky ja vastuullisuus voivat kulkea yhdessä eteenpäin. Tämän version toimintamatkalla noin 400 km (WLTP).

Dynamic Plus (155 kW): tämä versio yhdistää dynaamisen ajotunteen poikkeukselliseen mukavuuteen ja teknologiaan. Varustettu edistyneillä kuljettajaa avustavilla järjestelmällä, älykkäillä pysäköintitoiminnoilla, Matrix LED -ajovaloilla, urheiluistuimilla ja korkealaatuisella 12 kaiuttimen audiojärjestelmällä, joka on kehitetty yhteistyössä Sennheiser Mobilityn kanssa. Tämä versio tarjoaa myös pidemmän toimintamatkan, noin 450 km (WLTP).

Dynamic (155 kW): samalla edistyneellä akkuteknologialla, dynaamisella ajettavuudella ja noin 450 km toimintamatkalla (WLTP) se tarjoaa helpoimman tavan kokea CUPRAn henki — yksinkertaisuutta, joka herättää tunteita.

CUPRA Raval lanseerataan vuonna 2026. Hinta alkaen tulee olemaan Suomessa noin 27 000 euroa*. Hintapiste tekee tästä autosta todellisen luokkahaastajan, joka avaa sähköautoilun aivan uudelle yleisölle, joka kaipaa tunnetta ja erottuvuutta.

CUPRA paljastaa tulevan pienemmän kokoluokan täyssähköauton, CUPRA Ravalin, todellisen luonteen eksklusiivisessa esisarjan testiajossa

Ennen vuoden 2026 lanseerausta CUPRA Raval lähti tielle esisarjan muodossa, paljastaen vilauksen merkin seuraavasta pienemmän kokoluokan täyss...

www.k-auto.fi

 

[Juha Kokkonen]

jotain toivonkipinää antaa yksinkertainen mallisto lanseeraukseen, vain kolme versiota ja lupailtu 27k€ lähtöhinta (lainaus k-auton sivuilta):

Markkinoille tulon yhteydessä saatavilla on kolme eksklusiivista lanseerausversiota, joista jokainen ilmentää mallin olemusta ainutlaatuisesta näkökulmasta. Jokainen CUPRA Ravalin Launch Edition on luotu välittämään merkin DNA:ta.

VZ Extreme (166 kW): suorituskyvyn äärimmäinen ilmentymä. Yhdistää tinkimättömän voiman ja tietoisen innovaation. Jokainen yksityiskohta on suunniteltu tarjoamaan huumaavaa ajodynamiikkaa, samalla kun se mahdollistaa kestävät materiaalit ja teknologiat. Se ei ole vain tehokkain versio; se on kannanotto siitä, kuinka suorituskyky ja vastuullisuus voivat kulkea yhdessä eteenpäin. Tämän version toimintamatkalla noin 400 km (WLTP).

Dynamic Plus (155 kW): tämä versio yhdistää dynaamisen ajotunteen poikkeukselliseen mukavuuteen ja teknologiaan. Varustettu edistyneillä kuljettajaa avustavilla järjestelmällä, älykkäillä pysäköintitoiminnoilla, Matrix LED -ajovaloilla, urheiluistuimilla ja korkealaatuisella 12 kaiuttimen audiojärjestelmällä, joka on kehitetty yhteistyössä Sennheiser Mobilityn kanssa. Tämä versio tarjoaa myös pidemmän toimintamatkan, noin 450 km (WLTP).

Dynamic (155 kW): samalla edistyneellä akkuteknologialla, dynaamisella ajettavuudella ja noin 450 km toimintamatkalla (WLTP) se tarjoaa helpoimman tavan kokea CUPRAn henki — yksinkertaisuutta, joka herättää tunteita.

CUPRA Raval lanseerataan vuonna 2026. Hinta alkaen tulee olemaan Suomessa noin 27 000 euroa*. Hintapiste tekee tästä autosta todellisen luokkahaastajan, joka avaa sähköautoilun aivan uudelle yleisölle, joka kaipaa tunnetta ja erottuvuutta.

CUPRA paljastaa tulevan pienemmän kokoluokan täyssähköauton, CUPRA Ravalin, todellisen luonteen eksklusiivisessa esisarjan testiajossa

Ennen vuoden 2026 lanseerausta CUPRA Raval lähti tielle esisarjan muodossa, paljastaen vilauksen merkin seuraavasta pienemmän kokoluokan täyss...

www.k-auto.fi

Nuokin taitaa ilmoitetun WLTP:n ja tehojen perusteella olla vaan kaikki jotain isompiakkuisia versioita, joiden alle arvelen sitten tulevan ne oikeasti hinnat-alkaen-versiot hieman myöhemmin lanseerauksen jälkeen. 37 kWh pikkuakulla ei päästä 400+ km WLTP-lukemiin millään - tarkoittaisi selvästi alle 10 kWh/100km kulutuksia.

 

[vemkki]

jotain toivonkipinää antaa yksinkertainen mallisto lanseeraukseen, vain kolme versiota ja lupailtu 27k€ lähtöhinta (lainaus k-auton sivuilta):

Markkinoille tulon yhteydessä saatavilla on kolme eksklusiivista lanseerausversiota, joista jokainen ilmentää mallin olemusta ainutlaatuisesta näkökulmasta. Jokainen CUPRA Ravalin Launch Edition on luotu välittämään merkin DNA:ta.

VZ Extreme (166 kW): suorituskyvyn äärimmäinen ilmentymä. Yhdistää tinkimättömän voiman ja tietoisen innovaation. Jokainen yksityiskohta on suunniteltu tarjoamaan huumaavaa ajodynamiikkaa, samalla kun se mahdollistaa kestävät materiaalit ja teknologiat. Se ei ole vain tehokkain versio; se on kannanotto siitä, kuinka suorituskyky ja vastuullisuus voivat kulkea yhdessä eteenpäin. Tämän version toimintamatkalla noin 400 km (WLTP).

Dynamic Plus (155 kW): tämä versio yhdistää dynaamisen ajotunteen poikkeukselliseen mukavuuteen ja teknologiaan. Varustettu edistyneillä kuljettajaa avustavilla järjestelmällä, älykkäillä pysäköintitoiminnoilla, Matrix LED -ajovaloilla, urheiluistuimilla ja korkealaatuisella 12 kaiuttimen audiojärjestelmällä, joka on kehitetty yhteistyössä Sennheiser Mobilityn kanssa. Tämä versio tarjoaa myös pidemmän toimintamatkan, noin 450 km (WLTP).

Dynamic (155 kW): samalla edistyneellä akkuteknologialla, dynaamisella ajettavuudella ja noin 450 km toimintamatkalla (WLTP) se tarjoaa helpoimman tavan kokea CUPRAn henki — yksinkertaisuutta, joka herättää tunteita.

CUPRA Raval lanseerataan vuonna 2026. Hinta alkaen tulee olemaan Suomessa noin 27 000 euroa*. Hintapiste tekee tästä autosta todellisen luokkahaastajan, joka avaa sähköautoilun aivan uudelle yleisölle, joka kaipaa tunnetta ja erottuvuutta.

CUPRA paljastaa tulevan pienemmän kokoluokan täyssähköauton, CUPRA Ravalin, todellisen luonteen eksklusiivisessa esisarjan testiajossa

Ennen vuoden 2026 lanseerausta CUPRA Raval lähti tielle esisarjan muodossa, paljastaen vilauksen merkin seuraavasta pienemmän kokoluokan täyss...

www.k-auto.fi

Edelleenkin tuo meinaa vain sitä, että julkaisussa tuodaan vain isoakkuiset kalliit mallit, ja ne halvemmat mallit tuodaan myyntiin joskus myöhemmin. Volkswagenin sivuilla on ID.Polosta vähän tarkemmalla tasolla tietoa, ja se paljastaa jotain Cupra Ravalistakin, koska tekniikka on pitkälti samaa:

Volkswagen ID. Polo | Mallit | Volkswagen Suomi

Markkinoille tulee vuonna 2026 ID. Polo, joka tunnetiin konseptivaiheessa nimellä ID. 2all.

www.volkswagen.fi

Neljä tehoversiota, kaksi akkukokoa, jopa 450 km toimintamatka.

Keväällä 2026 tapahtuvassa ensiesittelyssä ID. Polo on saatavilla kolmella tehoversiolla: 85 kW (116 hv), 99 kW (135 hv) ja 155 kW (211 hv).

Sporttinen ID. Polo GTI, jossa on 166 kW (226 hv), tulee tarjolle myöhemmin vuoden 2026 aikana.

Malliston pienitehoisemmissa 85 kW ja 99 kW versioissa on 37 kWh (netto) korkeajänniteakku LFP- eli rautafosfaattikennoilla. Tämän akun maksimi DC-latausteho on jopa 90 kW.

Tehokkaammat 155 kW ja 166 kW versiot käyttävät NMC-akkua (nikkeli, mangaani, koboltti), jossa on uudet PowerCo:n valmistamat ”unified cell”- kennot.

Isompi akku on energiasisällöltään 52 kWh (netto), ja mahdollistaa jopa 450 km toimintamatkan (WLTP, alustava arvo) ja pikalatauksen maksimissaan jopa 130 kW teholla.

 

[weetabix]

Teslassa on ihan samalla tavalla moduulit siellä, jos meinaat uretaanivaahdossa olevia akkuja, niin niitä on yhdysvalloissa jokin pieni erä, ei kosketa LG:n akkuja tai CATL:n prismaattisia.

On toki moduulit, mutta eivät ole samanlaisia ja keskenään vaihdettavia (kuten modernissa Stellantiksessa).

 

[Hammer Schultz]

Epäilijöille riittää, että etsii vikakoodeja P1069 ja P106A.

Tota mitenköhän tämän putiikin uskottavuutta pitäisi arvioida jos he puhuvat sähköautojen ongelmista ja tarjoavat esimerkeiksi polttismoottorien vikakoodeja??

Stellantiksen autoissa on yksi laajemmin tunnettu ongelma ja se on OBC, nämä on pääsääntöisesti korjattu takuuseen ja 2022 lähtien autoissa ollut eri laturi joka on kestänyt, näitä on myös vaihdettu hajonneiden tilalle. Akku ja moottoriongelmia ei ole laajemmin ollut, itseasiassa molemmat olleet varsin luotettavia.

 

[Tekno1881]

Tota mitenköhän tämän putiikin uskottavuutta pitäisi arvioida jos he puhuvat sähköautojen ongelmista ja tarjoavat esimerkeiksi polttismoottorien vikakoodeja??

Stellantiksen autoissa on yksi laajemmin tunnettu ongelma ja se on OBC, nämä on pääsääntöisesti korjattu takuuseen ja 2022 lähtien autoissa ollut eri laturi joka on kestänyt, näitä on myös vaihdettu hajonneiden tilalle. Akku ja moottoriongelmia ei ole laajemmin ollut, itseasiassa molemmat olleet varsin luotettavia.

Käyttävät samoja koodistoja. Toivottavasti ovat kestäviä ja jakavat tietoa merkkiliikkeen ulkopuolisille korjaamoille, toisin kuin on esitetty olevan.

Teslan Model 3 moduulit ovat normaalisti keskenään vaihdettavia 2-2 systeemi.