AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

[JiiPee]

Nyt on liikkeellä huhua, että Navi 4X-sarjasta ei tulisikaan enää huippumallia (Navi 41) vaan vain halvempia versioita.

Jos se highend siru on ollut nyt pari geniä tappiollista toimintaa kun kauppa ei käy niin ihan ymmärrettävä ratkaisu. Ei ole ihan halpaa lystiä suunnitella tuollainen siru vaikka varmasti jonkin verran copy/pastella voikin toteuttaa.

 

[Jarnis]

Enemmänkin epäilen että jos tämmöinen veto on tehty, syy on siinä että seuraavan vuoden pari arvioidaan AI AI AI-porukoille menevän kaikki mitä tehtaista irti saadaan, joten miksi käyttää kallista ja kapasiteeltitaan rajallista (CoWoS-paketointi, ts. chiplet-tavara) prosessia johonkin pelikortteihin joiden katteet ovat selvästi alle 80%, kun voi myydä tavaraa 80% katteella AI-tarralla.

Ja jos midrange monolithic vekotin myy hyvin ja kate moiselle on kohdallaan, näin voidaan hyvinkin mennä yksi sukupolvi kun AI-hypejuna on kuumimmillaan. Ne kovimmat kärkikortit ovat kuitenkin pieni siivu kokonaismarkkinasta ja jos ei pärjää NVIDIAlle (kuten 7000-sarjassa kävi) ja joutuu hintoja parturoimaan että tavara liikkuu, miksi hakata päätä seinään?

Ikävää tosin niille jotka haluaisivat kohtuuhinnalla huippukortteja. Nahkatakkimies ei harrasta hyväntekeväisyyttä ja jos kilpailijat "luovuttavat" niin 5090 tulee maksamaan paljon, mutta sen lisäksi on todennäköistä että myös siitä seuraava kortti alaspäin tarjoaa samaa tarinaa jos AMDn seuraava polvi jättää nuo pari ylintä askelmaa tuotevalikoimassa väliin...

Enkä välttämättä odottaisi Intelistäkään pelastajaa. Jos Battlemagen edes saavat ulos etäisesti aikataulussa ja pärjäisi edes xx70 -korteille niin se olisi jo positiivinen yllätys.

 

[hkultala]

Eiköhän kummankin historiasta löydy tapauksia, joissa seuraajamalli on edeltäjää hitaampi. Esim. HD6870 taisi olla hitaampi kuin HD5870.

HD6870 ei ollut HD5870n seuraaja; HD5870 oli sukupolvensa huippupiiri, sen seuraaja oli HD6970. AMD vaan tuolloin muutti nimeämiskäytäntöään siten että huippupiirin nimi muuttui kasista ysiksi, aiemmin AMDllä ei ollut yksittäisiä piirejä 9-sarjassa.

Veikkaan, että AMD:lla ei tuo chiplet-ratkaisu toiminut odotusten mukaisesti.

Huono veikkaus. Sillä, että ytimiä ei saada kellottumaan niin ylös kuin haluttaisin, eikä kääntäjä osaa hyödyntää ytimen toista FMA-yksikköä niin hyvin kuin haluttaisiin ei ole mitään tekemistä "chiplettien" kanssa.

Ja kolmas ongelma RDNA3ssa oli ehkä L3-välimuistin pienentäminen, mutta siinä kuvio menee nimenomaan juuri toisinpäin; monoliittirakenteella sen pienentämiseen olisi ollut vielä enemmän painetta, chiplet-rakenne mahdollistaisi halvemmalla isomman L3-välimuistin. Jostain syystä vaan sitä ei toteutettu/välimuistin määrässä otettiin askel taaksepään.

Saa nähdä palaavatko monoliittisiin siruihin lähitulevaisuudessa vai oliko tuo chiplet homma lyöty lukkoon puoleksi vuosikymmeneksi eteenpäin, kuten Bulldozer aikanaan.

Bulldozerissa kyse oli ytimen arkkitehtuurista, joka on täysin eri asia kuin se, miten systeemiarkkitehtuurin puolella logiikka jaetaan eri piilastuille ja miten ne paketoidaan.
Että Bulldozerista ei kannata päätellä tasan yhtään mitään tästä.

Ja muistiohjaimet eikä SRAM ei kumpikaan juurikaan skaalaudu uusille valmistustekniikoille, joten niiden molempien laittaminen vanhalla valmistustekniikalla tehdylle IO-piilastulle oli oikein fiksu temppu AMDltä.

 

[ratkakapu]

HD6870 ei ollut HD5870n seuraaja; HD5870 oli sukupolvensa huippupiiri, sen seuraaja oli HD6970. AMD vaan tuolloin muutti nimeämiskäytäntöään siten että huippupiirin nimi muuttui kasista ysiksi, aiemmin AMDllä ei ollut yksittäisiä piirejä 9-sarjassa.

Ja sama (joskin vielä tuota kertaa hieman typerämpi ja epäselvempi) uudelleensegmentointi tapahtuu nyt. 6800 XT:n seuraaja ei ole 7800 XT vaan 7900 XT.

6800 XT oli isointa piiriä käyttänyt toiseksi nopein malli*, kuten myös 7900 XT.

Ihan 1:1 nämä eivät toki mene sukupolvesta toiseen kun piirien koot, virrankulutukset, leikkausasteet ja ominaisuudet eivät ole identtiset, mutta lähempänä 7900 XT on 6800 XT:tä kuin mitään muuta tuotetta. Näin muuten hinnankin puolesta, kun ei katso julkaisuhintaa vaan sitä mihin se tippui jo keväällä (200-300€ alle julkaisuhinnan)

*6900 XT ja 6800 XT julkaisusta 1,5v eteenpäin tuli vielä 6950 XT, joka pudotti 6800 XT:n kolmanneksi nopeimmaksi, mutta se ei muuta alkuperäistä segmentointia ja sama tehtiin kaikille piireille prosessin kypsyttyä

 

[finWeazel]

Huhuavat, että dgpu chipletit(ei muisti) olisi lykätty rdna5 aikakauteen. Tämän vuoksi ei highend piiriä rdna4 sukupolvessa. Tuo käy järkeen, jos amd on priorisoinut AI rahan pelipuolen ohi. Ehkä menee kaikki amd:n tsmc:lta ostama chiplettien rakennuskapasiteetti konesalipuolelle? Parempi voitto konesalipuolelta otettavissa kuin pelipiireistä?

Olisikohan highend suunnitelma ollut 2x256bit muistiväylällä olevaa dgpu chiplettiä? Tuo selittäisi huhut nvidian 512bit monoliitistä myös.

 

[Kaotik]

Huhuavat, että dgpu chipletit(ei muisti) olisi lykätty rdna5 aikakauteen. Tämän vuoksi ei highend piiriä rdna4 sukupolvessa. Tuo käy järkeen, jos amd on priorisoinut AI rahan pelipuolen ohi. Ehkä menee kaikki amd:n tsmc:lta ostama chiplettien rakennuskapasiteetti konesalipuolelle? Parempi voitto konesalipuolelta otettavissa kuin pelipiireistä?

Olisikohan highend suunnitelma ollut 2x256bit muistiväylällä olevaa dgpu chiplettiä? Tuo selittäisi huhut nvidian 512bit monoliitistä myös.

Muuhun en ota kantaa kuin jotta GCD-siruissa ei ole mitään muistiväyliä, ne on MCD-siruissa.

 

[finWeazel]

Muuhun en ota kantaa kuin jotta GCD-siruissa ei ole mitään muistiväyliä, ne on MCD-siruissa.

Jos huhuja uskoo niin amd:n tarkoitus oli tehdä useampi compute piiri ja yhdistää ne chiplet teknologialla. Tuon ratkaisun huhutaan siirtyneen rdna5 aikakauteen. Navi4x tulee "vain" yhdellä compute piirillä. Voi olettaa, että yhtä compute piiriä ruokkii navi3x tyylinen chiplet muistiratkaisu. Olettaisin, että yhtä compute piiriä ruokkiva muistijärjestelmä olisi 256bittinen. Kaksi tuollaista compute die:ta + muistichiplett olisi tuottanut 512bit muistijärjestelmän. Jos nvidia on olettanut jotain tuollaista niin se selittäisi 512bit ada next monoliittihuhut. Vähempi tuskin olisi riittänyt kilpailemaan highend navi 4x:n kanssa.

 

[JiiPee]

Eilen mietin että AMD tarttis neljännen sirun GPU puolelle ja tämä oli enen kuin alkoi näitä huhuja tulla että RDNA4 ei highendiä tulisi. Illalla tuli sitten kuunneltua red gming tech jorinoita ja se kertoilu että tulisi vain Navi 43 ja Navi 44. Navi 41 ja Navi 42 olisi dumpattu ongelmien takia.

 

[Joku_242]

HD6870 ei ollut HD5870n seuraaja; HD5870 oli sukupolvensa huippupiiri, sen seuraaja oli HD6970. AMD vaan tuolloin muutti nimeämiskäytäntöään siten että huippupiirin nimi muuttui kasista ysiksi, aiemmin AMDllä ei ollut yksittäisiä piirejä 9-sarjassa.

Muuten, muistanko ihan väärin, vai eikö AMD:n näyttikset ollut tuohon aikaan oikein hyviä, ja hinta/tehosuhteeltaan selvästi parempia kuin nVidian tekeleet? Silti markkinaosuus taisi olla aika pieni.

 

[hkultala]

Jos huhuja uskoo niin amd:n tarkoitus oli tehdä useampi compute piiri ja yhdistää ne chiplet teknologialla.

Tuon ratkaisun huhutaan siirtyneen rdna5 aikakauteen. Navi4x tulee "vain" yhdellä compute piirillä. Voi olettaa, että yhtä compute piiriä ruokkii navi3x tyylinen chiplet muistiratkaisu. Olettaisin, että yhtä compute piiriä ruokkiva muistijärjestelmä olisi 256bittinen. Kaksi tuollaista compute die:ta + muistichiplett olisi tuottanut 512bit muistijärjestelmän.

... mutta selvällä datansiirtopullonkaulalla näiden kahden välillä.

Liikenne eri piilastujen välillä on aina fundamentaalisesti hitaampaa/kalliimpaa kun saman piilastun sisällä. Ja käytännössä kaikkien eri laskentayksiköiden pitää päästä nopeasti käsiksi kaikkeen muistiin, jotta vältytään suorituskykyongelmilta.

RDNA3n monen muistiohjainpiirin tapauksessa ei tule lisää datansiirtopullonkauloja verrattuna tilanteeseen, jossa olisi yksi muistiohjainpiiri, koska jokaisen muistiohjainpiirin vastuulla on täysin oma osansa muistiavaruudesta.

Zen2/Zen3/Zen4 tapauksessa tulee jonkin verran, mutta ei tule merkittävästi lisää datansiirtopullonkauloja verrattuna tilanteeseen, jossa olisi vain yksi isompi laskentapiilastu, koska liikenne kaikkeen muistiin on edelleen kaikille ytimille yhtä nopeaa. Sen sijaan datan hakeminen toisen CCX:n L3-välimuistista on hiukan hitaampaa kun se on kauempana eri piilastulla.

Mutta rakenne, jossa olisi sekä monta muistiohjainpiiriä että monta laskentapiiriä; jotta homma pysyisi aina nopeana, tarvittaisiin piilastujen väliin crossbar jonka kytkentämäärä nousisi piilastujen määrän mukaan toiseen potenssiin, mikä käytännössä tarkoittaa sitä, että sitä ei voida pitää nopeana kaikkialta kaikkialle, eli sitten käytännössä päädyttäisiin NUMA-ratkaisuun, jossa on (suorituskyky)ongelmansa. Tai sitten pitää käyttää jotain eksoottisia ja kalliita kytkentämekanismeja

Ja kahden symmetrisen piilastun NUMA-näyttiksiä AMDllä n ollut jo n. 14 vuotta sitten, mm. radeon 5870x2. Se, että ne piilastut on eri paketeissa on vähemmän merkittävä ero kuin se, onko meillä 1 laskentapiilastu ilman NUMAA vai 2 laskentapiilastua NUMAlla.

Mutta voihan olla että siellä on ollut suunnitelmissa tehdä joku todella kallis kahden laskentapiilastun high-end-kokoonpano, mutta tämä peruttu koska joko kombinaatio seuraavista
1) Markkinatilanne mennyt siihen suuntaan, että maailmantalouden mennessä alamäkeä ihmisillä ei ole enää varaa eikä intoa ostella yli tuhannen euron näyttiksiä
2a) Tiedostettu että NUMA-arkkitehtuurin suorituskykyongelmiin ei vieläkään ole löytynyt mitään uusia kivoja ratkaisuita.
2b) Tiedostettu, että eksoottinen kytkentätekniikka joka mahdollistaisi riittävän nopean crossbarin kaikkien piilastujen välillä tulisi vielä liian kalliiksi

Eli itse en ainakaan jää kaipaamaan, N3E-prosessilla saa aikaan ainakin itselleni ihan tarpeeksi nopean näyttiksen laskentapiilastun kun huonosti skaalautuvat L3-välimuisti ja muistiohjaimet on eri piilastuilla (jotka tehty vanhemmalla prosessilla).


Mutta mielenkiintoinen kysymys on, että pysyykö välimuistit ja muistiohjaimet vielä N6ssa, vai siirtyykö ne kuitenkin N5een laskentapiilastujen siirtyessä N3E:hen. Välimuisteihin saanee N5lla n. 1.3-kertaisen tiheysparannuksen, mutta muistiohjaimet pienenee selvästi vähemmän, joten IO-piirin siirtäminen N6=>N5 tarkoittaisi ehkä jotain luokkaa 20% pienennystä IO-piirille. Onko N5 sitten pinta-alaa kohden alle vai yli 25% kalliimpi kuin N6 ja saadaanko jommasta kummasta jotain muita hyötyjä (esim parempi nopeus tai energiatehokuus tai luotettavuus tai saannot) joka muuttaa kuviota...

 

[JiiPee]

Mutta mielenkiintoinen kysymys on, että pysyykö välimuistit ja muistiohjaimet vielä N6ssa, vai siirtyykö ne kuitenkin N5een laskentapiilastujen siirtyessä N3E:hen. Välimuisteihin saanee N5lla n. 1.3-kertaisen tiheysparannuksen, mutta muistiohjaimet pienenee selvästi vähemmän, joten IO-piirin siirtäminen N6=>N5 tarkoittaisi ehkä jotain luokkaa 20% pienennystä IO-piirille. Onko N5 sitten pinta-alaa kohden alle vai yli 25% kalliimpi kuin N6 ja saadaanko jommasta kummasta jotain muita hyötyjä (esim parempi nopeus tai energiatehokuus tai luotettavuus tai saannot) joka muuttaa kuviota...

Mikäli noi huhut osoittautuu todeksi niin ei välttämättä tule chiplet malleja ollenkaan. Eli tulisi vain Navi 43/44 ja itse veikkaan että ne on molemmat monoliittisiä, kuten nyt Navi 33.
Mielestäni AMD:llä tässä nyky genissä on se ongelma että noiden ero on liian iso, tarttis väliin jotain. Navi 32/33 CU ero on kuitenkin lähes tuplat. Nvidialla taitaa olla jo peräti 5 erikokoista sirua.

 

[ratkakapu]

Muuten, muistanko ihan väärin, vai eikö AMD:n näyttikset ollut tuohon aikaan oikein hyviä, ja hinta/tehosuhteeltaan selvästi parempia kuin nVidian tekeleet? Silti markkinaosuus taisi olla aika pieni.

Markkinaosuus oli noin 40-60. AMD:llä on AINA ollut kapasiteettiongelma kun olisi erinomainen tuote, näin myös HD 5000 -sarjan aikaan. 5000-sarja möi erinomaisesti syksyllä 09, kunnes Fermin (GTX 400-sarja) massatuotanto aloitettiin loppuvuodesta 09 ja sen jälkeen 5000-sarja möi isosti ei-oota. Sitten kun Fermi oli markkinoilla niin 5000-sarja ei ollut niin ylivoimainen, GTX 480 kuitenkin onnistui olemaan nopein yhden piirin kortti joten se auttoi halo-vaikutuksellaan alempia malleja, jotka itse asiassa olivat ihan suht ok hinnoiteltu ja eivät olleet niin älyttömän virtasyöppöjä ja äänekkäitä (no GTX 470 oli)

 

[hkultala]

Mikäli noi huhut osoittautuu todeksi niin ei välttämättä tule chiplet malleja ollenkaan. Eli tulisi vain Navi 43/44 ja itse veikkaan että ne on molemmat monoliittisiä, kuten nyt Navi 33.

Tämä tulkinta lienee väärinymmärrys noista huhuista.

Käsittääkseni ne huhut sanoo, että Navi 32:lle tulee seuraaja, mutta Navi 31lle ei tule seuraajaa. Ja esim. 64 megan L3-välimuisti N3-prosessilla olisi kohtuuttoman kallis.

Navi 33 voi olla monoliittipiiri koska se valmistetaan vanhalla N6-prosessilla jolla SRAM ei ole kallista.

Mutta RDNA4ssa tullaan menemään N3-prosessiin. Sillä se välimuisti olisi vielä selvästi kalliimpaa kuin nykyisten ylemmän tason laskentapiilastujen N5-prosessilla.


Puhdas spekulaatio: Melko minimikehitystyöllä Navi 42 voisi olla esim. ytimien päivitys RDNA4-arkkitehtuuriin, samat 32 DCU:ta, vamistustekniikka N3E, 4 ihan samaa vanhaa RDNA3-aikaista muistiohjain-ja välimuisti-piilastua. Suorituskykyä tulisi lisää RDNA4-arkitehtuurin uudistuksista sekä korkeammista kelloista, ja suorituskykyä jäisi yleensä navi 31n alapuolella.
Tämä piiri olisi kuitenkin selvästi musitikaistarajoitteinen, joten todennäköisempänä pidän että tulee myös uusi muistiohjain-/välimuistichiplet, jossa lisätty tuki GDDR7lle. Ja laskentayksikkömäärä todennäköisesti nousee hiukan, esim. 32 => 36 DCUta.

Ja pikemminkin mennään siihen suuntaan, että Navi 43 olisi myös chiplettimalli, esim. n. 20 DCUta ja kaksi muistiohjain-/välimuistipiilastua. Koska monoliittipiirissä olisi epäoptimaalisuutensa kaikilla valmistustekniikoilla:

* N3E:llä L3-välimuisti ja muistiohjaimet olisivat kalliita
* N6lla eneriatehokkuus ja kellotaajuus olisivat huonoja kun n6 olisi tuolloin jo antiikkinen valmistustekniikka
* N5lla L3-välimuisti ja muistiohjaimet olisivat silti kalliimpia kuin N6lla, ja kellotaajuudet ja energiatehokkuus silti huonompia kuin N3E:llä.

Enkä ihmettelisi sitäkään, jos piilastujen välisistä linkeistä tehtäisiin taaksepäinyhteensopivia, että vaikka uusia välimuisti- ja muistiohjainpiiri tulisi, niin noiden kanssa voisi (halpismalleissa) käyttää myös vanhaa välimuisti- ja muistiohjainpiiriä, hitaammaan muistin kanssa.

Mielestäni AMD:llä tässä nyky genissä on se ongelma että noiden ero on liian iso, tarttis väliin jotain. Navi 32/33 CU ero on kuitenkin lähes tuplat. Nvidialla taitaa olla jo peräti 5 erikokoista sirua.

AMDllä on melkein aina ollut 2x ero laskentayksikkömäärässä joidenkin piiriensä välissä; edellisessä sukupolessa se oli Navi 21n ja Navi 22n välissä. Nyt tuoreimmassa sukupolvessa tuo upper mainstream-piiri kasvoi selvästi (20 => 32 DCU:ta) joten tuo 2x väli siirtyi sen ja siitä seuraavaksi alemman piirin väliin, joka taas ei kasvanut yhtään.

Suurinpiirtein ainoa poikkeus oli RDNA1-sukupolvi jossa oli vain 2 piiriä ja niiden välillä vain 1.66-kertainen ero. Mutta sitä ennen olleessa polaris-sukupolvessa ero oli vielä suurempi, 2.25-kertainen.

Ja 300-mallinumerosarja sisälsi jotain uudelleenimettyjä vanhoja piirejä jolla keinotekoisesti saatiin väliin piirejä, mutta ne olivat ominaisuuksiltaan jäljessä oikeita 300-sarjan piirejä.


Navi 32sta valmistuu varmasti yksilöitä, joissa osa laskentayksiköistä on rikki. Navi 32n SKU jossa vain 24 DCU:ta aktiivisena ja vain 3 muistiohjainpiiriä (192-bittinen muistiväylä, vain 48 megaa L3-välimuistia) täyttää aukkoa ihan mukavasti.

 

[Taneli-]

Toisaalta jos eroa on paljon herää kysymys miksi ei vaan nimetä uusiksi vanhaa, niin on ennenkin tehty molemmissa leireissä.

Ei tietysti niitä parhaimpia huippumalleja mutta jos nyt lähdetään ideasta että sitä tehohyppyä ei tulisi kuitenkaan mitään +50% niin vanhoja kortteja voisi nimetä uusiksi ja tehdä ehkä pieniä muutoksia esim. tuuletukseen tms. ja laittaa myyntiin.

 

[Makina]

Ymmärrän kyllä täysin jos AMD keskittyy ainoastaan mid-range kortteihin RDNA4:ssa. Siihen on kumminkin selkeä syy miksi esim 6700XT on myynyt niin hyvin ympäri maailmaa. Hyvää suorituskykyä hyvään hintaan ja se on juurikin sitä mitä kuluttajat toivoo. Muutenkin olisi järkevä bisnesveto AMD:lta kun kumminkin suurin raha kuluttajakorteista tehdään siellä mid-low end tasolla ja se parempi silikoni voidaan myydä AI-puolelle paremmalla marginaalilla. RDNA4 vastaava 6700XT:lle paremmalla suorituskyvyllä mutta saman tason hinnoittelulla myisi varmasti kuin häkä.

 

[Clarenz]

Ymmärrän kyllä täysin jos AMD keskittyy ainoastaan mid-range kortteihin RDNA4:ssa. Siihen on kumminkin selkeä syy miksi esim 6700XT on myynyt niin hyvin ympäri maailmaa. Hyvää suorituskykyä hyvään hintaan ja se on juurikin sitä mitä kuluttajat toivoo. Muutenkin olisi järkevä bisnesveto AMD:lta kun kumminkin suurin raha kuluttajakorteista tehdään siellä mid-low end tasolla ja se parempi silikoni voidaan myydä AI-puolelle paremmalla marginaalilla. RDNA4 vastaava 6700XT:lle paremmalla suorituskyvyllä mutta saman tason hinnoittelulla myisi varmasti kuin häkä.

Lisäksi näyttää siltä, että AMD ei oikein pysty kilpailemaan Nvidian kanssa huippukorteissa. Jos on halunnut parasta niin Nvidian kortti on ollu aika monta vuotta silloin hankintalistalla. Tuo veto on usein AMD:llä toiminut, että leikataan mallistosta se terävin kärki ja panostetaan ylempään keskiluokkaan ja sen alle.

 

[JiiPee]

Lisäksi näyttää siltä, että AMD ei oikein pysty kilpailemaan Nvidian kanssa huippukorteissa. Jos on halunnut parasta niin Nvidian kortti on ollu aika monta vuotta silloin hankintalistalla. Tuo veto on usein AMD:llä toiminut, että leikataan mallistosta se terävin kärki ja panostetaan ylempään keskiluokkaan ja sen alle.

Vai olisiko niin että ei ole järkevää business näkökulmasta? Mielestäni ei ole mitään estettä sille että AMD olisi pystynyt tekemään sirua jolla olisi voinut kilpailla 4090 vastaan. Eli sirua jossa olisi ollut 128CU:ta taikka enemmän. Sen sirun kustannukset vaan on niin suuret että se ei välttämättä ole kannattavaa myyntimäärien takia. Nvidialla on niin paljon suurempi markkinaosuus että ne saa noita isoja piirejäkin myytyä tarpeeksi jotta niiden suunnittelu on kannattavaa.

 

[Clarenz]

Vai olisiko niin että ei ole järkevää business näkökulmasta? Mielestäni ei ole mitään estettä sille että AMD olisi pystynyt tekemään sirua jolla olisi voinut kilpailla 4090 vastaan. Eli sirua jossa olisi ollut 128CU:ta taikka enemmän. Sen sirun kustannukset vaan on niin suuret että se ei välttämättä ole kannattavaa myyntimäärien takia. Nvidialla on niin paljon suurempi markkinaosuus että ne saa noita isoja piirejäkin myytyä tarpeeksi jotta niiden suunnittelu on kannattavaa.

Sitä en tiiä mistä johtuu, liekkö resurssipula vai strategia mutta näin se vaan usein on ollut. Ei kuitenkaan poista sitä että eivät ole pystyneet kilpailemaan kärkimalleissa. Omalta kannalta tuo strategia että ei edes valmisteta ihan sitä huippupiiriä sopii hyvin. En kummankaan valmistajan lippulaivamalleja ole ostanut vaan sitä seuraavaa hieman alempaa high endiä. Toki jos AMD jättää isoimmat piirit valmistamatta niin saa nähdä miten Nvidia reagoi.

 

[hese_e]

Sitä en tiiä mistä johtuu, liekkö resurssipula vai strategia mutta näin se vaan usein on ollut. Ei kuitenkaan poista sitä että eivät ole pystyneet kilpailemaan kärkimalleissa. Omalta kannalta tuo strategia että ei edes valmisteta ihan sitä huippupiiriä sopii hyvin. En kummankaan valmistajan lippulaivamalleja ole ostanut vaan sitä seuraavaa hieman alempaa high endiä. Toki jos AMD jättää isoimmat piirit valmistamatta niin saa nähdä miten Nvidia reagoi.

Noita isompia piirejä voi vain kierrättää myös ammattikäyttöön. Ei Nvidia tunkenut piirille AI laskentaan kelpaavaa rautaa pelaajien iloksi.

 

[JiiPee]

Ainiin vähän ohi aiheen mutta huhuilevat myös että AMD olisi tiputtamassa Polaris ja Vega tuen pois ajureista kohta. Syynä jotain tyyliin RDNA eroaa niin paljon noista että hankaloittaa ajurikehitystä kun tuommoista antiikkia roikkuu mukana.

 

[bahis]

Ainiin vähän ohi aiheen mutta huhuilevat myös että AMD olisi tiputtamassa Polaris ja Vega tuen pois ajureista kohta. Syynä jotain tyyliin RDNA eroaa niin paljon noista että hankaloittaa ajurikehitystä kun tuommoista antiikkia roikkuu mukana.

Eikös lähes kaikissa AMD läppäreissä on Vega pohjainen näyttis, niihin ei sitten enää varmaan päivityksiä tule. Tosin toimiihan ne vielä vanhoillakin ajureilla peruskäytössä varmasti mihin ne on tarkoitettukin.

 

[ratkakapu]

Vähän keljua kun vegaa on ainakin viimevuonna vielä myyty uutena APU-puolella, jos nyt ei edelleenkin...

Toki noilla nyt ei mitään AAA-pelejä pyöritellä, eli niitä ei tarvitse optimoida, mutta kokonaan tuen leikkaaminen olisi melko dick move.

 

[Kaotik]

Eikös lähes kaikissa AMD läppäreissä on Vega pohjainen näyttis, niihin ei sitten enää varmaan päivityksiä tule. Tosin toimiihan ne vielä vanhoillakin ajureilla peruskäytössä varmasti mihin ne on tarkoitettukin.

5000-sarjan Ryzenit oli viimeiset Vegoilla

 

[hkultala]

5000-sarjan Ryzenit oli viimeiset Vegoilla

Mainsteam-APUista juu, ja noiden seuraaja 6000-sarja(Rembrandt) tuli reilu puolitoista vuotta sitten talvella.

Mutta alemmissa markkinasegmenteissä GCN-pohjaisia näyttiksiä on tullut vielä paljon myöhemmin, esim. Barcelo-R taisi tulla alle vuosi sitten ja siitä tuli uusia SKU:ita tämän vuoden tammikuussa ja se sisältää edelleen GCN-pohjaisen näyttiksen. Ja sitä myydään "7000-sarjalaisena" eli ei ole ihan heti poistumassa markkinoilta.

 

[JiiPee]

Vähän keljua kun vegaa on ainakin viimevuonna vielä myyty uutena APU-puolella, jos nyt ei edelleenkin...

Toki noilla nyt ei mitään AAA-pelejä pyöritellä, eli niitä ei tarvitse optimoida, mutta kokonaan tuen leikkaaminen olisi melko dick move.

Noh mitä nyt patch noteja seurannut niin eipä niissä ole polaris tai vega sarjaan tullu mitään mainintoja enää varmaan pariin vuoteen. Ja en usko että toi ihan noin jyrkkä off on. Esim. edellisessä karsinnassa AMD julkaisi vielä uudemmat ajurit vaikka oli ilmoitettu tuen loppumisesta. Varmaan siitä kiinni että jos windowsiin tulee jotain uudistusta että ne viimeiset ajurit ei toimi ja se on hyvin simppeli fixata niin julkaistaan kyllä.

Product and OS Support Update for Radeon Software Adrenalin 21.6.1

Beginning with the release of Radeon™ Software Adrenalin 21.6.1 today, we are moving the following graphics products to a legacy model, with no additional driver releases planned. Their final supported driver will be Radeon Software Adrenalin 21.5.2. Additionally, Radeon Software support for...

community.amd.com

Beginning with the release of Radeon™ Software Adrenalin 21.6.1 today, we are moving the following graphics products to a legacy model, with no additional driver releases planned. Their final supported driver will be Radeon Software Adrenalin 21.5.2.

Mutta vuoden päästä noille tipahti 22.6.1 versio. Esim https://www.amd.com/en/support/grap...hd-7000-series/amd-radeon-hd-7870-ghz-edition

 

[Heseman]

HUB testasi 7900 GRE:n ja se oli keskiarvoisesti vähän hitaampi kuin 6950 XT. En siis oikein näe, että 7800 XT olisi 6950 XT:n tehoissa, parhaimmillaan se voisi olla ehkä 6800 XT:n tasoa. Ei hyvältä kyllä näytä...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Lare]

Yhdessä viimeaikaisessa vuodossahan RX 7800 XT sai 3D Markin Time Spy:stä 19000 grafiikkapistettä. Oma RX 6950 XT saa vakiona 22200 ja kellotettuna 23500. Toki kyseessä on vasta vuoto ja yksi testi, mutta ei hyvältä vaikuta, jos pitää paikkansa. Keväällä meinasin jäädä odottamaan RX 7800 XT:n julkaisua, kun 7900 XT maksoi vielä yli tonnin. Onneksi poistin tuon 6950 XT:n tarjouksesta.

Jotenkin en edes jaksa näillä näyttismarkkinoilla enää yllättyä, jos 7800 on edeltäjäänsä hitaampi. Tuntuu, että RX 6000 sarjan tarjoukset olivat ja ovat edelleenkin hinta-laatusuhteeltaan parhaimmistoa.

 

[bahis]

Jokaisen julkaisun jälkeen tuntuu paremmalta ostolta 6800XT 649€:lla 2020 vuonna...

3 vuotta myöhemmin saa samalla rahalla saman verran tehoa? Tai siis ei edes saa koska ei tuota GRE:tä voi edes ostaa...

 

[JiiPee]

HUB testasi 7900 GRE:n ja se oli keskiarvoisesti vähän hitaampi kuin 6950 XT. En siis oikein näe, että 7800 XT olisi 6950 XT:n tehoissa, parhaimmillaan se voisi olla ehkä 6800 XT:n tasoa. Ei hyvältä kyllä näytä...

No itte en kyllä yhtään ihmettele ettei tule pärjäämään 6950XT:lle. 60CU vs 80CU, eli 6950XT 25% enemmän. Jotta pääsisi samaan niin olisi aika paljon kirittävää muilla alueille kuten kelloissa koska RDNA2 -> RDNA3 hypyssä ei sinäänsä tehoa tullut juurikaan lisää. RT:n jonkin verran mutta ei rasterointiin kovin paljoa. Joten vähintään 25% pitäisi kelloilla tuoda tehoa tuohon Navi 32:n jotta sillä alettaisiin hätyytellä Navi 21 sirun tehoja.

TPU:n 4K testeistä laskeskelin pikaisesti teoreettisesti, vakioin 7900XT:n tuloksen 80CU:lle ja vertasin sitä sitten vasten 6950XT niin 7900XT on noin 10,5% nopeampi. Kelloissa (boost) vastaavasti on noin 4% ero 7900XT:n hyväksi joten loppu sitten tulee muusta kehityksestä eli ei kovin montaa pinnaa. Pitäisi tosiaan vähintää 25% kovemmilla kelloilla ajella tuota Navi 32:sta jotta sillä Navi 21:lle pärjäisi. Se tarkoittaisi sellaista 2900-3000Mhz boost kelloja joita ei varmasti tule. Nyt RDNA3:lle Navi 33 ilmoitetaan kovin boosti 2655.

 

[mäsä-79]

Mid-range jää tuhnuksi tämän generaation (nvidia&amd) osalta.

 

[Kaotik]

Monelta on vissiin mennyt ohi että AMD "liikuttanut" koko lineuppiaan?
Viime sukupolvessa Navi 21 6800, 6800 XT, 69x0 XT, nyt Navi 31 7900 XTX, 7900 XT, 7900 GRE
Viime sukupolvessa 6600 pienimmäksi leikattu Navi 23, nyt 7600 täysi Navi 33. Viime sukupolvessa Navi 22 6700, 6700 XT, 6750 XT, nyt ainakin 7800-sarjaa, ehkä yksi 7700.

 

[JiiPee]

Monelta on vissiin mennyt ohi että AMD "liikuttanut" koko lineuppiaan?
Viime sukupolvessa Navi 21 6800, 6800 XT, 69x0 XT, nyt Navi 31 7900 XTX, 7900 XT, 7900 GRE
Viime sukupolvessa 6600 pienimmäksi leikattu Navi 23, nyt 7600 täysi Navi 33. Viime sukupolvessa Navi 22 6700, 6700 XT, 6750 XT, nyt ainakin 7800-sarjaa, ehkä yksi 7700.

Niin mitäkö nyt yrität kertoa?

Eikö se nyt ole aika normaalia kehitystä että YLEENSÄ uusi geni on tehokkaampi kuin vanha? Tosin tässä genissä on nähty sekin ihme nvidian osalta että uusi on paskempi kuin vanha jota se yrittää korvata.

Mutta siis:

80CU Navi 21 vs 96CU Navi 31 = 20% kehitystä
40CU Navi 22 vs 60CU Navi 32 = 50% kehitystä
32CU Navi 23 vs 32CU Navi 33 = 0% kehitystä
16CU Navi 24 vs ???

Ja ei ole mikään ihme että GRE on jopa hitaampi kuin 6950XT koska sama CU määrä mutta GRE:ssä alemmat kellot joka vain vahvistaa sen että per CU tehoa ei ole juurikaan tullut lisää.

EDIT: Niin ja vähän pakkohan se tuosta Navi 32:sta on askarrella joku 7700 sarjalainen tai kaksi, ellei sitten ole tulossa Navi 34 esim 40CU:lla josta sitten tehään 7700 sarjalaiset.

 

[Kaotik]

Sitä että moni sortuu vertaamaan "vastaaviin" numeroiden perusteella, vaikka pinnan alta katsomalla on selvää että "vastaavat" tuotteistukset piireistä on ihan eri numeroilla

 

[hkultala]

Niin mitäkö nyt yrität kertoa?

Eikö se nyt ole aika normaalia kehitystä että YLEENSÄ uusi geni on tehokkaampi kuin vanha? Tosin tässä genissä on nähty sekin ihme nvidian osalta että uusi on paskempi kuin vanha jota se yrittää korvata.

Mutta siis:

80CU Navi 21 vs 96CU Navi 31 = 20% kehitystä
40CU Navi 22 vs 60CU Navi 32 = 50% kehitystä
32CU Navi 23 vs 32CU Navi 33 = 0% kehitystä
16CU Navi 24 vs ???


Ja ei ole mikään ihme että GRE on jopa hitaampi kuin 6950XT koska sama CU määrä mutta GRE:ssä alemmat kellot joka vain vahvistaa sen että per CU tehoa ei ole juurikaan tullut lisää.

Raakoja flopseja RDNA3ssa on tuplasti enemmän kuin RDNA2ssa per ydin.

Niitä vaan ei saa monilla koodeilla vielä nykykääntäjällä käyttöön kovin hyvin. Odotellaan, josko myöhemmän kääntäjät parantaa tilannetta jonkin verran.

Matalilla laskentarkkuuksilla saattaa ero olla vielä suurempi, kun RDNA3ssa tuli uusi tekoälykiihdytin.


Mutta oleellista on se L3-välimuisti ja muistikaista. 7900GRE:ssä muistijärjestelmä on suurilla resoluutoilla paha pullonkaula, minkä takia 6950XT (jossa tuplasti enemmän L3-välimuistia) rasteroinnissa pieksee sen.

IMHO niihin RDNA3-arkkitehtuurin muistiohjainpiilastuihin olisi pitänyt laittaa vähintään puolitoistakertainen määrä sitä L3-välimuistia.

 

[Heseman]

Monelta on vissiin mennyt ohi että AMD "liikuttanut" koko lineuppiaan?
Viime sukupolvessa Navi 21 6800, 6800 XT, 69x0 XT, nyt Navi 31 7900 XTX, 7900 XT, 7900 GRE
Viime sukupolvessa 6600 pienimmäksi leikattu Navi 23, nyt 7600 täysi Navi 33. Viime sukupolvessa Navi 22 6700, 6700 XT, 6750 XT, nyt ainakin 7800-sarjaa, ehkä yksi 7700.

Eikös tämä tee asiasta vielä pahemman? Jos esim. Navi 31 olisi ollut 7900 XT, 7800 XT ja 7800 (eikä nuo nykyiset 7900 XTX, 7900 XT ja 7900 GRE) ja hinnoiteltu asianmukaisesti niin tämä olisi ollut ihan ok generaatio. Ilmeisesti vaan AMD:lläkin iski ahneus kun siirrettiin nämä kortit ylempään luokkaan, jotta niistä voitiin pyytää kovempaa hintaa.

 

[P c L A Y E R]

Eikös tämä tee asiasta vielä pahemman? Jos esim. Navi 31 olisi ollut 7900 XT, 7800 XT ja 7800 (eikä nuo nykyiset 7900 XTX, 7900 XT ja 7900 GRE) ja hinnoiteltu asianmukaisesti niin tämä olisi ollut ihan ok generaatio. Ilmeisesti vaan AMD:lläkin iski ahneus kun siirrettiin nämä kortit ylempään luokkaan, jotta niistä voitiin pyytää kovempaa hintaa.

Niinpä ja kun NVIDIA, koitti tehdä tätä samaa 4080 12Gb:llå, niin hirveä paskamyrsky. Nyt kun AMD sitten oikeasti tehnyt sen, niin se pitää vaan "tiedostaa" ja asia on ihan fine...

Enkä mitenkään koita puolustella sitä "4080" 12 GB mallia, ja todella hyvä juttu, että se peruttiin.

 

[Nerkoon]

Niinpä ja kun NVIDIA, koitti tehdä tätä samaa 4080 12Gb:llå, niin hirveä paskamyrsky. Nyt kun AMD sitten oikeasti tehnyt sen, niin se pitää vaan "tiedostaa" ja asia on ihan fine...

Enkä mitenkään koita puolustella sitä "4080" 12 GB mallia, ja todella hyvä juttu, että se peruttiin.

Paskaa se on, teki sen mikä valmistaja tahansa. Kusetus on kusetus vaikka sen nimeäisi millä tavalla

 

[hkultala]

Niinpä ja kun NVIDIA, koitti tehdä tätä samaa 4080 12Gb:llå, niin hirveä paskamyrsky. Nyt kun AMD sitten oikeasti tehnyt sen, niin se pitää vaan "tiedostaa" ja asia on ihan fine...

Enkä mitenkään koita puolustella sitä "4080" 12 GB mallia, ja todella hyvä juttu, että se peruttiin.

"4080 12 GB" oli täysin eri piiri kuin 4080 (AD104 vs AD103).

7900 GRE sen sijaan on edelleen sama Navi 31-piiri kuin täysi 7900, mutta vain pahasti rampautettuna.

Että kyse ei ole ihan samasta asiasta.

 

[bahis]

"4080 12 GB" oli täysin eri piiri kuin 4080 (AD104 vs AD103).

7900 GRE sen sijaan on edelleen sama Navi 31-piiri kuin täysi 7900, mutta vain pahasti rampautettuna.

Että kyse ei ole ihan samasta asiasta.

Mutta jos edelliseen sukupolveen vertaa niin onhan tässä AMD kikkaillut mallinimillä.

6950 XT, 6900 XT, 6800 XT ja 6800 oli kaikki Navi21 piirillä.
Parempi olisi ollut jos olisi nimetty ja hinnoiteltu:
7900 XTX = 7900 XT
7900 XT = 7800 XT
7900 GRE = 7800

 

[finWeazel]

Ottaisin navi 4c chiplet huhun isolla määrällä suolaa. Alla joko tietoa tai arvailua perustuen patenttiin. useampi pinottu shader engine chipletti + muut chipletit samassa paketissa. HC suunnitelma, jos oikeasti amd yritti tuollaista saada myyntiin luojan vuodeksi 2024.

Beyond3d:lla minun mielestä navi3x generaatiossa inflaation kärsinyt huhuilija väitti suunnitelman olleen reilusti yli 200 CU:ta navi 4c:hen. Inflaation kärsinyt, koska respinnit, korjatut navi 3x piirit tai ylipäänsä fanipojan tekstit eivät ole näkyneet oikeassa maailmassa. Samaa inflaatiota tukevat höyrypään väitteet navi3x vs. ampere virrankulutuksesta, mobiilipuolen dominoinnnista jne.

lähde huhu: AMD's Enthusiast Radeon RX 8000 GPUs Allegedly Featured MCM Navi 4C "RDNA 4" Chips

lähde patentti: DIE STACKING FOR MODULAR PARALLEL PROCESSORS

 

[P c L A Y E R]

"4080 12 GB" oli täysin eri piiri kuin 4080 (AD104 vs AD103).

7900 GRE sen sijaan on edelleen sama Navi 31-piiri kuin täysi 7900, mutta vain pahasti rampautettuna.

Että kyse ei ole ihan samasta asiasta.

Eiköhän tässä ole ihan 7800XT:stä puhuttu, eikä mistään 7900 GRE:sitä, jonka pitäisi sitäpaitsi oikeasti olla 7800XT.

 

[hkultala]

Eiköhän tässä ole ihan 7800XT:stä puhuttu, eikä mistään 7900 GRE:sitä, jonka pitäisi sitäpaitsi oikeasti olla 7800XT.

Ei pitäisi.

7900 = Navi 31
7800 = Navi 32

Nimeämiskäytäntö tässä sukupolvessa on oikein looginen.

Se, että se viime sukupolvessa oli vähemmän looginen ei ole syy miksi tämän sukupolven nimeämistä pitäisi sotkea.


Toki kaikkein fiksuinta olisi se, että nuo GRE- XT- ja XTX-höpöhöpökirjaimet pudotetaisiin pois, ja olisi vaan esim. että julkaisun yhteydesä viimeiset numerot 70 on piirin täysi malli, 50 hiukan rampautettu malli, 80-90 varattaisiin tuleville korkeampikelloisille malleille, 00-40 tuleville enemmän rampautetuille malleille.

 

[Halpuuttaja]

7900 = Navi 31
7800 = Navi 32

Nimeämiskäytäntö tässä sukupolvessa on oikein looginen.

7700 taitaa myöskin perustua Navi 32:een, jolloin nimeämislogiikka ei olisi noin selkeä.

7700 XT 12 Gt:n olemassa olosta vihiä on antanut Asrock:

ASRock lists Radeon RX 7800XT 16GB and Radeon RX 7700XT 12GB graphics cards at EEC - VideoCardz.com

ASRock confirms Radeon RX 7800 XT and RX 7700 XT memory configurations ASRock has once again lodged submissions for its upcoming Radeon RX 7000 series with the regulatory office of the Eurasian Economic Commission. The latest information from these submissions appears to uncover two of AMD’s...

videocardz.com

 

[demu]

Eiköhän sillä valmistajalla ole kaikki oikeudet nimetä piirit ja näytönohjaimet ihan haluamallaan tavalla.
Piirien tunnukset eivät ole varsinaisesti markkinointimateriaalia, vaikka kyllähän me nörtit noistakin ollaan kiinnostuneita.

Samoin nVidian yritys nimetä 4070Ti 4080 12GB:ksi olisi ollut nVidialle täysin sallittua.
Mutta nörttikansa näytti tuossa voimaansa.

 

[bahis]

Eiköhän sillä valmistajalla ole kaikki oikeudet nimetä piirit ja näytönohjaimet ihan haluamallaan tavalla.
Piirien tunnukset eivät ole varsinaisesti markkinointimateriaalia, vaikka kyllähän me nörtit noistakin ollaan kiinnostuneita.

Samoin nVidian yritys nimetä 4070Ti 4080 12GB:ksi olisi ollut nVidialle täysin sallittua.
Mutta nörttikansa näytti tuossa voimaansa.

Se ero siinä oli että Nvidialla olisi ollut 2 täysin erilaista tuotetta täysin samalla nimellä.

Jos AMD olisi nimennyt kortit:
Navi 31
RX 7900 XTX 24GB
Ja sitten Navi 32 olisi ollut
RX 7900 XTX 16GB...

 

[Heseman]

Tässä tuntuu nyt olevan pari rinnakkaista keskustelua menossa. Toiset keskittyvät itse piireihin ja niiden teknisiin ominaisuuksiin, mikä sinänsä on fine jos se kiinnostaa. Toiset (kuten minä) ovat sitten enemmän kiinnostuneita siitä, mitä sillä piirillä saa konkreettisesti ja mihin hintaan. Eli FPS ja €. Ja jos nyt katsotaan vaikka juuri tätä huhuttua 7800 XT:tä, niin mihin se noissa HUB:in graafeissa sijoittuisi mahdollisesti? Onko se samantehoinen kuin tuo 7900 GRE, jolloin sen olemassaolo on kyseenalaista. Ja jos se on sitä hitaampi, niin se olisi samoissa lukemissa kuin 6800 XT tai jopa hitaampi, eli tuhnu. Ja edelleen, jos 7900 XT olisi nimetty 7800 XT:ksi (unohdetaan se piiriväittely hetkeksi) ja hinnoiteltu johonkin 700€ hujakoille niin se olisi ollut reilut 30% edeltäjäänsä nopeampi eli ihan kohtuullinen generaatiopäivitys.

 

[Clarenz]

Tässä tuntuu nyt olevan pari rinnakkaista keskustelua menossa. Toiset keskittyvät itse piireihin ja niiden teknisiin ominaisuuksiin, mikä sinänsä on fine jos se kiinnostaa. Toiset (kuten minä) ovat sitten enemmän kiinnostuneita siitä, mitä sillä piirillä saa konkreettisesti ja mihin hintaan. Eli FPS ja €. Ja jos nyt katsotaan vaikka juuri tätä huhuttua 7800 XT:tä, niin mihin se noissa HUB:in graafeissa sijoittuisi mahdollisesti? Onko se samantehoinen kuin tuo 7900 GRE, jolloin sen olemassaolo on kyseenalaista. Ja jos se on sitä hitaampi, niin se olisi samoissa lukemissa kuin 6800 XT tai jopa hitaampi, eli tuhnu. Ja edelleen, jos 7900 XT olisi nimetty 7800 XT:ksi (unohdetaan se piiriväittely hetkeksi) ja hinnoiteltu johonkin 700€ hujakoille niin se olisi ollut reilut 30% edeltäjäänsä nopeampi eli ihan kohtuullinen generaatiopäivitys.

Juuri näin, eikä sitä nimeäkään tarvitsisi muuttaa, vaan hinta. Jos 7900xt olisi tuon 700 € niin sukupolvipäivitys 6800xt:stä siihen olisi ihan ok ja toisaalta 6900xt:stä 7900xtx:n joka olisi tuon 999€ olisi hyvä. Tykkään itsekin kyllä, että piirit ja numeroinnit mätsää, mutta niillä ei ole mitään tekemistä tuotteen hyvyyden kanssa. 7000-sarja on vain ylihinnoiteltu täysin suhteessa tehoihin vs 6000-sarja.

 

[Halpuuttaja]

Gamescomissa perjantaina 25.8. klo 18 uutta rautaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[bahis]

"Announcements" eli jotain muutakin tulossa kuin 7800 XT...

 

[Halpuuttaja]

"Announcements" eli jotain muutakin tulossa kuin 7800 XT...

FSR 3 debyytti Starfieldiin niin saisivat vähän muutakin huomiota kuin että onpas naurettava hyppy 6800 XT -> 7800 XT.