Asunnon ostaminen ja asuntolaina

Lämmöneristyksen osalta on 2010 C3 voimassa eli sen nyt täyttänee.

Tuon mukaan 2018 on tullut liuta uusia asetuksia, LVI-puolelle:
D1 Kiinteistöjen vesi- ja viemärilaitteistot, määräykset ja ohjeet 2007 - Korvattu uusilla
D2 Rakennusten sisäilmasto ja ilmanvaihto, määräykset ja ohjeet 2012 - Korvattu uusilla
E7 Ilmanvaihtolaitteistojen paloturvallisuus, ohjeet 2004 - Korvattu uusilla.

Mutta kyllä tuo, että LVi-suunnitelmaa ei ole tehty ja LVI-työnjohtajailmoitus puuttuu niin jälkikäteen on kyllä isohko ongelma. Joku nyt vois tehdä suunnitelman jälkikäteen, mutta eipä se piirtäjä voi millään tietää miten nuo on toteutettu rakenteiden sisällä.
Ja kuka hullu allekirjoittaa pöytäkirjan että suunnitelmaa on noudatettu ja toteutettu hyvän rakennustavan mukaisesti. Toki rahatukko voi asiasta jollekin kelvata, mutta kelpuuttaako rakennusvalvonta sen :(

Melkoisesti pitää kyllä puutteet näkyä hinnassa tai sitten selvität asiat rakennusvalvonnan kanssa ennen kauppoja.
Kiitos näistä, tutustun tarkemmin.

Tuosta LVI suunnitelmasta ja katselmuksesta löysin seuraavaa:
"LVI-katselmus pidetään ennen käyttöönottokatselmusta. Katselmuksella tarkastetaan, että rakennuksen vesi- ja viemärilaitteistot sekä ilmanvaihtolaitteet ovat määräysten ja suunnitelmien mukaisia ja että ne ovat KVV- ja IV-työnjohtajien toimesta tarkastettu ja säädetty. Vastaavien allekirjoittamat tarkastusasiakirjat sekä laitteistojen säätöihin ja testauksiin liittyvät pöytäkirjat kerätään rakennusvalvontaan".
Jos tuossa vain tarkastetaan vesi ja viemärilaitteistot sekä ilmanvaihtolaitteet niin eikös tuon voi tehdä ilman että tarvitsee koko taloa avata? KVV ja IV tarkastukset ja säätämisen voinee tilata ja näin saada tarkastusasiakirjat ja säätöpöytäkirjat? Suunnitelmakuvat toki haastavampi laatia jos niitä ei ole ja ne vaaditaan, mutta ainakin summittaiset (onko riittävät?) varmaan saa aikaan alan ammattilainen mistä minne on vedetty jne.

Ei kai tuossa muuten mitään järkevää vaihtoehtoa ole kuin selvität sitten itse rakennusvalvonnan suhteen mitä auki ja mitä vaaditaan. Joko jätät ehdollisen tarjouksen, että selvität ne asiat ja jos paljastuu liian kalliiksi (määrittele joku euro määrä ehdolliseen tarjoukeen) tarjous raukeaa tai sitten tarjoat vasta kun olet ne selvittänyt. Ehkä jopa niin, että kauppa toteutuu vasta kun talo tarkastettu hyväksytysti. Vaikkakin sitten jollain valtakirjalla myyjän puolesta.

Et sä nyt 100-500k€ kauppaa voi tehdä vaan mutun perusteella ja sen jälkeen selvitää mitä pitäisi tehdä. Hyvällä tuurilla myyjä todellakin tietää mitä paskaa tiedossa ja yritää vaan sysätä seuraavalle. Toki voi siellä olla jotain muutakin taustalla...

Ehdottomasti pitää aloittaa asia soittamalla rakennusvalvontaan ja tietysti pitää laskea ja arvioida kustannuksia "pahimman vaihtoehdon mukaisesti". Tuo on hyvä vinkki yrittää saada ehdollisuus kauppaan. Lisää ajatuksia ihmisillä tähän caseen?
 
Viimeksi muokattu:
Lisää ajatuksia ihmisillä tähän caseen?
Älä osta. Tämä saattaa olla vain jäävuorenhuippu jota ei pysty piilottamaan. Eli todellisuudessa muitakin isoja ongelmia saattaa olla.

Tämä kuulostaa myös omaan korvaan siltä, että LVI-katselmus on saattanut jäädä tekemättä täysin tarkoituksella, myös kaikki paperit on aika varmasti "kadonnut" tarkoituksella. Jos on tiedetty, että sitä ei hyväksytä, niin se on helpompi jättää tekemättä. Itse en maksaisi edes puolta arvosta, koska tässä voi saada riesakseen täysin arvottoman pommin.

Jos et ole käteisellä tekemässä kauppoja, niin kannattaa myös varautua siihen, että pankille tämän vakuusarvo on 0%. Jos jätät tämän asian kertomatta pankille -> Vakuutat lainapapereissa kertoneesi kohteesta kaiken oleellisen -> Hommat menee jostain syystä kunnolla metsään -> Pankki alkaa realisoimaan tätä -> Asia selviää myös heille, niin saat petossyytteen -> Velat joudut maksamaan ulosoton kautta.
 
Eikös noita lopputarkastamattomia ole kuin sieniä sateella jotta en pitäisi automaagisena hylsynä jos asian kanssa on tarkka. Onhan tossa hyvä tilaisuus vivuttaa hintaa reilusti alaspäin.
 
Eikös noita lopputarkastamattomia ole kuin sieniä sateella jotta en pitäisi automaagisena hylsynä jos asian kanssa on tarkka. Onhan tossa hyvä tilaisuus vivuttaa hintaa reilusti alaspäin.
Lopputarkastuksen tekemättömyys tuskin on kovin iso ongelma, mutta LVI-suunnitelmien puuttuminen, katselmuksen tekemättömyys ja rakennusluvan vanhentuminen voi olla. Mitenkäs tuo käyttöönottotarkastus, olen luullut, että LVIS-työt pitäisi siinäkin kuitata hyväksi ennen kuin edes saa muuttoluvan vai vaihteleeko käytännöt tässäkin.
 
Jos joku asia x on jätetty tekemättä eikä tehty edes siinä vaiheessa, kun talo pistetään myyntiin, niin hälytyskellot soivat. Tai no joka tapauksessa voit lähteä siitä liikkeelle, että kyse ei ole pikkujutusta, koska jos olisi, niin se olisi 100-varmasti hoidettu kuntoon ennen myyntiä ;)
 
Katsellut tuossa omk:ta missä on rakennuslupa vanhentunut ja lopputarkastus tekemättä. Lisäksi rakennusvalvonnan mukaan LVI-katselmus tekemättä, LVI-suunnitelmia ei ole toimitettu rakennusvalvontaan ja LVI-työnjohtajailmoitukset tulisi tehdä. Itse talo on kyllä täysin valmis ja asuttukin jo. Rakennettu 2010 luvulla. Jotta lopputarkastus voidaan tehdä niin uusi rakennuslupa varmasti tarvitaan ja tän voin selvittää onko esteitä, mutta onko talotekniikka/rakenteet jne muuttunut tässä kymmenessä vuodessa niin että voisi olla tarvetta jotain muuttaa itse talosta? Ja millainen juttu noi LVI puolen asiat on hoitaa "jälkikäteen" kuntoon?
Tämä liittyy aiheeseen. Eli kunnan rakennustarkastajasta kiinni minkälaisia remontteja vaatii jotta saat puuttuvat paperit.
Katso Yle Areenassa: Myytävänä laiton talo | MOT
 
Katsellut tuossa omk:ta missä on rakennuslupa vanhentunut ja lopputarkastus tekemättä. Lisäksi rakennusvalvonnan mukaan LVI-katselmus tekemättä, LVI-suunnitelmia ei ole toimitettu rakennusvalvontaan ja LVI-työnjohtajailmoitukset tulisi tehdä. Itse talo on kyllä täysin valmis ja asuttukin jo. Rakennettu 2010 luvulla. Jotta lopputarkastus voidaan tehdä niin uusi rakennuslupa varmasti tarvitaan ja tän voin selvittää onko esteitä, mutta onko talotekniikka/rakenteet jne muuttunut tässä kymmenessä vuodessa niin että voisi olla tarvetta jotain muuttaa itse talosta? Ja millainen juttu noi LVI puolen asiat on hoitaa "jälkikäteen" kuntoon?
Olihan tuolla vielä sähkökuvatkin kateissa ja toteutuskin keskeneräinen.

@Ashrakki n pyynnöstä linkki pois.

Kyseistä kokonaisuutta rakentamaan lähtenyt on joko tehnyt liian ison luokkahypyn tai sitten paska osunut tuulettimeen jossain muussa asiassa.
Kunnon lapsiperheunelmaa on tuossa rakennettu omine leikkikenttineen jne.

Tyhjätasku ei tuommoista saa edes alulle eli tulopuoli ainakin joskus on ollut kunnossa.
 
Viimeksi muokattu:
Onko jollain kokemuksia vanhasta max 50-luvun puutalosta ensimmäisenä omakotitalona, kannattaako edes harkita vai ostaa mielummin "uudempi" talo joka olisi jo betonilaattaperustuksella? Remonttikokemus ja osaaminen on ennestään lähes nolla, mielenkiintoa (pinta)remontointia ym. talon ylläpitotoimia kohtaan kyllä löytyy muttei osamista ennestään ole. Kumpi lienee taloudellisesti yleensä järkevämpi ostos asumis/remppakulujen osalta? Tai ns. huolettomampi?

Itse olen koko ajan ollut 80-90-luvun talon kannalla, mutta pihasta joutuu usein niiden kanssa tinkimään ja monesti ovat vielä taloteknisesti monelta osin, kuten vesikatto, aähköt/salaojat, alkuperäisiä. Ja suurimmaksi osaksi tuon ikäluokan talot tuntuu olevan kaksoislaattaperustuksella, (täällä päin maaperä savimaata).

Kohteet mitä on katseltu on sellaisia, joihin on jo jotain teknistä korjaustakin tehty (ei siis täysin alkuperäiskuntosia remonttikohteita).

Puutaloista ollaan katseltu rossipohjaisia sekä sellaisia joissa ns. kellarit on rakentamatonta tilaa.
 
Viimeksi muokattu:
Onko jollain kokemuksia vanhasta max 50-luvun puutalosta ensimmäisenä omakotitalona, kannattaako edes harkita vai ostaa mielummin "uudempi" talo joka olisi jo betonilaattaperustuksella? Remonttikokemus ja osaaminen on ennestään lähes nolla, mielenkiintoa (pinta)remontointia ym. talon ylläpitotoimia kohtaan kyllä löytyy muttei osamista ennestään ole. Kumpi lienee taloudellisesti yleensä järkevämpi ostos asumis/remppakulujen osalta? Tai ns. huolettomampi?

Itse olen koko ajan ollut 80-90-luvun talon kannalla, mutta pihasta joutuu usein niiden kanssa tinkimään ja monesti ovat vielä taloteknisesti monelta osin, kuten vesikatto, aähköt/salaojat, alkuperäisiä. Ja suurimmaksi osaksi tuon ikäluokan talot tuntuu olevan kaksoislaattaperustuksella, (täällä päin maaperä savimaata).

Kohteet mitä on katseltu on sellaisia, joihin on jo jotain teknistä korjaustakin tehty (ei siis täysin alkuperäiskuntosia remonttikohteita).

Puutaloista ollaan katseltu rossipohjaisia sekä sellaisia joissa ns. kellarit on rakentamatonta tilaa.
Vanhassa talossa virheet on helposti jo tulleet esiin, eli siinä mielessä turvallisempi kuin uusi (kyllä 90 luvunkin jo tuossa mielessä vanha). Ihmiset harvemmin ostaa useampia omakotitaloja eli toki ensimmäisenäkin kantsii ostaa. Minkälaisia ominaisuuksia arvostat? Haittaako jännät ratkaisut vai tuoko ne luonnetta? Itse ostin 80 rakennetun lhes alkuperäiskunnossa, nyt tehty katto, maalämpö. Seuraavaksi taitaa mennä kylppäri, keittiö, käyttövesiputket. Muista varata 50- tai 80-90-luvun taloon rahaa remppoihin.
 
Onko jollain kokemuksia vanhasta max 50-luvun puutalosta ensimmäisenä omakotitalona, kannattaako edes harkita vai ostaa mielummin "uudempi" talo joka olisi jo betonilaattaperustuksella? Remonttikokemus ja osaaminen on ennestään lähes nolla, mielenkiintoa (pinta)remontointia ym. talon ylläpitotoimia kohtaan kyllä löytyy muttei osamista ennestään ole. Kumpi lienee taloudellisesti yleensä järkevämpi ostos asumis/remppakulujen osalta? Tai ns. huolettomampi?

Itse olen koko ajan ollut 80-90-luvun talon kannalla, mutta pihasta joutuu usein niiden kanssa tinkimään ja monesti ovat vielä taloteknisesti monelta osin, kuten vesikatto, aähköt/salaojat, alkuperäisiä. Ja suurimmaksi osaksi tuon ikäluokan talot tuntuu olevan kaksoislaattaperustuksella, (täällä päin maaperä savimaata).

Kohteet mitä on katseltu on sellaisia, joihin on jo jotain teknistä korjaustakin tehty (ei siis täysin alkuperäiskuntosia remonttikohteita).

Puutaloista ollaan katseltu rossipohjaisia sekä sellaisia joissa ns. kellarit on rakentamatonta tilaa.

Itse olin aika samassa tilanteessa, eli vaikka ei juuri varsinaista remppakokemusta ollutkaan, niin työkalut pysyy kädessä ja kykyä ja halua selvittää asioita löytyy. Aika nollista lähdin, mutta toista vuotta kestäneen asunnonetsintäprosessin ja lukemattomien kuntotarkastusraporttien selaamisen ym. jälkeen alkoi pikkuhiljaa muodostua jonkinlainen käsitys ainakin yleisimmistä jutuista talotekniikan ym. osalta ja siitä mitä haluaa tai ei halua (tai ainakin luulee niin). Kuten missä tahansa oppimisprosessissa, niin oikeastaan sen lopussa vasta tuntui siltä, että olisi valmis aloittamaan sen. :D

Tuohon kysymykseesi ei varsinaisesti varmaan yhtä oikeaa vastausta ole ja kaikissa vaihtoehdoissa on omat plussat ja miinukset ja rakennukset ovat rakennusvuosikymmenestään huolimatta yksilöitä. Yksi juttu, mikä kannattaa kuitenkin pitää mielessä, on yleinen elämäntilanne sisäänmuuton jälkeen. Minä olin kanssa valmis "käärimään hihat" ja muuttamaan johonkin 50-60-luvun kämppään ja sitten remppaamaan siitä mahdollisimman pitkälle itse "hyvän", mutta siinä sitten kämpänhakuprosessin edetessä tuli mm. perheenlisäystä ja todettiin puolison kanssa, että elämäntilanne on kyllä just nyt sellainen, että halutaan kämppä johon voi muuttaa suoraan vaan sisään ja asua ainakin seuraavat viitisen vuotta ilman välitöntä tarvetta mittaville remonteille.

Tämä osoittautui jälkikäteen tismalleen oikeaksi ratkaisuksi, koska tässä kahden pienen lapsen kanssa keskellä ruuhkavuosia eläessä, ne pienet pintarempatkin vaatii aika paljon järjestelyä ja viitsimistä. Ajatus siitä, että nyt pitäisi ruveta tekemään tai edes hankkimaan ja sietämään jotain mittavampaa remonttia tuntuu aika pirun raskaalta. Ostettiin siisb uonna -91 valmistunut kämppä, jossa on kyllä juurikin about tuolla viiden vuoden aikajänteellä jotain isompia remppoja (esim. kylppäri) edessä ja jossain vaiheessa tulee sitten kattorempat, mahdolliset salaojakunnostukset ym., mutta just nyt ei ollut mitään akuuttia ja pystyttiin vaan muuttamaan sisään. Monesti noissa vanhemmissa kämpissä kun tilanne on vähän se, että sitä "korjausvelkaa" on kertynyt aika paljon ja niitä epämiellyttävän kalliita isoja remontteja (putket, katto, salaojat, sähköt ym.) on lykätty ja lykätty, kunnes yhtäkkiä ollaankin siinä tilanteessa, että kämppä pitäisi saada myytyä ja siinä vaiheessa ei enää olekaan rahallisesti järkevää niitä ruveta tekemään, joten myydään "alennuksella" seuraavan riesaksi.

Toki voi vaan muuttaa sisään ja lykätä niitä remontteja lisää ja mahdollisesti mitään ongelmaa ei tule vielä hyvään toviin. Lisäksi siinä kun ruvetaan jotain noita isoja remppoja tekemään, saattaa löytyä kaikenlaisia ikäviä yllätyksiä, jotka pitää myös korjata jne. Ei sekään täysin poikkeuksellista ole, että remontit "pilaavat" aiemmin hyvin toimineen talon (toki harvoin näin). Toisaalta sitten jos se talo on siinä jo yli 70 vuotta nököttänyt ja kukaan ei sitä 70-80-luvuilla ole remontoinut pilalle, niin hyvinkin se saattaa siinä vielä toisen mokoman tönöttää kunhan siitä pidetään huolta. Uusissa taloissa taas monet niistä mahdollisista piilevistä vioista ovat vielä edessäpäin ja kenelläkään ei oikeasti ole tietoa siitä, miten nämä tämän hetkisen "hyvän rakennustavan" kämpät kestävät aikaa.

Summa summarum: yhtä oikeaa vastausta ei ole ja riippuu (henkilökohtaisten mieltymysten lisäksi) paljolti lompakosta, riskinsietokyvystä ja elämäntilanteesta mikä on kullekin järkevää. Remontointiin pitää joka tapauksessa varata rahaa, ellei kämppä ole oikeasti ihan uusi (<10 vuotta). Ainoa mitkä kiertäisin kokonaan on 70-luvun valesokkelitalot. On niissäkin hyviä yksilöitä ja osittain ongelmaa on ehkä liitoiteltukin, eikä valesokkeli sopivassa maastossa ole mikään ongelma, mutta riski on silti kohtuullisen iso (viimeistään siinä vaiheessa jos kämppää yrittää myydä eteenpäin). Samaten tasakatot skippaisin kokonaan ihan pelkästään jo niiden epäkäytännöllisyyden näillä leveyspiireillä takia.
 
Viimeksi muokattu:
Hurjat ja hurjat. Palataan lähinnä epänormaalista tilanteesta missä lainaraha on käytännössä ilmaista normaaliin tilanteeseen.
 
Edelleen ollaan hyvin kaukana 6% Loppusyksyllä lähtee jo laskemaan
Tuskinpa alkaa laskemaan syksyllä. Ruotsissa, Saksassa, Espanjassa ja Italiassa inflaatio vieläkin ennätyslukemissa ja ei ole näyttänyt merkkejä taittumisesta... Voi olla että toteutuu se pahin skenaario että EU:n isoissa maissa ei meinaa inflaatio alkaa laskemaan ja korkojen nostot rikkoo paikkoja suomessa.
 
Tuskinpa alkaa laskemaan syksyllä. Ruotsissa, Saksassa, Espanjassa ja Italiassa inflaatio vieläkin ennätyslukemissa ja ei ole näyttänyt merkkejä taittumisesta... Voi olla että toteutuu se pahin skenaario että EU:n isoissa maissa ei meinaa inflaatio alkaa laskemaan ja korkojen nostot rikkoo paikkoja suomessa.
Mitä tekemistä Ruotsilla on tämän tilanteen kanssa?
 
Uusi kymmenys rikki 12kk euriborissa ja doomerit aktivoituu. Nelosen kohdalla lienee jo kunnon maailmanlopun meiningit luvassa.
 
Kaipa se nelonen menee tässä kuussa rikki, vuosi sitten oltiin vielä miinuksella. Paljon on vielä miinuskorkoisia lainoja päivittymättä uudelle tasolle - eli hyppäys on merkittävä.

Suomalainen asuntovelallinen voi nyt kaihoisasti katsoa saksalaisen kollegansa korkoja. Toisaalta, se saksalainen asuntovelallinen on voinut ottaa lainan vuonna 2011 neljän prosentin korolla kymmeneksi nollakorkovuodeksi. Ennustaminen on vaikeaa.

 
Edelleen ollaan hyvin kaukana 6% Loppusyksyllä lähtee jo laskemaan

Väittäisin, että olet liian positiivisena tämän asian suhteen. Mitkään merkit eivät viittaa tällä hetkellä korkojen laskuun, vaan päinvastoin. Tuohon 5-6%:iin jos 12kk euriborin kasvu pysähtyy, niin hyvä. Sitä voi pitää jo positiivisena asiana silloin.

Onnekkaita ovat ne, joilla on korkosuoja tällä hetkellä, mutta kalliiksi tulee kohta monille, jos korkosuojaa ei ole ottanut.
 
Väittäisin, että olet liian positiivisena tämän asian suhteen. Mitkään merkit eivät viittaa tällä hetkellä korkojen laskuun, vaan päinvastoin. Tuohon 5-6%:iin jos 12kk euriborin kasvu pysähtyy, niin hyvä. Sitä voi pitää jo positiivisena asiana silloin.

Onnekkaita ovat ne, joilla on korkosuoja tällä hetkellä, mutta kalliiksi tulee kohta monille, jos korkosuojaa ei ole ottanut.
Korkosuojausten kysyntä nousi selvästi n. vuosi sitten. Eli uusiin lainoihin otettiin hanakasti suojauksia (30%-50%), vanhojakin lainoja ilmeisesti suojattiin kiihtyvään tahtiin.

Hauska yksityiskohta vuoden takaisessa artikkelissa: "Suomalaispankit arvioivat, että yleisin asuntolainojen viitekorko eli vuoden euribor nousee plussan puolelle noin vuoden kuluttua."

 
Korkosuojausten kysyntä nousi selvästi n. vuosi sitten. Eli uusiin lainoihin otettiin hanakasti suojauksia (30%-50%), vanhojakin lainoja ilmeisesti suojattiin kiihtyvään tahtiin.

Hauska yksityiskohta vuoden takaisessa artikkelissa: "Suomalaispankit arvioivat, että yleisin asuntolainojen viitekorko eli vuoden euribor nousee plussan puolelle noin vuoden kuluttua."

Yllätys että pankin edustajat puhuvat muunneltua totuutta :D
 
Yllätys että pankin edustajat puhuvat muunneltua totuutta :D
Kuvastaa vain sitä, että miten vaikeaa tuo ennustaminen on. Pankkien ekonomit saavat kymppitonnin kuussa talousennusteiden laatimisesta ja sitten päätyvät yuollaiseen:
Vaikka korot ovat nyt kipuamassa, odotettavissa on takavuosiin verrattuna yhä hyvin maltillista nousua. Yleisin asuntolainan viitekorko euribor olisi ennusteiden mukaan nousemassa tulevien vuosien aikana 0,5 prosentin yläpuolelle mutta hyvin epätodennäköisesti yli 1 prosentin.

Ite artikkeli oli kyllä hyvä ja kävi läpi eri korkosuojauksen muodot ja vaihtoehdot sille omassa taloudessa.

Nythän ne jotka otti 2 vuotta sitten 10 vuoden korkosuojauksen alle 1 prosentilla -> Sanonnan mukaan nauraa matkalla pankkiin. Propsit heille.
 
ASP-säästäjillähän on pullat myös ihan mukavasti tällä hetkellä. Ilmainen korkotuki maksaa 70 % korkojen lisänousuista ja uusikin nostettu laina on tämän vuoksi markkinahinnoittelua edullisempi.
 
Mistä tiedät tulevaa kuinka monta vuotta korko on tuon yli? Jos parissa kolmessa vuodessa korjaantuu alas, niin huonompi diili se on.
Kesällä 2021 korkosuojaus maksoi ehkä n. 0,5-0,8 %-yks. ekstraa koko suojauksen ajalta, joka on yleisimmin 10 vuotta tai vähän enemmän. Melkein voi sanoa, että jos on ottanut silloin korkosuojauksen, niin jo nyt nähdyn perusteella tullee jäämään hyvin pitkälti vähintään nollille, koska oletettavasti laina lyhenee ja korkomuutokset alussa ovat korkokulujen suhteen merkittävemmät kuin suojausajan loppupuolella. Eli taas se oikea ajoitus voi olla avainasemassa.

Toisaalta, ei korkosuojauksen tehtävä ole pelkästään tuottaa voittoa, vaan myös suojata lainanottajaa.
 
Mistä tiedät tulevaa kuinka monta vuotta korko on tuon yli? Jos parissa kolmessa vuodessa korjaantuu alas, niin huonompi diili se on.
En tiedä, et tiedä sinäkään eikä tiedä nuokaan jotka ennustamisesta saavat palkkansa.

Sadan vuoden otannalla lainankorko on suurinpiirtein 95% ajasta ollut yli 1 prosentin, joten historian perusteella tuollainen <1% diili on lähtökohtaisesti voittava taktiikka.
 
Toisaalta, ei korkosuojauksen tehtävä ole pelkästään tuottaa voittoa, vaan myös suojata lainanottajaa.
Ei korkosuojauksen tehtävä ole tarkoitus tuottaa voittoa (sehän tarkoittaisi sitä, että sellaisen ottaja tietäisi korkokäyttäytymisen pankkia paremmin). Se on suojaus eli vakuutus.

Ei uuden auton ostajakaan ota siihen vapaaehtoista täyskaskoa tarkoituksena kolaroida autoa mahdollisimman monta kertaa. Ylivoimaisesti suurinosa autonostajista toteaa autoa vaihtaessaan 5 vuoden kuluttua, että maksoi 10% auton jälleenmyyntihinnasta ihan turhaan -> Silti ottaa siihen uuteen autoon taas täyskaskon.
 
Yllätys että pankin edustajat puhuvat muunneltua totuutta :D

Kaikenlaiset talouennusteet voi kyllä pääsääntöisesti jättää ihan omaan arvoonsa. Usein niissä ei ole edes etumerkki oikein ja vastuu on silti täysin kuulijalla, vaikka niitä kovan rahan ammattilaiset meille laskeekin.
 
Joo, sehän on jo myönnetty, että markkinaodotukset ovat viime aikoina menneet täysin päin seinää, eli toisin sanoen on aliarvioitu korkojen nousupotentiaali lukemattomia kertoja.

Täältä löytyy esimerkkinä euribor-korkojen kymmenen vuoden markkinaodotukset vuosi sitten:


Lähteenä käytetyltä sivulta voi vilkaista nykyennusteen:


"Hieman" on kymmenen vuoden ennusteet muuttuneet vuodessa.
 
Tuolla oli myös ihan hauska ennusteet vs toteutunut kaavio:
Näyttökuva 2023-03-07 160757.png

Koko 10 vuoden miinuskorkoajan ennustettu sen lähtevän nousuun ihan kohta, joka nyt tietysti on "turvallisempi" ennuste kun talous on lähtökohtaisesti rikki silloin kun korot on miinuksella.
Nyt kun lopulta korot lähti nousuun niin nousukulma yllätti ennustajat :D
 
Mitä korkoihin tulee, puhdasta spekulaatiota mikä menee nopeasti ylös tulee yleensä myös nopeasti alas. Kukaan ei odota nollakorkojen paluuta, mutta pitkällä aikavälillä pankit todella harvoin näissä korkosuojauksissa tappiolle jäävät. Siellä oli ja on sen luokan kovapalkkaisia rahoitusalan ammattilaisia töissä, että aika erikoista jos möivät vielä vuosi sitten pää märkänä puoli-ilmaisia korkosuojauksia vaikka täälläkin on lueteltu useampiakin tekijöitä joiden mukaan korkojen nousu oli selvästi näköpiirissä. Epäilen, että pankit näkevät nykyisen koronnousun suhteellisen tilapäisenä ilmiönä ja osa lainansa varsinkin heikommilla tarjouksilla suojanneet maksavat nyt nautitun hyödyn sijaan itsensä taas kipeäksi muutaman vuoden päästä.

Jos spekulaatio menee metsään ja jatketaan seuraavat kymmenen vuotta luokassa 4-6% niin sitten suojauksen ottaneet voivat kyllä myhäillä tyytyväisinä.
Saattaa olla, että pankit tekevät korkosuojauksilla aina voittoa, kävi koroille miten kävi, eli toisin sanoen ottavat vain välistä "välityspalkkion" ja suojauksen riskin kantaa joku muu.
 
Saattaa olla, että pankit tekevät korkosuojauksilla aina voittoa, kävi koroille miten kävi, eli toisin sanoen ottavat vain välistä "välityspalkkion" ja suojauksen riskin kantaa joku muu.
Niin täällä on kerrottu, että pankit suojaavat nuo kiinteät korot heti euro swappiin eli ottavat vain ns varman voiton kotiin marginaalina. Tuo korkomarkkinoiden suurempi ymmärtäminen on aivan liian "korkeata" matematiikkaa itselle.
Siellä kumminkin isot pelurit pelailevat, toiset voittaa ja toiset häviää.
 
Tuolla oli myös ihan hauska ennusteet vs toteutunut kaavio:
Näyttökuva 2023-03-07 160757.png

Koko 10 vuoden miinuskorkoajan ennustettu sen lähtevän nousuun ihan kohta, joka nyt tietysti on "turvallisempi" ennuste kun talous on lähtökohtaisesti rikki silloin kun korot on miinuksella.
Nyt kun lopulta korot lähti nousuun niin nousukulma yllätti ennustajat :D
Menohaluja on ollut kymmenen vuotta, mutta sitten kun lähdettiin, niin porukka jäi viivalle... Käyköhän nyt sitten niin, että noi ennusteviivat menevät toteutuneen käyrän alapuolelle seuraavan kymmenen vuoden ajan :)
 
Tuskinpa alkaa laskemaan syksyllä. Ruotsissa, Saksassa, Espanjassa ja Italiassa inflaatio vieläkin ennätyslukemissa ja ei ole näyttänyt merkkejä taittumisesta... Voi olla että toteutuu se pahin skenaario että EU:n isoissa maissa ei meinaa inflaatio alkaa laskemaan ja korkojen nostot rikkoo paikkoja suomessa.
Jep, toivotaan että koronnostot jossain vaiheessa alkaa purra. Ihmisiltä ei vaan tunnu raha loppuvan kun kauppa käy edelleen hyvin. Nyt on monella yrityksellä koittanut ajat tehdä tiliä inflaatiota hyödyntäen.
Toki henkilökohtaista varautumista korkojen nousuun kannattaa tehdä.
 
Tuolla oli myös ihan hauska ennusteet vs toteutunut kaavio:
Näyttökuva 2023-03-07 160757.png

Koko 10 vuoden miinuskorkoajan ennustettu sen lähtevän nousuun ihan kohta, joka nyt tietysti on "turvallisempi" ennuste kun talous on lähtökohtaisesti rikki silloin kun korot on miinuksella.
Nyt kun lopulta korot lähti nousuun niin nousukulma yllätti ennustajat :D
Samanlainen käkkyrä tuli muuten jossain vastikään vastaan liittyen inflaatioennusteisiin ja etenkin minkäänlaisen piikin ympärillä ennusteilla ei näyttänyt olevan mitään korrelaatiota lopulta tapahtuneen kanssa. Ensin aliarvioitiin ja toisella puolella huippua yliarvioitiin.

Jos piikki on tällä(kin) kertaa enemmän tai vähemmän symmetrinen, niin 2 % targetiin pitäisi päästä syksyllä 2024.
 
Nojaa, tässä tältä päivältä:


"Updated March 07, 2023 10:24 a.m. EST
WASHINGTON

Federal Reserve Chair Jerome Powell said strong and sustained economic activity to start this year could prompt central bank offi-cials to accelerate interest-rate increases and will likely lead them to lift rates more than they expected to combat high inflation.

Mr. Powell’s comments, prepared for delivery during the first of two days of Capitol Hill hearings on Tuesday, offered his first public acknowledgment that a pace of quarter-point interest-rate increases isn’t set in stone.
“The latest economic data have come in stronger than expected, which suggests that the ultimate level of interest rates is likely to be higher than previously anticipated,” Mr. Powell said in the remarks pre-pared for delivery before the Senate Banking Commit-tee. “If the totality of the data were to indicate that faster tightening is war-ranted, we would be pre-pared to increase the pace of rate hikes.”
 
Vanhassa talossa virheet on helposti jo tulleet esiin, eli siinä mielessä turvallisempi kuin uusi (kyllä 90 luvunkin jo tuossa mielessä vanha). Ihmiset harvemmin ostaa useampia omakotitaloja eli toki ensimmäisenäkin kantsii ostaa. Minkälaisia ominaisuuksia arvostat? Haittaako jännät ratkaisut vai tuoko ne luonnetta? Itse ostin 80 rakennetun lhes alkuperäiskunnossa, nyt tehty katto, maalämpö. Seuraavaksi taitaa mennä kylppäri, keittiö, käyttövesiputket. Muista varata 50- tai 80-90-luvun taloon rahaa remppoihin.
Arvostaisin tontissa omaa rauhaa (ei haittaa vaikkei olisi naapuriin ollenkaan suoraa näköyhteyttä) ja ettei ihan hirveää korjausvelkaa ole. Useita kymppitonneja en haluaisi taloon heti laittaa rahaa peruskorjauksiin, eli jo ainakin osa talotekniikkaan liittyvistä remonteista saisi olla tehtynä. Sijainti saisi olla max n. 10 km työpaikkaan ym. palveluihin nähden.

Hieman olen hukassa kun en vaan osaa päättää pidänkö enemmän yksikerroksista, vaikka nyt tiiliverhoilluista taloista vai vanhoista rintamamiestalon tyyppisistä. Sinänsä yksikerroksisessa talossa on paljon hyviä puolia, ja helpompi hoitaa huoltotoimenpiteitä, mutta on nuo kaksikerroksiset puutalot kyllä kivan näköisiä ja tunnelmallisia. Tavallaan järki sanoo että osta niin uusi mihin rahat "riittää", mutta tunnepuoli kallistuisi enemmän vanhaa taloa kohti.

Harmillisesti sopivan tontti-talokombon löytäminen on aika vaikeaa, vähänkään "uudemmat" 80-2000 luvun talot on usein joko ihan liian kaukana haja-asutusalueella, tai sitten liian lähellä palveluita, minikokoisella tontilla. Sitten upeat suojaisat tontit läheltä palveluita on monesti "pilattu" sillä täysin alkuperäiskuntoisella peruskorjaus/purkukuntoisella talolla jonka ostaminen ei meidän tapauksessa tule kysymykseen.

Toisaalta kiva huomata ettei olla ainoita jotka on etsineet sitä oikeaa taloa jo yli 2 vuoden ajan. Alkaa toki jo pikkuhiljaa kyllästyttämään tämä etsiminen ja vuokran maksu mutta eiköhän se vielä tärppää (otettiin nyt tavoitteeksi että muutto tapahtuisi tämän vuoden aikana).
 
Viimeksi muokattu:
Vanhoissa puutaloissa tuppaa vaan olemaan, että jos on remppaa tehtynä 70-90-luvulla, niin taatusti muovitettu pilalle. Saa aika pitkälle ymmärtää moisen talon sielunelämää ennen kuin tietää mitä on ostamassa. Jos remppaaminen ei ole harrastus, niin ei ehkä kannata. Sama se toisaalta noissa 80-90-luvun taloissakin vähän jo tuppaa olemaan, että jotain tarvis jo tehdä. Älä ainakaan tee sitä virhettä, että ostat pinnoiltaan kauniin, jossa kaikki kallis tekniikka on tekemättä.
 
Arvostaisin tontissa omaa rauhaa (ei haittaa vaikkei olisi naapuriin ollenkaan suoraa näköyhteyttä)

Olen aina kuvitellut että suunnilleen kaikki haluaisivat tontin mistä naapuri ei näy lainkaan, mutta olosuhteiden pakosta ja helppouden takia asutaan ruutukaavassa. Onko siis ihmisiä jotka haluamalla haluavat asua niin että naapurin seinät näkyy ikkunoista?
 
Arvostaisin tontissa omaa rauhaa (ei haittaa vaikkei olisi naapuriin ollenkaan suoraa näköyhteyttä) ja ettei ihan hirveää korjausvelkaa ole. Useita kymppitonneja en haluaisi taloon heti laittaa rahaa peruskorjauksiin, eli jo ainakin osa talotekniikkaan liittyvistä remonteista saisi olla tehtynä. Sijainti saisi olla max n. 10 km työpaikkaan ym. palveluihin nähden.

Hieman olen hukassa kun en vaan osaa päättää pidänkö enemmän yksikerroksista, vaikka nyt tiiliverhoilluista taloista vai vanhoista rintamamiestalon tyyppisistä. Sinänsä yksikerroksisessa talossa on paljon hyviä puolia, ja helpompi hoitaa huoltotoimenpiteitä, mutta on nuo kaksikerroksiset puutalot kyllä kivan näköisiä ja tunnelmallisia. Tavallaan järki sanoo että osta niin uusi mihin rahat "riittää", mutta tunnepuoli kallistuisi enemmän vanhaa taloa kohti.

Harmillisesti sopivan tontti-talokombon löytäminen on aika vaikeaa, vähänkään "uudemmat" 80-2000 luvun talot on usein joko ihan liian kaukana haja-asutusalueella, tai sitten liian lähellä palveluita, minikokoisella tontilla. Sitten upeat suojaisat tontit läheltä palveluita on monesti "pilattu" sillä täysin alkuperäiskuntoisella peruskorjaus/purkukuntoisella talolla jonka ostaminen ei meidän tapauksessa tule kysymykseen.

Toisaalta kiva huomata ettei olla ainoita jotka on etsineet sitä oikeaa taloa jo yli 2 vuoden ajan. Alkaa toki jo pikkuhiljaa kyllästyttämään tämä etsiminen ja vuokran maksu mutta eiköhän se vielä tärppää (otettiin nyt tavoitteeksi että muutto tapahtuisi tämän vuoden aikana).
Itse etsin varmaan sen pari vuotta jollain tasolla aktiivisesti. Silloinenkin oli ihan ok, mutta alkoi rivarielämä riittämään niin ei varsinaista pakottavaa tarvetta ollut vaihtaa. Tällä seudulla kaikki meni hetkessä ja pari tönöä olisin voinut ostaa (ja tarjottiinkin), mutta muitakin ottajia niille oli :asif:
Tavoite oli ostaa lähempää keskustaa (10 kilsaa oli silloin) ja päädyttiin 15 kilsan päähän :whistling:
@Kvarkki mainitsi pinnoiltaan rempatun ja muuten laiminlyödyn niin tämä oli vastakohta. 70-luvun talo, johon oli tehty lähivuosina katto-, ikkuna-, sähkö- ja putkirempat, sekä asennettu maalämpö öljyn tilalle. Pinnoiltaan melkein joka paikassa alkuperäistä :think:

Täytyy kyllä sanoa ettei rempasta tule mitään tuollaisen parivuotiaan kanssa tai ehkä se on puolisosta kiinni. Pitäisi ehkä olla sellainen joka tahtoo viihdyttää lasta illasta toiseen kun itse puuhailet ;)

Kun muutti kaksikerroksiseen niin alkuun tuntui kerrosten välillä siirtyminen isommaltakin matkalta, yläkerran makkariin siirryttäessä hirveää jos jotain unohtui alas, mutta nopeasti siihen tottui. Nyt taas yksikerroksisessa osaakaan ajatella että joskus ravasi portaita ylös alas :think:

Edit. Tosi hyviä tontteja ja talojakin tuli vastaan, mutta kun tuohon lyö hyvän hinnan vielä kriteeriksi niin...
Eräskin oli iso tontti ihan kivalla paikalla ja talokin toimiva, mutta rempattu kaikki hyvin epäilyttävän näköisesti. Ja toki kuntotarkastuksessa oli löytynyt märkää parista kohtaa ja edelliset kaupat peruuntuneet. En ottanut riskiä.
Tai alkuperäiskuntoinen 70-luvun talo isoon metsäalueeseen rajoittuvalla isolla tontilla, perus valesokkelit ja kosteutta löytyy jo valmiiksi :asif:
 
Viimeksi muokattu:
Olen aina kuvitellut että suunnilleen kaikki haluaisivat tontin mistä naapuri ei näy lainkaan, mutta olosuhteiden pakosta ja helppouden takia asutaan ruutukaavassa. Onko siis ihmisiä jotka haluamalla haluavat asua niin että naapurin seinät näkyy ikkunoista?
Varmasti näin. Tiedän itse jopa yhden okt:ssa asuvan, joka nimenomaan halusi että naapurit on lähellä.

Vanhoissa puutaloissa tuppaa vaan olemaan, että jos on remppaa tehtynä 70-90-luvulla, niin taatusti muovitettu pilalle. Saa aika pitkälle ymmärtää moisen talon sielunelämää ennen kuin tietää mitä on ostamassa. Jos remppaaminen ei ole harrastus, niin ei ehkä kannata. Sama se toisaalta noissa 80-90-luvun taloissakin vähän jo tuppaa olemaan, että jotain tarvis jo tehdä. Älä ainakaan tee sitä virhettä, että ostat pinnoiltaan kauniin, jossa kaikki kallis tekniikka on tekemättä.
Tuo noissa puutaloissa hieman pelottaa. Aina on lisäeristyksiä ja laajennuksia tehty, eikä ole yleensä välittäjälläkään mitään tietoa miten ja minne. Vaatisi usein varmaan useita rakenneavauksia mm. seiniin että tietää mitä siellä on. Uudemmissa on useimmiten vain lisätty välikatolle eristettä, seiniin harvemmin mitään tehty.

Tuo on kyllä hyvä pointti ettei kannata ostaa pinnoiltaan nätiksi laitettua mutta teknisesti huonokuntoista. Liian paljon katsotaan pintoja, vaikka ne nyt on suhteellisen helppoa ja halpaa uusia itse mieleiseksi. Tuollainen teknisesti rempattu, pinnoiltaan päivityksen tarpeessa oleva talo olisi löytö, varsinkin jos saa sopivasti.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä korkoihin tulee, puhdasta spekulaatiota mikä menee nopeasti ylös tulee yleensä myös nopeasti alas. Kukaan ei odota nollakorkojen paluuta, mutta pitkällä aikavälillä pankit todella harvoin näissä korkosuojauksissa tappiolle jäävät. Siellä oli ja on sen luokan kovapalkkaisia rahoitusalan ammattilaisia töissä, että aika erikoista jos möivät vielä vuosi sitten pää märkänä puoli-ilmaisia korkosuojauksia vaikka täälläkin on lueteltu useampiakin tekijöitä joiden mukaan korkojen nousu oli selvästi näköpiirissä. Epäilen, että pankit näkevät nykyisen koronnousun suhteellisen tilapäisenä ilmiönä ja osa lainansa varsinkin heikommilla tarjouksilla suojanneet maksavat nyt nautitun hyödyn sijaan itsensä taas kipeäksi muutaman vuoden päästä.

Jos spekulaatio menee metsään ja jatketaan seuraavat kymmenen vuotta luokassa 4-6% niin sitten suojauksen ottaneet voivat kyllä myhäillä tyytyväisinä.

Meillä lainaturva 300t€ lainaan maksaa n. 150e/kk. Lainan kokonaiskorko nousee nyt maaliskuun lopussa 0,5% ylöspäin eli maksimikorkoprosenttiin, joka meillä voi olla. Nordeasta vaihdettiin vuosi sitten OP:lle, kun huomasi, että korot alkavat nousta. Bonukset mitä OP:lta keskittäjänä saa ja ne huomioon ottaen, niin meille jopa halvempi ratkaisu oli siirtyä OP:n asiakkaaksi ja ottaa korkosuoja, kuin pysyä Nordean laina-asiakkaana. Vakuutuksista ei tarvitse käytännössä maksaa OP:lla mitään, kun OP:n bonukset kattavat nämä maksut. Nordean asiakkaana sen sijaan vakuutuksista piti maksaa.

Joten voin jo nyt myhäillä tyytyväisenä ;)
 
1678234832494.png

1678234944170.png


Halusin vain tulla haukkumaan Tikkurilaa. Ei ole enää samassa loistossa kuin ennen. Surkeita betoniporsaita kohoaa ja jyrää menneisyyden. Asuntojen arvot odotellaan tippuvan alle 60k tulevaisuudessa, noista rotan koloista.
 
Mitä korkoihin tulee, puhdasta spekulaatiota mikä menee nopeasti ylös tulee yleensä myös nopeasti alas. Kukaan ei odota nollakorkojen paluuta, mutta pitkällä aikavälillä pankit todella harvoin näissä korkosuojauksissa tappiolle jäävät. Siellä oli ja on sen luokan kovapalkkaisia rahoitusalan ammattilaisia töissä, että aika erikoista jos möivät vielä vuosi sitten pää märkänä puoli-ilmaisia korkosuojauksia vaikka täälläkin on lueteltu useampiakin tekijöitä joiden mukaan korkojen nousu oli selvästi näköpiirissä. Epäilen, että pankit näkevät nykyisen koronnousun suhteellisen tilapäisenä ilmiönä ja osa lainansa varsinkin heikommilla tarjouksilla suojanneet maksavat nyt nautitun hyödyn sijaan itsensä taas kipeäksi muutaman vuoden päästä.

Jos spekulaatio menee metsään ja jatketaan seuraavat kymmenen vuotta luokassa 4-6% niin sitten suojauksen ottaneet voivat kyllä myhäillä tyytyväisinä.
Noh mun ottama korkokatto jää voitolliseksi jo jos vielä seuraavan korontarkistksen aikaan korko huitelee 4prosentissa. Niin halvalla ne 2v sitten 14vuoden korkokattoa op:lla myivät.
 
Noh mun ottama korkokatto jää voitolliseksi jo jos vielä seuraavan korontarkistksen aikaan korko huitelee 4prosentissa. Niin halvalla ne 2v sitten 14vuoden korkokattoa op:lla myivät.

Oma 10v 1.05% ... 1.06% putki (sis. marginaali) maksaa sen 0.55% ... 0.56% (eli muistaakseni ilman putkea marginaali olisi ollut 0.5%). Otettu toissa kesänä, spekuloin että korot kyllä nousee plussalle 10v aikana niin tuskin paljoa tappiota tällä teen ja aika halpa suojaus "pahan varalta".

Eka vuosi (12kk EB siis) korothan olivat miinuksella niin 0.55% ylimääräistä maksettavaa, viime kesänä taisi olla tarkastuspäivänä juuri yli prosentin eli nyt mennään noin +- nollan kokonaistilanteessa. Jos kesällä mennään 4% korossa niin olen noin 3.5% plussalla. Ihan tätä en suojausta ottaessani ajatellut :think:
Korkoputken ottamalla myös loppuajan marginaali tippui, siitä tulee jotain ihan pientä säästöä mahd. 10v päästä

Joskus aikaisemminkin olen näistä maininnut, luvut päästä niin voi olla heittoa 0.05% pros suuntaan tai toiseen :whistling:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 802
Viestejä
5 051 956
Jäsenet
80 983
Uusin jäsen
actualv

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom