AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

Miten voit aloittaa ei oo -myynnit jos NDA kieltää customeiden myynnin ennen 25.11.?

On kyllä melkosta tuuhiointia taas 24h ennen ensimmäisten myyntiintuloa kaikki langat täynnä forumeilla :facepalm:
Missä on väitetty, että olis joku custom NDA? Mihin tällainen tieto perustuu. Kaupat listaavat amd:n NDA:n päättymisen jälkeen tavaraa sitä mukaan, kun tukkurit kertovat että tällasta ois tilattavissa. Ja jos heti huomenna on tieto, että viikon parin päästä ois tulossa jotain custom malleja tottakai kaupat haluaa alkaa kerätä hilloja heti.
 
Miten voit aloittaa ei oo -myynnit jos NDA kieltää customeiden myynnin ennen 25.11.?

On kyllä melkosta tuuhiointia taas 24h ennen ensimmäisten myyntiintuloa kaikki langat täynnä forumeilla :facepalm:

Mitään sellaista tietoa ei ole olemassa, että custom-malleilla olisi eri NDA. Ne voi ihan täysin tupsahtaa myyntiin samalla kellonlyömällä, mutta toimitukset alkavat vasta viikkoa myöhemmin.
 
Missä on väitetty, että olis joku custom NDA? Mihin tällainen tieto perustuu. Kaupat listaavat amd:n NDA:n päättymisen jälkeen tavaraa sitä mukaan, kun tukkurit kertovat että tällasta ois tilattavissa. Ja jos heti huomenna on tieto, että viikon parin päästä ois tulossa jotain custom malleja tottakai kaupat haluaa alkaa kerätä hilloja heti.
Mitään sellaista tietoa ei ole olemassa, että custom-malleilla olisi eri NDA. Ne voi ihan täysin tupsahtaa myyntiin samalla kellonlyömällä, mutta toimitukset alkavat vasta viikkoa myöhemmin.
Totta, mulla meni puurot ja vellit sekaisin. :sdarra:
 
Täytyy kait joku ostoarpa laittaa, hyvällä tuurilla ehtii tulla myös 3080 ti ja voi miettiä kumman ottaa ja perua muut. Kuitenkin niitä kortteja tulee todella vähän, customeita varmaan kans rajoitetusti. RT pelejä ei kyllä itelläkään ole. Mutta tulee varmasti kokeiltua 4k oledin kautta.
 
16 ja puoli tuntia vielä... sitten alkaa näkyä ekat testit, toivottavasti on 3080 tasoa niin olisi kilpailua .
 
Itseasiassa kannattaa heti tilata kaikkia kaikista kaupoista, sen jälkeen lukea artikkeli ja luettuaan artikkelin peruuttaa turhat tilaukset, koska 14 päivän palautusoikeus.
Tuossa just tuttu osti 3070:n vain myydäkseen sen pois kalliimmalla torissa :D
 
:hmm:
media_EnCqs2WXEAcBLqt.png
 
Nykymaailma toimii niin, että pitää ostaa "sikaa säkissä", eli suoraan vaan ostoon ja tämä pitää tapahtua n. 5 sekunnin sisällä jotta kerkeää saamaan (ehkä) kortin.

Mutta kun me oletettavasti puhutaan Suomen tilanteesta niin mitä väliä? Palautusoikeus on olemassa ja jokainen F5 bingon voittaja voi halutessaan myydä sen näyttiksen voitolla eteenpäin.

Suorituskyvystä on jo olemassa AMD julkaisemana riittävästi tietoa näkemään että erityisesti tuo 5800XT on alihinnoiteltu, mistä voi siis epäsuoraan päätellä että tosi harva tulee sitä saamaan.

Aikaisemmista en tiedä mutta noi 3070:n kyllä oli jokunen aika etukäteen listattuna ja jopa varastosaldot näkyvillä, ennen kuin myynti alkoi. Niinkuin ei minuuttia ennen, vaan vähintään monta tuntia.

Todellinen myynti alkaa vasta myöhemmin. Kyllä, tuossa on jokunen spekuloinut muuta mutta en kyllä näe tätä tapahtuvan.

No ompa vaiheessa vielä ainakin toi RT puoli. Melkein voisi sanoa että ei ole kyllä vielä julkasu kunnossa kun lähes joka RT pelissä jotakin.

Toihan on muuten käytännössä hemmetin hyvä. Vähentää kriittisimmän kuluttaja-aineksen ostoryntäystä. Kuitenkin se rauta on joka tapauksessa niin valmista kuin se tässä sukupolvessa tulee olemaan.

En nyt kyllä ihan 100% ymmärrä miksi RT ajuripuoli olisi vielä noin kesken. Radeon VII:stä pystyi ymmärtämään että sen julkaisu oli huono ja ajurit erityisesti, koska rauta oli yksinkertaisesti liian kallis suorituskykyyn nähden, eikä sille voi yhtään mitään ajureilla. Toki tuossa RT:ssä kun tähän asti kaikki pelit on tehty Nvidian toteutukselle niin se voi hyvin aiheuttaa haastetta.
 
Kaupat jysäyttää hinnat esille vasta julkaisussa? Taisi Nvidiat sentään hieman aikaisemmin olla esillä.
 
En nyt kyllä ihan 100% ymmärrä miksi RT ajuripuoli olisi vielä noin kesken. Radeon VII:stä pystyi ymmärtämään että sen julkaisu oli huono ja ajurit erityisesti, koska rauta oli yksinkertaisesti liian kallis suorituskykyyn nähden, eikä sille voi yhtään mitään ajureilla. Toki tuossa RT:ssä kun tähän asti kaikki pelit on tehty Nvidian toteutukselle niin se voi hyvin aiheuttaa haastetta.

No varmaan sen takia että julkaistaan liian aikaisin. AMD räpeltää nyt RT:n kanssa kun nvidia on harjoitellut räpeltämistä jo 2v niin siellä alkaa homma olla jo hanskassa. Varmaan puol vuotta vierähtää että AMD:llä alkaa toi RT homma olla jossain määrin kondiksessa.

Joten ne jotka toivoo AMD:n kortilta varmatoimista RT suorittamista, tulevat kyllä pettymään.
 
En nyt kyllä ihan 100% ymmärrä miksi RT ajuripuoli olisi vielä noin kesken. Radeon VII:stä pystyi ymmärtämään että sen julkaisu oli huono ja ajurit erityisesti, koska rauta oli yksinkertaisesti liian kallis suorituskykyyn nähden, eikä sille voi yhtään mitään ajureilla. Toki tuossa RT:ssä kun tähän asti kaikki pelit on tehty Nvidian toteutukselle niin se voi hyvin aiheuttaa haastetta.

Tuohan on klassinen nykyjulkaisu. Itse olen pitänyt nyrkkisääntöä, että Intel/Nvidia pariin uskaltaa koskea 1kk julkaisun jälkeen, AMD:lla kannattaa odottaa 2kk. Nyt tietty kun kaikki myydään mitä tulee kauppoihin, niin valtaosalla tuo toteutuu jo ihan itsestään.

Refreshit on tietty eriasia, kun paketoidaan samaa tuttua uudestaan ja kauppaan. Intelin ekat ddr4 raudat oli vähän jänniä alussa. Turing/Ampere kärsi myös alkuvaiheessa ajureista. Ryzen 1gen alkoi olla hyvä biokseltaan vasta muutama kuukausi julkaisun jälkeen, polaris/vega/vega vii/rdna kypsyivät kaikki vasta julkaisun jälkeen. Alan tapahan tuo on, Intel/Nvidia puolella on sen verran enemmän resursseja, että ne saa riiviöt ravisteltua raudasta pois vähän nopeammin.
 
Tuohan on klassinen nykyjulkaisu. Itse olen pitänyt nyrkkisääntöä, että Intel/Nvidia pariin uskaltaa koskea 1kk julkaisun jälkeen, AMD:lla kannattaa odottaa 2kk. Nyt tietty kun kaikki myydään mitä tulee kauppoihin, niin valtaosalla tuo toteutuu jo ihan itsestään.

Refreshit on tietty eriasia, kun paketoidaan samaa tuttua uudestaan ja kauppaan. Intelin ekat ddr4 raudat oli vähän jänniä alussa. Turing/Ampere kärsi myös alkuvaiheessa ajureista. Ryzen 1gen alkoi olla hyvä biokseltaan vasta muutama kuukausi julkaisun jälkeen, polaris/vega/vega vii/rdna kypsyivät kaikki vasta julkaisun jälkeen. Alan tapahan tuo on, Intel/Nvidia puolella on sen verran enemmän resursseja, että ne saa riiviöt ravisteltua raudasta pois vähän nopeammin.
Niin tämähän on ihan perus Agile kehittämistä, joka on nykyään se yleisin tapa varmaankin.
Luodaan tarpeeksi hyvin toimiva tuote ja iteroidaan se toimimaan paremmin ajan kanssa.
 
Kaupat jysäyttää hinnat esille vasta julkaisussa? Taisi Nvidiat sentään hieman aikaisemmin olla esillä.
Olisi hyvä saada edes tietoa siitä, mitkä kaupat tuovat myyntiin.
- Jimms varmasti
- Multitronic kyllä (vuosivat jo)
- verkkokauppa.com ei ilmeisesti aluksi
- Gigantti:
1605684385566.png
 
Sellaista laitetta ole ihminen kehittänytkään, joka ois varmatoiminen uutenakaan.
Paitsi Fiskars.
1605685943085.png

/OT

En yleensä perusta ennakkotilaamisesta, kaikki tuotteet niin pelit kuin muutkin tulee ostettua vasta arvostelujen jälkeen, mutttta... tämä koronan aiheuttama tekemisen puute yhdistettynä lyhyempiin työpäiviin on saanut nämä arvot koetukselle. Eikä tuo sopivasti (ehkä-)ilmestyvä CP2077 helpota asiaa)

Järki sanoo, että odota kevääseen niin saat halvemmalla paremman tuotteen. Mutta entä jos keväällä pääseekin jo kaljoittelemaan eikä tule/ehdi pelaamaan yhtä paljon? Turhaan tuli nekin rahat sitten säästettyä.

Toivottavasti tänään arvosteluissa paljastuu sellainen kortti mitä ei vaan voi järjelläkään jättää ostamatta..
 
Paitsi Fiskars.
1605685943085.png

/OT

En yleensä perusta ennakkotilaamisesta, kaikki tuotteet niin pelit kuin muutkin tulee ostettua vasta arvostelujen jälkeen, mutttta... tämä koronan aiheuttama tekemisen puute yhdistettynä lyhyempiin työpäiviin on saanut nämä arvot koetukselle. Eikä tuo sopivasti (ehkä-)ilmestyvä CP2077 helpota asiaa)

Järki sanoo, että odota kevääseen niin saat halvemmalla paremman tuotteen. Mutta entä jos keväällä pääseekin jo kaljoittelemaan eikä tule/ehdi pelaamaan yhtä paljon? Turhaan tuli nekin rahat sitten säästettyä.

Toivottavasti tänään arvosteluissa paljastuu sellainen kortti mitä ei vaan voi järjelläkään jättää ostamatta..
Olen huomannut, että jos ensimmäisten joukossa haluaa tehdä ostoksen näistä raudoista niin järki pitää jättää kauas pois ja tunteella vaan.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Niin että on äänetön kun tuulettimet ei pyöri, hiljainen miedoilla lämmöillä ja korkeammilla lämmöillä tuulettimet ottaa jengaa ja ovat äänekkäämpiä? :think:
Kukapa olisi uskonut! :rofl2:
 
Järki sanoo, että odota kevääseen niin saat halvemmalla paremman tuotteen. Mutta entä jos keväällä pääseekin jo kaljoittelemaan eikä tule/ehdi pelaamaan yhtä paljon? Turhaan tuli nekin rahat sitten säästettyä.

Kuinka se näytönohjain on keväällä yhtään sen parempi tuote kuin nyt ostettuna? Tiedät siitä ehkä enemmän, mutta tuskin se mihinkään on kehittynyt muuten kuin ajureiden osalta.
 
Kuinka se näytönohjain on keväällä yhtään sen parempi tuote kuin nyt ostettuna? Tiedät siitä ehkä enemmän, mutta tuskin se mihinkään on kehittynyt muuten kuin ajureiden osalta.
Esim. Jos nyt reilusti yli 800€ maksava hyvän arvostelun saanut 3080 TUF oc onkin keväällä taas sen reilu 700€. Tai jos vaikka onkin jokin spessu tarjous ja saa vieläkin halvemmalla.
 
Esim. Jos nyt reilusti yli 800€ maksava hyvän arvostelun saanut 3080 TUF oc onkin keväällä taas sen reilu 700€. Tai jos vaikka onkin jokin spessu tarjous ja saa vieläkin halvemmalla.

Niin sitten maksat puoli vuotta vanhasta tuotteesta saman hinnan, mikä on aika ikävää, kun noin vuoden kohdalla tulee korvaava parempi tuote.
 
Kuinka se näytönohjain on keväällä yhtään sen parempi tuote kuin nyt ostettuna? Tiedät siitä ehkä enemmän, mutta tuskin se mihinkään on kehittynyt muuten kuin ajureiden osalta.
Ajureiden osalta tarkoitinkin. Vähemmän bugeja, parempi pelattavuus = parempi tuote.

E: Enkä usko, että saatavuuden parantuminen keväällä ainakaan hintoja nostaa. Vaan päinvastoin.

Niin sitten maksat puoli vuotta vanhasta tuotteesta saman hinnan, mikä on aika ikävää, kun noin vuoden kohdalla tulee korvaava parempi tuote.
En nyt tiedä mitä tarkoitat korvaavalla tuotteella, mutta minun mielestäni uudet näytönohjainsukupolvet tulevat muutaman vuoden sykleissä ja näyttiksen päivitän noin 3-5 vuoden välein.

E: Ja aivan kuten nykyinen näyttikseni ei lakkaa toimimasta tänään kello 16:01, niin ei tänään julkaistu näytönohjain muutu huonoksi seuraavan mallin tullessa.
 
Niin sitten maksat puoli vuotta vanhasta tuotteesta saman hinnan, mikä on aika ikävää, kun noin vuoden kohdalla tulee korvaava parempi tuote.
No toi nyt oli vaan esimerkki. Tod.näk. se on halvempi. Pitää muistaa, että suurin osa ei joka vuosi sitä uusinta korttia osta. Itsekkin nyt ekaa kertaa näin etupellossa korttia ostamassa. Yleensä katselen ensin tietysti arvostelut ja sen jälkeen odottelen jonkun aikaa, että tuote halpenee ja sit ostan jos näen siinä mitään järkeä. Nytkin kun hommasin 3080 niin seuraava tod.näk. päivittyy kun siirryn 4K aikaan.
 
Kuinka se näytönohjain on keväällä yhtään sen parempi tuote kuin nyt ostettuna? Tiedät siitä ehkä enemmän, mutta tuskin se mihinkään on kehittynyt muuten kuin ajureiden osalta.

No sehän se juuri on, valmiimpi tuote.
 
Kysyin aamulla Jimmsin asiakaspalveluchatista milloin listaavat RX 6800 XT näyttikset.
Vastaus oli klo 16.00.

Onnea F5 kisaan!
 
No sehän se juuri on, valmiimpi tuote.

Mutta se julkaisusta ostettu 6800 XT / 3080 on keväällä aivan yhtä valmis, kuin keväällä ostettu sama tuote. Ehkä hieman halvempi, mutta toisaalta käyttöikä on lyhyempi kun uudet kortit tulevat nopeammin.
 
Mutta se julkaisusta ostettu 6800 XT / 3080 on keväällä aivan yhtä valmis, kuin keväällä ostettu sama tuote. Ehkä hieman halvempi, mutta toisaalta käyttöikä on lyhyempi kun uudet kortit tulevat nopeammin.
Ei se käyttöikää lyhennä kuin korkeintaan käyttäjän mielessä, ei kortti siihen lopeta toimintaansa että tuli uusia
 
Mutta se julkaisusta ostettu 6800 XT / 3080 on keväällä aivan yhtä valmis, kuin keväällä ostettu sama tuote. Ehkä hieman halvempi, mutta toisaalta käyttöikä on lyhyempi kun uudet kortit tulevat nopeammin.

No ei kuitenkaan. Toki tuote on sama fyysisesti, mutta tuote on muutakin kuin se läjä SERiä kotelon sisällä. Tuotteeseen kuuluu myös ajurit.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Joku benchmark video leakannut josta redditin käyttäjä ehti ottaa screenshotit.
 
Ei se käyttöikää lyhennä kuin korkeintaan käyttäjän mielessä, ei kortti siihen lopeta toimintaansa että tuli uusia

No ei tietenkään lopeta. Kai se on sitten oma mieltymys yrittää saada 2.5x tehoa käyttöön heti day0 sillä riskillä, että muutamassa pelissä olisikin ongelmia, kuin että ajelen rampautetulla teholla puoli vuotta ja odottelen ajureiden kypsymistä. Ajurit kypsyvät aivan samalla tavalle sille vasta hankitulle kortillekin. Enkä edes usko että hinnat putoavat näissä yhtään mihinkään. Ei ne pudonneet 2 vuodessa 2080 Ti:lläkään ennen kuin uusien korttien benchit alkoivat vuotaa (pieni mutu).
 
Mutta se julkaisusta ostettu 6800 XT / 3080 on keväällä aivan yhtä valmis, kuin keväällä ostettu sama tuote. Ehkä hieman halvempi, mutta toisaalta käyttöikä on lyhyempi kun uudet kortit tulevat nopeammin.
Ei se käyttöikä ole yhtään sen lyhyempi. Niinkun Spotty juuri sanoi ei se vanha näyttis lopeta toimintaa vaikka uusi malli tuleekin. Ja jos sitä käyttää esim. sen 4v. niin se on ihan sama koska se on ostettu.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Joku benchmark video leakannut josta redditin käyttäjä ehti ottaa screenshotit.

Toivottavasti pitää paikkansa (ja sattuu tuuri käymään F5-arvonnassa), niin ei harmita niin paljoa G-Syncin menetys.
 
Toivottavasti pitää paikkansa (ja sattuu tuuri käymään F5-arvonnassa), niin ei harmita niin paljoa G-Syncin menetys.

Kuinka ilman adaptive synciä voi yleensä elää? :sick:

Ihan hyvältä näyttää. Tyttis haluaa XT:n koneeseen, joten mulla on klo16 F5-turpakäräjät.
 
Kuinka ilman adaptive synciä voi yleensä elää? :sick:

Ihan hyvältä näyttää. Tyttis haluaa XT:n koneeseen, joten mulla on klo16 F5-turpakäräjät.
En tiiä, kun oon viimeset 5 vuotta menny G-Syncillä, mutta koska Nvidialle ei raha kelpaa, niin pakko yrittää räpiköidä AMD:n kanssa. :D
 
Mutta se julkaisusta ostettu 6800 XT / 3080 on keväällä aivan yhtä valmis, kuin keväällä ostettu sama tuote. Ehkä hieman halvempi, mutta toisaalta käyttöikä on lyhyempi kun uudet kortit tulevat nopeammin.

En nyt ymmärrä, voitko jotenkin valottaa viestiäsi? Voin kertoa oman esimerkkini joten voitko sinä kertoa tarkemmin myös:

Myin viime kesänä (2019) koneen missä oli 2600K (4.8GHz kellotus) + Gigabyte HD 7970 Windforce näytönohjain. Nopeasti katsoen se julkaistiin (Näytönohjain joulukuun 22 päivä 2011, myyntiin saapui tammikuun 9 päivä 2012, prosessori taasen tammikuussa 2011) armon vuonna 2011.

Eli mitä ilmeisimmin käyttöikä on ainakin tuollaiset 9 vuotta ja pidempäänkin sekä prosessoreissa että näytönohjaimissa (kone toimii edelleen henkilöllä joka sen osti ja hän käyttää tyytyväisenä Windows 7 siinä koska sen siihen halusi). Mikäli hinta on halvempi (esim. itselläni on nyt käytössä Vega 64 mikä julkaistiin 14pv elokuussa 2017 (tarkemmin Sapphire RX Vega 64 Pulse) minkä hinta suomessa oli hintaseurannan mukaan 1214,90€ ennakkotilaten ja itse maksoin siitä alle 400€ kesäkuussa 2019 mikä tarkoittaa nopeasti laskien päälle 800€ säästöä. Mikäli otamme aiemmat faktat huomioon voimme laskea että odottamalla parisen vuotta näytönohjaimen hinta laskee jopa kolmannekseen sen alkuperäisestä tilaushinnasta mitä hätäisimmät siitä maksavat ja sen "käyttöikä" on vielä vähintään 7 vuotta. Joku jaksava voisi toki laskea paljonko centtejä per päivä tuossa säästäisi 9 käyttövuoden aikana jos ostaisi tuotteen heti vs odottamalla sen vajaan parisen vuotta. :hmm:
 
En nyt ymmärrä, voitko jotenkin valottaa viestiäsi? Voin kertoa oman esimerkkini joten voitko sinä kertoa tarkemmin myös:

Myin viime kesänä (2019) koneen missä oli 2600K (4.8GHz kellotus) + Gigabyte HD 7970 Windforce näytönohjain. Nopeasti katsoen se julkaistiin (Näytönohjain joulukuun 22 päivä 2011, myyntiin saapui tammikuun 9 päivä 2012, prosessori taasen tammikuussa 2011) armon vuonna 2011.

Eli mitä ilmeisimmin käyttöikä on ainakin tuollaiset 9 vuotta ja pidempäänkin sekä prosessoreissa että näytönohjaimissa (kone toimii edelleen henkilöllä joka sen osti ja hän käyttää tyytyväisenä Windows 7 siinä koska sen siihen halusi). Mikäli hinta on halvempi (esim. itselläni on nyt käytössä Vega 64 mikä julkaistiin 14pv elokuussa 2017 (tarkemmin Sapphire RX Vega 64 Pulse) minkä hinta suomessa oli hintaseurannan mukaan 1214,90€ ennakkotilaten ja itse maksoin siitä alle 400€ kesäkuussa 2019 mikä tarkoittaa nopeasti laskien päälle 800€ säästöä. Mikäli otamme aiemmat faktat huomioon voimme laskea että odottamalla parisen vuotta näytönohjaimen hinta laskee jopa kolmannekseen sen alkuperäisestä tilaushinnasta mitä hätäisimmät siitä maksavat ja sen "käyttöikä" on vielä vähintään 7 vuotta. Joku jaksava voisi toki laskea paljonko centtejä per päivä tuossa säästäisi 9 käyttövuoden aikana jos ostaisi tuotteen heti vs odottamalla sen vajaan parisen vuotta. :hmm:
Näitä kyseisiä näytönohjaimia tuskin ostaa sellaiset henkilöt jotka tyytyvät hd7970 käyttämiseen vuonna 2020.
 
Näitä kyseisiä näytönohjaimia tuskin ostaa sellaiset henkilöt jotka tyytyvät hd7970 käyttämiseen vuonna 2020.

Lol. Ehkä monet joo, mutta ei kaikki. Mulla on tuota hieman hitaampi samanikäinen Radeon. 6800XT olisi kiva saada.
 
Toivottavasti pitää paikkansa (ja sattuu tuuri käymään F5-arvonnassa), niin ei harmita niin paljoa G-Syncin menetys.
Ite vaihdoin just hiljan 165Hz G-Syncillisestä monitorista 144Hz Freesync Premiumiin (UW). Tuntuu tuo 1080Ti ainakin yhtä hyvin toimivan myös tämän kanssa (G-sync compatible, vaikka listoilta ei näyttöä löydykään) mitä arvelinkin. Lisäksi vaihtoehdot nyt avoinna molempiin suuntiin.
 
Sekö oli Jimmsin tarjonta näistä näyttiksistä, eipä ole kummosia.
 
3 eri sivustoa eikä mihinkään tullut yhtäkään kpl? Multitronic:issa tuffi naurettavaan hintaan, joten ei jaksa edes preorderaa.
 
3 eri sivustoa eikä mihinkään tullut yhtäkään kpl? Multitronic:issa tuffi naurettavaan hintaan, joten ei jaksa edes preorderaa.
Jep ja täällä paukuteltiin pitkään, sekä amd itse sanoi että tulee olemaan parempi stock. En oikeen kyllä uskonut, että launchin voi kusta enää rajummin, kun nvidia, mutta kaikki on näköjään mahdollista.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 868
Viestejä
5 054 336
Jäsenet
80 993
Uusin jäsen
Wolfwood

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom