7 - 10 vuotta kestävä hiljainen pöytäkone?

No ni. Tässä on Asrock X870 ja toisaalta Asus X870. Tätä voi pyöritellä kauankin, mutta kumpi mielestänne?

Asusin kortilla on suomalaisia arvioita. Asrock:ilta en löytänyt. Kumpaakaan ei haukuttu, Asusia kehuttiin: sen sopivuutta AMD 5 9600X:lle kehuttiin. Jopa sen AI-ominaisuuksia kehuttiin. Ja äänentoistoakin.

Uskoisin, etten tule vaihtamaan emolevyä. Muuta voin juuri ja juuri kuvitella vaihtavani joskus esim. kolmen vuoden kuluttua.
 
Kaiuttimet vs kuulokkeet. Tästä keskustelin äänetoistoystäväni kanssa. Kumpikin voi olla hyvä tai huono. Lopputulema: jos ympäristö ei häiriinny saattaa hyvät kaiuttimet olla mukavampi. Lisäksi kuulokkeet ilmaisevat äänityksen ja sovituksen ongelmia helpommin kuin kaiuttimet. No huono on huono äänitys, ei siinä mitään.
 
Asusin kortilla on suomalaisia arvioita. Asrock:ilta en löytänyt. Kumpaakaan ei haukuttu, Asusia kehuttiin: sen sopivuutta AMD 5 9600X:lle kehuttiin. Jopa sen AI-ominaisuuksia kehuttiin. Ja äänentoistoakin.
Nämä pointit ovat kyllä ihan yhtä tyhjän kanssa, valitettavasti.

Kummatkin emolevyt ovat yhteensopivia 9600X:n kanssa. Niin ovat käytännössä kaikki muutkin AM5 emolevyt.

"AI-ominaisuuksilla" voidaan tarkottaa yhtä sun toista emolevyjen tapauksessa, yleensä markkinointitermi jolla ei ole sen suurempaa merkitystä kuin vaikka hammastahnatuubin "Jopa kolme kertaa vähemmän ientulehdusta!" väitteellä. Se, missä emolevyillä on merkitystä tekoälyn kannalta sanan varsinaisessa tarkoituksessa, on emolevyn tuki useille samanaikaisille high end näytönohjainkorteille. Tämä 99.9% varmasti ei tule olemaan asia jota tälle koneelle ikinä edes tarvitsee harkita, joten en tässä suosittele erikseen niitä emolevyjä (ne ovat lisäksi paljon kalliimpia).

Paperilla Asrockin äänipiiri on parempi (ALC1220 vs Asuksen ALC897).

Huom. emolevyt eivät ole kortteja :)

Mistä kaupasta nyt olet tilaamassa emolevyä? Katsoin noiden hintoja, Asrock näyttää olevan halvempi suurimmassa osassa kauppoja, ja siinä on oikeastaan kaikin puolin paremmat speksit kuin Asuksessa.
 
Ok mutta et nyt vastannut kysymykseen että katsoitko käyttäjäarvioita vai oikeita arvosteluja.

Suomessa on kovin vähän oikeita tietotekniikan arvosteluja tuottavia sivustoja... iotech on, ja näköjään techradarilla on suomenkielisiäkin artikkeleita... siinä se sitten varmaan olikin. Muista en itse tiedä
Onko tässä joku jako eri liikeiden kanssa, jotkut myyvät Asrock:ia ja toiset taas Asus:ia?
Kaikkien neljän ison valmistajan (Asrock, Asus, MSI ja Gigabyte) emolevyjä kyllä löytyy aina samoista kaupoista, mutta jotain tuotekohtaisia eroja toki on, eli ihan joka mallia ei ole joka liikkeessä.
 
Nämä pointit ovat kyllä ihan yhtä tyhjän kanssa, valitettavasti.

Kummatkin emolevyt ovat yhteensopivia 9600X:n kanssa. Niin ovat käytännössä kaikki muutkin AM5 emolevyt.

"AI-ominaisuuksilla" voidaan tarkottaa yhtä sun toista emolevyjen tapauksessa, yleensä markkinointitermi jolla ei ole sen suurempaa merkitystä kuin vaikka hammastahnatuubin "Jopa kolme kertaa vähemmän ientulehdusta!" väitteellä. Se, missä emolevyillä on merkitystä tekoälyn kannalta sanan varsinaisessa tarkoituksessa, on emolevyn tuki useille samanaikaisille high end näytönohjainkorteille. Tämä 99.9% varmasti ei tule olemaan asia jota tälle koneelle ikinä edes tarvitsee harkita, joten en tässä suosittele erikseen niitä emolevyjä (ne ovat lisäksi paljon kalliimpia).

Paperilla Asrockin äänipiiri on parempi (ALC1220 vs Asuksen ALC897).

Huom. emolevyt eivät ole kortteja :)

Mistä kaupasta nyt olet tilaamassa emolevyä? Katsoin noiden hintoja, Asrock näyttää olevan halvempi suurimmassa osassa kauppoja, ja siinä on oikeastaan kaikin puolin paremmat speksit kuin Asuksessa.
Oma virheeni alkoi häiritä. Muistin nähneeni, että Asus Prime X870-P emolevyllä olisi ALC1220. Nyt kun katsoin taas niin siinä olisi ALC897.

Muistan selvästi lukeneeni aiemmin AI:n vastauksesta, että Asus:issa olisi ALC1220. Löysin uudestaan AI:n väitteen:
"AI-yhteenveto, The statement accurately describes the ASUS PRIME X870-P WIFI, which uses a Realtek ALC1220 codec for higher-quality audio, compared to the Realtek ALC897 codec found on the competing ASRock boards, providing a better audio experience. The ALC1220 supports advanced features like 24-bit/192kHz audio and Nahimic audio tuning, offering superior sound quality for gaming and media consumption."

Mikähän sitten pitääkään paikkansa? AI ei ainakaan.
 
Jep jep, AI tekee jatkuvasti virheitä. Googlen AI-tiivistelmä on *erittäin* epäluotettava ja koko ominaisuus olisi kiva voida laittaa pois päältä. Emolevyjen speksit löydät helpoiten valmistajan sivulta googlen kautta, esim

1757667543145.png


---

Muok.: Huomaan, että X870-P lankun spekseissä listataan audioksi "Realtek 7.1 Surround Sound High Definition Audio CODEC". Eli ei mainita tarkkaa mallinimeä. Valmistajat tekevät näin koska eivät halua kiinnittää huomiota siihen, että audiopiiri on se halpa perusmalli eli ALC897. Käytännössä aina kun annetaan tuollainen geneerinen nimike niin se on tuo tai mahdollisesti jopa joku heikompi (ALC892 esimerkiksi), kun taas tuota paremmat audiopiirit on mainittu nimellä spekseissä.
 
Viimeksi muokattu:
Ok mutta et nyt vastannut kysymykseen että katsoitko käyttäjäarvioita vai oikeita arvosteluja.
Katsoin Verkkokaupan ostajien kommentteja. Tiedän että kun kommentteja on vähän, kannattaa olla niiden kanssa varovainen. Tähän käytän usein amazon.de, josta jotain halvempaa ostankin. Siellä on useilla tavaroilla jopa kymmeniätuhansia ostajien kommentteja. Yleensä pyrin siihen, että kommentteja olisi yli 100. Lisäksi saksan kieli pysyy edes hieman päässäni. Ja saahan ne helposti nykyään vaikka englanniksi.
 
No jaa, myyntivolyymit Suomessa on niin pieniä ettei käyttäjäarvostelujen puuttuminen kerro mitään. Itse olen varovainen lähinnä silloin, kun löytyy negatiivisia käyttäjäarvioita joissa on jotain perusteluja annettu, eikä muualta löydy parempaakaan tietoa tuotteesta.
 
Jep jep, AI tekee jatkuvasti virheitä. Googlen AI-tiivistelmä on *erittäin* epäluotettava ja koko ominaisuus olisi kiva voida laittaa pois päältä. Emolevyjen speksit löydät helpoiten valmistajan sivulta googlen kautta, esim

1757667543145.png


---

Muok.: Huomaan, että X870-P lankun spekseissä listataan audioksi "Realtek 7.1 Surround Sound High Definition Audio CODEC". Eli ei mainita tarkkaa mallinimeä. Valmistajat tekevät näin koska eivät halua kiinnittää huomiota siihen, että audiopiiri on se halpa perusmalli eli ALC897. Käytännössä aina kun annetaan tuollainen geneerinen nimike niin se on tuo tai mahdollisesti jopa joku heikompi (ALC892 esimerkiksi), kun taas tuota paremmat audiopiirit on mainittu nimellä spekseissä.
Juu. Sama juttu on Gigantilla. PCSpecialisteja myydään ja näytönohjaimien valmistajaa ei mainita. Se saattaa olla halvempi, jolloin ainakin puhaltimen ääneessä löytyy. Ostin sieltä yhden 2 vuotta sitten pojalleni ja en ollut varuillani. Vaimon tukankuivaaja piti ilmeisesti hieman kovempaa ääntä, mutta vain hieman. Palautin koneen ja sain uuden paremmalla näytönohjaimella tilalle. Kaikissa siis luki sama Nvidia 5070. Eroa laitteilla oli kortin koon ja tuulettimien äänien suhteen ainakin. Helppo kuvitella, että myös korttien kestoiälläkin on eroa. Lopulta kone on ollut hyvä. Tästä Gigantille pisteet. Tämän kun ottaa huomioon niin PC Specialist saattaa olla hyväkin pelikone. Mutta jos näkisin sen heidän myyntiosastonsa ekonomiklopin, niin voisinko olla tukistamatta? Samalla voisin kasvattaa Gigantinkin ekonomeja.
 
Viimeksi muokattu:
Juu. Sama juttu on Gigantilla. PCSpecialisteja myydään ja näytönohjaimien valmistajaa ei mainita. Se saattaa olla halvempi, jolloin ainakin puhaltimen ääneessä löytyy. Ostin sieltä yhden 2 vuotta sitten pojalleni ja en ollut varuillani. Vaimon tukankuivaaja piti ilmeisesti hieman kovempaa ääntä, mutta vain hieman. Palautin koneen ja sain uuden paremmalla näytönohjaimella tilalle. Kaikissa siis luki sama Nvidia 5070. Eroa laitteilla oli kortin koon ja tuulettimien äänien suhteen ainakin. Helppo kuvitella, että myös korttien kestoiälläkin on eroa. Lopulta kone on ollut hyvä. Tästä Gigantille pisteet. Tämän kun ottaa huomioon niin PC Specialist saattaa olla hyväkin pelikone. Mutta jos näkisin sen heidän myyntiosastonsa ekonomiklopin, niin voisinko olla tukistamatta? Samalla voisin kasvattaa Gigantinkin ekonomeja.
Tästä syystä parempi ostaa ne komponentit mitä täällä suositellaan, niin ei tarvitse ostaa sikaa säkissä. Suositellut kokoonpanot ovat jo valmiiksi pureskeltu.
 
Katsoin juuri amazon.de:stä.

Asrock X870: arvosana 4,4 (max 5), ykkösiä 8%, arvioita 240
ASUS Prime X870-P WiFi Motherboard Socket AM5: arvosana 3,8, ykkösiä 20%, arvioita 58
ASUS TUF Gaming X870-PLUS WiFi: arvosana 4,6, ykkösiä 3%, arvioita 1888

Saksalaiset äänestää tuota alinta sekä määrällisesti että arvosanoilla.
 
Edelleen, ei sitä emon äänipiiriä kannata liikaa tuijotella. Se peruspiirillä varustettu voi olla ihan hyvä. Ja paremmalla piirillä oleva osoittautua äänentoistoltaan täydeksi sudeksi - siis jos korva oikeasti on näihin asioihin harjaantunut. Ja jos on, eikä äänenlaatu miellytä, niin asia ratkeaa ulkoisella konvertterilla. Niitä saa hyviä jo alle satasella.
 
Edelleen, ei sitä emon äänipiiriä kannata liikaa tuijotella. Se peruspiirillä varustettu voi olla ihan hyvä. Ja paremmalla piirillä oleva osoittautua äänentoistoltaan täydeksi sudeksi - siis jos korva oikeasti on näihin asioihin harjaantunut. Ja jos on, eikä äänenlaatu miellytä, niin asia ratkeaa ulkoisella konvertterilla. Niitä saa hyviä jo alle satasella.
Olet oikeassa. Joku joka haluaan ostaa 200 €:n kaapelit kaiuttimiin ja ja kuulee omasta mielestään eron, niin voi tehdä niin. Sain äänentoistoystävältäni opetuksen: perusteet kuntoon ja se riittää.
 
Jos en aiempien viestien perusteella tietäisi, että olet vanhempaa sukupolvea, alkaisin tässä vaiheessa epäillä sinua niinkutsutuksi "internet-trolliksi". Mutta ei lähdetä viemään keskustelua tähän suuntaan vaan pysytään aiheessa.
Ehkä ajattelen, että jos kesken kaiken hinta-argumentti nostetaan esiin, niin päästään mahdollisesti erikoisiin lopputuloksiin. Tästä tuli tämä tyhmä ekonomi juttu. Hyvää viikonloppua. Ja kiitos kaikille. Olen pahoillani.
 
Itsellä on high end boardi jossa Realtek ALC4082 enkä kyllä subjektiivisesti huomaa mitään eroa aiemmin omistamieni halvempien emolevyjen äänenlaatuun, kuulokkeina paremman keskitason langattomat pelikuulokkeet (Logitech Pro X). Sen sijaan helposti huomattava ero syntyi kun vaihdoin pois langallisista DT770 Pro kuulokkeista (joiden äänenlaatu oli parempi kuin näiden pelikuulokkeiden).
Autetaan vielä toista auttajaa, ja todetaan, että USB-liitäntää käyttävät toistolaitteet (kuten nämä Pro X:t) eivät niinikään hyödynnä emon sisäänrakennettua äänipiiriä, vaan niissä on oma konvertterinsa. Eli noiden kuulokkeiden soundi olisi täysin sama ihan riippumatta siitä mikä piiri emolla on. Emon piiriä eivät käytä käytännössä muut kuin 3,5mm audiojakkiin kytkettävät laitteet. Ja optiseen liitäntään, jos takapaneelissa sellainen on.
 
Autetaan vielä toista auttajaa, ja todetaan, että USB-liitäntää käyttävät toistolaitteet (kuten nämä Pro X:t) eivät niinikään hyödynnä emon sisäänrakennettua äänipiiriä, vaan niissä on oma konvertterinsa. Eli noiden kuulokkeiden soundi olisi täysin sama ihan riippumatta siitä mikä piiri emolla on. Emon piiriä eivät käytä käytännössä muut kuin 3,5mm audiojakkiin kytkettävät laitteet. Ja optiseen liitäntään, jos takapaneelissa sellainen on.
Totta. :facepalm:
 
Aloin katsoa emolevyjä tarkemmin. Tässä ja muutenkin näissä on uskomattoman paljon ymmärrettävää ja ostattavaa. Kun en ole näitä tehnyt niin kyllä siinä helposti tekee virheitä. Katsoin vertailuja ja youtubeja. Asiat ovat usein ehkä ymmärrettäviä, mutta niitä on paljon. Usein näissä on (ymmärrettävästi) pelinäkökulma, joka ei minulle ole ihan oikea - vanha ukko.

Mutta jos tuosta prosessorista, AMD Ryzen 5 9600X (olen lukenut tästäkin paljon) lähtisi liikkeelle, niin mikä olisi tähän sopiva emolevy. Laitan tähän itselleni tärkeät:
  • sopii hyvin AMD Ryzen 5 9600X:lle
  • 7 - 10 v. kestoaika myös ominaisuuksien suhteen, en tarvitse valoja tms.
  • sopii muistille, AI:lle, prosessorille
  • 8 USB-A -porttia, 2 USB-C -porttia, HDMI
  • Helppo käyttö ja onko autom. pävitettävyyttä?
  • Onko joku semmoinen, että asetuksia on muuteltava ja toinen semmoinen, että ei tarvitse paljon näihin panostaa. Olen kyllä päivittänyt tietokoneeseen kaikkea. Mutta siis helpompi.
  • sopii Nvidia 1080:lle ja myöhemmin sen korvaavalle uudelle AI-näytönohjaimelle
  • hiljainen?
  • hyvä audio
  • WIFI/WLAN
  • hinta ei ehkä ole tärkein asia kunhan pysytään normitasolla
  • Onko mitä muuta tärkeää?
Ensin ajattelin Asus Tuf Gaming X870-plus WIFI ATX:ää. Sitten kun ajattelin, miksi ja yritin olla rehellinen edes itselle, niin ainakin osittain asioita jäi ilmaan ...
 
Viimeksi muokattu:
Se kuva otetaan kuitenkin näytönohjaimesta, niin emolevyn HDMI-porttia käytetään tod.näk. vaan asennuksessa.
Lisäksi siitä vedetään kotelon etupaneeliin 1-2 USB-A:ta ja yksi USB-C moderneissa koteloissa.

..ja emolevy on se komponentti, jota ei yleensä päivitetä. Siksi se ostetaan kerralla hyvä ja siihen ostetaan koneen elinkaaren aikana paremmat komponentit.

--

Emolevyn kanssa tehtävät säädöt ovat yleensä BIOS-päivitys, joka tuo yleensä tukea uusille prosessoreille ja parantaa yhteensopivuutta.
Lisäksi , ostaessasi EXPO-muistit, ne laitetaan päälle EXPO-profiililla, mutta mitään muita säätöjä ei pitäisi tehdä.
Sinäkin teet nämä molemmat 15 minuutissa, kun olet katsonut videon aiheesta tai kysynyt AI:lta apuja.

--

Emolevyssä maksaa VRM, joka siis 9600X:lle riittää melkein kaikissa. Tai sanotaan kaikissa, ettei tartte tästä väitellä. Sitten tuleviin 24-ytimisiin voi vaatia enemmän.
Sitten on tuo WIFI, joka on parikymppiä hintaan lisää, ja se on joku 6E tai 7 - ja kannattaa aina ottaa tuorein, jos aikoo pitkään käyttää.

--

Nämä on alaspäin yhteensopivia, ja 1080 menee kyllä kiinni, mutta se on jo vanha kortti. Uudelle näytönohjaimelle on PCIE 5 , kun tuo vanha on PCIE 3.

--

Audiosta osaa ehkä muut sanoa enemmän, minulla on Edifier multimediakaiuttimet emossa kiinni ja kuulokkeet menee DAC/AMP kautta, ei suoraan emolevyn ääniliitännästä.
 
Mutta jos tuosta prosessorista, AMD Ryzen 5 9600X (olen lukenut tästäkin paljon) lähtisi liikkeelle, niin mikä olisi tähän sopiva emolevy. Laitan tähän itselleni tärkeät:
  • sopii hyvin AMD Ryzen 5 9600X:lle
  • sopii muistille, AI:lle, prosessorille
Lähestulkoon mikä tahansa AM5-kannan B- tai X- piirisarjan emolevy käy, koska 9600X on niin vähävirtainen. Kaikki AM5 emolevyt tukevat DDR5 muisteja, ja emolevyillä ei varsinaisesti ole "AI-yhteensopivuutta" ominaisuutena vaikka ne sellaista markkinoisivatkin, joten sitä ei tarvitse ajatella.
  • 7 - 10 v. kestoaika myös ominaisuuksien suhteen, en tarvitse valoja tms.
Tässä isoin kysymys lienee että tuleeko USB 4.0 :lle käyttöä tuona aikana vai ei, eli otetaanko B850 vai X870. Wifi 7 tuki lienee järkevä olla 10v tähtäimellä, tätä ei ole kaikissa vaan monissa on Wifi 6E.
  • 8 USB-A -porttia, 2 USB-C -porttia, HDMI
  • WIFI/WLAN
  • hyvä audio
Nämä tosiaan rajaa valintoja. Selaappa tuolta: AM5 Motherboards Sheet (X870/X670/B850/B650/B840/A620)

  • Helppo käyttö ja onko autom. pävitettävyyttä?
Kaikki emolevyt kuta kuinkin yhtä helppoja käyttää, eli vaatii teknistä ymmärrystä. Emolevyn käyttö ei sinänsä liity tietokoneen käyttöön itsessään, vaan järjestelmän asennukseen ja konfigurointiin joko ennen kuin sitä aletaan käyttämään tai päivitysten tai laitteiston vikaselvittelyjen yhteydessä.

Jos tarkoitat automaattisella päivitettävyydellä BIOS-version päivitystä, ei. Se on aina manuaalinen operaatio joka tehdään vain tarpeen mukaan. Jos tarkoitat automaattista emolevyn laiteajurien päivitystä, nämäkin kannattaa tehdä manuaalisti tarpeen vaatiessa eikä käyttää mitään automaattista emolevyn työkalua.

  • Onko joku semmoinen, että asetuksia on muuteltava ja toinen semmoinen, että ei tarvitse paljon näihin panostaa. Olen kyllä päivittänyt tietokoneeseen kaikkea. Mutta siis helpompi.
Eipä oikeastaan. Kaikissa on tietyt jutut jota kannattaa käydä läpi BIOS asetuksista ennen käyttöönottoa. Minimissään
1. Muistien EXPO profiili käytössä (jos tilaat koneen kasauksella niin firma hoitaa tämän)
2. Tuuletinten profiilit jotta kone on sopivan hiljainen
3. Automaattinen emolevyn softan injektointi Windowsiin pois päältä. Riippuu emolevystä millä nimellä tämä asetus löytyy BIOSista, voi olla esim Asus emolevyllä nimellä Armoury Crate. Tämmöinen softa voi vastata esim ajurien automaattisesta päivittämisestä taustalla, mitä tosiaan en suosittele koska nämä softat on tietoturvatonta roskaa/bloatwarea.

Kokeneemmat käyttäjät voi sitten hioa muitakin juttuja. Asetuksia löytyy paljon ja asia vaatii perehtymistä jos haluaa mennä pintaa syvemmälle järjestelmän konfigurointiin.
  • sopii Nvidia 1080:lle ja myöhemmin sen korvaavalle uudelle AI-näytönohjaimelle
Mikä tahansa uusi emolevy.
Ei vaikuta emolevyn valintaan, emolevyt kun eivät pidä ääntä ellei ole joku harvinaisempi (yleensä extreme kellotukseen suunnattu ja kallis) laite jossa on integroituna joku tuuletin.
Ensin ajattelin Asus Tuf Gaming X870-plus WIFI ATX:ää. Sitten kun ajattelin, miksi ja yritin olla rehellinen edes itselle, niin ainakin osittain asioita jäi ilmaan ...
Mitä asioita jäi ilmaan?
 
Se kuva otetaan kuitenkin näytönohjaimesta, niin emolevyn HDMI-porttia käytetään tod.näk. vaan asennuksessa.
Lisäksi siitä vedetään kotelon etupaneeliin 1-2 USB-A:ta ja yksi USB-C moderneissa koteloissa.

..ja emolevy on se komponentti, jota ei yleensä päivitetä. Siksi se ostetaan kerralla hyvä ja siihen ostetaan koneen elinkaaren aikana paremmat komponentit.

--

Emolevyn kanssa tehtävät säädöt ovat yleensä BIOS-päivitys, joka tuo yleensä tukea uusille prosessoreille ja parantaa yhteensopivuutta.
Lisäksi , ostaessasi EXPO-muistit, ne laitetaan päälle EXPO-profiililla, mutta mitään muita säätöjä ei pitäisi tehdä.
Sinäkin teet nämä molemmat 15 minuutissa, kun olet katsonut videon aiheesta tai kysynyt AI:lta apuja.

--

Emolevyssä maksaa VRM, joka siis 9600X:lle riittää melkein kaikissa. Tai sanotaan kaikissa, ettei tartte tästä väitellä. Sitten tuleviin 24-ytimisiin voi vaatia enemmän.
Sitten on tuo WIFI, joka on parikymppiä hintaan lisää, ja se on joku 6E tai 7 - ja kannattaa aina ottaa tuorein, jos aikoo pitkään käyttää.

--

Nämä on alaspäin yhteensopivia, ja 1080 menee kyllä kiinni, mutta se on jo vanha kortti. Uudelle näytönohjaimelle on PCIE 5 , kun tuo vanha on PCIE 3.

--

Audiosta osaa ehkä muut sanoa enemmän, minulla on Edifier multimediakaiuttimet emossa kiinni ja kuulokkeet menee DAC/AMP kautta, ei suoraan emolevyn ääniliitännästä.
Ok. Kiitos. Tuo 1080 olisi tässä, kunnes AI-ominaisuudet näytönohjaimissa ainakin selviävät meille. PCIE 5 ja PCIE 3 eivät ole minulle tuttuja - ymmärsin noiden kuvaavan emolevyn korttiliitäntöjä mm. niiden nopeutta. Kysymys: onko esim. tässä Asus Tuf Gaming X870-plus WIFI ATX:ssä nuo kumpikin näytönohjain asennettavissa ilman hankaluuksia? Tavailin aikani Asuksen sivujakin, mutta kokemattomuuteni vuoksi en lainkaan tiedä tätä. Ainakin Asus:in AI kertoi, ettei tämä onnistuisi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
287 010
Viestejä
4 930 308
Jäsenet
79 275
Uusin jäsen
whatshaw

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom