Yleistä keskustelua sähköautoista

Polttisten kanssahan voi käydä niinkin, että jokin tehdaslisävaruste nostaa auton päästöjä ja näinollen joudut koko autosta varusteineen maksamaan korkeamman autoveron.
Mulla kävi joskus V60 D6 plugarin kanssa niin, että oli R-Design tyyliin kaikilla mahdollisilla varusteilla, kokonaismassa 2505kg. Ja yli 2500kg meni käyttövoimavero painon, eikä päästöjen mukaan.
Siinä sitten makseltiin plugarin 47g CO2-päästöillä vuosittain jotain 680€ dieselveroa stana :mad:
 
  • Tykkää
Reactions: dmn
Mulla kävi joskus V60 D6 plugarin kanssa niin, että oli R-Design tyyliin kaikilla mahdollisilla varusteilla, kokonaismassa 2505kg. Ja yli 2500kg meni käyttövoimavero painon, eikä päästöjen mukaan.
Siinä sitten makseltiin plugarin 47g CO2-päästöillä vuosittain jotain 680€ dieselveroa stana :mad:
Käyttövoimavero menee aina kokonaismassan eikä päästöjen perusteella.
 
Käyttövoimavero menee aina kokonaismassan eikä päästöjen perusteella.
Jaa, tuokin sitten varmaan muuttunut vuosien saatossa. Silloin aikanaan (+7v sitten) se meni tuon vehkeen kanssa niin, että 2500kg tai alle, olisi mennyt päästöjen mukaan, mutta yli 2500kg niin meni kokonaismassan mukaan, kun sitä silloin selvittelin. En muista oliko käyttövoimavero vai perusvero, mutta halvemmalla olisi päässyt jos olisi ollut 2500kg tai alle kokonaismassa.
 
K-auto id.3:n lämmitysjärjestelmästä:

Sähköautossa lämmitys toimii eri tavalla kuin polttomoottoriautossa. Koska lämpöä ei synny polttoaineen palamisen sivutuotteena, sekä matkustamon että akun lämmitys hoidetaan suoraan akun sähköenergialla.

  • Matkustamoa lämmittää noin saunan kiukaan tehoinen (6 kW) sähkövastus, joka lämmittää sisään virtaavaa ilmaa
  • Akun lämmitystä varten on oma saunan kiukaan tehoinen (5,5 kW) sähkövastus, joka lämmittää akun alla kiertävää jäähdytysnestettä
  • Useimmissa ID.-malleissa on lisäksi lämpöpumppu, joka hyödyntää moottorin ja tehoelektroniikan hukkalämpöä sekä ulkoilmaa ja parantaa toimintamatkaa kylmässä

Onko Polossakin LISÄKSI lämpöpumppu, kuten oletan, jotta lämpö riittää varmasti myös talvella? Lämpöpumppu ei korvaa TC vastusta.

CLA PTC vastus oli 3 kw, ihme kun jää kylmäksi.
 
K-auto id.3:n lämmitysjärjestelmästä:

Sähköautossa lämmitys toimii eri tavalla kuin polttomoottoriautossa. Koska lämpöä ei synny polttoaineen palamisen sivutuotteena, sekä matkustamon että akun lämmitys hoidetaan suoraan akun sähköenergialla.

  • Matkustamoa lämmittää noin saunan kiukaan tehoinen (6 kW) sähkövastus, joka lämmittää sisään virtaavaa ilmaa
  • Akun lämmitystä varten on oma saunan kiukaan tehoinen (5,5 kW) sähkövastus, joka lämmittää akun alla kiertävää jäähdytysnestettä
  • Useimmissa ID.-malleissa on lisäksi lämpöpumppu, joka hyödyntää moottorin ja tehoelektroniikan hukkalämpöä sekä ulkoilmaa ja parantaa toimintamatkaa kylmässä

Onko Polossakin LISÄKSI lämpöpumppu, kuten oletan, jotta lämpö riittää varmasti myös talvella? Lämpöpumppu ei korvaa TC vastusta.

CLA PTC vastus oli 3 kw, ihme kun jää kylmäksi.
ID.Polossa on vakiona 9 kW PTC. Myöhemmin tulee saataville lisävarusteinen (900 €) lämpöpumppu. Esittelyssä vakuuteltiin, että ilman ja kanssa lämpeävät ihan yhtä hyvin. Screenillä oli testiä, jossa -20 C aloittaen matkustamojen lämpötilat olivat jonkin ajan kuluttua +10 C ja +11 C. En muista kumpi oli nopeampi, kun ihan samaa tasoa ovat. Tuosta voi päätellä, että molemmilla on PTC, ja todennäköisesti sama 9 kW. Voi olla, että pumpullisessa vastusta käytetään alkulämmityksessäkin pienemmällä teholla, jotta niitä säästöjä tulee. Molemmissa lämpiämisnopeus on varmasti hyvä, koska kabiini on lyhyt ja matala suhteessa 9 kW:iin. Kulutuseroksi kerrottiin noin 2-3 kWh/100 km.
 
Olen skeptinen hyötyyn. Maksat 2000 euroa ruostesuojauksesta, josta ei saa mitään vaihdossa, kun auton kiikuttaa vaihtoon. Varmaan hyödyllinen, jos aikoo ajaa auton paaliin saakka, vaikka tuolla rahalla saa sitten jos ruostekorjauksiakin.

Se et jossain on muovien tai huopien alla on puhdasta maalattua peltiä, niin mitä sitten. Korroosio yleensä alkaa elämään pokkauksissa, jossain raossa, ei vaakapinnoilla, joissa edes joku tuuletus. Taitaa tuo ruoste olla probleema yli 12 vuotta vanhoissa?
Kun nyt tuon katsoin, en noista pelleistä niin valtavan huolissani (tosin voisi olla paremminkin). Erilaisten kiinnikkeiden hapettuneet ruuvit, esim apurungon maadoituksen alkava korroosio, ehkä se pihvi?

Oliko tuollaisen suojauksen hinta nykyään 2000€? Huhhui. Ennen inflaatiopiikkiä tuollaisen ihan kunnon suojauksen sai muistaakseni teetettyä kolmasosahintaan. Ja kun auto kiersi suvussa eteenpäin, niin ei se jälkikäteen ajateltunakaan ns. "turha" ollut.
 
Teslan Model 3 rwd rahoitustarjouksella on tuohon hintaluokkaan harmillisen hyvä diili verrattuna vaikka hyvin varusteltuun ID.Poloon. Mielestäni nämä ovat lähes vertailukelpoisia, vaikka Model 3 on täysiverinen etenijä maantiellä (wltp range 534 km), niin autotyyppinä sedan on sen verran epäkäytännöllisempi, että vertautuu mielestäni melko kookkaaseen ID.Poloon.

Hankintahinta + rahoitus
  • ID.Polo täysin varusteltuna noin 35000 euroa. ID.Polon rahoituksen korko 3,77 % ja luottokustannukset 4 024,37 €. Yhteensä 39000 €.
  • Tesla rwd 36900 euroa. Teslan korko vähän yli 0 % ja luottokustannukset 483 €. Yhteensä 37500 €.
  • ID.Polo tulee 2500 € kalliimmaksi, kun otetaan huomioon rahoituskulut.
Huollot:
  • ID.Poloon "katsastukset, määräaikaishuollot ja tekniset korjaukset 36 €/kk", jos ajaa 20 tkm/v. Tarkoittaa 5 vuoden aikana 60 * 36 €/kk = 2160 €.
  • Teslaan pyyhkijät, ilmansuodattimen vaihto ja jarrujen herkistely, sekä yksi katsastus on arvioni mukaan noin 500 €. Eikä näitä ole pakko tehdä, auton arvo ei alene, ellet herkistele jarruja ja myyt liikeeseen 5 vuoden päästä. Pyyhkijät ym. pakko vaihtaa, ne hoitaa Teslan ranger kotipihassa / töissä / kaupassa ollessasi.
  • ID.Polo tulee 1500 euroa kalliimmaksi ylläpitää.
Jälleenmyyntihinta?
  • Model 3 rwd vm. 21 myydään nettiautossa noin 23500 euron hintaan, jolloin myyntihinta on autosta noin 20500 euroa. Arvo on laskenut 5 v. / 17000 €.
  • VW Id.3 vm. 21 myydään noin 19000 euron hintaan, jolloin myyntihinta autosta noin 16500 euroa. Uusi ID.3 neo (myös model 3 on malli vaihtunut parempaan ja uudempaan, kuten myös id.3) 35990 €, joten arvon on laskenut 5 v. / 20000 €.
  • ID.Polon arvonalenema on sama tai hieman suurempi.
Valmistusmaa ja merkki
  • VW saksalaismerkki ja ID.Polo valmistetaan Espanjassa.
  • Tesla on yhdysvaltalaismerkki ja Model 3 valmistetaan Kiinassa.
  • ID.Pololle pisteet.
 
rwd hinta tosin oli aikanaan 45000+ euroa kun et sitä halvemmalla silloin saanut. Jos välttämättä haluat hinnanalenemisen laskea niin kyllä se pitää sitten aikanaan ollessa myyntihinnasta laskea.

Polon tosiaan saat melkein 35000 hintaan lisälatauslaitteella ja takuulaajennuksella (5v 150000km, ilman tuota 5v tai 100000km), eli 34900 esim. keltaisena.

En kyllä heti keksi miksi ostaisin model3 jos tarkoitus on ostaa Polo. Tuollaista kankeasti kääntyvää hökötystä en lähtisi vertaamaan mukavaan yleisautoon. Maantienielijää sitten voi ostaa toisella kriteerillä jos niin haluaa.
 
rwd hinta tosin oli aikanaan 45000+ euroa kun et sitä halvemmalla silloin saanut. Jos välttämättä haluat hinnanalenemisen laskea niin kyllä se pitää sitten aikanaan ollessa myyntihinnasta laskea.

Polon tosiaan saat melkein 35000 hintaan lisälatauslaitteella ja takuulaajennuksella (5v 150000km, ilman tuota 5v tai 100000km), eli 34900 esim. keltaisena.

En kyllä heti keksi miksi ostaisin model3 jos tarkoitus on ostaa Polo. Tuollaista kankeasti kääntyvää hökötystä en lähtisi vertaamaan mukavaan yleisautoon. Maantienielijää sitten voi ostaa toisella kriteerillä jos niin haluaa.
Laskin sen perusteella mitkä hinnat ovat nyt, kun hankintapäätöksen tekee. Oma laskelmansa, jos lasketaan miksi arvonalenema muodostui, kun auton hankki vuonna 2021, tällöin toki id.3:n hankintahinta oli myös kalliimpi. ID.Polon kääntösäde oli 11 metriä, kun Model 3:n 11,4 metriä.

Mukavuuden osalta kannattaa käydä ajamassa Highland Model 3. Ei häpeä juuri esim. BMW i4:lle tai CLA Mercedekselle, kuten Autobild on todennut, joten oletettavasti oikein kilpailukykyinen VW segmentin lähtömallin kanssa.
 
ID.Polossa on vakiona 9 kW PTC. Myöhemmin tulee saataville lisävarusteinen (900 €) lämpöpumppu. Esittelyssä vakuuteltiin, että ilman ja kanssa lämpeävät ihan yhtä hyvin. Screenillä oli testiä, jossa -20 C aloittaen matkustamojen lämpötilat olivat jonkin ajan kuluttua +10 C ja +11 C. En muista kumpi oli nopeampi, kun ihan samaa tasoa ovat. Tuosta voi päätellä, että molemmilla on PTC, ja todennäköisesti sama 9 kW. Voi olla, että pumpullisessa vastusta käytetään alkulämmityksessäkin pienemmällä teholla, jotta niitä säästöjä tulee. Molemmissa lämpiämisnopeus on varmasti hyvä, koska kabiini on lyhyt ja matala suhteessa 9 kW:iin. Kulutuseroksi kerrottiin noin 2-3 kWh/100 km.
Miin 6 kWh perusteella tuntuu, että tuo 9 kWh voi olla jopa ylimitoitettu. Sen verran nopeasti kabiinin sai saunaksi. Pätkäajossa lämpöpumputon Mii kulutti kyllä paljon talvella eli pololla lienee sama ongelma, varsinkin jos menee ottamaan pikkuakun. Pitkän kertapätkän kanssa lämpöpumputtomuus ei miillä paljoa kulutuksessa näkynyt.

900€ on sen verran että miin perusteella melkein jättäisin pois, jos ”budjetilla” menisin. Jos taas haluaisin varmistaa pätköajon talvikantaman… Kummallakin versiolla varmasti pärjää,
 
Se Teslan kömpelyys tulee muustakin kuin kääntösäteestä. 4,69m on ihan pirusti kun verrataan että Polo on 4,05.

Ei se Hinglandin mukavuus itseäni kyllä ollenkaan vakuuttanut. Polon retrografiikat sitten vakuuttivatkin.

Tokihan kaikilla sähköautoilla on hankinnan kannalta kilpailijoita, mutta Polo ja model3 ovat aika kaukana toisistaan tuolta tosin ja varmasti löytyy järkevämpiä vaihtoehtoja model3 kanssa vertailuun ihan koon puolesta jos niin haluaa. Jos hintaa haluaa suhteuttaa niin volkkarityhmältä löytyy noita sisarmalleja jos perustelua vertailee vain hinnalla.
 
Viimeksi muokattu:
Huollot:
  • ID.Poloon "katsastukset, määräaikaishuollot ja tekniset korjaukset 36 €/kk", jos ajaa 20 tkm/v. Tarkoittaa 5 vuoden aikana 60 * 36 €/kk = 2160 €.
Miten tuo on laskettu, tai mistä olet kaivanut tämän laskelman?

Katsastukset ei merkistä riipu ja 5v kohdalla Poloon on tehty huolto-ohjelman mukaisesti vain kaksi määräaikaishuolto, joiden hinta lienee noin 300e per kerta. Kuluvat osat on yhtä kuluvia niin Teslassa kuin Volkkarissakin, ja ei-kuluvien osien hajoaminen menee takuun piikkiin.

Saatko avattua tarkemmin laskentalogiikkaa?
 
Miten tuo on laskettu, tai mistä olet kaivanut tämän laskelman?

Katsastukset ei merkistä riipu ja 5v kohdalla Poloon on tehty huolto-ohjelman mukaisesti vain kaksi määräaikaishuolto, joiden hinta lienee noin 300e per kerta. Kuluvat osat on yhtä kuluvia niin Teslassa kuin Volkkarissakin, ja ei-kuluvien osien hajoaminen menee takuun piikkiin.

Saatko avattua tarkemmin laskentalogiikkaa?
En löytänyt huolenpitosopimushintaa, joten käytin yksityisleasinglaskurin hintoja.

Leasing hinta ilman katsastus, huollot ja korjaukset: 60 kk / 20tkm / v. on 435 €/kk.
Leasing sis. yllä mainitut 470 €/kk.

Tällöin hintavaikutus huollot, korjaukset ja katsastus on +35 €/kk (ei 36 €, siinä virhe).

Edit: ID.3 huoltosopimus, ei huolenpitosopimus on 21 €/kk. Eli hinta on halvempi: 1260 €.

1777715481591.png
 
Viimeksi muokattu:
Tuo huoltosopparihan on ihan kohtuullisen hyvää bisnestä liikkeille, ja niiden idea on kai se että sen kaiken auton ylläpidon saa ympärrtä samaan laskuun, ei se että ne olisi erityisen halpoja.

Aika kova hinta tuo on kahdesta sähköauton raittarihuollosta ja yhdesta katsastuksesta.
 
Taitaa olla tässä syy miksi VW investoi Rivianiin: Let's take the wiring harness as an example. Thanks to a new, more consolidated zonal compiting architecture, the brand was able to reduce 2.3 miles in overall harness length. Moreover, it reduced the number of connectors needed by 60%. Rivian was also able to reduce its expensive high-voltage cabling by 70% since it consolidated the power conversion module from five separate units to just one.

 
Tuo huoltosopparihan on ihan kohtuullisen hyvää bisnestä liikkeille, ja niiden idea on kai se että sen kaiken auton ylläpidon saa ympärrtä samaan laskuun, ei se että ne olisi erityisen halpoja.

Aika kova hinta tuo on kahdesta sähköauton raittarihuollosta ja yhdesta katsastuksesta.
Miin kulut oli 160 € parin vuoden välein sisältäen jarrunesteet. Tuohon 20€ ilmasuodatin päälle, niin aika tarkkaan 500€ oli kokonaiskulu 5 vuodelle.
 
Saisiko Polossa pysymään takuun tällä huoltosetupilla?
Valtuutettu merkkihuolto ja jarrunesteet itse asiassa vaihdettiin tiheämmin kuin olisi ollut pakko, mutta tuolla säästi yhden huoltokäynnin tekemällä
vähän etukenoon. Jos alueella ei ole kuin k-auton ryöstöpisteitä, niin voi joutua satkun kerta enemmän maksamaan.
 
Teslan Model 3 rwd rahoitustarjouksella on tuohon hintaluokkaan harmillisen hyvä diili verrattuna vaikka hyvin varusteltuun ID.Poloon. Mielestäni nämä ovat lähes vertailukelpoisia, vaikka Model 3 on täysiverinen etenijä maantiellä (wltp range 534 km), niin autotyyppinä sedan on sen verran epäkäytännöllisempi, että vertautuu mielestäni melko kookkaaseen ID.Poloon.

Hankintahinta + rahoitus
  • ID.Polo täysin varusteltuna noin 35000 euroa. ID.Polon rahoituksen korko 3,77 % ja luottokustannukset 4 024,37 €. Yhteensä 39000 €.
  • Tesla rwd 36900 euroa. Teslan korko vähän yli 0 % ja luottokustannukset 483 €. Yhteensä 37500 €.
  • ID.Polo tulee 2500 € kalliimmaksi, kun otetaan huomioon rahoituskulut.
Huollot:
  • ID.Poloon "katsastukset, määräaikaishuollot ja tekniset korjaukset 36 €/kk", jos ajaa 20 tkm/v. Tarkoittaa 5 vuoden aikana 60 * 36 €/kk = 2160 €.
  • Teslaan pyyhkijät, ilmansuodattimen vaihto ja jarrujen herkistely, sekä yksi katsastus on arvioni mukaan noin 500 €. Eikä näitä ole pakko tehdä, auton arvo ei alene, ellet herkistele jarruja ja myyt liikeeseen 5 vuoden päästä. Pyyhkijät ym. pakko vaihtaa, ne hoitaa Teslan ranger kotipihassa / töissä / kaupassa ollessasi.
  • ID.Polo tulee 1500 euroa kalliimmaksi ylläpitää.
Jälleenmyyntihinta?
  • Model 3 rwd vm. 21 myydään nettiautossa noin 23500 euron hintaan, jolloin myyntihinta on autosta noin 20500 euroa. Arvo on laskenut 5 v. / 17000 €.
  • VW Id.3 vm. 21 myydään noin 19000 euron hintaan, jolloin myyntihinta autosta noin 16500 euroa. Uusi ID.3 neo (myös model 3 on malli vaihtunut parempaan ja uudempaan, kuten myös id.3) 35990 €, joten arvon on laskenut 5 v. / 20000 €.
  • ID.Polon arvonalenema on sama tai hieman suurempi.
Valmistusmaa ja merkki
  • VW saksalaismerkki ja ID.Polo valmistetaan Espanjassa.
  • Tesla on yhdysvaltalaismerkki ja Model 3 valmistetaan Kiinassa.
  • ID.Pololle pisteet.

Huoltohintavertailu on kyllä vedetty Polon osalta ihan hatusta tai jostain huolenpito sopimuksesta joka harvoin kannattaa... oma arvio huolloille Elroqin pohjalta 5 vuodessa ~800€ merkkiliikkeessä huolto-ohjelman mukaisesti.

Ja vakuutukset jäi sopivasti pois laskelmasta... Ainakin omilla tiedoilla RWD Model 3 on merkittävästi (~150€/v) kalliimpi vakuuttaa kuin oma elroq, vaikka listahinta on 10k halvempi. Voisi epäillä että Polon vakuutukset onkin sitten jo useita satasia vuodessa halvempi.
 
En löytänyt huolenpitosopimushintaa, joten käytin yksityisleasinglaskurin hintoja.

Leasing hinta ilman katsastus, huollot ja korjaukset: 60 kk / 20tkm / v. on 435 €/kk.
Leasing sis. yllä mainitut 470 €/kk.

Tällöin hintavaikutus huollot, korjaukset ja katsastus on +35 €/kk (ei 36 €, siinä virhe).

Edit: ID.3 huoltosopimus, ei huolenpitosopimus on 21 €/kk. Eli hinta on halvempi: 1260 €.

1777715481591.png
Okei, kiitokset selvennyksestä. Mikään pakko ei ole ottaa tosin Poloon noin idioottimaista diiliä 😄
 
Kulutuseroksi kerrottiin noin 2-3 kWh/100 km.
Onkohan tämä ns. worst case scenario, eli kuluttaa tuon verran enemmän pienessä pakkaskelissä? Koska luulisi, että ero pienee heti kun lämmityksen tarve vähenee?
  • ID.Polo täysin varusteltuna noin 35000 euroa. ID.Polon rahoituksen korko 3,77 % ja luottokustannukset 4 024,37 €. Yhteensä 39000 €.
Korko Poloon on 2,49%

MUOK: Tajusin näin jälkikäteen, että otit todellisen koron. Minun mokani.
 
Viimeksi muokattu:
Huoltohintavertailu on kyllä vedetty Polon osalta ihan hatusta tai jostain huolenpito sopimuksesta joka harvoin kannattaa... oma arvio huolloille Elroqin pohjalta 5 vuodessa ~800€ merkkiliikkeessä huolto-ohjelman mukaisesti.

Ja vakuutukset jäi sopivasti pois laskelmasta... Ainakin omilla tiedoilla RWD Model 3 on merkittävästi (~150€/v) kalliimpi vakuuttaa kuin oma elroq, vaikka listahinta on 10k halvempi. Voisi epäillä että Polon vakuutukset onkin sitten jo useita satasia vuodessa halvempi.
Pakko ottaa huoltohinnastosta tai päätellä yksityisleasing-hinnoista, kun huolto-ohjelmaa ei ollut edes ohjekirjassa. Hyvä kuulla, että huolto on oikeasti halvempaa.

Vakuushinnat ovat yleensä +- 100..200 €/v., joten ei kovin relevantti ero. Kannattaa ottaa huomioon, koska Teslassa on keskimäärin tuon verran kalliimpi vakuutus ja tekee 5 vuodessa jo lähes 1000 euroa.

Henkilökohtaisesti päätyisin ID.Poloon tai ID.Cross-versioihin, mutta korkotarjous on iso alennus niille, jotka ottaa rahoituksella auton.
 
Onkohan tämä ns. worst case scenario, eli kuluttaa tuon verran enemmän pienessä pakkaskelissä? Koska luulisi, että ero pienee heti kun lämmityksen tarve vähenee?
Jos peilaa siihen, että Mii menee 10 kWh/100km nurkille kesällä kaupungissa ja pahimmat on-off pätkät talvella voivat olla 30 kWh/100km, niin ero lämpöpumpun hyväksi voi olla melkoinen. Toki huomioitava, että kabiinin nopeaksi lämmittämiseksi lämpöpumppu-auto käyttäänee myös vastuksia eli tämä tasaa eroa. Pidemmällä matkalla pääsin kesät-talvet samaan välilatauspisteeseen n. 100 km päässä kotoa eli matka-ajossa kabiinin lämmitys ei näytellyt isoa roolia muun kulutuksen ollessa isoa. Näillä perustein tuo annettu ero Polossa lienee joku keskiarvo. Henk. koht. lähtisin kaupungissa ottamaan eroksi 5 kWh/100km.
 
Pakko ottaa huoltohinnastosta tai päätellä yksityisleasing-hinnoista, kun huolto-ohjelmaa ei ollut edes ohjekirjassa. Hyvä kuulla, että huolto on oikeasti halvempaa.

Vakuushinnat ovat yleensä +- 100..200 €/v., joten ei kovin relevantti ero. Kannattaa ottaa huomioon, koska Teslassa on keskimäärin tuon verran kalliimpi vakuutus ja tekee 5 vuodessa jo lähes 1000 euroa.

Henkilökohtaisesti päätyisin ID.Poloon tai ID.Cross-versioihin, mutta korkotarjous on iso alennus niille, jotka ottaa rahoituksella auton.

Käytin elroqqia nyt vain kokemuspohjaisena referenssinä, en nyt niinkään verrokkina näille. Huoltojen listahintaan verrattuna huolenpitosopimus oli n. +50% kun autoa hankkiessa sitä tuli verrattua.

Offtopiccina kiitos kun tämä keskustelu pisti mut tarkastamaan noi model 3:n vakuutushinnat if:ltä... tuli samalla katsottua että mitäs se oman auton vakuutus maksoikaan tuon laskurin kautta ja sehän tarjosikin halvemman hinnan (~750€/v => ~700€/v täyskasko+lasi+lunastusturva) pienemmällä omavastuulla (700=>500€), joten pistin sen sitten heti tilaukseen.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
306 478
Viestejä
5 191 395
Jäsenet
82 885
Uusin jäsen
Tohina

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom