- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 049
Juu. 12th gen Alder Lake oli tällainen, mutta kysyinkin AMD:n tuotteista, kun ollaan AMD-spekulaatioketjussa.
AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)
AM4 oli keihäänkärkenä 2017-2022 (1800x-5800x3d).
AM5 olisi ensisijainen alusta 2022-2028/2029 (7900x- ).
Eli emolevyjen luonnottoman pitkä bios/tietoturvatuki saa jatkoa ja voi pidentyä entisestään. Saa nähdä millä lailla uusia piirisarjoja tulee.
AMD:llä voisi myös olla joku oma arvaus siitä milloin konesalikupla ehkä rauhoittuu.
AM5 olisi ensisijainen alusta 2022-2028/2029 (7900x- ).
Eli emolevyjen luonnottoman pitkä bios/tietoturvatuki saa jatkoa ja voi pidentyä entisestään. Saa nähdä millä lailla uusia piirisarjoja tulee.
AMD:llä voisi myös olla joku oma arvaus siitä milloin konesalikupla ehkä rauhoittuu.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 3 615
Kyllä 13th gen ja 14th gen myös ovat DDR4 & DDR5 ohjaimilla. Mitä AMD spekulaatioon tulee, eihän sille tarvitse AMD:n historiassa olla ennakkotapausta jotta AMD voisi käyttää samoja ytimiä eri muistiohjainten kanssa tulevaisuudessa. Sitähän se spekulaatio on että näin voisi käydä...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 049
Toki spekuloida saa tässä ketjussa ihan vapaasti, mutta pidän tuon skenaarion toteutumista hyvin epätodennäköisenä. Muutoin olisimme jo vaikka kuluneen 10 vuoden sisällä nähneet jo sellaisia ennakkotapauksia, mutta niitä ei olla AMD:lta nähty syystä tai toisesta. Se saa pohtimaan, onko Ryzenissa tuplattu muistiohjain teknisesti kuitenkaan ihan niin helppo suunnitella?
Henkilökohtaisesti en tietenkään vastusta sellaista ajatusta.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 3 615
Miksi 10 vuoden? AM5 DDR5-tuella julkaistiin neljä vuotta sitten eli 2022. Sitä ennen AM4 DDR4-tuella kymmenen vuotta sitten eli 2016. Mutta jos mennään sitä vanhempiin AM3-kannan prossuihin, niissä oli integroitu muistiohjain joka tuki DDR2- sekä DDR3-muisteja. Eli ennakkotapaus löytyy yli 10 vuoden takaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 049
Se oli lähinnä suuntaa antamaan, tarkoitus oli sanoa, että lähihistoriassa eli Ryzenien aikakaudella ei ole ollut tuplaohjaimellisia tuotteita. Pidätkö itse sekä DDR5 että DDR6 ohjainta tukevaa Ryzenia todennäköisenä?
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 3 615
Sanoisin että se on mahdollista ja oikeastaan olen samaa mieltä että se on epätodennäköistä (< 50%). Mutta pointtini on enemmän, että en pidä vaatimusta ennakkotapauksesta järkevänä perusteluna sille että se on epätodennäköistä. Prosessorikantojen, prosessoriarkkitehtuurien sekä muistiteknologioiden julkaisut ovat sen verran kertaluontoisia asioita, ettei niistä voida vetää tilastollisesti merkittäviä johtopäätöksiä ja trendejä tulevaisuuteen. Jokainen julkaisu on uniikki tapahtuma uniikissa teknologisessa ja taloudellisessa kontekstissa
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 049
Tämä oli hyvin kirjoitettu vastaus, kiitos.
Olen itse AM5 alustalla tällä hetkellä ja niin on veljenikin ja olemme molemmat olleet oikein tyytyväisiä hankintoihimme, jotka teimme syksyllä 2024. Toivon ja uskon että AMD jatkaa samalla tasavahvalla linjalla jatkossakin!
Läppäreissä on 7x20u prossuja. Näissä on Zen2 ytimet ja käyttää lpddr5x muistia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 25 812
Melkein jo OT, mutta jos mennään yli 10v taaksepäin, niin muistiohjain ei ollut prosessorissa.. Silti löytyi ratkaisua, esim. Socket A AMD:llä, jossa oli chipsetillä tuki joko SDR- tai DDR-muistille - tai molemmille, Asus A7A266 on yksi esimerkki.
Se on vaan tyhmää väittää, että muistiohjain olisi jotenkin sidoksissa siihen yhteen muistiteknologiaan. Mutta taas ei ole tyhmää väittää, että AMD ei tällaisia muutoksia tee nyt muistikriisin takia - muutokset vievät vuosia, niin todennäköisesti ei. Suunnittelun jos aloittaa nyt, muutokset on valmiita juuri kun muistien hinnat ovat normalisoituneet ja AI-kupla puhjennut.
Se on vaan tyhmää väittää, että muistiohjain olisi jotenkin sidoksissa siihen yhteen muistiteknologiaan. Mutta taas ei ole tyhmää väittää, että AMD ei tällaisia muutoksia tee nyt muistikriisin takia - muutokset vievät vuosia, niin todennäköisesti ei. Suunnittelun jos aloittaa nyt, muutokset on valmiita juuri kun muistien hinnat ovat normalisoituneet ja AI-kupla puhjennut.
TheMeII
Übertaktungspotenzial
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 7 371
Pakko tarttua. Tuo on korvattu uudemmilla jo yli 20v sitten
Koska muistiohjain on zenillä IO-piirillä on se jopa helpompaa muuttaa kuin tässä välissä jolloin se oli cpu ytimien kanssa samassa piisirussa.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 4 992
Ekat AM4 prossut (siis ennen Ryzen 1000-sarjan julkaisua) olivat Excavator-arkkitehtuurilla, eli siinä samaa arkkitehtuuria käytettiin DDR3 ja DDR4. Muinaishistoriassa Phenom II ja Athlon II olivat DDR2/DDR3 samoilla piireillä. Zen 2 on käytössä nykyisessä konsolisukupolvessa, xbox tai pleikkari on GDDR5-muistilla. Ja tosiaan noita Zen2 (ja onko jotain Zen3?) prossuja LPDDR5X-muisteilla. Puhumattakaan siitä että Zen 4 on 2, 4 ja 8 kaistaisella ddr5 ohjaimella, joista osa tukee reg/wc-muisteja, sitten on 2 ja 4 kaistaisia Apu-piirejä, joista ainakin järein tukee vain LPDDR5X-muistia, eli samoja piirejä on hyvin monella muistiohjaimella jo nyt.
Pidän lähes aivan varmana, että ei tule tuplaohjaimella olevia malleja, vaan jos jotain tulee, niin 11000-sarja DDR5-tuella AM5-kannalle ja 12000-sarja DDR6-tuella AM6-kannalle (oletuksella, että nimeämiskäytäntö jatkuu samana)
Aikataulullisesti työpöytäprossut:
27 q1 Zen 6, vuoden 2027 kärkituote
28 q2-q3 Zen 7 AM5-alustalle, Halo-tuote vuodelle 2028 (luultavasti 1-2 mallia vain)
29 q1-q2 Zen 7 AM6-alustalle, 2029 kärkituote
30-31 Zen 8
Kun työpöytäalusta vaihtui AM4 --> AM5, niin AMD teki saman julkaisemalla 5800X3D:n keväällä 2022 AM4 alustalle ja nelisen kuukautta myöhemmin AM5 alustan jolle 7700X oli aikalailla identtinen tuote pelisuorituskyvyssä (16- ja 12-ytimiset siten oma hyötykäyttäjien high end)
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 4 992
Ja kuinka todennäköistä on, että noita tulee AM5 (tai muulle AMD:n DDR5-alustalle)? Ihan olematon, kun ei nyt lähtenyt oikein Intelin puolellakaan lentoon.
Jos tulee työpöydälle jotain meganopeita muisteja käyttävä prossu, niin eiköhän se ole BGA ja juotetut muistit samalla kertaa, kuten Strix Halo.
DDR6 voi hyvinkin sitten vaihtaa formfactoria tollasen CUDIMM-muotoon ja ehkä pakkokin
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 210
Tuskon kudimm muistit on juuri kaliimmat valmistaa ja AMD:lle tuskin vaikgeeta lisätä tuki niille. ne toimii jo am5 mutta ilman kellosignaalin vahvistamista. Mutta en sano kumpi tapahtuu. Sili tehokaampi prossu tsrvii enemmän kaistaa menee speksit 8800 asti, ja yleensä on menty reilusti yli kellotettuna.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 722
Ehkä kuitenkin suoraan mennään CUDIMM yli CAMM2?
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 5 236
9950X3D2 on nyt julkistettu.
www.techpowerup.com
AMD Announces Ryzen 9 9950X3D2 Dual Edition Desktop Processor with 192 MB L3 Cache
AMD today launched the Ryzen 9 9950X3D2 Dual Edition Socket AM5 desktop processor. This processor is positioned above the Ryzen 9 9950X3D, and is the much awaited implementation of 3D V-Cache memory on both CCDs (CPU complex dies) of the processor. The 16-core/32-thread processor is based on the...
Sama binni ja sisäänrakennettu pbo kuin 9850x3d?
9950X3D:n max boost on vanilla-piiriltä. Kakkupiirillä se on alempi. Tehorajaa on nostettu 30W että MT-kuormissa saadaan testeihin pientä parannusta.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 4 992
Samaa mitä aiemmin sanonut ainakin MLID, taitaa olla muutkin. Eli L3 määrä per ydin ei nouse, mutta kun ytimiä tulee lisää niin kokonaismäärä nousee. Myös boostitkellot nousee suht paljon sekä yhdellä että monella ytimellä aikakin huippumallilla.
Enemmän tietysti kiinnostaa noita tappiin asti vedettyjä piirejä se, että mitä tapahtuu budjettimalleille. Kyllä joku "Ryzen 5 10600" 10c/20t 5,5Ghz kelpais. Tosin nyt on 3D prossu, joten liekkö enää viitsii enää "tavallista" ostaa, näinkö ne nyt koukutti minutkin...
Enemmän tietysti kiinnostaa noita tappiin asti vedettyjä piirejä se, että mitä tapahtuu budjettimalleille. Kyllä joku "Ryzen 5 10600" 10c/20t 5,5Ghz kelpais. Tosin nyt on 3D prossu, joten liekkö enää viitsii enää "tavallista" ostaa, näinkö ne nyt koukutti minutkin...
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 3 440
Liekkö tulee Ryzen 3 malleja noista ollenkaan. Veikkaan että 10c on vielä Ryzen 7 ja Ryzen 5 on 8c. Mutta saa nähdä mitä AMD markkinointi keksii.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 890
Toivotaan parasta. Tuota itsekin odotellut että pääsee hyppäämään 7900X 12-ydin/24-säie järkevä max ~5½GHz kevyessä käytössä 6000MHz DDR5 (CL 26-35-35-35-48-84-360-1T) => 10900X3D 12-ydin/24-säie 6.5GHz 8000MHz DDR5 kokoonpanoon
Täytyy vaan henkisesti varautua siihen ettei välttämättä ihan heti tule "halpaa musta perjantai" tarjousta (nykyinen prosessori maksoi 279,9€ PROSHOP)
Täytyy vaan henkisesti varautua siihen ettei välttämättä ihan heti tule "halpaa musta perjantai" tarjousta (nykyinen prosessori maksoi 279,9€ PROSHOP)
Itsellä nyt 7800x3d. Vaihdan tämän viimeisimpään x3d prossuun joka tulee tälle alustalle (X670E), Lienee Zen7 :
Ainakin huhujen mukaan tuon pitäisi olla melko hyvä päivitys. Mutta voiko huhuihin luottaa, että tuo olisi AM5 alustalla vielä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 911
Itsellä nyt 7800x3d. Vaihdan tämän viimeisimpään x3d prossuun joka tulee tälle alustalle (X670E), Lienee Zen7 :
Ainakin huhujen mukaan tuon pitäisi olla melko hyvä päivitys. Mutta voiko huhuihin luottaa, että tuo olisi AM5 alustalla vielä.
Tässä valokuva,
Ei tuo ole mikään valokuva, vaan ruutukaappaus.
Voisiko olla sotkematta asiaketjuja tällä LLM-roskalla? Tuossa AI-slopissa ei ole päätä eikä häntää, ja grokin suomenkielentaito tuntuu olevan myös onneton. Yleensä nämä LLM:t tuottavat roskasisältöä erinomaisella kieliasulla, tässä slopissa on sisällön lisäksi myös kieliasu roskaa.
edit: Ja tuohon ensimmäiseen linkkiin. Tuo on ikuisuus sitten postattu artikkeli jonka alkuperäisenä lähteenä on MLID joka on totaalisen pihalla oleva youtube-kanava jolla ei ole mitään lähdekritiikkiä. Välillä toki osuu oikeaan mutta usein postaa totaalista paskaa.
Työpöytä-piirin CCD:n koon kasvatus heti zen6->zen7-välillä 12->16 ei kuulosta oikein järkevätlä., koska juuri vasta zen6ssa aiotaan siirtyä 12 ytimen CCD:hen ja nykyään valmistustekniikoiden kehitys on mennyt sellaiseksi että digitaalilogiikan ja erityisesti SRAM-muistin(jota käytetään esim. välimuisteissa) hinta vaan kasvaa, 16-ytiminen CCD olisi vaan perus-kuluttajapiirissä liian kallis, ellei siellä sitten siirrytä siihen että siellä olisi esim. 8+8 , 6+10 tai 4+12 ydintä, zen7+zen7c.
Ja sitten MLID väittää että zen7ssa siirrytään TSMCn "A14" valmistusprosessiin, mutta tuo valmistusprosessi on menossa massavalmistukseen vasta 2028 eli käytännössä melko samaan aikaan kuin zen7n pitäisi tulla jo ulos, mutta siitä, että massavalmistus virallisesti aloitetaan siihen että piirejä saadaan ulos tarpeeksi julkaisua varten kestää aina parhaimmillaankin puolisen vuotta ja yleensä ne ensimmäiset massavalmistetut piirit uudella TSMCn prosessilla ei ole jotain AMDn prossuja.
Ja nuo IPC-parannusväitteet on nykyaikana totaalisen naurettavia. MLID sotkee totaalisesti keskenään IPC:ta ja yhden säikeen suorituskykyä.
Viimeksi muokattu:
Viimeksi muokattu:
Chroniksu
Tukijäsen
- Liittynyt
- 12.03.2024
- Viestejä
- 739
Eiköhän sieltä vielä joku Zen 5 budjetti X3D mallikin vielä jossain kohtaa ilmesty, viimeistään AM5 alustan ehtoopuolella -> AM6 siirtymävaiheessa veikkaisin.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 5 236
Ei Zen6 tai 7, mutta Ryzen 7 5800X3D palaa myyntiin!
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 710
Kyllä sieltä tulee suorituskykyparannusta yhden ytimen suorituskykyynkin, koska valmistusmenetelmä kehittyy ja luonnollisesti korkeampi mallimerkintä = korkeampi kellotaajuus.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 911
Zen3 tukee DDR4-muistia, tämä on reaktio DDR5-muistien hintojen räjähdykselle.
Viimeksi muokattu:
Requiem
For You
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 908
Samasta mallimerkinnästä ja spekseistä tuossa puhutaan. Sekoitatko 5700X3D prosessoriin?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 710
Piti lainata peikkoa.
- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 588
Eikait se Zen 3:n muistituki sinäänsä tuohon DDR4 rajoitu. Eikös sen määrittele millaista IO-die käytetään?
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 911
Kaikki (työpöytä-ja serveri-)Zen3-tuotteet käyttävät muistaakseni samoja IO-piilastuja kuin zen2, ja nämä tukevat DDR4sta.
Todennäköisesti zen 4-CCD-piilastu ei ole yhteensopiva tuon zen2n IO-piilastun kanssa, vaan se vaatii uudemman (vain) DDR5sta tukevan IO-piilastun.
Miksi ei olisi? Onhan amd:ltä tullut 7020 sarjan ryzeneitä. Niissä on zen2 ytimet ja käyttää lpddr5 muisteja.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 4 992
Tuo on monoliittinen piiri. Tuossa tarkoitettiin ettei Zen 3 ydinpiiriä voi vaan istuttaa Zen 4/5 kanssa käytettävän DDR5-io-dien viereen ja että homma toimisi, koska tuo uudempi io-die ei ole pinniyhteensopiva vanhan kanssa.
- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 588
Niin mutta mikään ei ole esteenä sille että AMD halutessaan voisi tehdä IO-die:n jolla homma onnistuisi.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 911
Sen uusvanhan IO-piilastun kehittämisessä projektin aloituksesta markkinoilletuloon menisi 2-3 vuotta (ja 2 vuotta tarkottaisi sitä, että se tehtäisiin mahdollisimman yksinkertaisesti ja sille laitettaisiin tuotekehityksessä hyvin suuri prioriteetti haitaten muita projekteja pahasti, mikä käytännössä ei ole realistinen oletus)
Sen sijaan vanha olemassaoleva tuote saadaan uudelleen tuotantoon ja myyntiin alle puolessa vuodessa, kunhan vaan valmistusprosessi sen piilastujen tuottamiseen löytyy vielä jostain tehtaista.
Ja ei todellakaan aleta näkemään vaivaa, rahaa ja aikaa siihen että kehitetään kokonaan uusia tuotteita jotka käyttää vanhaa muististandardeja vain sen takia että uuden muistin hinnat on tilapäisesti paljon kalliimpia kuin vanhan.
Tämä DDR5-muistien hintaräjähdys alkoi viime syksynä, eli se "uusi DDR4-IO-piilastu" voitaisiin saada markkinoille todennäköisesti joskus n. 2028, aikaisintaan ihan vuoden 2027 lopussa.
Käytännössä, markkinatalous ajaa siihen, että niitä DDR4:sta tuottavia muistitehtaita aletaan myös siirtää tuottamaan DDR5sta jossa paremmat katteet, joten tuo kokonaan uusi IO-piilastu olisi melko hyödytön paljon ennen kuin se ehtisi markkinoille. Tämä tilanne jossa DD4-muistit ovat ihmimillisen hintaisia mutta DDR5 älyttömän kalliita ei jatku vuoteen 2028, paljon ennen tuota joko DDR5n hinnat romahtaa tai DDR4n hinta nousee lähelle DDR5n tasoa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 210
Itse uskon, että AMD tekee AM5 piirisarjaan DDR4 IO-piirin. Se kun ei vaadi suunnittelua kuin muistiohjsimen odalta. Ja DDR5 ohjain jo olemassa. Niin tuo on ihan copy paste homman. Vaikka AMD ei tekisikään paljon voittoa. Niin Ihmiset kun saisi muistit vanhoista kokoonoanoista käytöön ilmaseksi. Zen 5 myynnit nousisi. Ihmiset saa vanhoista alustoista DDR4 kammat käytöön. Prossut joissa on kaikilla ytimikkä 3D kakku, niin pärjäisi DDR 3600 kun viivekkin on sana. Toki muistikaista muutuu pahaksi pullonkaulaksi kuormissa joissa sitä tarvitaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 588
Tässä nyt ei ole mitään logiikkaa.. AM5 piirisarjalla ei ole kyllä mitään tekemistä DDR4 taikka DDR5 kanssa. AM5 alustalle DDR4 tuki tarkoittaisi kokonaan uusia emolevyjä joissa DDR4 muistipaikat, tuskin tulee tapahtumaan. AM4 alustalle Zen 5 tuomisessa olisi jotain järkeä, jos se olisi mahdollista niin että ainoastaan tarttis se piirilevy tehdä uusiksi johonka IO-die ja compute die istutetaan. Eli vaikka AMD kertoo että IO-die ja compute die välillä käytetään infinity fabric väylää, niin ilmeisesti se ei ole Zen 5:ssa yhteensopiva AM4 alustan IO-die:n kanssa.
Voidaan jossitella että jos AMD olisi ollut kaukaa viisas niin se olisi suunnitellut alkujaan tuohon Zen 4 ja 5 käyttämään IO-dien myös ddr4 ohjaimen. Se ei olisi todennäköisesti juurikaan pinta-alaa tarvinnut lisää, Intel on tätä harrastanut jo vaikka kuinka pitkään että on muistituki kahdelle genille.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 911
Uskollasi ei ole mitään tekemistä faktojen tai järkevyyden kanssa.
Ja tosiaan, DDR4n ja DDR5n pinnijärjestys on erilainen, DDR4-muistit ei toimi DDR5lle tehdyssä kannassa samalla emolevyllä heittämällä vaikka muistiohjain sitä kuinka tukisi. Että koko ideasi on totaalisen rikki.
... ja juuri sen takia että se on melkein "copy-paste-homma" siinä menee 2-3 eikä 4-5 vuotta.
Tapeoutista markkinoilletuloon menee aina yli vuosi, ja vaikka komponentit periaatteessa olisi olemassa, ne pitää myös saada juttelemaan keskenään. Ja kun nopeudet on erilaisia, väliin tarvitaan errilaisia puskurointeja ja clock domain crossingeja yms. jotka monimutkaistaa, ja kaikki pitää ennen tapeouttia testata ja varmistua että ne oikeasti toimii kaikissa tilanteissa oikein.
Tässä ei ole päätä eikä häntää.
Tilanne tosimaailmassa on yleensä täysin päin vastainen: Vanhat koneet olisivat CPU- tehon puolesta oikein käyttökelpoisia esim. kakkoskoneeksi, mutta niihin pitää saada vaan lisää muistia. Tämänhetkinen tilanne jossa DDR5 on sairaan kallista on äärimmäisen tilapäinen.
Ja muistikaista ei juuri millään peruskäyttäjän CPU-workloadeilla ole paha pullonkaula.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 15.01.2017
- Viestejä
- 257
Muutenkin DDR4:n valmistusta ajetaan alas niin nopeasti kuin mahdollista, jotta DDR5/HBM:n valmistus saadaan maksimoitua. Miksi? Koska siellä on raha tällä hetkellä. DDR4:n saatavuus tulee siis olemaan hyvin rajallinen, joten uusien DDR4-massatuotteiden suunnittelussa ei ole mitään järkeä. Varsinkaan kun tuotteet ovat jo suunniteltuja ja valmistuskelpoisia, aka 5000-sarja.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 210
Jep eiköhän ne AM4 ja LGA1700 riitä. Vaatii vaan emolevytkin ja muitakin prossuja tai Intel vie kaikki toimistokone markkinat. Varmaan DDR4 kiertää takaisin valmis PC valmistajille suht ilmaiseksi. Se miten yleistä DDR4 kierrättämisestä tulee, mutta siitä on ollut jo uutisia läppärien osalta.
Tosin koulun (amiksen) koneilla on 13500 ja 1*8Gt kampa... Ellei sitten opiskelia ole viennyt puolet hajokoneista, mutta tuskin. Järjetöntä toi valmistajien 1 dimm. Etenkin kun igpu vain käytössä. Mutta liekö paskasti johdetut organisaatiot muistikampoja lisäilee, vaikka prossussa kyllä vauhti piisaisi mutta kun kone tuntuu hitaalta niin uutta tulille... Eli kun koneet ostettu kun RAM oli vielä halpaa niin melkoinen nero tilannut koneet. Toki 8 Gt riittää koulussa käytettäviin CAD/CAM-hommiin. Mutta eiköhän se ole toimittaja suositellut ihan kusetus mielessä. Kun idiootit leikkaa koulutuksesta ja se näkyy monella tapaa, niin toivoa sopii, että joku edes tajuaa, ostaa lisää ramia eikä kokonaan uusia koneita. Parikymppiäkö 8 gt kampan pohjalla maksoi..
Mutta viimeisimmät rahoituskierrokset ylitti kaikki oletukset ja Ai avusteinen koodaus minkä käyttö on raketoinut. On erityisen raskasta. Mallit kärsii juuri pahasta laskentapulasta ja pahenee vain kun rautaa ei saada tulille läheskään samaan tahtiin kuin käyttö kasvaa. Ehkä kun B200 saadaan tulille, niin hetkeksi helpottaa. Gemini Pro payd tier paskaantui joskus kk sitten kun selvästi servuilta loppu kapa. Tuossa kohtaa jo kaikki mallin dynaamiset automaattiset parametrit joilla laskentatehoa hallitaan dynaamisesti ei enää riittänyt vaan piti hädissään tehdä joku iso muutos.
Ja sitten nopeutui yhdessä yössä ja laatu romahti niin pahasti, että käyttäjät alkoi EU-lakien nojalla vaatia rahoja takaisin. Nyt parantunut, mutta hitaampi.
Google myi ennakkoon paljon TPU tehoa Anthropic. Mahtaa harmittaa huolella kun eivät osanneet ennustaa että tarvitsevat
Huomattava vaikutus on ainakin: pelit, tiedostojen pakkaus ja purku, igpu, moniajo sekä kaikki suuria datamääriä/virtoja käsittelevät softat. Jos ei erikseen määrittele, että 69 v marjatan peruskäyttö, niin voi olettaa tarkoittavan tämän palstan käyttäjiä. Jos väitteesi olisi totta ek sllalla haaveiltsaisi korkeammasts kaistasta niin psljon. Laskenta kun on sen jälkeen kun 4 ytimisistä siiryttiin,! kasvanut suhteessa muistikaistaan moninkertaisesti
Ja kun sanoit, että piirin tapeoutidts menee reilu vuosk niikn miten se 3 v veisi. Aika monta epic failia vastisi. Reilu vuosi on lähempänä. etenkin kun tehdään kohtuu yksinkertaista piiriä vanhalla nodella.
Tosin koulun (amiksen) koneilla on 13500 ja 1*8Gt kampa... Ellei sitten opiskelia ole viennyt puolet hajokoneista, mutta tuskin. Järjetöntä toi valmistajien 1 dimm. Etenkin kun igpu vain käytössä. Mutta liekö paskasti johdetut organisaatiot muistikampoja lisäilee, vaikka prossussa kyllä vauhti piisaisi mutta kun kone tuntuu hitaalta niin uutta tulille... Eli kun koneet ostettu kun RAM oli vielä halpaa niin melkoinen nero tilannut koneet. Toki 8 Gt riittää koulussa käytettäviin CAD/CAM-hommiin. Mutta eiköhän se ole toimittaja suositellut ihan kusetus mielessä. Kun idiootit leikkaa koulutuksesta ja se näkyy monella tapaa, niin toivoa sopii, että joku edes tajuaa, ostaa lisää ramia eikä kokonaan uusia koneita. Parikymppiäkö 8 gt kampan pohjalla maksoi..
On vaan AI-kupla huutajien spekulointia. Analyytikot ja valmistajat ei sano samaa. Tosin TSMC käytös (matalammat hinnat CPU kuin Ai kiihotin). Sijoittaja kun olet niinteet hyvät rahat porssissä tuolla tiedolla.
Mutta viimeisimmät rahoituskierrokset ylitti kaikki oletukset ja Ai avusteinen koodaus minkä käyttö on raketoinut. On erityisen raskasta. Mallit kärsii juuri pahasta laskentapulasta ja pahenee vain kun rautaa ei saada tulille läheskään samaan tahtiin kuin käyttö kasvaa. Ehkä kun B200 saadaan tulille, niin hetkeksi helpottaa. Gemini Pro payd tier paskaantui joskus kk sitten kun selvästi servuilta loppu kapa. Tuossa kohtaa jo kaikki mallin dynaamiset automaattiset parametrit joilla laskentatehoa hallitaan dynaamisesti ei enää riittänyt vaan piti hädissään tehdä joku iso muutos.
Ja sitten nopeutui yhdessä yössä ja laatu romahti niin pahasti, että käyttäjät alkoi EU-lakien nojalla vaatia rahoja takaisin. Nyt parantunut, mutta hitaampi.
Google myi ennakkoon paljon TPU tehoa Anthropic. Mahtaa harmittaa huolella kun eivät osanneet ennustaa että tarvitsevat
Huomattava vaikutus on ainakin: pelit, tiedostojen pakkaus ja purku, igpu, moniajo sekä kaikki suuria datamääriä/virtoja käsittelevät softat. Jos ei erikseen määrittele, että 69 v marjatan peruskäyttö, niin voi olettaa tarkoittavan tämän palstan käyttäjiä. Jos väitteesi olisi totta ek sllalla haaveiltsaisi korkeammasts kaistasta niin psljon. Laskenta kun on sen jälkeen kun 4 ytimisistä siiryttiin,! kasvanut suhteessa muistikaistaan moninkertaisesti
Ja kun sanoit, että piirin tapeoutidts menee reilu vuosk niikn miten se 3 v veisi. Aika monta epic failia vastisi. Reilu vuosi on lähempänä. etenkin kun tehdään kohtuu yksinkertaista piiriä vanhalla nodella.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 890
Tähän on pakko tarttua. "Peruskäyttäjä" voidaan määritellä suurimmalla osalla käyttäjiä joilla tietokone on ja miten he niitä käyttävät. Tähän "statukseen" riittää että osaa ne pelkät perusteet mikä tarkoittaa: (ensin "peruskäyttö", sitten pari minusta hyvin tärkeää kohtaa, otan ihan ns. virallisesta opetuksesta)
- Hallitsee tietokoneen peruskäytön
- Tietokoneen käynnistäminen ja sammuttaminen
- Ohjelmien käynnistäminen ja lopettaminen
- Näppäimistön erikoismerkit
- Tiedostojen avaaminen ja tallentaminen
- Yleisimmät tallennuspaikat ja tiedostojen järjestäminen
- Varmuuskopioinnin merkitys ja sen tärkeyden ymmärtäminen
- Yleisimpien verkossa toimivien palvelujen käyttöön tutustuminen
- Erilaisten tilien ja käyttäjätunnusten merkitys
- Ymmärtää tietoturvan merkityksen ja osaa ottaa sen huomioon työskentelyssään
- Osaa etsiä tietoa verkosta huomioiden lähdekritiikin
Suurin osa ihmisistä hallitsee juurikin "peruskäytön" tai oikeastaan vaan pienen osan siitä. Sitä varten heille on töihin se läppäri hankittu ja sitten osataan käyttää ehkä yhtä tai paria ohjelmaa mitä käytetään vuosikymmeniä.
Ei meinaa uskoakaan miten moni esim. tuo läppäriään päivitettäväksi tai siinä on jotain luokkaa "vahingossa lähti mukaan viikonlopuksi, tiedän ei saisi viedä pois työpisteeltä, lapsi saattoi asentaa jonkun pelin" => "Lapsi on varmaan yrittänyt avata koneen ja nyt on kryptaus päällä ja koneessa ehkä viruksia. onko varmuuskopiot kunnossa? Ymmärräthän että vedän koko koneen tyhjäksi ja asennan uudestaan kaikki ohjelmat firman politiikan mukaisesti?" => "Tietysti, olen ollut täällä XX vuotta töissä, olen hyvä työntekijä" => kun koneen toimittaa kertoen uudet tunnukset ja salasanat niin kohta tullaan "työpöydältä puuttuu pikakuvakkeita, saisikohan niitä takaisin?" ja käy ilmi että varmuuskopiot tehdään kun on pakko ja kaikki tallennettiin työpöydälle...
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 911
Jos siellä on pelkkä iGPU CAD/CAM-käyttöön tarkoitetuissa koneissa niin se koneen keskusmuistin muistikaista ei todellakaan ole suurin sen koneen ongelmista.
AI-kupla on huutajien spekulointia?
Ja hienosti muokkasit lainausta että väitit minun sanoneen jotain mitä en sanonut. En väittänyt, että DDR5n korkea hinta on tilapäinen ilmiö, vaan että massiivinen hintaero DDR4n ja DDR5n välillä on tilapäinen ilmiö.
Analyytikoita on monenlaisia jotka sanovat eri asioita, ja ymmärtävät eri asioita. Nyt kun ollaan keskellä AI-hypeä, monet huutavat kilpaa hypen mukana vaikkeivät oikeasti ymmärrä asioita.
Ja analyytikot eivät suunnittele prosessoreita. Minä suunnittelen.
Tässä ei ole päätä eikä häntää. TSMC ei tee mitään DRAM-muistipiirejä.
TSMC myy kokonaisia valmistettuja piikiekkoja, ja tyypillinen CPU-piilastu on paljon pienempi kuin tyypillinen näyttis- tai neuroverkkokiihdytinpiilastu, joten niitä CPU-piilastuja mahtuu kokonaiselle piikiekolle paljon enemmän, jolloin samalla rahalla saa enemmän piilastuja. Tässä ei ole kyse mistään TSMC:n "matalammista hinnoista".
Joo, kun sitä tyrkytetään hirveällä innolla joka paikassa. Ensimmäisiä AI-koodaus-katastrofeja on myös päässyt jo uutisiin
Cursor-tekoälyagentti poisti omin päin yrityksen koko tietokannan 9 sekunnissa
Cursor-tekoälyagentti, jonka taustalla toimii Anthropic-yhtiön suosittu Claude-tekoälymalli, on ilmeisesti itsenäisesti poistanut autovuokraukseen keskittyvän PocketOS-yrityksen tietokannan varmuuskopioineen 9 sekunnissa, kun se on kohdannut virheen ottaessaan rutiininomaisesti yhteyttä...
bbs.io-tech.fi
Sillä että (nyky-)AI on roskaa on melko vähän tekemistä laskentatehon kanssa. Sillä on tekemistä sen kanssa, että LLM on teknisesti väärä ratkaisu useimpiin asioihin, mutta nyt LLMiä tungetaan joka paikkaan, asioihin mihin ne eivät sovi.
Tässä lauseessa ei ole päätä eikä häntää. Kuinka vaikeaa on käyttää esimerkiksi sijamuotoja?
Nimenomaan eivät tarvi DRAM-kaistaa, vaan viivettä ja välimuistikapasiteettia.
Viive yleensä paljon tärkeämpi kuin kaista. Kolmen prosentin ero on melko merkityksetön.
Tämä on usein se ainoa asia mihin kotikäyttäjä sitä DRAM-kaistaa tarvii
Ei, se että taustalla on auki prosesseja jotka eivät tee juuri mitään eivät mitenkään merkittävästi nosta muistikaistan tarvetta.
Riippuu täysin siitä, että millä tavalla ja missä järjestyksessä sitä dataa käsitellään.
Kun et ymmärrä miten prosessori toimii, niin mutuilet näitä päästäsi.
Prosessorissa ei ole mitään käskyjä siihen, että tehdään suuria DMA-siirtoja, jotka tarvitsevat paljon kaistaa. Siellä on käskyjä, jotka tekevät yksittäisiä latauksia tai tallennuksia, ja yleisimmät leveydet mitä softat lataavat tai tallettavat kerrallan on 32, 64 ja 8 bittiä, joskin AVX:llä on mahdollista tehdä 256-bittisiä ja AVX-512lla 512-bittisiä muistioperaatiota kerrallaan, JOS algoritmi on vektoroitu.
Kun tehdään 32-bittinen lataus eikä sitä löyty välimuistista, sillä datalla kestää satoja kellojaksoja saapua DRAMista, eikä sillä, DRAMin kanavamäärällä ole tyypillisesti mitään vaikutusta tähän nopeuteen.
DDR4lla tehdään burst-siirto jossa 64-bittisellä kanavalla siirretään 8 peräkkäistä 64-bittistä data-alkiota kerrallaan että ladataan kokonainen 64-tavuinen välimuistilinja.
DDR5lla tehdään burst-siirto jossa 32-bittisellä alikanavalla siiretään 16 peräkkäistä 32-bittistä data-alkiota kerrallaan että ladataan kokonainen 64-tavuinen välimuistilinja. (ja näitä voidaan sitten tehdä kaksi rinnakkain, saman DIMMin molemmille eri alikanaville)
Se itse siirto muistivylän yli kestää alle nanosekunnin murto-osan, mutta sen haun viive on silti yli 100 nanosekuntia.
Pullonkaula ei yleensä ole siinä väylässä, vaan muistin viiveissä.
Toki siellä välimuistissa on sitten prefetchereitä jotka usein alkavat latailemaan jo seuraavia välimuistilinjoja kun edellisiä accessoidaan, ja näin luo lisää liikennettä sinne muistiväylälle, mutta se, kuinka hyvin nämä toimivat riippuu hyvin paljon siitä, mitä softa tekee.
Käytännössä kuitenkaan yhdeltä ytimeltä ei pystytä laukomaan niin paljoa muistiaccesseja että niillä saataisiin esim. kaksikanavaista DDR4-muistiohjainta saturoitua millään järkevillä tosimaailman koodeilla,
kaistariippuvaisia tilanteita saadaan CPUn toimesta aikaiseksi lähinnä vain kun hyvin paljon muistiaccesseja tekee yhtä aikaa moni CPU-ydin ja ne muistiaccessit ovat osoitteiltaan hyvin lineaarisia, että nuo prefetcherit toimivat hyvin.
Tästäkään lauseesta ei saa mitään selvää. Voisitko yrittää kirjoittaa selkeää suomea?
Miten määritelet "laskennan" ?
L3-välimuistin määrä on myös kasvanut moninkertaisesti että muistiaccessien tarvii harvemmin mennä DRAMiin asti.
2011 Sandy Bridgessä oli 4 ydintä, 256-bittinen AVX-datapolku, muistina 128 bittiä DDR3-1333, L3-välimuistia 8 megatavua.
2026 zen5n eniten myydyssä mallissa on 8 ydintä, 512-bittinen AVX512-datapolku, muistina tyypillisesti 128 bittiä DDR5-5600, L3-välimuistia tyypillisesti 32 megatavua.
Maksimikellotaajuudet n. 4 vs 5.5 GHz, monen säikeen kellot n. 3.5 vs 4 GHz.
Muistikaistaa siis tyypillisessä nykyprossussa n 4.2 kertaa enemmän kuin 15 vuotta sitten, ja välimuistia/säie 2 kertaa enemmän.
Laskentateho taas - montako kertaa enemmän, riippuu totaalisesti siitä, mitä laskentetehoa mitataan. Jos mitataan maksimaalisia flopseja jossain hyvin säännöllisessä äärimäisen optimoidussa monisäikeisessä numeronmurskauskoodissa(josta zen5lle on vektoroitu AVX-512-versio), niitä on toki zen5lla
luokkaa 9 kertaa enemmän (jolloin laskennan ja kaistan erojen suhde on 2.14), mutta käytännössä mitkään noista ehdottamistasi kotikäyttäjän workloadeista eivät tällaista koodia sisällä. Se "yleinen suoritusnopeus" tyypillisellä koodilla mitä useimmiten on ajossa jää aika lailla samaan luokkaan kuin tuo kaistojen suhde vaikka olisi paljon säikeitä ajossa, sitten kun onkin vähemmän säikeitä ajossa, se jää vielä pienemmäksi.
Ja tosiaan kun sillä zen5lla on 4x enemmän välimuistia, 2x enemmän välimuistia/säie, niin sitä DRAMia tarvii accessoida keskimäärin vähemmän/laskuoperaatio
Jospa nyt yrittäisit ottaa selvää, mitä tapeout tarkoittaa sen sijaan, että tulet mutujankkaamaan asioista, joista olet pihalla kuin lumiukko.
Tapeout tarkoittaa sitä, että piirin design on löyty lukkoon ja sen valmistuksen valmisteleminen alkaa.
Tape-out - Wikipedia
Se kaikki piirin kehitystyö ja oleellinen testaus pitää tapahtua ennen tapeouttia.
(tai, jos testausta jatketaan tapeoutin jälkeen ja jos piiristä löytyy vakavia isompia bugeja tapeoutin jälkeen, sitten pitää (hyvin kalliilla) tehdä uusi tapeout ja viivästää tuotteen markkinoilletuloa, tosin joitain äärimmäisen pieniä bugikorjauksia joiden vaikutus on hyvin paikallinen voidaan tehdä halvemmalla ilman täyttä uutta tapeouttia, mutta viive markkinoilletuloon silti samaa luokkaa)
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
Renderöintivuodoissa Samsungin tulevat Galaxy Glasses -älylasit
30.4.2026 22:16
-
Motorola julkaisi lisää moto g -puhelimia – moto g87:ssä 200 megapikselin pääkamera
30.4.2026 19:07
-
Windows Central sai tietoja Microsoftin Windows K2 -projektista
30.4.2026 11:13
-
Motorola julkaisi uuden edge 70 pron neljänä PANTONE-versiona eri materiaalein
30.4.2026 01:34
-
Motorola julkaisi razr 70 -malliston – ultra-mallissa LOFIC-pääkamera
30.4.2026 00:42
