12V-2x6 suli ensimmäistä kertaa Radeonin parina

[Kaotik]

12VHPWR ja 12V-2x6 ovat saaneet surullisen maineen lukuisten sulaneiden liittimien myötä, mutta tähän asti ongelma on koskenut lähinnä NVIDIAn näytönohjaimia.

Vaikka Radeoneissa käytetään oletuksena vanhempia PCIe-lisävirtaliittimiä, ASRock päätyi RX 9070 XT Taichi -mallissaan käyttämään 12V-2x6-liitintä, mikä on nyt sulanut ensimmäisellä käyttäjällä. Kenties erikoisimman tapauksesta tekee se, että liitin on sulanut, vaikka Radeonin tehonkulutus pyörii lähempänä 300 wattia kuin liittimelle luvattua 600 wattia.

Lähde: https://videocardz.com/newz/first-radeon-rx-9070-xt-user-reports-melted-12v-2x6-adapter

 

[_j03_]

Jokohan tästä päästäisiin eroon seuraavassa sukupolvessa... Uskomatonta miksi tuollaista pitää pakottaa kuluttajille kun tiedetään että se on täysin paska liitin.

 

[Piha_Valo_Sarja]

Asrock:lla taitaa nyt kusahdella vähän kaikki tavarat...

 

[Sähköapina]

Minun käsitys tästä koko fiaskosta oli, että itse 12VHPWR / 12V-2x6 -liitin ei ole se ongelma, vaan virransyötön suunnittelu piirilevyllä. Tämän takia mm. Buildzoid teki videon aiheesta vuoden alussa ja tarkensi, kuinka edes kalleimman pään Astral-mallit Asukselta eivät korjaa puutteellista kuormanhallintaa. Hän myös lisäsi, että vastaavaa ongelmaa sulavista liittimistä ei ollut mm. RTX 3090 Ti -mallissa, koska virransyöttö oli toteutettu eri tavalla, mahdollistaen hyväksyttävän kuormanhallinnan samaisen liittimen kautta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Olen ainakin itse tähän asti jo kypsynyt kaikkeen tähän uutisointiin ja kuinka kukaan ei tunnu ottavan asiaa vakavissaan. Tässä tapauksessa ASRock ei nähnyt tarpeelliseksi tehdä Taichi-mallistaan parempaa, vaikka ilmeisesti AMD on antanut vapaat ohjat AIB-valmistajille piirilevyn suunnittelun suhteen, kun valtaosalla on käytössään "vanhanaikaiset" 8-pinniset PCIe-virtaliittimet. Huolestuttavaa, kuinka halutaan säästää kymmeniä senttejä komponenteista, joilla kalliin näytönohjaimen saisi merkittävästi kestävämmäksi.

 

[Kaotik]

Minun käsitys tästä koko fiaskosta oli, että itse 12VHPWR / 12V-2x6 -liitin ei ole se ongelma, vaan virransyötön suunnittelu piirilevyllä. Tämän takia mm. Buildzoid teki videon aiheesta vuoden alussa ja tarkensi, kuinka edes kalleimman pään Astral-mallit Asukselta eivät korjaa puutteellista kuormanhallintaa. Hän myös lisäsi, että vastaavaa ongelmaa sulavista liittimistä ei ollut mm. RTX 3090 Ti -mallissa, koska virransyöttö oli toteutettu eri tavalla, mahdollistaen hyväksyttävän kuormanhallinnan samaisen liittimen kautta.

On se koko liitinkin ongelma, suojakerroin vai mikäsesuomeksionkaan on 1,14, kun vanhalla PCIe 8-pinnisellä se on 1,6 (tarkoittaa käytännössä että meillä on 600 wattisena liitin joka on speksattu 684 wattiin ja 150 wattinen joka on speksattu 252 wattiin)

 

[Sähköapina]

On se koko liitinkin ongelma, suojakerroin vai mikäsesuomeksionkaan on 1,14, kun vanhalla PCIe 8-pinnisellä se on 1,6 (tarkoittaa käytännössä että meillä on 600 wattisena liitin joka on speksattu 684 wattiin ja 150 wattinen joka on speksattu 252 wattiin)

Tästä tulikin mieleen, että 8-pinninen PCIe-virtaliitin ei totisesti ollut isompi askel pienempään 6-pinniseen PCIe-virtaliittimeen nähden, kuten mm. tästä kuvasta on nähtävissä:

Vaikka virallisesti vain kaksi jännitteellistä pinniä vaadittiin 6-pinnisessä PCIe-virtaliittimessä, on tyypillisesti useimmissa virtalähteissä kolmaskin yhdistetty 12V-lähtöön. Tämän vuoksi 8-pinnisessä PCIe-virtaliittimessä ei oikeastaan muuta lisäystä tullut, kuin yksi pinni lisää maadoitusta varten ja toinen pinni kuormanmittausta varten. Tämän vuoksi siinä on vahvempi "suojakerroin". Samalla kuitenkin käytössämme on ollut EPS12V-liitin, joka monesti tunnetaan 8-pinnisenä "CPU-virtaliittimenä".

Siinä onkin kolmen sijasta neljä jännitteellistä pinniä. Osassa työasemiin tarkoitetuista näytönohjaimista on myös käytetty EPS12V-liitintä, mm. Nvidian Ampere-sukupolven "Quadro"-näytönohjaimissa (kuten esim. RTX A6000:ssa). Sittemmin on Ada Lovelace -arkkitehtuuriin tultaessa ollut ammattipuolellakin tämä 12VHPWR / 12V-2x6 -liitin käytössä. Siihen en osaa antaa vastausta, onko sentään niissä näytönohjaimissa järkevämpi virransyöttö piirilevyn puolelta. Sitä toivoisi ainakin, mutta en tiedä.

Joka tapauksessa olisi ollut mahdollista kehittää toisenlaisia ratkaisuja esim. EPS12V-liitintä käyttäen tai oikeastaan ihan mitä tahansa muuta liitintä käyttäen. Koska käytän omaa PC:täni myös palvelimena kotona, en valvomatta haluaisi siihen mitään tuollaista sulavaa liitintä tai kärähtävää näytönohjainta tai virtalähdettä asentaa. Harmi, jos tästä ei päästä pois lähitulevaisuudessa. Taitaa jäädä omalta osaltani päivitykset tekemättä. Onneksi hyvin vielä pärjää nykyisellä RX 6900 XT:llä!

 

[zepi]

Tästä tulikin mieleen, että 8-pinninen PCIe-virtaliitin ei totisesti ollut isompi askel pienempään 6-pinniseen PCIe-virtaliittimeen nähden, kuten mm. tästä kuvasta on nähtävissä:

Vaikka virallisesti vain kaksi jännitteellistä pinniä vaadittiin 6-pinnisessä PCIe-virtaliittimessä, on tyypillisesti useimmissa virtalähteissä kolmaskin yhdistetty 12V-lähtöön. Tämän vuoksi 8-pinnisessä PCIe-virtaliittimessä ei oikeastaan muuta lisäystä tullut, kuin yksi pinni lisää maadoitusta varten ja toinen pinni kuormanmittausta varten. Tämän vuoksi siinä on vahvempi "suojakerroin". Samalla kuitenkin käytössämme on ollut EPS12V-liitin, joka monesti tunnetaan 8-pinnisenä "CPU-virtaliittimenä".

Siinä onkin kolmen sijasta neljä jännitteellistä pinniä. Osassa työasemiin tarkoitetuista näytönohjaimista on myös käytetty EPS12V-liitintä, mm. Nvidian Ampere-sukupolven "Quadro"-näytönohjaimissa (kuten esim. RTX A6000:ssa). Sittemmin on Ada Lovelace -arkkitehtuuriin tultaessa ollut ammattipuolellakin tämä 12VHPWR / 12V-2x6 -liitin käytössä. Siihen en osaa antaa vastausta, onko sentään niissä näytönohjaimissa järkevämpi virransyöttö piirilevyn puolelta. Sitä toivoisi ainakin, mutta en tiedä.

Joka tapauksessa olisi ollut mahdollista kehittää toisenlaisia ratkaisuja esim. EPS12V-liitintä käyttäen tai oikeastaan ihan mitä tahansa muuta liitintä käyttäen. Koska käytän omaa PC:täni myös palvelimena kotona, en valvomatta haluaisi siihen mitään tuollaista sulavaa liitintä tai kärähtävää näytönohjainta tai virtalähdettä asentaa. Harmi, jos tästä ei päästä pois lähitulevaisuudessa. Taitaa jäädä omalta osaltani päivitykset tekemättä. Onneksi hyvin vielä pärjää nykyisellä RX 6900 XT:llä!

Kaikki virta joka menee korttiin sisään +12V linjaa pitkin tulee sieltä ulos GND:tä pitkin, joten 8-pinnisellä on kyllä +50% kapasiteettia pelkästään tuon takia…

 

[Smanci]

On se koko liitinkin ongelma, suojakerroin vai mikäsesuomeksionkaan on 1,14, kun vanhalla PCIe 8-pinnisellä se on 1,6 (tarkoittaa käytännössä että meillä on 600 wattisena liitin joka on speksattu 684 wattiin ja 150 wattinen joka on speksattu 252 wattiin)

Jos oikein olen ymmärtänyt niin perinteisen 8-pinnisen pcie-lisävirtaliittimen pinnistä saa speksin mukaan 16AWG johdolla ottaa 9A, mutta kun liittimessä on kahdeksan johtoa, niin virallisesti yhdestä pinnistä saa vetää enää 7A? Eli siinäkin mielessä hienosti yli(oikein)mitoitettu.

 

[Owern]

En jaksa kaivaa videota, missä oli kokeiltu tuon liittimen maksimi kesto käytännännlssä. Vaikka porukka valitti ettei olisi vastannut normaalia tilannettsa kun ei ollut lämpösessä näyttiksessä kiinni. Itse en nää sillä merkigystä. Kyseisellä videolla tehoa tais mennä läpi 1800 W, ja lopulta tinaukset suli. Vähän hatusta heitin, mutta en jaksa puhelimella etsiä videota.

Minusta tuon onhelma on ollut virran.tasauksessa.

Koska tässä on ollut niin pienet tehot kyseessä, niin tulee mieleen, että ongelmia on yhtä paljon valmistuksesta tai jostain liasta tms. liittimessä.

Ehkä kun kyse on noin useasta pienestä pinnistä, niin valmistus ja materiaali virheiden todennäköisyys nousee huomattavasti. Voi arvata, ettei noiden valmistuspaikoissa ole riittävää materiaalien ja valmistuksen laadun valvontaa.

Silti prosentuaalisesti ei näitä vaikuta sulavan niin paljon kun kovimmat kriitikot arveli.

Veikaan, että 6 pin liittimiäkin on muinoin sulanut, mutta siitä ei ole raportoitu yhtä laajasti.

 

[Sähköapina]

Silti prosentuaalisesti ei näitä vaikuta sulavan niin paljon kun kovimmat kriitikot arveli.

Vaikka tämä ehkä tuo jotain pientä lohtua keskusteluun, on ilmiselvä riski tämän uudemman liittimen / näiden uusimpien näytönohjainten kanssa, mistä tosiaan aiemmin ei ole minunkaan tietääkseni ollut mitään vastaavaa vanhan polven komponenteilla ja liittimillä. Se on varsin ikävä tilanne, kun se sattuu omalle kohdalle. Kuka korvaa vahingon? Vaikka pistäisi kotivakuutuksen piikkiin vaurioituneet osat, saako niistä riittävästi ikävähennysten ja omavastuun jälkeen, että pääsisi takaisin lähtöpisteeseen? Todennäköisesti ei ja lasku tulee olemaan yllättävän suuri, varsinkin jos mitään RTX 4090:n / RTX 5090:n kaltaista on hankkinut. Menee jo uhkapelistä koko PC...

Tällä hetkellä "paras" ratkaisu, jos aivan välttämättömästi haluaa parhaimman suorituskyvyn grafiikassa, on ostaa Astral-malli Asukselta ja asentaa uusimmat ajurit ja ohjelmistot sekä asettaa itselleen hälytykset, jotta monitoroinnista olisi jotain iloa. Tuota ominaisuutta kun ei muissa malleissa ole. Eli ongelman voi välttää hetkellisesti saadessaan hälytyksen ohjelmistolta, kun virransyöttö ei ole aivan kohdillaan liittimen tasolla, jolloin täytyisi sammuttaa PC pikimmiten, purkaa kotelo auki ja irroittaa ja liittää virtakaapeli uudestaan. Sitten voi kokeilla uusiksi, miten meni. Eikä tuotakaan kannata liiakseen tehdä, koska nämä liittimet eivät kestä useita työntöjä edestakaisin.

Eikä lopulta tuostakaan ole apua, jos ohjelmisto nyt syystä tai toisesta pettää. Aikamoinen viritelmä, joka on vieläpä erittäin kallis, eikä ole varsinainen ratkaisu. Omalta osaltani en haluaisi olla siinä edes promillen promillen ryhmässä, jolle käy huonosti. Voi toki teoriassa mikä tahansa muukin PC:n sisällä kärähtääkin, mutta tämä ongelma on tiedossa. Yllätykset siis erikseen. En siksi tahdo ymmärtää tuota ASRockin tapausta, vielä kun heidän emolevyistä ei ole nyt ruusuista kerrottavaa kärähtävien Ryzen-prosessoreiden osalta. Siinäkin kumpikin osapuoli syyttää toinen toistaan, onko vika siis missä? Taitaa kuitenkin olla kuluttajassa, joka sen paskan osti...

 

[myrskyviitta]

Harmillisesti Asrock ja Saphire menivät lippulaiva 9070xt korteillaan kosiskelemaan tuota 12+4 fanikuntaa.

 

[Jupeli29]

Suositeltava valinta ostaa pelkästään näytönohjaimia joissa 8-pinninen pistoke olkoon niitä vaikka se 3 kpl. Ei ole ongelmia ollut ainakaan tähän mennessä.

 

[Marti77]

En ymmärrä miksei ne luovu jo tästä liittimestä tekisivät nyt suosiolla suuremman version missä kontakti pinta on riittävä eikä juuri rajoilla ja sama maksimi watti märä.
Se kai pitää ola joku toinen yhtiö mikä on hyvissä väleissä virtalähde valmistajiin että tämä saa ratkaistu kun nykyin pcie-sig ei saa mitään aikaiseksi.

 

[Griffin]

En jaksa kaivaa videota, missä oli kokeiltu tuon liittimen maksimi kesto käytännännlssä. Vaikka porukka valitti ettei olisi vastannut normaalia tilannettsa kun ei ollut lämpösessä näyttiksessä kiinni. Itse en nää sillä merkigystä. Kyseisellä videolla tehoa tais mennä läpi 1800 W, ja lopulta tinaukset suli. Vähän hatusta heitin, mutta en jaksa puhelimella etsiä videota.

Minusta tuon onhelma on ollut virran.tasauksessa.

Koska tässä on ollut niin pienet tehot kyseessä, niin tulee mieleen, että ongelmia on yhtä paljon valmistuksesta tai jostain liasta tms. liittimessä.

Ehkä kun kyse on noin useasta pienestä pinnistä, niin valmistus ja materiaali virheiden todennäköisyys nousee huomattavasti. Voi arvata, ettei noiden valmistuspaikoissa ole riittävää materiaalien ja valmistuksen laadun valvontaa.

Silti prosentuaalisesti ei näitä vaikuta sulavan niin paljon kun kovimmat kriitikot arveli.

Veikaan, että 6 pin liittimiäkin on muinoin sulanut, mutta siitä ei ole raportoitu yhtä laajasti.

Yksittäinen testi on merkityksetön. Käytännössä: Vanhojen liitinten kanssa ei juurikaan ollut sulamisia / niitä oli hyvin harvoin. Näiden kanssa sulamisia on korjausfirmojen mukaan jatkuvasti, edelleen.

 

[leffo]

Olikohan tuo kytketty vain kahdella 8 pin johdolla. Tuo on aika uskomatonta että nimellisesti 300W näytönohjain tuota liitintä saisi kärsimään.

Nvidian on kylläkin aika huono koska on rajoittanut AIB valmistajatkin käyttämään vain yhtä, jyn 4090 ja erityisesti 5090 selvästi kaipaisi kahta.

 

[Marti77]

Ei se auta vaikka olisi kahta liitäntää jos molemmissa on se sama juurisyy heikko kontakti eikä nyky standardilla ole mitään suojausta sitä varten niin ongelmia on taas tiedossa.
Uusi liitinstandardi ainoa ratkaisu.
Myös jos seuraavassa sukupolvessa on kahdet liittimet niin näytönohjaimen maksimi virta tietysti nousee eli ongelmat jatkuu.

 

[mahead]

En ymmärrä miksei ne luovu jo tästä liittimestä tekisivät nyt suosiolla suuremman version missä kontakti pinta on riittävä eikä juuri rajoilla ja sama maksimi watti märä.

Koska PC-kotelon halutaan olevan lasikehikko, jonka sisälle on rakennettu taideteos. Taiteeseen ei isot ja kömpelöt insinöörien hyvillä turvakertoimilla suunnittelemat liittimet sovi, joten funktionaalisuus sai jopa PC-kotelon sisällä väistyä esteettisyyden edestä.

Toki ongelma kertautuu sitten vielä ihan eri tasolle kun tähän liittimeen yhdistettiin penninvenyttäjien ratkaisu säästää muutama sentti tarpeellisista suojapiireistä.

 

[leffo]

Tuolla Reddit ketjussa oli mainittu että tuo virtalähde oli hieman alimitoitettu, 700W. Mutta tarkemmin sen malliksi oli mainittu kolink modular power 700w

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

700W | kolink.eu

Tuo on puolimodulaarinen virtalähde jossa on vain kaksi pcie johtoa, kummassakin 2x päätä.

1x2 6+2-Pin PCIe (600 + 100 mm, kiinteä)
1x2 6+2-Pin PCIe (600 + 100 mm, irrotettava)

Jos näytönohjaimessa on suoraan 3x8 pin niin yleensä keskimmäinen ja viimeinen voidaan ottaa samasta johdosta haaroitettuna, käyttäen kahta johtoa, koska aika systemaattisesti viimeisin liitin on vähiten kuormitettu. Mutta tässä tapauksessa siinä on välissä tuo 3x8pin "dongle", joten se onkin hankalampi tietää mikä niistä on vähiten kuormitettu. Epäilen että tuo oli ongelma.

 

[Wolffis]

Älkää nyt vaan alkako vaihtamaan, kun juuri korvasin 13v vanhan Super Kukan uudella 12V-2x6 powerilla. Oli kyllä harvinaisen tunnoton tuo 2x6 yhdistäminen, joten moneen kertaan piti varmistaa, että onhan se pohjassa. Lisäksi laitoin mahdollisimman paljon piuhaa kulkemaan suoraan tuulettimen edestä, joten saa jäähdytystä, kun nykyään näköjään piuhatkin tätä tarvitsevat.

 

[L7RR]

Veikkaisin, että kyseessä on ns. kiinalainen markkinointi. On halvempaa sabotoida ja levittää virheellistä tietoa kilpakumppaninsa, kuin käyttää rahat omien tuotteiden markkinointiin.

Veikkaisin tätä tapahtuvaksi kuukausia takaperin, koska yksikään Radeon ei ole vuosien saatossa kärähtänyt, vaikka onhan noita liittimiä nähty AMD:korteissa aiemminkin.

 

[Kaotik]

Veikkaisin, että kyseessä on ns. kiinalainen markkinointi. On halvempaa sabotoida ja levittää virheellistä tietoa kilpakumppaninsa, kuin käyttää rahat omien tuotteiden markkinointiin.

Veikkaisin tätä tapahtuvaksi kuukausia takaperin, koska yksikään Radeon ei ole vuosien saatossa kärähtänyt, vaikka onhan noita liittimiä nähty AMD:korteissa aiemminkin.

Vain yhdessä ASRockin 7900 XTX:ssä