AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

[Apukuski]

Ei minun tarvinnut lähteä solvaamaan tai pommittamaan YV.llä lisää sontaa.
Kyseessä oli vieläpä melkoisen lievä asia joten pienestäpä se hermo sitten näköjään meni.

Mutta paras ratkaisu on nyt perus ingnore,ehkä se estää YV viestien saamisenkin.

Spoileri

Sinä jankkasit turhasta kaiken mitä kirjoitit ketjuun. Miksi vastasit minulle jankaten energiatehokkuudesta?

Itselle ei ainakaan virran kulutuksella suoranaisesti ole väliä mitä Naviin tulee. Teho, ääni ja hinta kiinnostaa.

Toki virrankulutus vaikuttaa lämpöön ja se ääneen ym ym

SUORANAISESTI ei ole väliä vaikka imisi 150% enemmän virtaa kuin 2080Ti jos on tuplasti tehokkaampi, mutta ÄÄNI ja HINTA kohdallaan.

150% enemmän on siis 250% vs 100% samalla tehon ollessa 200% vs 100%. Et siis ymmärtänyt tätä selittämättä.

Et keskustellut kuin aikuinen. Sanoin ettet ymmärtänyt oikein. Sanoin SUORAAN että viestini pitää energiatehokkuuden sisällään. Sinä väität vastaan. Sinä väität että energiatehokkuus ei ole olettamus kun on mainittu teho, virrankulutus, ääni, lämpö ja hinta.

Sinä jatkat vääntämistä vaikka pyysin ettet väännä. Kun väännät niin järjenköyhää asiaa, mutta ei. Jatkat sitä viesti ja rivitolkulla vain koska sinä et tajunnut mitä sanoin etkä usko kun sanon suoraan. Aluksi pahoittelin YV:llä tylyä tyyliäni.

Pitää meinaan paikkansa että otan kierroksia kun näen järjenköyhää vääntämistä ja sitä ei lopeteta edes pyynnöstä. ---> silloin olet idiootti aka lapsen tasolla. Se ei kenenkään vika, mutta jatkossa lopeta kun pyydetään vaikka et olisi ymmärtänyt. Lopeta ainakin henkilön lainaaminen joka sitä pyytää, koska jatkaminen on helvetin tyhmää. Kiltimmin asiaa ei voi sanoa. Ikävää sinulle jos YV puolella tuli tippalinssiin tuosta.

Hienoa että löysit ignoren kun ensin jouduin kertomaan sinulle sen olemassa olosta Ole hyvä. (Luet tämän kuitenkin - fakta)

 

[Juha Kokkonen]

Sitten loppuu tämä saivartelu, pilkunviilaaminen, lapsellinen vänkääminen ja toisten käyttäjien nimittely. Ei mitään järkeä tässä touhussa.

 

[Kaotik]

[PATCH 08/20] drm/amd/display: Support AVI InfoFrame V3 and V4

AMD lisännyt Linux-ajureihin AVI InfoFrame V3 ja V4 tuet, minkä epäillään merkitsevän että Navi tukee HDMI 2.1:tä (koska HDMI 2.1 tuki vaatii tuen noille, aiemmat ei)

 

[mRkukov]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Miksihän tätä ei oltu vielä tänne postattu...

Spekulaatiota:

Navi on chiplet + IO, ihan kuten zen2.

Isoin navi on 64CU ja viimeinen GCN arkkitehtuuria.

Myös navi gpu + zen2 cpu tulossa. Ei Matisse, vaan eri IO piiri. Sitä AMD ei ole kieltänyt.

Serveripuolelle, muistakaa google stadia, voi tulla useampia gpu chiplettejä ja niille HBM tukeva IO piiri. Kuluttajille ei olisi tulossa multi-gpu korttia, kuten amd sanoi ettei tee kuluttajille "crossfire tyylistä" multi chip pakettia. Erillisestä IO piiristä ei kukaan tajunnut kysyä.

Julkaisu viivästyi uuden spinnin takia. Eli jotain piti vielä korjata.

 

[Kaotik]

Chipletit ovat äärimmäisen epätodennäköinen vaihtoehto GPU:lle

 

[mRkukov]

Chipletit ovat äärimmäisen epätodennäköinen vaihtoehto GPU:lle

Perustelut? Muistaakseni väitit pitkään että ryzen työpöytäprossut ei tule chipleteillä...

 

[Kaotik]

Perustelut? Muistaakseni väitit pitkään että ryzen työpöytäprossut ei tule chipleteillä...

Pidin sitä epätodennäköisenä mutta mahdollisena juuri Epycin vuoksi, jos oikein muistan.
Esimerkiksi siksi, ettei siinä GPU:ssa ole samalla tavalla massiivista I/O-puolta kuin prosessorissa. Toki tiettyjen osien irrottaminen eri piirille olisi mahdollista (viimeisin esimerkki taitaa olla Xbox 360 jossa oli eDRAM-sirulla ROPsit), mutta vaikea nähdä siinä mitään järkeä koska mitään isoja eDRAM-buffereita tms ei ole kuitenkaan tulossa ja ROPsit lienee se helpoiten "irrotettava" osuus. Lisäksi olisi erikoista että näillä näkymin viimeiseen GCN-sukupolveen tehtäisiin noin massiivisia muutoksia, ehkä sitten ensi arkkitehtuurissa.
Ja se kaista ja latenssit mitä eri piirien osat vaatisivat välilleen on sekin ihan eri tasoa kuin prosessorin ja I/O:n välisen kaistan vaatimukset.

 

[rlame]

Chiplettien toteuttaminen GPU-rintamalla on käsittääkseni hankalampaa, kun pitää tietoa saada siirtymään valtavia määriä nopeasti. Jokaisella GPU-valmistajalla on kyllä varmasti moinen kehitteillä, mutta kuka saa sen ensimmäisenä kuluttajille on mysteeri. Intelillä käsittääkseni ainakin moinen on kovasti työn alla.
Siis useammasta GPU:sta koostuva näyttis samalla piirilevyllä joka näkyy yhtenä näyttiksenä käyttöjärjestelmälle ja peleille ja vielä toimisi ilman glitchejä ja grafiikkavirheitä.

 

[Andy]

Ja jos Navi on viimeinen GCN näyttis, niin ei vaikuta mielekkäältä suunnitella uutta menetelmää tätä varten. Ehkä sit seuraava.

Eiköhän se ole vain pieni parannus polarikseen ja vegaan verrattuna. Ehkä isommat kellot myös.

 

[svk]

Onko mitään aikataulua muuten annettu mainitusta GCN:n seuraajasta?

 

[Hiikeri]

< Hiikeri tykkää nami-navi-namista. Tulee nVidialle löröt pöksyyn ja saadaan jo ensi talveksi joku 3080Ti kun ei riitä paukut mulle tässä 2080Ti:ssä.

Hyvä AMD.

 

[El eks]

Polaris GDDR5 kello 2000 MHz
Turing GDDR6 kello 1750 MHz
Jos Navin GDDR6 kulkee samat 2000 MHz , niin se tulee olemaan jotain
Mutta montako CU ydintä nyt lupaillaan : 20 ?

 

[Kaotik]

Polaris GDDR5 kello 2000 MHz
Turing GDDR6 kello 1750 MHz
Jos Navin GDDR6 kulkee samat 2000 MHz , niin se tulee olemaan jotain
Mutta montako CU ydintä nyt lupaillaan : 20 ?

Ei kannata sekoittaa hertsejä keskenään jos ei ymmärrä mitä ne minkäkin muistin kohdalla merkitsevät.
Turingien GDDR6:t toimivat 14 Gbps:n nopeudella, nopeimmat Polaristen käyttämät GDDR5-muistit 8 Gbps:n nopeudella.
AMD:lla ei myöskään ole pääsyä yhtään sen nopeampiin GDDR6-muisteihin kuin NVIDIAlla, se on kiinni ihan siitä mitä muistivalmistajat tarjoavat (ja mihin oma muistiohjain saadaan venymään).

Olettaen ettei CU:n rakenne ole järisyttävästi muuttunut niin eiköhän sieltä tule aika tavalla enemmän kuin 20 CU:ta.

 

[Hiikeri]

Eikä myöskään pidä unohtaa sitä kaistan leveyttä, joista yhteistyönä se maksimi muistikaista koostuu.

Itsellä 2000Mhz@DDR6 muisteilla ja 352bit kaistalla irtoaa 704Gb/s.

Polariksen 2000Mhz@DDR5 ja 256bit kaistalla irtoaa vain 256Gb/s.

 

[Kaotik]

Tuosta toisaalla jo spekuloitiin että Stadiassa on nyt Vega-pohjaista rautaa, mutta Googlehan puhui päivittävänsä rautaa tarpeen mukaan

 

[mRkukov]

Chiplettien toteuttaminen GPU-rintamalla on käsittääkseni hankalampaa, kun pitää tietoa saada siirtymään valtavia määriä nopeasti. Jokaisella GPU-valmistajalla on kyllä varmasti moinen kehitteillä, mutta kuka saa sen ensimmäisenä kuluttajille on mysteeri. Intelillä käsittääkseni ainakin moinen on kovasti työn alla.
Siis useammasta GPU:sta koostuva näyttis samalla piirilevyllä joka näkyy yhtenä näyttiksenä käyttöjärjestelmälle ja peleille ja vielä toimisi ilman glitchejä ja grafiikkavirheitä.

Ja jos Navi on viimeinen GCN näyttis, niin ei vaikuta mielekkäältä suunnitella uutta menetelmää tätä varten. Ehkä sit seuraava.

Eiköhän se ole vain pieni parannus polarikseen ja vegaan verrattuna. Ehkä isommat kellot myös.

Tuosta toisaalla jo spekuloitiin että Stadiassa on nyt Vega-pohjaista rautaa, mutta Googlehan puhui päivittävänsä rautaa tarpeen mukaan

Spekulaatio/vuoto viittaisi siis siihen ettei kuluttajille tulisi mitään tuollaista "näkyy yhtenä" korttia monella piirillä. Servereille yksi kortti useammalla piirillä näkyisi useana piirinä, eli jokainen toimisi erillään toisistaan.

Tuo että gpu/cu coret erikseen 7nm ja "IO" erikseen tarkoittaisi vain että 7nm käytettäisiin aina mahdollisimman vähän. 14nm sitten kaikki "muuttuva" logiikka, kuten muistiohjain ja vastaavat. Muistiohjaimelta pitää kuitenkin lähteä ne fyysiset johtimet itse muistipiireille ja ne eivät kutistu tippaakaan 7nm kanssa. Miksi siis kuluttaa 7nm kapasiteettiä ja huomattavasti kalliimpia maskeja kun saman voi tehdä halvemmalla prosessilla.

Jos nuo pitää paikkaansa niin amd serverit/dGPU/konsolit jakaisi saman 7mm piirin (3 eri kokoa), mutta kaikkien noiden kanssa voisi aina valita minkälaisen IO piirin kanssa kasataan. Kuluttajille dGPU tulee gddr6, servereihin hbm ja konsoleihin voi valita minkälaisen ryzen + gpu + muistit combon haluaa. Vain IO piiri muuttuisi ja 7nm "kalliit" neliöt käytettäisiin maksimaalisella tavalla hyödyksi.

Niin ja olikohan amd:llä joku soppari että tuota 14nm piti käyttää x määrä jokaista muualla valmistettua piiriä kohden. 14nm IO piiri voi siis olla "ilmainen", verrattuna siihen että koko roska tehtäisiin 7nm.

 

[mäsä-79]

En itse menisi odottelemaan mitään ihmettä.

 

[Griffin]

< Hiikeri tykkää nami-navi-namista. Tulee nVidialle löröt pöksyyn ja saadaan jo ensi talveksi joku 3080Ti kun ei riitä paukut mulle tässä 2080Ti:ssä.

Hyvä AMD.

Jos tuo on saman sukupolven tekniikkaa, kuin edellisetkin, niin eipä kannattane odotella ihmeitä tuolta. Tuskin kykenee (edes normikäytössä) 2080Ti tasolle (Vaikka ko temppu ei pitäisi olla mitenkään vaikea sinänsä).

 

[mRkukov]

Jos tuo on saman sukupolven tekniikkaa, kuin edellisetkin, niin eipä kannattane odotella ihmeitä tuolta. Tuskin kykenee (edes normikäytössä) 2080Ti tasolle (Vaikka ko temppu ei pitäisi olla mitenkään vaikea sinänsä).

Joo tuskin noista yksikään yli rtx2080 tehoihin pääsee.

 

[Threadripper]

Perustelut? Muistaakseni väitit pitkään että ryzen työpöytäprossut ei tule chipleteillä...

Väitin minäkin koska käytännössä mitään järkevää syytä ei ollut tehdä Ryzeniä chipleteillä GF:lla. Syitä riittää, otetaan kaksi.

1. Binnaus: Helppo tehdä mikäli sirut ovat samalta tehtaalta tai edes samalla valmistustekniikalla. Eri valmistustekniikan piirejä ei voi miksata samaan tuotteeseen (nämä eivät ole lääppimisvehkeitä joissa se onnistuu) tai maine menee helposti. Asian voi välttää lanseeraamalla kymmeniä eri prosessorisarjoja joissa tietty sarja käyttää tiettyjä piirejä. Mutta...

2. GF:n valmistuskapasiteetti: Mikäli tuollainen järjestely tehdään, tulee GF:n rajoitettu valmistuskapasiteetti ongelmaksi. Vaikea luvata tietylle sarjalle riittävän piirejä kun GF:lla tuotantoa ei ole varaa merkittävästi lisätä.

Tuo että gpu/cu coret erikseen 7nm ja "IO" erikseen tarkoittaisi vain että 7nm käytettäisiin aina mahdollisimman vähän. 14nm sitten kaikki "muuttuva" logiikka, kuten muistiohjain ja vastaavat. Muistiohjaimelta pitää kuitenkin lähteä ne fyysiset johtimet itse muistipiireille ja ne eivät kutistu tippaakaan 7nm kanssa. Miksi siis kuluttaa 7nm kapasiteettiä ja huomattavasti kalliimpia maskeja kun saman voi tehdä halvemmalla prosessilla.

Aiemmin jo laskeskeltiin Ryzenin tapauksessa ettei chiplet tuo Ryzenin kohdalla juuri mitään säästöä valmistuskustannuksissa. Ja sekin pieni säästö menee hyvin äkkiä lisääntyneisiin pakkaus/testauskuluihin.

GF:n suhteen (Navi piti tehdä GF:lla) AMD:lla ei olisi ollut juurikaan syytä säästellä 7nm kapasiteettia koska sitä piti kuitenkin käyttää tietty määrä. TSMC:n kanssa homma on täysin eri koska AMD:lla ei ole velvoitetta ostaa tiettyä määrää 7nm kapasiteettia.

Yksi mahdollisuus on miksi tuossa Navi chiplet teoriassa olisi järkeä: AMD ei aikonutkaan tehdä 7nm tuotteita GF:lla. Navin aikataulu paljastaa AMD:n suunnitelleen hyvissä ajoin ennen GF:n virallisia ohareita Navin vamistusta TSMC:lla. Tämä pistäisi pakan täysin uusiksi.

Samaan syssyyn voidaan todeta ettei valmistajien antamiin tietoihin ole juurikaan luottamista.

 

[Kaotik]

@Threadripper lähde väitteelle että Navi piti tehdä GF:llä? Vai onko tämä samaa sarjaa kuin oletit että Ryzenit tehtäisiin GF:llä vaikkei silläkään mitään perusteita ollut?

 

[Threadripper]

@Threadripper lähde väitteelle että Navi piti tehdä GF:llä? Vai onko tämä samaa sarjaa kuin oletit että Ryzenit tehtäisiin GF:llä vaikkei silläkään mitään perusteita ollut?

Lähteinä se että AMD 1. sanoi siirtäneensä kaikki CPU ja GPU tuotannon TSMC:lle, 2. AMD sanoi ettei odota mitään muutoksia roadmappeihin tämän seurauksena, 3. GlobalFoundriesin piti saada valmista tavaraa tänä syksynä 7nm:lla ja 4. AMD sanoi käyttävänsä CPU ja GPU valmistukseen 7nm:llä sekä TSMC:ta että GlobalFoundriesa ja 5. GlobalFoundries sanoi tape-outtaavansa ensimmäisenä AMD:n CPU:n.

AMD myös sanoi tekevänsä TSMC:llä Epycit ja Vegan 7nm version.

Lähteet näihin kaikkiin on esitetty ainakin kertaalleen.

Nämä yhdistettynä: AMD siirsi tuotantoa GlobalFoundiesilta, eli jotain siellä oli tarkoitus tehdä. Jotain sellaista mitä AMD ei sanonut tekevänsä TSMC:lla. Kuitenkin jotain sellaista sekä CPU että GPU puolella joka tulee tänä vuonna. CPU puolella se ei ole 7nm APU joka tulee paljon myöhemmin eikä se ole Epyc. Jäljelle jää Ryzen ja Threadripper. Pelkän Threadripperin teko GF:lla ei ole uskottavaa, siis Ryzen. GPU puolella se ei ole Vega koska se tehtiin jo TSMC:lla. Jäljelle jää Navi.

Lisäksi voi huomioida WSA:n. AMD oli GF:lle "varma asiakas", koska AMD:lta GF pystyi vaatimaan tietyn määrän 7nm kiekkojen ostoja, toisin kuin monelta muulta. Ts. AMD:n piti ostaa tietty määrä kiekkoja GF:lta, määrä tuskin oli niin pieni että pelkät Ryzenit siihen olisivat riittäneet.

 

[mRkukov]

Chiplet arkkitehtuurin yksi etu: vaikka tehtäisiin toisella prosessilla, ei tarvitse rakentaa kokonaan uusiksi.

Eli hyvin voi olla että nuo piti tulla GF:llä. Chiplet on todennäköisesti aika paljon helpompi portata toiselle arkkitehtuurille kun kokonainen piiri kaikkine IO yms tauhkoineen. Tässähän keksii jatkuvasti lisää hyviä syitä tähän.

 

[Threadripper]

Chiplet arkkitehtuurin yksi etu: vaikka tehtäisiin toisella prosessilla, ei tarvitse rakentaa kokonaan uusiksi.

Eli hyvin voi olla että nuo piti tulla GF:llä. Chiplet on todennäköisesti aika paljon helpompi portata toiselle arkkitehtuurille kun kokonainen piiri kaikkine IO yms tauhkoineen. Tässähän keksii jatkuvasti lisää hyviä syitä tähän.

Ei tuo kovin hyvä syy ole. Chipletin tapauksessa piti suunnitella uusi I/O piiri Ryzeniä varten ja siinäkin ratkaista latenssiongelmat. Kun taas "7nm Zeppelinissä" kaiken I/O:n olisi voinut kierrättää vanhasta. Lisäksi WSA:n takia AMD:n ei olisi tarvinnut säästellä piitilan käytössä, koska sitä olisi pitänyt kuitenkin käyttää tietty määrä (WSA neuvoteltiin tietenkin uusiksi kun 7nm peruttiin). Näitä riittää.

 

[Kaotik]

Lähteinä se että AMD 1. sanoi siirtäneensä kaikki CPU ja GPU tuotannon TSMC:lle, 2. AMD sanoi ettei odota mitään muutoksia roadmappeihin tämän seurauksena, 3. GlobalFoundriesin piti saada valmista tavaraa tänä syksynä 7nm:lla ja 4. AMD sanoi käyttävänsä CPU ja GPU valmistukseen 7nm:llä sekä TSMC:ta että GlobalFoundriesa ja 5. GlobalFoundries sanoi tape-outtaavansa ensimmäisenä AMD:n CPU:n.

AMD myös sanoi tekevänsä TSMC:llä Epycit ja Vegan 7nm version.

Lähteet näihin kaikkiin on esitetty ainakin kertaalleen.

Nämä yhdistettynä: AMD siirsi tuotantoa GlobalFoundiesilta, eli jotain siellä oli tarkoitus tehdä. Jotain sellaista mitä AMD ei sanonut tekevänsä TSMC:lla. Kuitenkin jotain sellaista sekä CPU että GPU puolella joka tulee tänä vuonna. CPU puolella se ei ole 7nm APU joka tulee paljon myöhemmin eikä se ole Epyc. Jäljelle jää Ryzen ja Threadripper. Pelkän Threadripperin teko GF:lla ei ole uskottavaa, siis Ryzen. GPU puolella se ei ole Vega koska se tehtiin jo TSMC:lla. Jäljelle jää Navi.

Lisäksi voi huomioida WSA:n. AMD oli GF:lle "varma asiakas", koska AMD:lta GF pystyi vaatimaan tietyn määrän 7nm kiekkojen ostoja, toisin kuin monelta muulta. Ts. AMD:n piti ostaa tietty määrä kiekkoja GF:lta, määrä tuskin oli niin pieni että pelkät Ryzenit siihen olisivat riittäneet.

Ei.
AMD ei ikinä sanonut siirtäneensä mitään yhdeltä valmistajalta toiselle. AMD sanoi vain että kaikki 7nm:t tulee TSMC:ltä kun aiemmin oli ollut puhetta myös GloFon käytöstä. Yhtään mitään tiettyä tuotetta ei kuitenkaan oltu sanottu tulevan GloFolta joten kyse on vain sinun spekulaatiostasi.

GloFo ei määritellyt mistä piiristä on kyse, "AMD processor" voi merkitä mitä tahansa maan ja taivaan väliltä.

Se ettei roadmappeihin tule muutoksia vihjaa hyvin vahvasti siitä ettei GloFolta ollut tulossa mitään niissä ollutta. Se voi hyvin olla ollut vaikka 7nm APU mitä siellä suunniteltiin joskus tehtäväksi, tai sitten joku täysin roadmappien ulkopuolelta.

Ei sitä I/O:ta olisi voinut kierrättää, ihan samalla tapaa se piiri olisi pitänyt alusta asti suunnitella uusiksi oli se monoliitti tai chiplet-ratkaisu

 

[Threadripper]

Ei.
AMD ei ikinä sanonut siirtäneensä mitään yhdeltä valmistajalta toiselle. AMD sanoi vain että kaikki 7nm:t tulee TSMC:ltä kun aiemmin oli ollut puhetta myös GloFon käytöstä. Yhtään mitään tiettyä tuotetta ei kuitenkaan oltu sanottu tulevan GloFolta joten kyse on vain sinun spekulaatiostasi.

GloFo ei määritellyt mistä piiristä on kyse, "AMD processor" voi merkitä mitä tahansa maan ja taivaan väliltä.

Se ettei roadmappeihin tule muutoksia vihjaa hyvin vahvasti siitä ettei GloFolta ollut tulossa mitään niissä ollutta. Se voi hyvin olla ollut vaikka 7nm APU mitä siellä suunniteltiin joskus tehtäväksi, tai sitten joku täysin roadmappien ulkopuolelta.

Ei sitä I/O:ta olisi voinut kierrättää, ihan samalla tapaa se piiri olisi pitänyt alusta asti suunnitella uusiksi oli se monoliitti tai chiplet-ratkaisu

Spekulaatiota kyllä, jonkinlaisten lähteiden kanssa. Käytännössä kaikki Ryzen 3000:n liittyvä on perustuu spekulaatioon. Mitä oikeasti tiedettiin AMD:n CES Keynoten jälkeen Ryzen 3000 -sarjasta? https://www.io-tech.fi/uutinen/amd-...ukupolven-ryzen-tyopoytaprosessoreista-zen-2/

Missä kohtaa sanottiin 7nm sirun olevan TSMC:n valmistama? Missä kohtaa sanottiin I/O dien olevan 14nm?

Mielestäni kumpaakaan ei keynotessa sanottu. Molempiin spekulaatioihin löytyy erittäin hyvät perustelut (AMD sanoi siirtävänsä kaiken 7nm tuotannon TSMC:lle, joka ei tarkoita etteivätkö voisi silti tehdä muuallakin jne ja koska Epycissä 14nm I/O die niin todennäköisesti Ryzenissäkin jne). Se ei kuitenkaan tenyt niistä muuta kuin spekulaatiota. En tiedä onko kumpaakaan vieläkään virallisesti vahvistettu. Sekin että chipletit ovat samoja (jos ovat, vaikea keksiä miksi eivät olisi) mitä Epyceissä taitaa olla edelleen vailla virallista vahvistusta. Se todellinen Tieto Zen2 Ryzeneistä on edelleen todella vähäistä, lähes kaikki isotkin asiat ovat spekulaatiota.

AMD prosessori, jolla oli myös kiire. Voihan se teoriassa olla mitä tahansa, mutta ei AMD ala hassaamaan rahaa tape outiin täysin uudelle prosessille mikäli kyseessä on marginaalituote. Vastaavasti GF ei hirveästi katsoisi hyvällä, jos AMD etuoikeutettuna (ensimmäinen 7nm tapeout) tekisi jonkun ihan turhan piirin. Lisäksi aikataulu sopi aika hyvin Ryzenin "syksy 2019" julkaisuun.

WSA:n takia AMD:n olisi ollut käytännön pakko (raha...) käyttää GF:a mikäli prosessi olisi saatu kuntoon. GF:n käyttöön melko laajasti viittaa myös GF:n edustajan kommentti: heille ole ongelma TSMC:n käyttö, koska heillä ei riitä kapasiteettia kaikelle mitä AMD haluaa tehdä. Vihjaa mieluummin AMD:n suunnitelleen samoja osia sekä GF:lle että TSMC:lle. Melko kummallista mikäli AMD haluaa kiireessä tape outata APU:n jonka julkaisu olisi ajoitettu noin 2 vuoden päähän.

Ryzenin I/O puoli olisi arkkitehtuurin puolesta (pl PCIe 4.0) mennyt pitkälti sellaisenaan. Sen sijaan I/O piiri suunniteltiin "desktopille sopivaksi" (mitä se sitten tarkoittaakaan). Eli arkkitehtuurin puolesta piti tehdä mahdollisesti paljonkin (vieläkään ei tiedetä Epycin eikä Ryzenin I/O chipin ominaisuuksia tarkasti, spekulaatiota lähes kaikki).

 

[Kaotik]

Spekulaatiota kyllä, jonkinlaisten lähteiden kanssa. Käytännössä kaikki Ryzen 3000:n liittyvä on perustuu spekulaatioon. Mitä oikeasti tiedettiin AMD:n CES Keynoten jälkeen Ryzen 3000 -sarjasta? AMD antoi ensimaistiaisen 3. sukupolven Ryzen-työpöytäprosessoreista (Zen 2) - io-tech.fi

Missä kohtaa sanottiin 7nm sirun olevan TSMC:n valmistama? Missä kohtaa sanottiin I/O dien olevan 14nm?

Mielestäni kumpaakaan ei keynotessa sanottu. Molempiin spekulaatioihin löytyy erittäin hyvät perustelut (AMD sanoi siirtävänsä kaiken 7nm tuotannon TSMC:lle, joka ei tarkoita etteivätkö voisi silti tehdä muuallakin jne ja koska Epycissä 14nm I/O die niin todennäköisesti Ryzenissäkin jne). Se ei kuitenkaan tenyt niistä muuta kuin spekulaatiota. En tiedä onko kumpaakaan vieläkään virallisesti vahvistettu. Sekin että chipletit ovat samoja (jos ovat, vaikea keksiä miksi eivät olisi) mitä Epyceissä taitaa olla edelleen vailla virallista vahvistusta. Se todellinen Tieto Zen2 Ryzeneistä on edelleen todella vähäistä, lähes kaikki isotkin asiat ovat spekulaatiota.

AMD prosessori, jolla oli myös kiire. Voihan se teoriassa olla mitä tahansa, mutta ei AMD ala hassaamaan rahaa tape outiin täysin uudelle prosessille mikäli kyseessä on marginaalituote. Vastaavasti GF ei hirveästi katsoisi hyvällä, jos AMD etuoikeutettuna (ensimmäinen 7nm tapeout) tekisi jonkun ihan turhan piirin. Lisäksi aikataulu sopi aika hyvin Ryzenin "syksy 2019" julkaisuun.

WSA:n takia AMD:n olisi ollut käytännön pakko (raha...) käyttää GF:a mikäli prosessi olisi saatu kuntoon. GF:n käyttöön melko laajasti viittaa myös GF:n edustajan kommentti: heille ole ongelma TSMC:n käyttö, koska heillä ei riitä kapasiteettia kaikelle mitä AMD haluaa tehdä. Vihjaa mieluummin AMD:n suunnitelleen samoja osia sekä GF:lle että TSMC:lle. Melko kummallista mikäli AMD haluaa kiireessä tape outata APU:n jonka julkaisu olisi ajoitettu noin 2 vuoden päähän.

Ryzenin I/O puoli olisi arkkitehtuurin puolesta (pl PCIe 4.0) mennyt pitkälti sellaisenaan. Sen sijaan I/O piiri suunniteltiin "desktopille sopivaksi" (mitä se sitten tarkoittaakaan). Eli arkkitehtuurin puolesta piti tehdä mahdollisesti paljonkin (vieläkään ei tiedetä Epycin eikä Ryzenin I/O chipin ominaisuuksia tarkasti, spekulaatiota lähes kaikki).

AMD ei vieläkään ole sanonut siirtävänsä mitään tuotantoa mistään mihinkään, vaan että kaikki yhtiön 7nm piirit tulevat TSMC:ltä. Se sisältää myös Ryzen 3000 -sarjan, se ei ole mitään spekulaatiota.

Piti ihan tarkistaa vielä varmuuden välttämiseksi. GloFo ei tapeoutannut mitään, vaan ilmoitti aikovansa tehdä tape outin ensimmäisestä niillä valmistettavasta AMD:n prosessorista myöhemmin sinä vuonna.

Later this year, GF will use immersion steppers to tape out its first 7-nm chip, an AMD processor. An IBM processor will follow with ASICs coming in 2019, said Patton.

Siinä ei ollut myöskään kyse ensimmäisestä AMD:n 7nm tape-outista vaan ensimmäisestä GloFon 7nm tape-outista AMD:n prosessorille. TSMC:ltä oli tulossa AMD:n 7nm piirejä joka tapauksessa ennen GloFoa. GloFoa ei kiinnosta myöskään se millaista piiriä AMD haluaa siellä valmistaa, vaan se että AMD valmistaa tietyn määrän edestä piikiekkoja tietyllä prosessilla. Missään ei myöskään puhuttu mistään kiireestä mitään.

Vaikka se menisi miten "sellaisenaan" uusi piiri pitää kuitenkin suunnitella aina alusta loppuun uusiksi vaikkei siinä olisi edes prosessi vaihtumassa, niin kuin nyt vaihtuu (sen lisäksi että ominaisuudet muuttuvat)

 

[omegasupreme]

Pelataan hieman Navi-lottoa:

Navi 10 | koko ~200mm2 | 40CU (2560:160:64) | Coren peruskellot 1,4 GHz Boost 1,6 GHz | 8Gt GDDR6 448Gt/s | TDP 150-200W, ehkä 200W

Oletan Navi 10:n asetelmat samat kuin Hawaiissa oli, eli 40CU ja 64 ROP.

Navi 12 voisi olla pikkupiiri, enemmän Polaristen kaltainen, eli ~170-190mm2, 32CU (RX 570) tai 36CU (RX 580) ja GDDR6.

Voi tulla lisäksi RX 560 -tyyliin pikkupiiri <90mm2 16CU ja joko GDDR6 raiskatulla kaistalla tai GDDR5, jos on mahdollista.

Kaikki omaa pyörittelyä ja arvailua, enkä väitä mitään

 

[Threadripper]

AMD ei vieläkään ole sanonut siirtävänsä mitään tuotantoa mistään mihinkään, vaan että kaikki yhtiön 7nm piirit tulevat TSMC:ltä. Se sisältää myös Ryzen 3000 -sarjan, se ei ole mitään spekulaatiota.

Piti ihan tarkistaa vielä varmuuden välttämiseksi. GloFo ei tapeoutannut mitään, vaan ilmoitti aikovansa tehdä tape outin ensimmäisestä niillä valmistettavasta AMD:n prosessorista myöhemmin sinä vuonna.

Siinä ei ollut myöskään kyse ensimmäisestä AMD:n 7nm tape-outista vaan ensimmäisestä GloFon 7nm tape-outista AMD:n prosessorille. TSMC:ltä oli tulossa AMD:n 7nm piirejä joka tapauksessa ennen GloFoa. GloFoa ei kiinnosta myöskään se millaista piiriä AMD haluaa siellä valmistaa, vaan se että AMD valmistaa tietyn määrän edestä piikiekkoja tietyllä prosessilla. Missään ei myöskään puhuttu mistään kiireestä mitään.

Vaikka se menisi miten "sellaisenaan" uusi piiri pitää kuitenkin suunnitella aina alusta loppuun uusiksi vaikkei siinä olisi edes prosessi vaihtumassa, niin kuin nyt vaihtuu (sen lisäksi että ominaisuudet muuttuvat)

Enkä väittänytkään GF:n tape outanneen. Tape outin valmisteluun kuluu rahaa ja aikaa jo ennen kuin se on valmis.

Niinhän sanoinkin. AMD oli etuoikeutettu koska olisi päässyt tekemään GF:n ensimmäisen tape outin. Juuri tuon piikiekkosyyn AMD:n ei olisi ollut mitään syytä tape outata tuotetta jota ei tulla valmistamaan paljoa tai joka ei myy juuri ollenkaan. Sieltä oltiin hakemassa tuotetta jota menee. Kiire tulee siitä ensimmäisestä tape outista ihan suoraan. Täysin uusi valmistusprosessi = potentiaalisia ongelmia. Mikäli tuotteella ei ole kiire, miksi tehdä ensimmäinen tape out? Mieluummin antaa muiden olla early adoptereja ja tehdä oma tuote vasta kun prosessi toimii paremmin. Mikäli mitään kiirettä ei oikeasti ole. Ja kyllä se GF:a jossain määrin kiinnostaa mitä AMD ensimmäisenä tape outtaa. Mikäli kyseessä on joku marginaalituote, se on hyvin huonoa mainosta GF:n uudelle prosessille.

Jossakin määrin kyllä, kaikin puolin ei. Ryzenin I/O puoli on hyvin pitkälti "Excavator with steroids" ja mikäli "Zeppelin Matissen" I/O puoli olisi "Ryzen with steroids", säästyisi siinä jossain määrin vaivaa. Ainakin verrattuna alusta saakka puolityhjästä suunniteltuun I/O piiriin, tosin siitä ja Epycin I/O piiristä ei juuri mitään tiedetä, joten paha sanoa.

Pelataan hieman Navi-lottoa:

Navi 10 | koko ~200mm2 | 40CU (2560:160:64) | Coren peruskellot 1,4 GHz Boost 1,6 GHz | 8Gt GDDR6 448Gt/s | TDP 150-200W, ehkä 200W

Oletan Navi 10:n asetelmat samat kuin Hawaiissa oli, eli 40CU ja 64 ROP.

Navi 12 voisi olla pikkupiiri, enemmän Polaristen kaltainen, eli ~170-190mm2, 32CU (RX 570) tai 36CU (RX 580) ja GDDR6.

Voi tulla lisäksi RX 560 -tyyliin pikkupiiri <90mm2 16CU ja joko GDDR6 raiskatulla kaistalla tai GDDR5, jos on mahdollista.

Kaikki omaa pyörittelyä ja arvailua, enkä väitä mitään

Aika pienet kellot IMO.

 

[Kaotik]

Pelataan hieman Navi-lottoa:

Navi 10 | koko ~200mm2 | 40CU (2560:160:64) | Coren peruskellot 1,4 GHz Boost 1,6 GHz | 8Gt GDDR6 448Gt/s | TDP 150-200W, ehkä 200W

Oletan Navi 10:n asetelmat samat kuin Hawaiissa oli, eli 40CU ja 64 ROP.

Navi 12 voisi olla pikkupiiri, enemmän Polaristen kaltainen, eli ~170-190mm2, 32CU (RX 570) tai 36CU (RX 580) ja GDDR6.

Voi tulla lisäksi RX 560 -tyyliin pikkupiiri <90mm2 16CU ja joko GDDR6 raiskatulla kaistalla tai GDDR5, jos on mahdollista.

Kaikki omaa pyörittelyä ja arvailua, enkä väitä mitään

Sen verran kannattaa nyt heti huomioida ettei olisi yhtään mitään järkeä tehdä 36 CU:n piiriä jos on jo 40 CU:n piiri, kokoero on naurettavan pieni, paljon järkevämpää tehdä vaikka se 32 CU:n malli 40 CU:n piirillä josta 8 CU:ta kytketty pois käytöstä.

 

[Kaotik]

Enkä väittänytkään GF:n tape outanneen. Tape outin valmisteluun kuluu rahaa ja aikaa jo ennen kuin se on valmis.

Niinhän sanoinkin. AMD oli etuoikeutettu koska olisi päässyt tekemään GF:n ensimmäisen tape outin. Juuri tuon piikiekkosyyn AMD:n ei ole mitään syytä tape outata tuotetta jota ei tulla valmistamaan paljoa tai joka ei myy juuri ollenkaan. Sieltä haetaan tuotetta jota menee. Kiire tulee siitä ensimmäisestä tape outista ihan suoraan. Täysin uusi valmistusprosessi = potentiaalisia ongelmia. Mikäli tuotteella ei ole kiire, miksi tehdä ensimmäinen tape out? Mieluummin antaa muiden olla early adoptereja ja tehdä oma tuote vasta kun prosessi toimii paremmin. Mikäli mitään kiirettä ei oikeasti ole. Ja kyllä se GF:a jossain määrin kiinnostaa mitä AMD ensimmäisenä tape outtaa. Mikäli kyseessä on joku marginaalituote, se on hyvin huonoa mainosta GF:n uudelle prosessille.

Ei se ole mikään etuoikeus, se on se ja sama minkä firman asiakaspiiri ensimmäisenä tape-outataan missäkin tehtaassa. Se tape-out tehdään silloin kun se piiri on siinä vaiheessa (ja prosessi valmis), ei sillä ole mitään tekemistä kiireen kanssa. Ei marginaalituote olisi mitään "huonoa mainosta GloFon uudelle prosessille". Kuten ei sekään jos piiriä ei ikinä edes tulisi markkinoille.

Jossakin määrin kyllä, kaikin puolin ei. Ryzenin I/O puoli on hyvin pitkälti "Excavator with steroids" ja mikäli "Zeppelin Matissen" I/O puoli olisi "Ryzen with steroids", säästyisi siinä jossain määrin vaivaa. Ainakin verrattuna alusta saakka puolityhjästä suunniteltuun I/O piiriin, tosin siitä ja Epycin I/O piiristä ei juuri mitään tiedetä, joten paha sanoa.

Mitähän ihmettä taas höpötät. Uusi piiri joudutaan joka tapauksessa aina suunnittelemaan alusta loppuun uusiksi, vaikka käytettäisiin tuttuja "elementtejä". Samoja "elementtejä" voidaan myös ihan yhtä hyvin käyttää siinä erillisessä I/O-piirissä.

 

[neksva]

Uusimmat huhut näyttää että navi sattaa olla floppi jos huhut pitää paikaansa 60cu navi ei yllä 60cu vega 20 vauhtiin mutta on lähellä ja amd:n insinöörit haluaa jo siirtyä seuraavaan arkkitehtuuriin ja unohtaa navi arkkitehtuuri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[hkultala]

[offtopic]

Jossakin määrin kyllä, kaikin puolin ei. Ryzenin I/O puoli on hyvin pitkälti "Excavator with steroids"

Excavator on pelkkä ydin, ei siinä ole mitään IO-puolta.

Tarkoittanet ilmeisesti Carrizoa tässä puhuessasi excavatorista.

Ja Zeppelinin IO-puoli ei todellakaan ole vain "carrizo with steroids", Carrizolta lähtee ulos vaan pcie:tä, USBia ja SATAa mutta Zeppeliltä lähtee ulos myös IFOPia ja IFISiä (välimuistikoherentteja väyliä) joista osa on kuitenkin multiplexattu PCIen kanssa samoihin padeihin(mikä tarkoittaa että myös se pcien toteutus on pitänyt tehdä eri tavalla). Carrizossa taas piiriltä ei lähde ulospäin mitään välimuistikoherenttia.

[/offtopic]

 

[hkultala]

Uusimmat huhut näyttää että navi sattaa olla floppi jos huhut pitää paikaansa 60cu navi ei yllä 60cu vega 20 vauhtiin mutta on lähellä ja amd:n insinöörit haluaa jo siirtyä seuraavaan arkkitehtuuriin ja unohtaa navi arkkitehtuuri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

35min pitkä video, en todellakaan ole katsomassa kokonaan kun tahona on youtube-hemmo joka ei ole ennenkään vakuuttanut, vaan jonka videot on ennenkin ollut lähinnä ajanhukkaa.

(ja joo, onhan se joissakin jutuissa(mm. zen2n chipletit) osunut oikeaankin, mutta kun räiskii haulikolla joka suuntaan ja spekuloi kaikkea, joku ziljoonasta spekulaatiosta osuu oikeaan, ja sitten voi hiljaa unohtaa ne ziljoona spekulaatiota joissa on ollut väärässä)

Saisiko linkit niihin kohtiin videota, missä se sanoo jotain oleellista?

 

[Threadripper]

Ei se ole mikään etuoikeus, se on se ja sama minkä firman asiakaspiiri ensimmäisenä tape-outataan missäkin tehtaassa. Se tape-out tehdään silloin kun se piiri on siinä vaiheessa (ja prosessi valmis), ei sillä ole mitään tekemistä kiireen kanssa. Ei marginaalituote olisi mitään "huonoa mainosta GloFon uudelle prosessille". Kuten ei sekään jos piiriä ei ikinä edes tulisi markkinoille.

Mitähän ihmettä taas höpötät. Uusi piiri joudutaan joka tapauksessa aina suunnittelemaan alusta loppuun uusiksi, vaikka käytettäisiin tuttuja "elementtejä". Samoja "elementtejä" voidaan myös ihan yhtä hyvin käyttää siinä erillisessä I/O-piirissä.

Ilman tape outtia tuotetta ei voi valmistaa, joten ensimmäisenä tape outattu tuote pääsee myös ensimmäisenä valmistukseen. On siinäkin tietynlaista priorisointia. GF on mainostanut melko ahkerasti kun jokin tietty tuote on tape outattu, eli heitä kiinnostaa. Kyllähän GF:n maine varmasti kärsi tuosta 7nm ohareista, kuitenkin kiinnostusta oli.

Tuota tarkoitinkin, eri sanoin. Ainakin muistiohjaimen osalta on todennäköisesti ollut pakko tehdä muutosta, kahteenkin kertaan mikäli desktop optimized pitää paikkaansa. Eli muistiohjain Epycille ja siitä desktop optimized versio. Myös muiden "elementtien" suhteen voi olla paljonkin muutosta koska ne eivät enää ole samalla sirulla prosessorin kanssa.

Navin suhteen, on pari asiaa lisää jotka tukevat "valmistetaan GF:lla" teoriaa:

1. GF:lta annettiin antoi ymmärtää heidän prosessinsa olevan hyvin kellottuva. Käy järkeen koska sillä tavalla olisi voinut tehdä eroa TSMC:n prosessiin. Jos piti paikkaansa, prosessi olisi sopinut paremmin Naville joka kaipaa korkeita kellotaajuuksia.

2. Navin ja Ryzen 3000:n suhteen AMD:lta on saanut tietoa hyvin vähän. Vega 20:n ja Epycin suhteen AMD käytännössä mainosti "nämä tulevat TSMC:lta". Mikäli Navin tai Ryzenin piti koko ajan tulla TSMC:lta, miksi AMD oli asiasta täysin hiljaa?

Uusimmat huhut näyttää että navi sattaa olla floppi jos huhut pitää paikaansa 60cu navi ei yllä 60cu vega 20 vauhtiin mutta on lähellä ja amd:n insinöörit haluaa jo siirtyä seuraavaan arkkitehtuuriin ja unohtaa navi arkkitehtuuri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Esitetään huhuja jotka käytännössä ovat toistensa kanssa ristiriidassa. Yhdessä huhussa lellotaajuutta ei ole tarpeeksi. Toisessa kellotaajuutta on tarpeeksi mutta liikaa lämpöä. Erittäin hyödyllistä ja varmasti uskottavaa.

[offtopic]

Excavator on pelkkä ydin, ei siinä ole mitään IO-puolta.

Tarkoittanet ilmeisesti Carrizoa tässä puhuessasi excavatorista.

Ja Zeppelinin IO-puoli ei todellakaan ole vain "carrizo with steroids", Carrizolta lähtee ulos vaan pcie:tä, USBia ja SATAa mutta Zeppeliltä lähtee ulos myös IFOPia ja IFISiä (välimuistikoherentteja väyliä) joista osa on kuitenkin multiplexattu PCIen kanssa samoihin padeihin(mikä tarkoittaa että myös se pcien toteutus on pitänyt tehdä eri tavalla). Carrizossa taas piiriltä ei lähde ulospäin mitään välimuistikoherenttia.

[/offtopic]

Carrizo nimenomaan, en muistanut mikä se tarkempi nimi oli.

Zeppelinissä Infinity Fabric on suuressa roolissa eikä siksi sitä voikaan täysin suoraan verrata Carrizoon, yhtäläisyyksiä on silti paljon. Toisaalta Matisse voisi toimia Zeppelinin IO:lla mainiosti, vaikka PCIe 4.0 jäisi silloin saamatta.

 

[Tojara]

Pelataan hieman Navi-lottoa:

Navi 10 | koko ~200mm2 | 40CU (2560:160:64) | Coren peruskellot 1,4 GHz Boost 1,6 GHz | 8Gt GDDR6 448Gt/s | TDP 150-200W, ehkä 200W

Oletan Navi 10:n asetelmat samat kuin Hawaiissa oli, eli 40CU ja 64 ROP.

Navi 12 voisi olla pikkupiiri, enemmän Polaristen kaltainen, eli ~170-190mm2, 32CU (RX 570) tai 36CU (RX 580) ja GDDR6.

Voi tulla lisäksi RX 560 -tyyliin pikkupiiri <90mm2 16CU ja joko GDDR6 raiskatulla kaistalla tai GDDR5, jos on mahdollista.

Kaikki omaa pyörittelyä ja arvailua, enkä väitä mitään

Nuo on kyllä todella heikkoja ja huonolla hyötysuhteella 7nm korteiksi. RX 590 on muutama laskentayksikkö ja ROP vähemmän, mutta samoilla kelloilla ja huomattavasti huonommalla valmistusprosessilla virrankulutus on silti tuon arvion ylähaarukassa ja kokokin vain 15 % suurempi. Kyllä täydestä Navi 10:stä pitäisi saada jo vähintään Vega 56 tehoinen jos virrankulutus on 175 W ja kokoa tuon verran. Iso Vega skaalautui jo siirrosta paremmin, että tuolla tasolla koko arkkitehtuurin voisi heittää suoraan roskiin.

Uusimmat huhut näyttää että navi sattaa olla floppi jos huhut pitää paikaansa 60cu navi ei yllä 60cu vega 20 vauhtiin mutta on lähellä ja amd:n insinöörit haluaa jo siirtyä seuraavaan arkkitehtuuriin ja unohtaa navi arkkitehtuuri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

(33:11) Tuossa Navi 12 ei ole kyllä hipaustakaan järkeä. Tarkoitus käyttää 40 CU piiriä leikattuna 15/20 asti integroituina näyttiksinä työpöydällä? Tuossa on jo ainakin 4 shader engineä ja noiden kokonaan poissulkeminen ei taida edes olla mahdollista, joten tuo 15 taitaa sulkea itsensä pois.

Muutenkin tuossa puhutaan jo itsessään 140+ neliömillin piiristä, eli valmistuskustannukset alkavat olla samaa luokkaa kuin kahden chipletin 12-ytimisellä prossulla. Päälle tarvitaan kaksi IF-linkkiä kuten Raven Ridgessä jotka syövät irralliskorteissa tilaa turhaan. Nuo integroidut muutenkin myyvät luultavasti monta kertaa enemmän kuin kortit, joten noita ei kannata suunitella niiden kustannuksella vaan toisinpäin. Lisäksi tuota suurempaa versiota ei ole mitään toivoa ruokkia DDR4:llä riippumatta siitä kuinka paljon kaistankäyttö ja muistien kellotaajuus paranee, kun jo nykyään Vega 11 tukehtuu täysin.

 

[SatanTwister]

Ei tuossa mitään ristiriitaa ole navi vaan taitaa kellottua huonosti ja pääsee vegan kelloihin mutta tdp kusee tai vastaavasti ei pääse tdp:n sisällä.

Sinällään itselle se ja sama jos lappu on halpa ja jäähdytys riittävä mutta jos aletaan lämmöissä kolkuttelemaan niitä hawaiin 90c asteita niin kiitos ei.

 

[S@ber]

Uusimmat huhut näyttää että navi sattaa olla floppi jos huhut pitää paikaansa 60cu navi ei yllä 60cu vega 20 vauhtiin mutta on lähellä ja amd:n insinöörit haluaa jo siirtyä seuraavaan arkkitehtuuriin ja unohtaa navi arkkitehtuuri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mitenkä uusi piiri voidaan edes ryssiä niin pahasti, että samalla CU määrällä ei pärjätä vanhalle hiukka epäilisin tälläsiä huhuja.

 

[SatanTwister]

Mitenkä uusi piiri voidaan edes ryssiä niin pahasti, että samalla CU määrällä ei pärjätä vanhalle hiukka epäilisin tälläsiä huhuja.

Onhan se aika outoa mutta en silti olisi ihan älyttömän yllättynyt jos näin olisi syystä tai toisesta käynyt

Ihan hatusta voisi heittää että ray tracing on pistänyt jotain kapuloita rattaisiin ainakin aika paljon jotain uusia ominaisuuksia oli listattu tuossa jimbon videossa.

Noin 30:40 on joku lista noista uusista komentosarjoista jos ne ei ole vielä jossain ollut @hkultala

 

[svk]

Ehkäpä GDDR6 muisteilla ei saada samaa teratavu/s kaistaa kuten vega VII:ssä neljällä HBM-stackilla voisko se kuristaa nii pahasti?

 

[neksva]

Mitenkä uusi piiri voidaan edes ryssiä niin pahasti, että samalla CU määrällä ei pärjätä vanhalle hiukka epäilisin tälläsiä huhuja.

Itse toivon että huhut ovat vain huhuja koska muuten tulevaisuus gpu maailmassa ei näytä hyvältä kilpailua ajatellen

 

[mRkukov]

Mitenkä uusi piiri voidaan edes ryssiä niin pahasti, että samalla CU määrällä ei pärjätä vanhalle hiukka epäilisin tälläsiä huhuja.

Onhan se aika outoa mutta en silti olisi ihan älyttömän yllättynyt jos näin olisi syystä tai toisesta käynyt

Ihan hatusta voisi heittää että ray tracing on pistänyt jotain kapuloita rattaisiin ainakin aika paljon jotain uusia ominaisuuksia oli listattu tuossa jimbon videossa.

Noin 30:40 on joku lista noista uusista komentosarjoista jos ne ei ole vielä jossain ollut @hkultala

AMD tuntien siellä on taas 100 uutta ominaisuutta, joita aletaan hyödyntää ehkä 3 vuoden päästä. Samalla turmellaan perffi nykypeleissä.

 

[Hammer Schultz]

Jos energiatehokkuus ja nopeus olisi sama asia ne olisivat sama sana. Näin ei kuitenkaan ole. Esimerkiksi että tajuat pointin: Formula 1 on nopea mutta ei energia tehokas.

Ahem, nykyiset F1:t on erittäin energiatehokkaita, saavuttavat jo maagisen 50% thermal effiencyn rajan (about sama kuin isoissa laiva-dieseleissä).

 

[SatanTwister]

Juuri näin, polttoaineenkulutus ei yksin kerro energiatehokkuudesta mitään. Alkaa menemään offtopiciksi.

 

[459]

Ahem, nykyiset F1:t on erittäin energiatehokkaita, saavuttavat jo maagisen 50% thermal effiencyn rajan (about sama kuin isoissa laiva-dieseleissä).

Tässä vertauksessa ehkä haettiin sitä, että vaikka F1-auton moottori on sinänsä energiatehokas (hyvä hyötysuhde), menee se aspekti tavallaan hukkaan kun autolla pitää ajaa isojen aerodynaamisten lisäkkeiden kanssa helvetin kovaa jolloin energiankulutus ampuu taivaisiin siihen verrattuna että ajettaisiin jonkin verran hiljempaa.

Ja tämä on sellainen asia joka esim. AMD:n 14nm GPU:issa on huomattu todella selvästi: antamalla 10-15 % lisää kellotaajuutta asteikon yläpäässä pomppaa sähkönkulutus tyyliin 50 %. Piireistä saisi moneen käyttöön yhä riittävän nopeita ja samalla reilusti energiatehokkaampia (FPS/W) jos sitä viimeistä sataa megahertsiä ei haluttaisi kilpailullisista syistä repiä irti.

Sama ilmiö on käsittääkseni myös 7nm Radeon VII:n kanssa.

 

[459]

Ehkäpä GDDR6 muisteilla ei saada samaa teratavu/s kaistaa kuten vega VII:ssä neljällä HBM-stackilla voisko se kuristaa nii pahasti?

Jos Navissa on esim. 8 gigaa 14 Gbps GDDR6-muistia 256 bit väylän perässä kuten RTX 2070:ssä, on sitä kaistaa 448 Gt/s. Lukema on melko lähellä Vega 56:a ja karkeasti vähän alle puolet Radeon VII:stä. Vanhat Vegat tykkäävät suorituskykyä haettaessa muistien kellottamisesta vs. R390, jossa kaistaa on GPU:hun nähden aivan helvetisti koska 512 bit väylä. AMD:n GPU:illa käsittääkseni muistikaistaa on kaivattu enemmän koska pakkaukset yms. eivät ole yhtä hyvät kuin NVidialla.

Jos piiri on laskentaresurssien osalta Vegan luokkaa, voi muistikaistasta muodostua 256 bit väylän perässä pullonkaula, ellei AMD ole saanut Naviin parannettua muistin pakkausta tai tehnyt muita muistijärjestelmän hyötysuhdetta parantavia temppuja.

 

[Apukuski]

Ahem, nykyiset F1:t on erittäin energiatehokkaita, saavuttavat jo maagisen 50% thermal effiencyn rajan (about sama kuin isoissa laiva-dieseleissä).

Moderaattori jo käskenyt jättää aiheen, mutta lukenut sen yhtä hyvin kuin koko asian ajatuksen. Onneksi käyttäjä 459 kertoi mitä tuolla esimerkillä haettiin.

Se myös hyvin avasi miksi energiatehokkuus itsessään ei (huom Minulle) ole niin tärkeässä arvossa eikä näin ollen ole erikseen mainitsemisen arvoinen asia. Kunhan tietyjen rajojen sisällä pysytään.

 

[tarmo2011]

AMD Navi 20 GPU Delayed Till 2020, 7nm Radeon RX Navi Specs Rumor

 

[Apukuski]

AMD Navi 20 GPU Delayed Till 2020, 7nm Radeon RX Navi Specs Rumor

Itse oletin Navi 20 olevan tulossa 2020. Eikö näin jossain kerrottu jo aiemmin?

 

[Lepakomäyrä]

Riittääköhän Navin energiatehokkuus siihen että iso Navi pääsisi Rtx2080Ti tasolle sillä 300w TDP.llä.
Sais vähän hintakilpailua niin voisi ehkä päivittää taas muutaman koneen ohjaimet suoraan 2080Ti ilman sitä"Nvidian kovaa extra hintaa kys.kortissa"