AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

Oli syy mikä tahansa, niin kyllä AMD tässä minusta on voittaja. Pienempi virrankulutus, jopa ihan huikea perf/W ja sen lisäksi AMD sentään julkaisi jotain edes lähelle sen hintaista että keskivertokuluttaja voi siitä haaveilla.

Nahkatakkimies saa syödä hattunsa johon kirjailtu "moores law is dead" ja maustaa sen "4080" kortillaan jota jonka hinta taitaa tippua rajustikin.

Pärjään kyllä vielä sopuhintaan ostetulla 3080:llä, sen verran vitsikkäitä ovat hinnat vielä. Kun ostan uutta, ei se todellakaan tule olemaan mikään 400W+ hirviö. Noistaa tulee mieleen jenkkiautomiesten "no replacement for displacement" lausahdukset.
 
Tämä on niin käsittämätöntä että jotain random-twittertilien toisen käden tietoja postaillaan keskusteluihin käyttäen lähteenä totuudesta.
Jos mua meinasit niin en kyllä totuutena postannut vaan ihan vain pureskeltavaksi, että voiko tommosessa olla jotain perää. Spekulaatioketjussa kun ollaan.
 
Jos mua meinasit niin en kyllä totuutena postannut vaan ihan vain pureskeltavaksi, että voiko tommosessa olla jotain perää. Spekulaatioketjussa kun ollaan.
No joo itse tietysti osaan suhtautua näihin myös kriittisenmin kun tiedän esim. tässä tapauksessa mikä on totuus ja kuinka pielessä monet ns. "tietäjät" ovat. Nykyään aika monet Youtube-kanavat ja Twitter-tilit vetävät ihan hatusta näitä juttuja ja kun ovat väärässä niin väitteet unohdetaan ja lakaistaan maton alle mutta hyvät skenaariot oli ennen julkaisua, joihin porukka uskoi.
 
RedGamingTechin video jota eilen taisin katsoa läpi vihjaili juuri tuosta "suunniteltu 3GHz" tilanteesta, josta hän mainitsi että tiedot jota hänelle oli siitä kerrottu on ollut lähinnä yeldeihin liittyvä asia eikä mikään piirin design flaw, jonka takia referenssimalliin on sitten päädytty pienemmillä kelloilla että olisi parempi saatavuus.
Eli saannit ei mukamas vastaisi kysyntää ja tehty kompromisseja sen suhteen. En siis yllättyisi jos niitä ei ihan roppakaupalla saisi julkaisupäivänä. Mainitsi mielestäni kyllä että ei mitään kiveen hakattu tieto.

Sitten kalliimpiin AIB malleihin on binnattu ne 3GHz kulevat järeämmillä virransyötöillä ja ekstra lisävirtaliittimillä, eli sinällään osuu kyllä tuohon mitä Sampsa jo onkin maininnut. Oletettavasti niissä hinta onkin sitten vähän korkeampi...

Mutta onko sillä lopulta väliä, jos 4090 myös suoriutuu yllättävän hyvin alivoltettuna jolloin virrankulutus on järkevä ja oliko joku 95% suorituskyky vielä? Nämä maksimeihin virittelyt tuntuu olevan joka firman kompastuskivi muutenkin nykypäivänä.
 
Täytyy muistaa myös, että pelkässä lähtöhinnassa on noin 750€ eroa 7900XTX:n ja 4090:n välillä. Se on aivan pirun iso ero. 4080 on vain 250€ kalliimpi jolloin siihen on edes jotain järkeä verrata, vaikka tuokin on tosi paljon. Hintaluokassaan 7900 XTX kilpailee perutun 4080 12gb:n eli oisko se sitten 4070:n kanssa (4070 voi olla edullisempi toki kuin aiemmin ilmoitettu 4080 12gb)
 
Täytyy muistaa myös, että pelkässä lähtöhinnassa on noin 750€ eroa 7900XTX:n ja 4090:n välillä. Se on aivan pirun iso ero. 4080 on vain 250€ kalliimpi jolloin siihen on edes jotain järkeä verrata, vaikka tuokin on tosi paljon. Hintaluokassaan 7900 XTX kilpailee perutun 4080 12gb:n eli oisko se sitten 4070:n kanssa (4070 voi olla edullisempi toki kuin aiemmin ilmoitettu 4080 12gb)

Mistä olet saanut 7900 XTX:n eurohinnat? Käsittääkseni paras tämänhetkinen tieto on se, että dollarimääräisissä suositushinnoissa on eroa 600 dollaria 4090:iin ja 200 dollaria 4080:iin.
 
AMD:n omassa kaupassa 999USD hintainen 6900 XT 1244,70€ tällä hetkellä. Kaippa toi sama hinta pitäis olla kuin 7900 XTX. AIB hinnat oma lukunsa toki.


Onko AMD ylipäätään antanut 6900 XT:lle (tai millekään viimeaikaiselle näyttikselle) euromääräistä ohjehintaa? Vai myyvätkö ihan puhtaasti valuutan vaihtokurssilla + alvit?

Gibbo heitteli OCUK:n foorumilla arvioita, että heillä referenssikortit olisi ehkä 1049-1099 puntaa (about 1200-1250 €) ja custom-mallit 1199-1299 puntaa (1370-1480 €). Ja brittien alv on 20%, eli noihin pitäisi laskea ehkä 50 euroa lisää Suomessa.
 
Onko AMD ylipäätään antanut 6900 XT:lle (tai millekään viimeaikaiselle näyttikselle) euromääräistä ohjehintaa? Vai myyvätkö ihan puhtaasti valuutan vaihtokurssilla + alvit?
Ei ole euromääräistä ohjehintaa vaan AMD:n kaupan hinta päivittyy valuuttakurssia mukaillen.
 
Oli syy mikä tahansa, niin kyllä AMD tässä minusta on voittaja. Pienempi virrankulutus, jopa ihan huikea perf/W ja sen lisäksi AMD sentään julkaisi jotain edes lähelle sen hintaista että keskivertokuluttaja voi siitä haaveilla.
AMD mainosti jopa 54% parempaa perf/W. Jos katsoo esim TPU:n revikasta niin 4090:lla on 55% parempi perf/W kuin 6900XT:llä. Eli ei tuossa AMD:ssä mitenkään ihmeellinen perf/W ole, vaan voi hyvinkin hävitä Nvidialle
 
Mistä olet saanut 7900 XTX:n eurohinnat? Käsittääkseni paras tämänhetkinen tieto on se, että dollarimääräisissä suositushinnoissa on eroa 600 dollaria 4090:iin ja 200 dollaria 4080:iin.
Noi dollarihinnat on verottomia. Noihin tulee verot Suomessa päälle ALV 24 %. Lähtöhintojen ero on se noin 750 dollaria Suomen alviprosentilla ja kun dollarin ja euron arvo on suht lähellä toisiaan, niin euroissa suunnilleen samat johonkin suuntaan pyöristettynä hieman.
 
Noi dollarihinnat on verottomia. Noihin tulee verot Suomessa päälle ALV 24 %. Lähtöhintojen ero on se noin 750 dollaria Suomen alviprosentilla ja kun dollarin ja euron arvo on suht lähellä toisiaan, niin euroissa suunnilleen samat johonkin suuntaan pyöristettynä hieman.

Ok, tämän halusin vain tietää. Eli laskennallisia eroja, ei virallisia. Valuuttakursseissa ehtii vielä tapahtua nykymaailmassa yhtä ja toista ennen joulukuun 13. päivää.
 
Ok, tämän halusin vain tietää. Eli laskennallisia eroja, ei virallisia. Valuuttakursseissa ehtii vielä tapahtua nykymaailmassa yhtä ja toista ennen joulukuun 13. päivää.
Näinhän se toki on, jos dollari vahvistuu euroon nähden niin ero hieman kasvaa ja euron vahvistuessa ero pienenee.
 
Vaikka täällä kaikki inhoaakin AdoredTV tuotoksia niin tässä yksi mielenkiintoinen:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuossa videolla on selitetty aika hyvin miten tämä GPU chiplet järjestelmä oikein kannattaa. Kyse ei tällä kertaa olekaan rahallisesta kannattavuudesta vaan aivan muusta. Nyt AMD voi tehdä yhden ison GPU chipletin ja sen logiikka tulee skaalautumaan hyvin nykyisillä ja uusilla prosesseilla. Samaan aikaan on merkkejä siitä että cache ja varsinkin IO ei enää juuri skaalaudu, vaikka mitä yrittää.

Nvidia puolestaan joutuu käyttämään joka generaatiossa xxx mm² tilan cachelle. Isompi cache on tarpeen tehokkaammilla piireillä, joten nvidia joutuu uhraamaan piiriä entistä enemmän sille huonosti skaalautuvalle cachelle. AMD puolestaan voi pinota cache lastuja päällekäin. Eka generaatio 1 tasoisia, ensi kerralla 2 tasoisia, sitten jos tarvii niin 3 tasoisia. Ne eivät edes maksa niin paljoa per mm² koska voidaan tehdä vanhemmalla nodella.

Hienous tulee siitä että nyt AMD voi RDNA3 kanssa/jälkeen tehdä ~300 mm² laskentapiirin, mutta se ei ole lähelläkään maksimia mitä "5nm" nodella voi tehdä. Mikään ei estä AMD:tä tuplaamasta sitäkin 600 mm² kokoon, mikä on silti pienempi kuin nvidian AD102 piiri. Lähes kaikki mitä tuossa laskentapiirissä on, skaalautuu erittäin hyvin nodelta nodelle. Eli seuraavat pari kolme vuotta AMD "chiplet" GPU tulee lyömään pöytään sellaisia nopeushyötyjä että nvidian ainoa vastaus on tekoälyllä generoidut framet. Siihenhän nuo "real_frames" viittauksetkin varmaan viittaa. Eli parin vuoden päästä nvidia on aivan kusessa kun AMD voi skaalata tehoja todella paljon ja nvidia jumittaa monoliittipiirien ~maksimikoossa. Tässä generaatiossa AMD siis heivaa skaalautumaatomat osat pois tieltä ja käyttää tilan laskennalle.

Ainiin, yksi kohta videosta jäi referoimatta: FP64 tuen tiputtaminen (tai siis natiivin 1:1 nopeuden tiputtaminen -> puoleen). En tiedä meneekö tämän päivän esittely vielä niin teknisiin yksityiskohtiin.
Ja uusinta videota Jimiltä @ AdoredTV:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Toistaa väitteensä että AMD tulee voittamaan seuraavassa erässä, kuten edellisellä (ennen julkaisua) videolla ennusti. Käy läpi sen miten tuo FP64 "tiputtaminen" voidaan todeta, eli miten shaderit jakaa resursseja jatkossa. Jos vertaa suoraan TFLOPS lukuja edelliseen rdna2 niin tuonhan olisi pitänyt murskata nvidian 4090 aivan mennen tullen. Toisin sanoen TFLOPSit ei enää kerro samaa kuin viime sukupolvessa. Nyt ne jakaa resursseja ja siksi per shader tehdään vähemmän.
1667763321236.png

Videossa käydään läpi sitä miten nuo muisti chipletit kuluttavat enemmän virtaa kuin se että ne olisi samalla piirillä. Toisaalta myös sitä miten frontti on eroteltu shadereista (eri kellot) ja kuinka nykyinen ei näytä olevan muistirajoitteinen juuri ollenkaan (4K ja "8K" demoamiset). Frontille on kuitenkin laitettu kovemmat kellot kuin shadereille, eli onko tämäkin taas front-rajoitteinen (kuten gcn oli).

Jimin spekulaatiota näistä lähtökodista: AMD voisi nyt hyvin julkaista ~500mm² laskentasirulla olevan 7950 XTX kortin jossa tuplasti shadereita, muistichipletit tuplakerroksisia (1-hi) ja frontti tuplattuna. Kellotaajuudet ~20% alespäin, mutta kokonaistehot kasvaisi merkittävästi tuon tuplatun shader määrän takia. Virtabudjetti nousisi 450W luokkaan, kuten kilpailijallakin. Tuollaisen huippukortin tehot menisi heittämällä 4090 ohi ja niin myös 4090Ti ohi (oletus: täysi piiri ja pieni boosti kelloihin). Siltikään hinta ei nousisi 4090 tasoon tai yli vaan jäisi maltillisemmaksi. Tuollaisella piirillä/kortilla nvidian 4090Ti näyttäisi todella naurettavalta kun huomioi ettei se voi olla 4090 halvempi ja teholisä kohtalaisen pieni. Niin ja voisihan tuo 7950 XTX olla vaikka tsmc N4 prosessilla tehty, kuten nvidian 4090 jo on. Mikä estäisi?

Nyt vain mielenkiinnolla odotellaan että onko AMD:llä kiinnostusta lähteä haastamaan sitä kukkulan kunkkua ja viemään sitä parhaan kortin titteliä itselleen. Tällä arkkitehtuurilla se olisi todellakin mahdollista eikä siihen olisi mitään esteitä. Jim tuo esiin vielä että nykyinen toimari (Lisa Su) sekä radeon technology groupin SVP (David Wang) olisi molemmat kilpailuhaluisia ja että molemmilla olisi todellakin kiinnostusta iskeä nvidiaa. Näistä lähtökohdista olisi todella outoa/tyhmää jos AMD ei tekisi isompaa piiriä ja ottaisi sitä nopeusvaltikkaa itselleen. Nyt ei ole oikein mitään mikä sen voisi estää, paitsi halukkuus.
 
Katoin tuon videon ja jotenkin eka ajatus on, että miksi AMD lähtisi tekemään enää kalliimpia näytönohjaimia, mitä nuo nyt julkaistut. Toki jos väkisin jostain syystä halutaan rasteroinnissa kukkulan kuningas, niin ehkä se onnistuisi tuolla, jos nuo spekulaatiot pitäisi paikkaansa. Mutta mitä AMD sillä voittaisi? 2000+ euron seudulle näytönohjain joka voittaa rasteroinnissa ja luultavasti häviää rt-tehossa oletetun 4090ti:n Onko noissa hintaluokissa enää mitään varsinaista voitettavaa tai kilpailtavaa?

No ehkä olen vain väärää kohderyhmää kun ei nämä yli 1000 euron laput kiinnosta kuin tekniikka mielessä ja siinähän ei mitään uutta tule skaalauksella. AMD:lle luulisi olevan ehdottomasti tärkeintä saada enemmän käyttäjiä ja se tarkoittaa tiukkaa hinnoittelua nyt julkaistuista sarjoista alaspäin tullessa. Mutta kuten sanottua nämä nyt julkaistut kortit on minulle yksi ja sama sekä Nvidian, että AMD:n ja aivan varmasti suurimman osan mielestä myös. Todellinen kamppailu on siellä 600, 700 ja hinnoittelusta riippuen 800 sarjoissa ja niiden kanssa samoissa hintaluokissa taistelevissa Nvidian korteissa.
 
AMD roadmapeissä on Navi 33, joka on laskentayksikkömäärältään ja muistikaistaltaan kolmasosa tuosta toissapäivänä julkaistusta piiristä, hintakin tulee varmaan n. kolmaosa. Kyllä se sieltä tulee, mutta pari kuukautta myöhemmin.

Ja sitä ennen voi ostaa radeon RX6600:n.
RX6600 on juuri se mitä tovin harkitsinkin mutta jostain syystä niiden hinta Suomessa oli pitkään yli 360€ vaikka maailmalla moisia sai reilusti halvemmalla. Vasta äskettäin tippuivat yhtäkkiä alle 300€. Eikä juuri ennen uuden sukupolven näkemistä kannata mitään ostaa. RX6600XT-tasoinen (RX6600 + 20%) mutta 130-150W kulutuksella kuten RX6600 olisi tännekin vihdoin passeli päivitys kunhan hintakin on kohdillaan. Moisia ilmestynee aikaisintaan maalis-huhtikuussa 2023 joten odotellaan.

IMO perusohjaimissa 150-350€ hintaluokassa RT-puoli on kuitenkin niin hidas jottei sillä tee mitään, tappaa vain suorituskykyä ja syö transistoreita perinteiseltä rasteripuolelta. Olisin aikanaan toivonut nvidialtakin reilusti paranneltua versiota vaikkapa 1660-malleistaan, koska RT on vielä pitkään kaunis mutta liian hintava viritys. RT'n pieni kauneuslisä EI korvaa menetettyä suorituskykyä saatika ylimääräisten transistorien myötä raskaasti hivutettua hintaa.
edit: RT-huomiot.
 
Viimeksi muokattu:
Fanipoikajuttuja noi "voittaa seuraavassa erässä". Ei sitä tiedä amd:n tai nvidian työntekijätkään kuka vie seuraavat erät. Eikä noilla pahimmilla huhupajalaisilla ole kovin hyvä osumatarkkuus muutenkaan vaikka unohtaisi millaisten fanilasien takaa niitä seuraavia erä huhuja heitellään oli sitten vihreät tai punaiset lasit päässä.
 
Ja uusinta videota Jimiltä @ AdoredTV:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Toistaa väitteensä että AMD tulee voittamaan seuraavassa erässä, kuten edellisellä (ennen julkaisua) videolla ennusti. Käy läpi sen miten tuo FP64 "tiputtaminen" voidaan todeta, eli miten shaderit jakaa resursseja jatkossa. Jos vertaa suoraan TFLOPS lukuja edelliseen rdna2 niin tuonhan olisi pitänyt murskata nvidian 4090 aivan mennen tullen. Toisin sanoen TFLOPSit ei enää kerro samaa kuin viime sukupolvessa. Nyt ne jakaa resursseja ja siksi per shader tehdään vähemmän.
1667763321236.png

Videossa käydään läpi sitä miten nuo muisti chipletit kuluttavat enemmän virtaa kuin se että ne olisi samalla piirillä. Toisaalta myös sitä miten frontti on eroteltu shadereista (eri kellot) ja kuinka nykyinen ei näytä olevan muistirajoitteinen juuri ollenkaan (4K ja "8K" demoamiset). Frontille on kuitenkin laitettu kovemmat kellot kuin shadereille, eli onko tämäkin taas front-rajoitteinen (kuten gcn oli).

Jimin spekulaatiota näistä lähtökodista: AMD voisi nyt hyvin julkaista ~500mm² laskentasirulla olevan 7950 XTX kortin jossa tuplasti shadereita, muistichipletit tuplakerroksisia (1-hi) ja frontti tuplattuna. Kellotaajuudet ~20% alespäin, mutta kokonaistehot kasvaisi merkittävästi tuon tuplatun shader määrän takia. Virtabudjetti nousisi 450W luokkaan, kuten kilpailijallakin. Tuollaisen huippukortin tehot menisi heittämällä 4090 ohi ja niin myös 4090Ti ohi (oletus: täysi piiri ja pieni boosti kelloihin). Siltikään hinta ei nousisi 4090 tasoon tai yli vaan jäisi maltillisemmaksi. Tuollaisella piirillä/kortilla nvidian 4090Ti näyttäisi todella naurettavalta kun huomioi ettei se voi olla 4090 halvempi ja teholisä kohtalaisen pieni. Niin ja voisihan tuo 7950 XTX olla vaikka tsmc N4 prosessilla tehty, kuten nvidian 4090 jo on. Mikä estäisi?

Nyt vain mielenkiinnolla odotellaan että onko AMD:llä kiinnostusta lähteä haastamaan sitä kukkulan kunkkua ja viemään sitä parhaan kortin titteliä itselleen. Tällä arkkitehtuurilla se olisi todellakin mahdollista eikä siihen olisi mitään esteitä. Jim tuo esiin vielä että nykyinen toimari (Lisa Su) sekä radeon technology groupin SVP (David Wang) olisi molemmat kilpailuhaluisia ja että molemmilla olisi todellakin kiinnostusta iskeä nvidiaa. Näistä lähtökohdista olisi todella outoa/tyhmää jos AMD ei tekisi isompaa piiriä ja ottaisi sitä nopeusvaltikkaa itselleen. Nyt ei ole oikein mitään mikä sen voisi estää, paitsi halukkuus.


Jim osasi välillä olla monta vuotta sopivan hiljaa, mutta nyt ei taas näköjään pystynyt olemaan sortumatta intoiluun. Kuten rakentamaan täysin tyhjästä omalla nenäliinaluonnostelullaan Nvidia killerin, josta ei ole koskaan esitetty huhun puolikastakaan. Tuosta noin vaan, heittelemällä legopalikoita hiekkalaatikkoon ja ravistelemalla hihastaan the best GPU in the world. Ja AMD:n kate- ja kulurakenteenkin laski siinä ohessa melkein vahingossa. Hauska sälli.
 
Jim osasi välillä olla monta vuotta sopivan hiljaa, mutta nyt ei taas näköjään pystynyt olemaan sortumatta intoiluun. Kuten rakentamaan täysin tyhjästä omalla nenäliinaluonnostelullaan Nvidia killerin, josta ei ole koskaan esitetty huhun puolikastakaan. Tuosta noin vaan, heittelemällä legopalikoita hiekkalaatikkoon ja ravistelemalla hihastaan the best GPU in the world. Ja AMD:n kate- ja kulurakenteenkin laski siinä ohessa melkein vahingossa. Hauska sälli.
Pelottavan monta kertaa kuitenkin osunut oikeaan. Ei aina ja toisinaan mennyt reilusti metsään. En silti pitäisi noita mahdottomina. Tuo nykyinen piiri ei ole niin iso etteikö sitä pystyisi kaavattamaan ihan reilusti. Se että lähteekö mukaan tuohon älyttömään kategoriaan 2000€ korttien kanssa onkin toinen juttu, kuten Clarenz totesikin. En tiedä mitä AMD sillä oikeasti saavuttaisi. Hetken johtoaseman ja siltikään nvidian ostajat ei ostaisi koska ei ne ole niin ennenkään tehneet.
 
Navi32ssä on vain 64 megaa L3-kakkua. Se alkaa missailla pahasti 4k-resolla.

Lisäksi muistikaistaa on myös selvästi vähemmän.

Erityisesti näiden yhdistelmä on huono juttu, jos aikoo 4k-resolla pelailla.

Vaikuttaa puoliuskottavalta:

Eli uskottavaa on, että kellotaajuustavoite olisi ollut korkeammalla ja piiriin olisi jäänyt joku yksittäinen selvä kriittinen polku jonka takia jäätiin tavoitteesta, ja joka on helppo korjata ja korjattu navi32een.

Mutta 3 GHz tavoitetta en oikein pidä realistisena/uskottavana järkevällä virrankulutuksella. Joku 2.7-2.8 GHz ehkä.

Onko mahdollista muuten saada firmware päivityksellä tuo ratkaistua? Eli kun tuo kriittinen polku saataisiin softamielessä ratkaistua niin firmispäivitys nostaisi sen tehot? Vai onko se jotenkin "kovakoodattu" itse piiriin niin että sitä ei pysty jälkikäteen päivittämään?

Pitääkö tässä laittaa ostohousut vielä naulakkoon. Toisaalta TDP arvot noilla refresh korteilla voi olla aika jäätävät, samaa luokkaa siis kuin 4090:llä. 7900 XTX näyttäisi TDP arvoiltaan olevan järkevässä balanssissa, että siinä mielessä voisi olla perusteltua hankinta.

Ja tosiaan, onha jo Asus ilmoittanut 3 x 8pin virtaliitin TUF malleistaan. Toisaalta itse tykkään vetää alivoltitettuina ja mahdollisimman hiljaisena kortteja.
 
Onko mahdollista muuten saada firmware päivityksellä tuo ratkaistua? Eli kun tuo kriittinen polku saataisiin softamielessä ratkaistua niin firmispäivitys nostaisi sen tehot? Vai onko se jotenkin "kovakoodattu" itse piiriin niin että sitä ei pysty jälkikäteen päivittämään?

Kriittinen polku on johtoja ja transistoreita piirin sisällä. Ei voi korjata softalla.

Toki teoriassa joskus jos tiedetään että kriittinen polku on esim. bypass käskyltä A käskylle B, voitaisiin näyttikselle tehdä kääntäjä joka ei koskaan tee koodisekvenssiä joissa on käskyt A ja B peräkkäin siten että data menee noiden käskyjen välillä, mutta tämä olisi aika riskialtista ja voisi johtaa odottamattomiin ongelmiin. Ja tämä pakottaisi kääntäjän tekemään jossain tilanteessa hitaampaa koodia. Yleisempää on, että kääntäjään tehdään tällaisia workaroundeja kun piiri on selvästi rikki, että bypass käskyltä A käskylle B on kokonaan rikki ja tuottaa aina väärän tuloksen, ja vaihtoehtona on koko tuotteen julkaisun viivästäminen kuukausilla että rautabugi saadaan korjattua.

Pitääkö tässä laittaa ostohousut vielä naulakkoon. Toisaalta TDP arvot noilla refresh korteilla voi olla aika jäätävät, samaa luokkaa siis kuin 4090:llä. 7900 XTX näyttäisi TDP arvoiltaan olevan järkevässä balanssissa, että siinä mielessä voisi olla perusteltua hankinta.

Kannattaa nyt odotella ne kolmansien osapuolen benchmarkit kunnolla molempien osapuolten tonnin hintaluokan korteista ennen kuin alkaa mitään ostohuosuja laittamaan jalkaan. Eli odotella se 4070n julkaisu ja sen benchmarkit myös.
 
Viimeksi muokattu:
Noita myydään siis edelleen kaupoissakin. Lähinnä kuvaa sitä, miten pahasti tuo perinteinen 250-350€ hintaluokka on jumahtanut paikalleen.
Hyvinkin paljon totta. Toinen mikä tuossa hintaluokassa alkaa ahdistamaan jos valmistajat alkaa pakottamaan kys kortteihin ainoastaan pcie 4.0 4x nopeudella eli rx6400/rx6500xt tyyppistä. Tämä kusee luonnollisesti kaikkien budjetilla pelaavien energiatietoisten muroihin joilla vielä pcie 3.0 x16 emolevy (jotka nekään ei todellisuudessa ole mtnk "vanhoja") kun ei viitisitä johdottaa kaikkie 16x kanavaa käyttöön huomioiden vanhempia standardeja. Joudut siis vanhemman standardin käyttäjänä ostamaan myös kalliimman näytönohjaimen mikäli et halua keinotekoista pullonkaulaa.
 
Veikkaisin, että paljon todennäköisempää on hyvinkellottuvien piirien kerääminen jemmaan 7950xt tuotetta varten kuin vika piirissä. Nvidia tekee samaa ad102:en kanssa eli kerää jemmaan parhaiten kellottuvia piirejä 4090ti/super tuotteeseen.

Jos amd olisi lähtenyt nokittamaan tässä kohtaa maksimikelloa niin ei se olisi silti riittänyt maailman nopein gpu tittelin ottamiseen, kun nvidia olisi voinut tuoda täyden ja paremmin kellottuvan piirin 4090ti tuotteen muodossa markkinoille. Tietty pienen volyymin tuote, mutta sehän riittää että niitä saadaan kourallinen ulos arvostelijoille.

Olettaisin, että amd päätti, että parempi kisata 4080:sta vastaan, ehkä jopa murskata 4080 osassa peleistä etenkin hinta/laadussa ja kuittailla nvidialle virrankulutuksesta ja sulavista kaapeleista.
 
Viimeksi muokattu:
Kannattaa nyt odotella ne kolmansien osapuolen benchmarkit kunnolla molempien osapuolten tonnin hintaluokan korteista ennen kuin alkaa mitään ostohuosuja laittamaan jalkaan. Eli odotella se 4070n julkaisu ja sen benchmarkit myös.

Ehdottomasti tämä. Ehkä olen vain vanha tai saita (tai molempia) mutta ei ole mitään järkeä julistaa etukäteen ostavansa jotain tuotetta kun siitä ei ole kunnon faktoja ja kolmannen osapuolen testejä ja kokemuksia olemassa.

Se on mukavaa että alemmallakin hinnalla alkaa nyt tulla näytönohjaimia mutta silti puhutaan päälle 1000€ ostoksista ja vaikka puhuttaisiin "vain" 500€ tms. olisi silti perusteltua odottaa testejä. Yleensä kuitenkin niitä tuotteita saa, vaikka hetken joutuisi odottamaankin ja se hetken odottelu on (minusta) järkevämpää kuin maksaa etukäteen tuote mistä ei tiedä kuin nimen ja jonkun foorumin puheet. Toki teoriassa se hinta voi sitten pompsahtaa jos tulee oikeasti joku lippulaivan tappaja tuote, mutta useammin näin ei käy.
 
Kurja homma jos pitää kutinsa, mutta toisaalta ehkäpä sieltä sitten tulee se refreshi jossa homma futaa ja kilpailu kiristyy.

Ei se mikään mahdottomuus olisi että tuossa on perää. Katsottu että bugi ei ole niin merkittävä etteikö lappuja voisi julkaista. Lisäksi vaakakupissa painaa aikataulut, kun on osakkeenomistajille luvattu julkaisu, niin pitää olla aika painavat perusteet että niitä ruvetaan muuttelemaan. Tommoisen bugin korjaaminen vaikka ei ei välttämättä ole vaikea niin todennäköisesti vaatii uuden maskin jonka valmistus ei ihan hetkessä tapahdu ja se pitää sitten testata niin kyllä siinä useampi kuukausi vierähtää.
Tapahtuuhan tätä CPU puolellakin jatkuvasti että piiristä löytyy jokin bugi ja se korjataan sitten uudella steppingillä.

Ja jos mietitään millaisen kelloloikan Zen4 otti N5 valmistusprosessilla, niin valmistusprosessin kyllä pitäisi mahdollistaa korkeammat kellot. Tuotteet toki on ihan eri että suoraan ei voi verrata.

Samalla tavoin, kuin Nvidian adapterien valmistusviat tai käyttäjien huonosti kytkemät liittimet onkin vaan se Nvidian paska 16-pin liitin kortin päässä (joka ei ole edes ole Nvidian suunnittelema liitin), joka on varmaa tietoa?

No onhan toi liitin nyt ihan täys paska jos se alkaa savuta siitä että piuhoja nätiksi taivuttelemalla sen liittimen pystyy saamaan millin vinoon, eli toisessa laidassa tulee millin ulos. Toki tämä ei ole suoraan nvidian vika, mutta nvidia on kuitenkin tehnyt päätöksen ottaa tämä paskaliitin käyttöön.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Siinä hyvä testi asian tiimoilta. Liitin kyllä kestää vaikka 1200W ajaa läpitte kun se on kunnolla pohjassa, mutta heti kun ei ole tiiviisti pohjassa niin alkaa ottaa oikein huolella lämpöä. Tuollaista rakoa on aika vaikea huomata. Käsi ylös kuka noita virtapiuhoja konetta kasatessa syynää joka kantilta että onhan se nyt varmasti pohjassa? Väittäisin että pääsääntöisesti kuunnellaan se lukitusklipsin naksahdus ja ei kun kovaa ajoa. Tämän paska liittimen kanssa näin kuitenkin kannattaa alkaa toimia. Ja se kyttääminen kannattaa toistaa aina kun siihen kaapeliin edes hipaisee.

Toisinsanoen liittimessä on suunnitteluvika. Millin heiton ei saisi kyllä aiheuttaa mitään tuollaista, varsinkin kun liitin on ns. pohjassa kun lukitusklipsi on maksahtanut.
Joko klipsi on liian väljä taikka kapea taikka joustava, sallien liittimen vääntymisen tai sitten uros <-> narttu pinniliitos on liian tarkaksi mitoitettu että siinä ei ole riittävästi toleranssia ja kontaktipinta pienenee tuollaisen pienen raon takia ratkaisevasti.

Se että piirissä on mahdollisesti bugi joka aiheuttaa sen että kelloja ei saada halutuiksi on hiukan eri luokan ongelma kuin liitin joka pahimmassa tapauksessa voi aiheuttaa tulipalon. Sitten jos bugi olisi sellainen että voisi aiheuttaa näytönohjaimen spontaanin itsestäänsyttymisen (*köh köh* nvidialla taisi joskus tällainen yllärikortti olla markkinoilla), niin voitaisiin verrata näitä kahta asiaa paremmin.

Ja tuohan julkaisutilaisuus taisi olla vielä nauhoitettu ennakkoon, että olisivat voineet leikata jälkikäteen nuo turhat piikittelyt pois.

Kyllä se käsittääkseni ihan suorana tuli.

Niin ja voisihan tuo 7950 XTX olla vaikka tsmc N4 prosessilla tehty, kuten nvidian 4090 jo on. Mikä estäisi?

Joo voisihan sen teoriassa, mutta 4090 ei ole TSMC:n N4 nodella valmistettu vaan TSMC:n 4N "nVidia" nodella joka on siis TSMC:n N5 nodesta nvidialle kustomoitu. TSMC alkoi N5 valmistusprosessin yhteydessä isoille asiakkaille tarjoamaan kustomointia jolloin asiakas voi jotain pikku viilauksia prosessiin tehdä. Tai varmaan se homma menee niin että TSMC:llä on jonkin kokoinen kirjo eri optioita joita asiakas voi sitten ottaa käyttöön tai jättää pois ja ne sitten vaikuttaa johonkin. Voi saada vaikka kelloja lisää tiheyden kärsiessä jne..

Nyt vain mielenkiinnolla odotellaan että onko AMD:llä kiinnostusta lähteä haastamaan sitä kukkulan kunkkua ja viemään sitä parhaan kortin titteliä itselleen.

Itte kyllä veikkaan että mikäli tää piirissä bugi homma pitää paikkaansa, niin RX7950 julkaisu tulee lopputalvesta taikka keväällä. Mitään merkkejä ei ole että iha lähiaikoina olisi tulossa uutta Navi 3x sarjan sirua.
Tainoh, jotain twitter huhuja on ollut että Navi 31:ssä kaytettävä paketointi taipuu nyt oliko juurikin 7 sirulle ja joku kuukausi sitten olisi aloitettu testit olikohan 13 sirun kanssa. Sitä en muista että oliko siinä twitter jutussa eritelty että onko se TSMC joka testaa vaiko AMD.

2000+ euron seudulle näytönohjain joka voittaa rasteroinnissa ja luultavasti häviää rt-tehossa oletetun 4090ti:n Onko noissa hintaluokissa enää mitään varsinaista voitettavaa tai kilpailtavaa?

No jos nyt leikitään että piirissä on bugi ja RT tehot on nyt julkaistulla XTX mallilla bugikelloilla 1,5x noin keskimäärin verrattuna RX6950XT. Bugi korjataan ja kellot saadaan sinne 3GHz niin sieltä tulee 20% suorituskykyä lisää eli 1,5x muuttuu silloin 1,8x.
Leikitään lisää ja AMD julkaisee tupla kokoisen laskentasirun, pumppaa muistikaistan 512-bit ja stäkkää tuplaten kakkua joka muistiohjain sirulle. 1,8x muuttuukin jo 3,6x paitsi että joudutaan ajelemaan alemmilla kelloilla koska jossain yli 700W kuluttavassa kortissa nyt ei olisi mitään järkeä. Eli otetaan se 20% pois niin ollaan 2,88x lukemassa verrattuna RX6950XT raytracing suorituskykyyn. Miten lähellä taikka kaukana mielestäsi tuossa skenaariossa oltaisiin siitä 4090 raytracing suorituskyvystä?
 
@JiiPee palataan tuohon kun nähdään testeistä kuinka paljon enemmän AMD on jäljessä rt-suorituskyvyssä kuin viimesukupolvessa. Tuo julkaisutilaisuus jätti siltä osin kylmäksi kun oli selvää että rt-vääntöä saatiin vähemmän lisää kuin rasterivääntöä. Kyllähän se oli tuossa julkaisussa se isoin pettymys odotettuun verrattuna ainakin itselläni, varmaan muillakin.
 
(puhuttiin jostain n. 300-350e hintaluokasta)



Miten niin ei ole ollut?

Mitä vikaa on ollut

* RX5600ssa?
* RX6600ssa?
* Geforce 1660ssä? (joka on siis turing ilman säteenjäljitystä eli eri asia kuin 1000-sarja(pascal))
* Geforce 2060ssä?

Täytyy myöntää etten tunne AMD-puolta kauhean hyvin, mutta ymmärtääkseni RTX 2060 on rasteroinnissa suunnilleen saman tehoinen kuin GTX 1070 ti, ja myös suunnilleen saman hintainen. Eli parannusta edelliseen sukupolveen ei juuri tullut, kun tarkastellaan hinta/tehosuhdetta. GTX 1660 taas oli tehokkuudeltaan GTX 1060 ja 1070 välistä, ja hinnat olivat muistaakseni aika korkeita (mikä toki saattoi johtua näyttispulasta).
 
Jos tilaisin ton rx 7900 xtx kortin amd kotisivuilta, niin tuleeko siihen pelkkä alv ja postimaksut vai myös tullimaksu näiden lisäksi. Jos joku tietää niin voisi sanoa. Uskoisin että tuolta suoraan lienee halvinta ostaa.
 
Jos tilaisin ton rx 7900 xtx kortin amd kotisivuilta, niin tuleeko siihen pelkkä alv ja postimaksut vai myös tullimaksu näiden lisäksi. Jos joku tietää niin voisi sanoa. Uskoisin että tuolta suoraan lienee halvinta ostaa.
ALV tuohon hintaan pitäisi kuulua jo valmiiksi, jos selaat sitä Suomen /direct-buy/fi sivun tarjontaa. Tullimaksusta en tiedä, mutta jos toimitus tapahtuu EU:n rajojen sisäpuolella sijaitsevasta varastosta käsin, niin tuota ei pitäisi tulla?
 
Hyvä myös tässä vaiheessa tietää ettei 300-355w teholuokassa ole amd lta merkittävää päivitystä tulossa ennen navi 4x kortteja. Ehkä ylikellotettu versio voi tulla talvella rx 7950. Itselle riittäisi jo 300...355w tehon kulutus.
 
Vai olisiko AMD mennyt eri suuntaan kuin NVIDIA ja ei kilpaile AIB valmistajien kanssa? 6000 sarjan kanssa oli referenssi kortit aika hyviä verrattuna AIB valmistajien kortteihin. Jos vaikka se 420W:n TBP kortit ja lähemmäs 3ghz kellot jätettiin tarkoituksella AIB valmistajille tällä kertaa.
 
Kyllä se käsittääkseni ihan suorana tuli.
Suorana paikanpäällä olleille. Meille nauhotettuna hieman myöhemmin. @Sampsa voi kertoa mihin aikaan oli se live-esitys, niin tiedetään paljonko myöhemmin se esitettiin meille.
Esitys nauhoitettiin 4 tuntia ennen kuin se esitettiin Youtubessa, meillä oli 3 tuntia aikaa pureskella infot ja kirjoittaa uutinen.
 
Vai olisiko AMD mennyt eri suuntaan kuin NVIDIA ja ei kilpaile AIB valmistajien kanssa? 6000 sarjan kanssa oli referenssi kortit aika hyviä verrattuna AIB valmistajien kortteihin. Jos vaikka se 420W:n TBP kortit ja lähemmäs 3ghz kellot jätettiin tarkoituksella AIB valmistajille tällä kertaa.
Tuosta AMD:n tyypin haastattelusta PCWorldin kanavalla päätellen kaveri oli aika varovainen puhuessaan noiden ylikellotuspotentiaalista. Jotain on, mutta varmaan aika turha odottaa, että 3 GHz kelloille päästään edes noilla 3x 8-pin korteilla, ainakaan millään normikäyttäjän jäähyratkaisuilla.
 
Jos tilaisin ton rx 7900 xtx kortin amd kotisivuilta, niin tuleeko siihen pelkkä alv ja postimaksut vai myös tullimaksu näiden lisäksi. Jos joku tietää niin voisi sanoa. Uskoisin että tuolta suoraan lienee halvinta ostaa.

Siihen tulee vain postit päälle ja tuotteessa kyllä eritellään hinta ja alv. (siis varmistuspostissa, eli se Suomen alv tulee tuotteeseen jo oston yhteydessä). " Shipping: 22,68 € " oli helmikuussa.
 
Onko muuten kukaan hommaamassa 7900 XT korttia? Mielenkiintoista kun hintaeroa on vain 10%, niin miksi kukaan ostaisi tuota "huonompaa"
 
Onko muuten kukaan hommaamassa 7900 XT korttia? Mielenkiintoista kun hintaeroa on vain 10%, niin miksi kukaan ostaisi tuota "huonompaa"
Riippuu hinnasta ja siitä miltä puolueettomat testit noilla korteilla näyttävät. 6800XT ei oikein riitä 4K:lle, joten tehokkaampaa pitäisi saada ja nVidia veti korteilleen hintalapun jolla niiden ostoa ei pysty perustelemaan itselleen
 
Onko muuten kukaan hommaamassa 7900 XT korttia? Mielenkiintoista kun hintaeroa on vain 10%, niin miksi kukaan ostaisi tuota "huonompaa"
Minä ostan sen minkä saan - todennäköisesti AMD -kaupasta.
Toki sieltä minkään mallin 'voittaminen' tulee taas olemaan aikamoista arpapeliä.
Myös AIB -mallit kiinnostavat, vaikkakin maksavat Suomessa todennäköisesti 1500-1600€.

Jos XT-mallia tulee 3x8 pinnin virtaliittimellä, niin se mahdollisesti pärjää jopa refu XTX-mallille. Jos siis kellottuu sinne spekuloidun 3GHz:n tietämille.
Odottelen ensin riippumattomat testit, jos ne julkistettaisiin vaikka pari päivää aikaisemmin.

NVIDIAn malleja en tällä kierroksella tavoittele, vaikka ne olisivatkin vähän nopeampiakin. Ne ovat aivan liian kalliita.
Vaikka olisikin taloudellisesti olisi hankkia vaikka 4090, niin sisu ei anna periksi. Jäisi jotenkin nenästä vedetyksi tulemisen tunne kaihertelemaan.
3080:aa jonottelin pari vuotta sitten muutaman kuukauden, kun tuli väärä malli tilattua (3080 Eagle, jota ei juuri tullut myyntiin).
Nykyiseen AMD-kaupasta ostettuun RX 6900 XT-malliin olen ollut varsin tyytyväinen.
 
Minä ostan sen minkä saan - todennäköisesti AMD -kaupasta.
Toki sieltä minkään mallin 'voittaminen' tulee taas olemaan aikamoista arpapeliä.

Mistä tiedät? Kryptomainaus on kuollut, eikä näyttismarkkinat ole muutenkaan niin kuumia kuin vuosi -pari sitten. Esim. nVidian pelinäyttisten myynti romahti Q3:ssa kolmanneksella vuoden takaiseen verrattuna.
 
Itsekin vaihdoin RTX 3080 kortista RX 6900 korttiin ja oli kyllä huomattava ero tehokkuudessa AMD:n hyväksi. Ihan periaatteesta myös en osta kyllä nvidian korttia tällä kierroksella, 1199$ on aivan liikaa 80-sarjalaisesta.
edit. Tietysti tässä nyt meinaan rasterointitehoa
 
Olishan se mukava päivittää 6800XT. Vesiblokki tietenkin olisi myös hommattava. Harmi vaan kun taitaa euron huonon kurssin takia jäädä turhan kalliiksi.
Melkein pitäisi koko kone samalla uusia kun taitaa 9900k@5.1GHz olla jo aika iso pullonkaula.
 
Itseä kiinnostaa todellisen suorituskyvyn lisäksi coolerin kiinnitysreikien väli, jos tuon blokin saisi kolmanteen (5700 - 6800 - 7xxx) korttiin kiinni:hmm:
Mieluiten refu hinnan ja pituuden takia.
 
Kun 6950XT > 7900XTX on +50-60% niin kyllä puhuisin merkittävästä päivityksestä.

Esimerkiksi CP2077 4K Ultra (non-RT) 60fps > 90fps merkittävä.

Toki RT vie nVidia, mulla vain 1 peli jossa käytän osittaista RT (+DLSS) eli CP77 ja 3-4 peliä joita edes pelannut tänä vuonna yhtään ovat rasteroimalla suoriutuvia, resona natiivi 4K.

3080 > 7900XTX = +60-80% 4K rasterointitehoa about 1000e välirahalla kuulostaa hommalta että "Lisa" saanee rahani vuodenvaihteessa.

Myös RT suorituskyky +0-20% 4K testistä riippuen eli ei ainakaan takapakkia 7900XTX.

Toki jos 4080 putoaisi myös MSRP 999 hintaiseksi niin sitten olisi vaikea valinta kun molempien korttien keskitason malleja saisi ~1700e.
 
Kun 6950XT > 7900XTX on +50-60% niin kyllä puhuisin merkittävästä päivityksestä.

Esimerkiksi CP2077 4K Ultra (non-RT) 60fps > 90fps merkittävä.

Toki RT vie nVidia, mulla vain 1 peli jossa käytän osittaista RT (+DLSS) eli CP77 ja 3-4 peliä joita edes pelannut tänä vuonna yhtään ovat rasteroimalla suoriutuvia, resona natiivi 4K.

3080 > 7900XTX = +60-80% 4K rasterointitehoa about 1000e välirahalla kuulostaa hommalta että "Lisa" saanee rahani vuodenvaihteessa.

Myös RT suorituskyky +0-20% 4K testistä riippuen eli ei ainakaan takapakkia 7900XTX.

Toki jos 4080 putoaisi myös MSRP 999 hintaiseksi niin sitten olisi vaikea valinta kun molempien korttien keskitason malleja saisi ~1700e.
Kai tuo 7900xtx siinä 15xx euroon jo lähtee, jos ei ihan kalleimpia strix tai vesimalleja tavottele. Eli sellainen +300€ refuun.
 
Itsekin vaihdoin RTX 3080 kortista RX 6900 korttiin ja oli kyllä huomattava ero tehokkuudessa AMD:n hyväksi. Ihan periaatteesta myös en osta kyllä nvidian korttia tällä kierroksella, 1199$ on aivan liikaa 80-sarjalaisesta.
edit. Tietysti tässä nyt meinaan rasterointitehoa

No on kyllä varmasi todella huima ero tullut.


1080p 6900xt on 6% nopemapi, 1440p 6900xt on 3% nopeampi, ja 4k 6900xt 2% hitaampi...

50 Peliä testattu, että ei ole mikään pieni otanta. Tetsi on myös tältä vuodelta, joten ajurit ei ole miotään julkkari rupulia kummallakaan.

Edit. Tuossa onkin näemmä 12GB malli 3080:sta. Olikos se pari rosenttia nopemapi, kun 10Gt malli?
 
Mitäs säteenseurantapelejä tällä hetkellä on? Alkuun tulee mieleen lähinnä Control ja Cyberpunk 2077... :hmm:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 678
Viestejä
5 047 950
Jäsenet
80 970
Uusin jäsen
Hippo_Plazamus

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom