Yrittäjyys ja oma firma

[Jebaus]

Mistä tämä haarukan saa tietoonsa? Ei ainakaan itselle ole koskaan tullut eteen tai tietoon, mikä oma "haarukka" on. Muutama korotuspuhelu tosiaan tulee vuodessa aiheena "tarkastellaanko?" "Juu ei tarvetta", ja silloin sen "pakko" korotuksen halusivat tehdä kun yel oli ollut minimissä monta vuotta (josta siitäkin voi kieltäytyä, tai tehdä kuten itse, irtisanoa koko yel ja ottaa se ensikuussa taas uudestaan minimillä).

Käsittääkseni laki/määräykset asian suhteen eivät ole muuttuneet kuitenkaan mihinkään, eli yelin tulisi yhä vastata sitä summaa, mitä vastaavasta työstä pitäisi maksaa jollekkin toiselle. Sen takia kikkailua on kaikki, ja moralisoida ei kannata teki sitten niin tai näin

 

[Paapaa]

Mistä tämä haarukan saa tietoonsa?

Perustamalla osakeyhtiön ja hommaamalla YEL-vakuutuksen. Eli koskee uusia yrittäjiä/osakeyhtiöitä. Eli jos on perustanut firmansa aiemmin, on tuolta pitkälti turvassa, sillä se korotuskin on hyvin pieni per tarkastuskerta. Nykykäytäntö kusee uusien yrittäjien silmille.

 

[Rami4F]

Keskusteluun yleisesti: On ihan eri asia ottaa YEL alkuun jollakin 10-30k liikevaihdolla tai mitä sinne nyt sitten sepustaakin heille... vs esim. 150-200k liikevaihto, ja rupeet virkailijalle sanoon jälkimmäisessä tapauksessa että minimi YELit kiitos. Ei onnistu.

Lisäksi jos palkkaat työntekijöitä, et pysty enään omaa YEL maksuasi pienentämään jälkikäteen alle sen mitä maksat palkkaa muille.

Itse kun aloitin muutama vuosi sitten, ekan vakuutusyhtiön kanssa tappelin vakuutuksen määrästä, olin ilmottanut liikevahdoksi lähempänä todellista toteumaa (maksu olisi ollut alottavalle yrittäjälle aika järjetön).. No tein sitten hakemusksen toiseen yhtiöön ja alensin liikevaihtoennustettani niin että sain haluamani tason YELille. Kikkailulla toistaiseksi onnistui, mutta ihan sanella sitä ei voinut enään niin kuin ennen.

Väki puhuu, että ei tiedä yhtään yrittäjää jolla näin olisi (että vakuutus olisi määrätty liikevaihdon perusteella, tai siihen pohjautuen).. mutta muistan tästäkin langasta tapauksen missä YEL oli määrätty aivan järkyttävälle tasolle, ei niin kovin montaa sivua sitten.

Vähän off topicina: Luin ennen yrityksen perustamista koko tämän langan läpi, ensimmäisestä viimeiseen viestiin ja tein joitakin kymmenniä muistiinpanoja, toimi ihan hyvänä työkaluna itselleni.

 

[jinx1980]

Kyllähän sen YELin nyt ainakin tietyillä aloilla onnistuu ihan heittämällä painamaan alas valehtelemalla työmäärän. Sanotaan nyt vaikkapa joku liikkeenjohdon konsultti 300ke liikevaihdolla, ihan mahdotonta on kenenkään sanoa onko tuohon tehty töitä 12kk edesta vai 1-2kk edestä.

Ja kun toimialoittain netissä on laskurit niin sitten vaan skaalaa työmään sellaiseksi että haluttu mediaanipalkka totetutuu. Toki kuten aiemmin olen sanonut niin varmasti on aloja vaikkapa parturikampaaja että ei tuota 300k liikevaihtoa uskottavasti voi väittää syntyvän 2kk työpanoksella. Toistaalta ainahan voi valehdella että se päätoimialan puuhastelu on nakkikioskibisnestä että kuukauden kesälomalla tarjoan escort palvelua nizzassa ja sieltä tulee se 80% liikevaihdosta 3viikon työpanoksella -> eläkeyhtöillä mitään mahdollisuuksia tarkastaa mitään.

Edit: itse olen kuullut useamman hyväksyneen automaattikorotuksen kun eivät ole tajunneet että sitä voisi vääntää/valehdella alaspäin... eli yel tulo ollut vaikkapa 15ke, uusi lv-perusteinen laskuttu 40ke, max 4ke korotus voidaan tehdä, eläkeyhtiö ehodottaa 19ke (ja tässähän on aikaraja, tuo 19ke menee automaattisesti hyväksytyksi ellet esitä "vastalausetta" määräajassa).

 

[Kingofflies]

Mistä tämä haarukan saa tietoonsa? Ei ainakaan itselle ole koskaan tullut eteen tai tietoon, mikä oma "haarukka" on. Muutama korotuspuhelu tosiaan tulee vuodessa aiheena "tarkastellaanko?" "Juu ei tarvetta", ja silloin sen "pakko" korotuksen halusivat tehdä kun yel oli ollut minimissä monta vuotta (josta siitäkin voi kieltäytyä, tai tehdä kuten itse, irtisanoa koko yel ja ottaa se ensikuussa taas uudestaan minimillä).

Käsittääkseni laki/määräykset asian suhteen eivät ole muuttuneet kuitenkaan mihinkään, eli yelin tulisi yhä vastata sitä summaa, mitä vastaavasta työstä pitäisi maksaa jollekkin toiselle. Sen takia kikkailua on kaikki, ja moralisoida ei kannata teki sitten niin tai näin

Olet väärässä. Liikevaihto ja toimiala ovat parametrejä nykyään YELiä laskettaessa. Esim täällä laskuri. Kaikki eläkeyhtiöt käyttävät tuota samaa laskuria

YEL-työtulon määrittäminen

YEL-työtulolla tarkoitetaan yrittäjän työpanoksen rahallista arvoa. Lue sivultamme, miten YEL-työtulo määritetään, ja ota YEL-vakuutus Varmasta.

www.varma.fi

Itse olen ottanut YELin 2022 (muistaakseni), silloin sai itse aidosti ehdottaa juuri niin pienen tai suuren työtulon kuin kehtasi. Noihin vanhoihin YELeihin on ”suojakorotukset” max 4000€ ja 4000€ (3+3 vuottaj. Nykyään ei voi määritellä itse YEL, menee tuon laskurin mukaan tai sitten saat selitellä ja perustella aika lahjakkaasti.

 

[Kingofflies]

Kyllähän sen YELin nyt ainakin tietyillä aloilla onnistuu ihan heittämällä painamaan alas valehtelemalla työmäärän. Sanotaan nyt vaikkapa joku liikkeenjohdon konsultti 300ke liikevaihdolla, ihan mahdotonta on kenenkään sanoa onko tuohon tehty töitä 12kk edesta vai 1-2kk edestä.

Ja kun toimialoittain netissä on laskurit niin sitten vaan skaalaa työmään sellaiseksi että haluttu mediaanipalkka totetutuu. Toki kuten aiemmin olen sanonut niin varmasti on aloja vaikkapa parturikampaaja että ei tuota 300k liikevaihtoa uskottavasti voi väittää syntyvän 2kk työpanoksella. Toistaalta ainahan voi valehdella että se päätoimialan puuhastelu on nakkikioskibisnestä että kuukauden kesälomalla tarjoan escort palvelua nizzassa ja sieltä tulee se 80% liikevaihdosta 3viikon työpanoksella -> eläkeyhtöillä mitään mahdollisuuksia tarkastaa mitään.

Edit: itse olen kuullut useamman hyväksyneen automaattikorotuksen kun eivät ole tajunneet että sitä voisi vääntää/valehdella alaspäin... eli yel tulo ollut vaikkapa 15ke, uusi lv-perusteinen laskuttu 40ke, max 4ke korotus voidaan tehdä, eläkeyhtiö ehodottaa 19ke (ja tässähän on aikaraja, tuo 19ke menee automaattisesti hyväksytyksi ellet esitä "vastalausetta" määräajassa).

Sinulla on varmaan kokemusta, miten hyvin menee läpi ”300k€ lv, töitä 1kk/v” tai ”escort-palveluita Nizzassa”?
Mun linkedIn oli loppuvuonna täynnä sellaisia, joilla työtuloon ehdotettiin esim. 60k€->150k€ korotuksia. Koittivat sovitella pienemmäksi, lopputulos oli 4k€ suojakorotus.
Esimerkiksi IT-konsulttiyhtiön toimitusjohtajia. En ne aikuisten oikeesti pysty mitään 150k€ palkkaa nostaan.
e: jossain sijoitustoimintaa ja vastaavaa harrastavassa OYssä voi mennä läpi iso lv ja pieni työpanos.

 

[jinx1980]

Sinulla on varmaan kokemusta, miten hyvin menee läpi ”300k€ lv, töitä 1kk/v” tai ”escort-palveluita Nizzassa”?
Mun linkedIn oli loppuvuonna täynnä sellaisia, joilla työtuloon ehdotettiin esim. 60k€->150k€ korotuksia. Koittivat sovitella pienemmäksi, lopputulos oli 4k€ suojakorotus.
Esimerkiksi IT-konsulttiyhtiön toimitusjohtajia. En ne aikuisten oikeesti pysty mitään 150k€ palkkaa nostaan.
e: jossain sijoitustoimintaa ja vastaavaa harrastavassa OYssä voi mennä läpi iso lv ja pieni työpanos.

Omakohtaista kokemusta on että yhden hengen yhtiössä minulla oli työtulo minimi mitä se nyt oli ~8900e, korotuskierroksella toimialan mediaani ~48ke (vai 58ke...) tjsp (liikevaihto 100-150ke, henkilö ja läppäri kulurakenteella), ehdotus 9+4=13ke niin lopputulos vajaan 2kk työpanoksella 9,1-9,3ke kun en kehdannut ihan minimiä yrittää. Pointti oli se että syötin liikevaihdon ja toimialan laskuriin -> saat vuosipalkan ja tuo skaalataan lineaarisesti työmäärän mukaan, sitten vaan ilmoittaa että rahaa tulee ovista ja ikkunoista tekemättä mitään eli työtulo pitää laskea x päivän mukaan ja se oli siinä.

Asiantuntijatöissä ei mistään voi kukaan päätellä todellisia työtunteja luotettavasti, brändääjä voi viikossa keksiä uuden logon ja tunnusmuusikin ja laskuttaa työstä 1Me. Epätödennäköistä toki, mutta ainakin tähän asti "mahdollinen" on riittänyt.

 

[Kingofflies]

Omakohtaista kokemusta on että yhden hengen yhtiössä minulla oli työtulo minimi mitä se nyt oli ~8900e, korotuskierroksella toimialan mediaani ~48ke (vai 58ke...) tjsp (liikevaihto 100-150ke, henkilö ja läppäri kulurakenteella), ehdotus 9+4=13ke niin lopputulos vajaan 2kk työpanoksella 9,1-9,3ke kun en kehdannut ihan minimiä yrittää. Pointti oli se että syötin liikevaihdon ja toimialan laskuriin -> saat vuosipalkan ja tuo skaalataan lineaarisesti työmäärän mukaan, sitten vaan ilmoittaa että rahaa tulee ovista ja ikkunoista tekemättä mitään eli työtulo pitää laskea x päivän mukaan ja se oli siinä.

Asiantuntijatöissä ei mistään voi kukaan päätellä todellisia työtunteja luotettavasti, brändääjä voi viikossa keksiä uuden logon ja tunnusmuusikin ja laskuttaa työstä 1Me. Epätödennäköistä toki, mutta ainakin tähän asti "mahdollinen" on riittänyt.

Joo, jos könttäsummalla teet ja myyt vaikka tunnusmusiikin. Mutta uskoisin, että aika paljon asiantuntijatöitä myydään tuntihinnalla. Pienempi osa taitaa olla tuollaisia könttähommia, joista ei pysty arvioimaan työmäärää.
Edelleen, mun kuplassa (IT-ala), pääsääntö korotuksissa on ollut, että sitä laskuria on käytetty sellaisenaan. Myös niillä, joilla on toimitusjohtaja-soppari (joissa ei tyypillisesti työaikaa ole), eivätkä laskutettavaa työtä ole.

 

[jinx1980]

Joo, jos könttäsummalla teet ja myyt vaikka tunnusmusiikin. Mutta uskoisin, että aika paljon asiantuntijatöitä myydään tuntihinnalla. Pienempi osa taitaa olla tuollaisia könttähommia, joista ei pysty arvioimaan työmäärää.
Edelleen, mun kuplassa (IT-ala), pääsääntö korotuksissa on ollut, että sitä laskuria on käytetty sellaisenaan. Myös niillä, joilla on toimitusjohtaja-soppari (joissa ei tyypillisesti työaikaa ole), eivätkä laskutettavaa työtä ole.

Mistä se eläkeyhtiö tietää miten niitä hommia tehdään, kun ne näkee vain yrityksen liikevaihdon?

Miten yrittäjällä itsellään voi olla toimitusjohtaja-soppari omaan firmaansa? Ja jos ei ole laskutettavaa työtä niin mistä se firman liikevaihto sitten tulee joka on yellin perusta?

 

[Jebaus]

Perustamalla osakeyhtiön ja hommaamalla YEL-vakuutuksen. Eli koskee uusia yrittäjiä/osakeyhtiöitä. Eli jos on perustanut firmansa aiemmin, on tuolta pitkälti turvassa, sillä se korotuskin on hyvin pieni per tarkastuskerta. Nykykäytäntö kusee uusien yrittäjien silmille.

Aivan, eli tämä ei siis siksi koskenut minua nyt, kun mulla on aiemmin ollut jo yel edellisen yrityksen aikaan? Joopajoo...

No jokainen kuvitelkoot mitä haluaa, @jinx1980 tuossa hyvin asiaa avasi ja kuten itse sanoin aiemmin, löytyy kymmeniä tuttuja joilla ihan vastaavat kokemukset viimeisen vuoden ajalta, mitäpä sitä vääntämään. Tulkaa joku kertomaan sitten, kun on "pakotettu" ottamaan se 40k+ yeli vaikka liikevaihdon mukaan niin saadaan keskusteluun jotain järkeä.

 

[Paapaa]

Aivan, eli tämä ei siis siksi koskenut minua nyt, kun mulla on aiemmin ollut jo yel edellisen yrityksen aikaan?

Niin, siltä se näyttää. Ja siis mistään kuvitelmasta ei ole kyse. Puolisoni perusti OY:n 2024 ja silloin Varma läväytti haarukan josta sai valita ja haarukka laskettiin toimialan ja liikevaihtoennusteen perusteella kuten täällä on nyt monta kertaa todettu. Jos hän h halunnut matalamman työtulon, olisi pitänyt valehdella räikeästi. Aiemmin tuon sai itse päättää, nykyään ei - ilman siis tietojen vääristelyä.

Musta järjestelmä on äärimmäisen paska ja toivon siksi siihen muutosta. Hyvä, jos et ole vastaavaan törmännyt, mutta se tosiaan johtuu luultavasti ainakin osittain siitä että olet jo aikaisemmin YEL-asiakas. Jos et ole hiljattain (lakimuutoksen jälkeen) OY:tä perustanut, niin ei ihme jos et ole tuohon mielivaltaan törmännyt.

 

[Kingofflies]

Mistä se eläkeyhtiö tietää miten niitä hommia tehdään, kun ne näkee vain yrityksen liikevaihdon?

Miten yrittäjällä itsellään voi olla toimitusjohtaja-soppari omaan firmaansa? Ja jos ei ole laskutettavaa työtä niin mistä se firman liikevaihto sitten tulee joka on yellin perusta?

Noissa lienee perusteluvastuu sillä, joka haluaa poikkeusta siitä annetusta haarukasta. Ihanko oikeasti väität, että ihan jokainen YELiä maksava voi sanoa "joo, mulla on tosi epäsäännöllinen työaka, teen vaan 10 tuntia vuodessa ja liikevaihto on 300k€, trust me". Noin se ei mene, ei ainakaan IT-alalla.

Puhuttiinko tässä pelkästään yhden hengen yksinyrittäjistä? TJ voi olla vaikka osaomistaja ja on siten YEL-velvollinen. Ja ihan varmaan on tj-sopimus, jos on muitakin omistajia. Jos ei ole, se on aika hölmöä.

 

[Kingofflies]

Aivan, eli tämä ei siis siksi koskenut minua nyt, kun mulla on aiemmin ollut jo yel edellisen yrityksen aikaan? Joopajoo...

No jokainen kuvitelkoot mitä haluaa, @jinx1980 tuossa hyvin asiaa avasi ja kuten itse sanoin aiemmin, löytyy kymmeniä tuttuja joilla ihan vastaavat kokemukset viimeisen vuoden ajalta, mitäpä sitä vääntämään. Tulkaa joku kertomaan sitten, kun on "pakotettu" ottamaan se 40k+ yeli vaikka liikevaihdon mukaan niin saadaan keskusteluun jotain järkeä.

Ei kukaan "vanhoista" yrittäjistä ole hirmukorotuksia vielä saanut tai siis joutuneet maksamaan, kun on se suojaosa. Noita korotuksia alettiin tuputtaa vasta 2025. Niitä on muutama LI-tuttavani koittanut haastaa pienemmäksi. Haasteet ei menneet läpi, tyytyivät 4k€ suojakorotukseen. 2031 on aika moni kummissaan, kun 6 vuoden päästä suojaosat poistuvat. Tai no mikäs hätä siinä, sanoo vaan, että työtulo on 15k€, Jinx näin opasti.

Ei ole omaa kokemusta, mutta hyvin luotettavaa tietoa heidän itse postaamanaan. En äkkiä keksi syytä, miksi valehtelisivat tuolla asialla?

 

[Paapaa]

Ei kukaan "vanhoista" yrittäjistä ole tuota saanut. Noita korotuksia alettiin tuputtaa vasta 2025. Niitä on muutama LI-tuttavani koittanut haastaa pienemmäksi. Haasteet ei menneet läpi, tyytyivät 4k€ suojakorotukseen.

Sama ongelma uusilla yrittäjillä. Saa yrittää haastaa, mutta voi olla vaikeaa, ja uudelle ja kokemattomalle yrittäjälle voi olla aika pahuksen korkea kynnys aloittaa yrittäminen valehtelemalla ja vääristelemällä tietoja vakuutusyhtiölle. Siksi se valinta sitten osuu sinne määritellyn haarukan alareunaan ja sillä mennään ja niellään vitutus. Perseestähän tuo on enkä siis ihmettele että tuo lakialoite on tehty. Se ainakin poistaa yhtälöstä täyden mielivallan. Joillain yrittäjillä todellinen palkka on paljon pienempi kuin vakuutusfirman määrittämä työtulo, jota ei neuvottelemalla ole saanut alemmaksi. Karu tilanne. Joillain toisilla taas palkkaa nostetaan reilusti enemmän mutta työtulo on mitätön koska sattui perustamaan firman ennen muutosta.

 

[Jebaus]

No mitäpä tätä inttämään, en minä tai tutut jotka yrityksiä ovat perustaneet viimeisen vuoden aikana ole mitään haarukoita kyselleet. Soitin Ilmariselle että "moi, aloitin yritystoiminnan ja haluaisin yelin, joo, laittakaa se minimi millä saa ne työttömyysetuudet, joo, kuinkas pitkältä se oli kun saa kaikki rahat takaisin jos en päätäkkään tällä tiellä/summalla jatkaa, ai 4kk, ok kiitos".

Epäilen siis vahvasti, että tässä viedään uutta ymmärtämätöntä yrittäjää kun sitä kuuluisaa pässiä narussa. Ei ole viety yhtäkään tuttua, jota olen neuvonut joten siksi olen skeptinen asian suhteen. Nämä vaimot, kumminkaimat ja jodeltuttavat nyt ovat aina kokeneet toki kaiken. Mutta kuten sanoin, odotellaan sitä joka tämän mielivallan on itse kokenut, meitä toisin kokeneita onkin jo kymmeniä.

 

[Kingofflies]

No mitäpä tätä inttämään, en minä tai tutut jotka yrityksiä ovat perustaneet viimeisen vuoden aikana ole mitään haarukoita kyselleet. Soitin Ilmariselle että "moi, aloitin yritystoiminnan ja haluaisin yelin, joo, laittakaa se minimi millä saa ne työttömyysetuudet, joo, kuinkas pitkältä se oli kun saa kaikki rahat takaisin jos en päätäkkään tällä tiellä/summalla jatkaa, ai 4kk, ok kiitos".

Epäilen siis vahvasti, että tässä viedään uutta ymmärtämätöntä yrittäjää kun sitä kuuluisaa pässiä narussa. Ei ole viety yhtäkään tuttua, jota olen neuvonut joten siksi olen skeptinen asian suhteen. Nämä vaimot, kumminkaimat ja jodeltuttavat nyt ovat aina kokeneet toki kaiken. Mutta kuten sanoin, odotellaan sitä joka tämän mielivallan on itse kokenut, meitä toisin kokeneita onkin jo kymmeniä.

"Minä tai tutut" on ihan ok referenssi. Toistaalta taas toisten sanomana "vaimot, kumminkaimat ja jodeltuttavat" ovat epäluotettavia. Ei mulla muuta

 

[Kingofflies]

No mitäpä tätä inttämään, en minä tai tutut jotka yrityksiä ovat perustaneet viimeisen vuoden aikana ole mitään haarukoita kyselleet. Soitin Ilmariselle että "moi, aloitin yritystoiminnan ja haluaisin yelin, joo, laittakaa se minimi millä saa ne työttömyysetuudet, joo, kuinkas pitkältä se oli kun saa kaikki rahat takaisin jos en päätäkkään tällä tiellä/summalla jatkaa, ai 4kk, ok kiitos".

Epäilen siis vahvasti, että tässä viedään uutta ymmärtämätöntä yrittäjää kun sitä kuuluisaa pässiä narussa. Ei ole viety yhtäkään tuttua, jota olen neuvonut joten siksi olen skeptinen asian suhteen. Nämä vaimot, kumminkaimat ja jodeltuttavat nyt ovat aina kokeneet toki kaiken. Mutta kuten sanoin, odotellaan sitä joka tämän mielivallan on itse kokenut, meitä toisin kokeneita onkin jo kymmeniä.

YEL-laki uudistui

YEL-laki uudistui vuoden 2023 alussa. Uudistuksen myötä tarkistamme jatkossa yrittäjien työtulot kolmen vuoden välein.

www.ilmarinen.fi

"Jos hylkäät työtuloehdotuksemme, esitämme sinulle lisäkysymyksiä ja ohjeistamme toimittamaan meille lisätietoja. Vastaa kysymyksiin huolellisesti. Lopuksi vahvistamme sinulle uuden työtulon tai toteamme nykyisen työtulosi jatkuvan.".

Sinulla ja "tutuilla" meni ihan tollain, että ilmoitit puhelussa että otat minimin ja ei tullut lisäkysymyksiä?