Autonominen ajaminen ja itsestään ajavat autot

[Pakana]

Mielestäni josssain oli sellainen paternoster hissi autoille, mutta tuota ei nyt varmasti tarkoiteta vaikka idea onkin sama, vain vertikaalinen.

 

[finWeazel]

Mielestäni josssain oli sellainen paternoster hissi autoille, mutta tuota ei nyt varmasti tarkoiteta vaikka idea onkin sama, vain vertikaalinen.

Amsterdamissa, new yorkissa ja tokiossa olen nähnyt tuollaisia

 

[pulatunnus]

Mielestäni josssain oli sellainen paternoster hissi autoille, mutta tuota ei nyt varmasti tarkoiteta vaikka idea onkin sama, vain vertikaalinen.

Autojen pysäköintiin?
Erilaisia varastoista tuttuja käytössä, yksi on tuon tapainen missä auto ajetaan ovesta sisään tuon tapaiseen tyhjään tilaan, ja noudettaessa se lokero tuodaan ovelle ja siitä pois, käytössä missä korkeutta, mutta ei maapinta-alaa.
Sitten on niitä missä se auto viedään hyllylle.

Aiempi kirjoittajan ajatus myös varastoitoista/tuotannosta tuttu, jossa ilmeisesti perus idea se että aiemmin tavallisena parkkihallinna ollut voidaan automatioista, saavuttaa tehokkaampaa tilankäyttöä, haittana herkästi tavalliseen ajat itse juttuun hitaampi täyttä/tyhjennys.

Yksi tunnettu varasto on VAG konsernin valmiiden autojen torni, jossa auto hyllypaikoilla

vw

Allaolevan tyyppinen, kuvasta varma onko juuru Volkkarin


Alla oleva aika perinteinen , kuvassa avoin, mutta katettuina, rakennuksissa sisällä jne.



Se että liittyisi otsikkoon niin se että se robottiauto voi parkkeerata tuollaiseen, ei tarvi olla kohteen, lähtöpaikan vieressä. Ja jos ennustettu lähtöaika, niin palveluketju algoritmien avulla voi optimoida sen lähden varastosta varaston ruuhkan, ja muun ruuhkan mukaan.

Tuo tasaisella pinnalla varastointi, kuljetus on varmaan monelle ihan paikallisessa teollisuudessa haahuilleen tuttu näky. ja osassa paikkoja ihan talan työntekijöitä voi liikkua samalla alueella, mutta jos tehdään pysäköintipalvelua niin alue voidaan sulkea ulkopuolisilta.

 

[finWeazel]

Tuo tasaisella pinnalla varastointi, kuljetus on varmaan monelle ihan paikallisessa teollisuudessa haahuilleen tuttu näky. ja osassa paikkoja ihan talan työntekijöitä voi liikkua samalla alueella, mutta jos tehdään pysäköintipalvelua niin alue voidaan sulkea ulkopuolisilta.

Se firma mitä yritin muistella halusi korvata "valet parking":in ihmiset mitä näkyy hotelleissa, ravintoloissa yms. Toinen puoli isot ostoskeskukset. Voit ajaa autolla oven eteen ja robohärveli vie auton parkkiin. Amerikassa nähnyt useasti kun porukka odottelee parkkipaikkaa ovenvieressä kun eivät halua parkkeerata kauemmas ja kävellä. Appsista jos näkee että jos nyt pyydät auton oveneteen niin kestää x-minuuttia niin voi ajoittaa auton haun sopivasti ja latenssi ei haittaa.

 

[finWeazel]

Wayven itseajava ajaa lontoossa. Nissaneissa pitäisi olla wayven systeemi 2027. Uber ja muutama muu yritys myös tekee yhteistyötä wayven kanssa. Wayve perustettu 2017, pitkään puuhanneet. Käyttävät nvidian rautaa ja microsoftin pilveä.

• Next-gen ProPILOT will leverage Wayve AI Driver software and next-generation LiDAR to enhance safety
• Ariya prototype vehicles demonstrate driving capabilities on complex downtown Tokyo streets*
• Nissan is on track to launch the system on select mass-production vehicles in Japan within FY27

https://global.nissannews.com/en/releases/next-gen-propilot-technology

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=L2kr1MExAx8


enemmän juttelua wayven teknologiasta. Toimii kameroilla, kamerat+tutkat, kamerat+tutkat+lidar.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=xXzfa6EH4hY

 

[Jees]

Mielestäni tuo on aika epäoleellista mitä tekniikkaa autossa on, halpaa vai kalliimpaa. Jos sen saa toimimaan nyt kalliimmalla niin se tekniikka on kuitenkin muutaman vuoden kehityksen ja kasvavan tuotantomäärän vuoksi pian halpaa. Ei ehkä niin halpaa kuin alunperin halpa, mutta ero niin pieni ettei sillä ole merkitystä. Nyt Tesla hakkaa päätä seinään yrittämällä kameroilla saada toimimaan. Haastavaa voi olla huonolla kelillä ja pimeässä tai auringon häiköistessä saada sitä ikinä tarpeeksi varmaksi.

 

[finWeazel]

Mielestäni tuo on aika epäoleellista mitä tekniikkaa autossa on, halpaa vai kalliimpaa. Jos sen saa toimimaan nyt kalliimmalla niin se tekniikka on kuitenkin muutaman vuoden kehityksen ja kasvavan tuotantomäärän vuoksi pian halpaa. Ei ehkä niin halpaa kuin alunperin halpa, mutta ero niin pieni ettei sillä ole merkitystä. Nyt Tesla hakkaa päätä seinään yrittämällä kameroilla saada toimimaan. Haastavaa voi olla huonolla kelillä ja pimeässä tai auringon häiköistessä saada sitä ikinä tarpeeksi varmaksi.

Ei se nyt ihan niinkään ole kun teknologioiden hinnassa on useampien kertaluokkien ero ja osa ratkaisuista perustuu millimetrin tarkkoihin karttoihin joiden maailmanlaajuinen luominen ja ylläpito käytännössä mahdotonta. Varsinkin jos tavoite on saada johonkin 30ke kuluttaja-autoon itseajavuus mukaan eikä vain 100ke++ hintaisiin takseihin ja isoimpiin metropoleihin. Waymossa kai edelleen sensorit+laskentateho 6-numeroisissa hinnoissa ja pohjalla erittäin tiukat karttavaatimukset tuetulle alueelle kun kartat ovat osa itseajavuutta eikä pelkästään navigointia varten.

Wayven yllelinkattu ratkaisu tuntuu järkevältä missä teknologia skaalaa kameroista ylöspäin ja ei vaadita karttadataa muuten kuin navigointiin että tiedetään missä käännökset(reitin suunnittelu) jos pitää ajaa vaikka los angelesista san franciscoon. Pelkän kameran varassa aika vaikea navigoida kun joka käännöksessä ei ole kylttejä että käänny tästä jos haluat paikkoihin a,b,c,d,e,f,g,h,....

--

teslan 14.1.2 pelkkä kameraratkaisu ajaa alla olevissa videoissa,... Ajaa melkoisen hyvin. Ei tuo ehkä koskaan tule itseajavaksi, mutta on jo nykyisellään siellä missä käyttö sallitaan todella hyvä ajoavustin. Ajaa parkista parkkiin, myös autotalliin ja parkkihalliin. Karttadata vain navigointia varten että voidaan rakentaa reitti paikkojen a ja b välille. Tesla sai hiljattain luvan testaamiseen ruotsin isommilla teillä, erillinen lupaprosessi ruotsissa kai menossa pienempiä teitä ja kaupunkeja varten.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=EFhCjrEIbk8

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=nXcwDzcyTuY

 

[Tege]

Tota samaa risteystä on tehty jo 3 vuotta ja ei vieläkään onnistu menemään läpi, paranee mutta ei ole vieläkään täydellinen.

 

[finWeazel]

Ennen kuin menee teslaväännöksi mihin en lähde mukaan niin näen autonomia-asian niin että 100% itseajavuutta ei tulla lähivuosikymmeninä saavuttamaan. Ihan sama asia kun tänä päivänä on paikkoja mihin pääsee vain hevosella, kävellen tms. ja autolla ei todellakaan pääse. Autolla ei pääse 100% maailman kiinnostavista paikoista eikä itseajavaksi väitetty auto aja kaikissa paikoissa/olosuhteissa. Toki ne paikat/tilanteet missä ei toimi vähenevät vuosi vuodelta.

Autonomiapuolella ts. mahdollisimman hyvä ajoavustin toivottavasti nähdään halpa kamerapohjainen ratkaisu mikä suorittaa moottoritiet, isot tiet ja muut perustilanteet normikeleissä mitä on varmaan 95%+ kaikesta ajosta. Ei silti suomen lapissa talvella auraamattomalla tiellä, kesällä rankkasateessa/sumussa tai jossain muussa hazardissa paikassa/tilanteessa kamerat riitä tai pitää ajaa todella hitaasti.

Jos on valmis maksamaan enemmän saa ylläolevan lisäksi parempaa sensoria ja laskentatehoa jotka lisäävät toimivuutta haastavammissa olosuhteissa kuten tiheä sumu, kova sade jne.

Kaikki järjevät ratkaisut ajavat ilman karttadataa sensorien varassa. Karttaa tarvitaan vain reitin suunnitteluun. Jos algoritmi tarvii karttadatan ajamiseen niin tämä ratkaisu ei skaalaannu ja ei ole realistinen kuin rajoitetuissa tapauksissa esim. joku kaupungit x,y,z ja maiden a,b,c isoimmat moottoritiet.

Yllelinkattu wayve imho. oikealla polulla kun heidän ratkaisu skaalaa kamerat, kamera+tutkat, kamera+tutkat+lidar ratkaisuihin. Enempi rautaa, enempi hintaa, enempi suorituskykyä. Karttadata vain reitinsuunnittelua varten.

 

[dale.jr]

Mietin miten nämä itsestään ajavat pärjäävät todella liukkaalla tiellä kun autot lähes valuvat tieltä pois tai kun ihminen jo kaukaa näkee että on ongelmia tulossa vaikka eläinten tai arvaamattomasti käyttäytyvän autoilijan suhteen

 

[pulatunnus]

Mielestäni tuo on aika epäoleellista mitä tekniikkaa autossa on, halpaa vai kalliimpaa. Jos sen saa toimimaan nyt kalliimmalla niin se tekniikka on kuitenkin muutaman vuoden kehityksen ja kasvavan tuotantomäärän vuoksi pian halpaa. Ei ehkä niin halpaa kuin alunperin halpa, mutta ero niin pieni ettei sillä ole merkitystä.

Juu ja eu, riippuu mistä tekniikasta puhe. Jos puhutaan ihan CPU ym tehosta, laskennasta, niin piloteissa ei niin väliä, ja tuotantokäyttöön tullessa kustannustasoja voi saada alas.
Ympäristön havainnointiin tarvittavien komponenttien kustannukset piloteissa ei niin tarkkaa, mutta jos tuotantoon tai esivarustetaan, eli valmiutta enemmän tai vähemmän autonomiseen ajamiseen, niin sillä alkaa oleenkin iso merkitys.
Jos ne tänään laitat autoon, niin kustannus on se mitä tännää on.

Jos kehität huomisen toteutuksia niin sitten katsotaan tulevaa, mihin uskotaan. Monet komponentit millä ympäristöä havainnoidaan ovat kalliita, itse komponenttina että niiden sijoittelun osalta. Kaikkien osalta ei ole näköpiirissä innovaatioita mikä romahduttaisi niiden kustannukset. Lisäksi joutuvat miettimään mitä vaihtoehtoja, uusia innovaatioita, tai vanhojen kehittymistä.

Nyt Tesla hakkaa päätä seinään yrittämällä kameroilla saada toimimaan. Haastavaa voi olla huonolla kelillä ja pimeässä tai auringon häiköistessä saada sitä ikinä tarpeeksi varmaksi.

"Kameralla" voidaan sanana otsikkoon liittyen tarkoittaa aika laaja tarjontaa. (Jos ohitetaan Tesla). Eli "kameroilla" sinänsä voidaan päästä varsin pitkällä, paljon pidemmälle kuin ihminen , mikä otsikkoon liittyen toki tärkeää. Jos muistaa että kameran ei tarvi olla pelkästään ns näkyvän valon alueen, auton "valolähteiden" ei myöskään. Jos komponentti on halpa, vie vähän tilaa, vähän sähköä, niin kehittäjät siinä miettii saako pienemmällä kustannuksella enemän kuin jollain isolla, kalliilla komponentilla.

Jos mietit sitä että autovalmistaja valmistaa autoja jonkinasteisella autonomisella valmiudella, hyvin kustannus kriittistä mitä sinne valmiutta varten laitetaan. toki jos asiakkaalle on myyty jotain, niin jokin jälkeenpäintehty rautapäivityskin on kallista, tai hyvin kallista jos sen tekemiseen menee paljon aikaa. Sitten menee jo mönkään jos joudutaan asentaan jotain isoa komponenttia mille ei ole alunperin suunniteltu paikkaa.

 

[Hammer Schultz]

Autonomiapuolella ts. mahdollisimman hyvä ajoavustin toivottavasti nähdään halpa kamerapohjainen ratkaisu mikä suorittaa moottoritiet, isot tiet ja muut perustilanteet normikeleissä mitä on varmaan 95%+ kaikesta ajosta.

Tässä on se ongelma että jos ratkaisu kykenee toimimaan 95% ajoista niin silloin on vahva epäilys että pystyykö se hanskaamaan nämä em. ajot 99,999% luotettavuudella, ts. voiko siihen oikeasti luottaa koko ajan motarilla, isoilla teillä yms.

Otetaan nyt Teslan ratkaisu esimerkiksi, olen lukenut paljon kommentteja Tesla FSD kuskeilta että ajaminen on jopa stressaavampaa kun ei kuitenkaan voi luottaa täysin ratkaisuun ja pitää olla aina valmiina ottamaan ohjat. Ja netti on täynnä videoita missä FSD luulee näkevänsä jotain ja lähtee viemään autoa ulos tieltä tai vastaantulijoiden kaistalle.

 

[finWeazel]

Mietin miten nämä itsestään ajavat pärjäävät todella liukkaalla tiellä kun autot lähes valuvat tieltä pois tai kun ihminen jo kaukaa näkee että on ongelmia tulossa vaikka eläinten tai arvaamattomasti käyttäytyvän autoilijan suhteen

Eläimet ei liene sen vaikeampi kuin jalankulkijat/fillaroijat yms. Liukkaalla ajoavustimet voi olla hyvä juttu ja toisinaan este. On paljon paikkoja missä liukasta ei ole ehkä koskaan, tesla aloitti testit ruotsissa ihan hiljattain ja on kanadassa yleisessä jakelussa. Saanevat dataa ensi talvelta hyvin.

Jos teknisesti mietit miten tuota toteutetaan niin nerfs:ien/... avulla luodaan kamerakuvasta 3d-voxelimaailma jossa minecraftin kaltaisesti "pelataan" ajamista ja simuloidaan tulevaisuutta. Keinoäly auttaa todella paljon. Jos ollaan epävarmoja niin kallistutaan turvallisuuden puolelle ts. hidastetaan paikassa missä ihminen ehkä ei hidastaisi. Jos on lidar, tutkat, infrapunasensoria jne jne. niin sama asia toimii edelleen mutta saadaan toimimaan paremmin esimerkiksi sumussa/vesisateessa kun nähdään sumun/vesisateen läpi. Lidar:ssa on toki omat ongelmansa kun pitää tunnistaa millon tulee härösignaalia jos esim. on metallinen pienikin esine tiellä. Nvidian selitys videolla avaa paremmin kuin mun yksinkertaistus

Täydellinen ei tarvi olla, kunhan olisi vähemmän vaarallinen kuin ihminen. Tämä on helppo mitata onnettomuuksien ja kuolemien määrällä. Cruise rullas jalankulkija pyöränalla mikä johti isoon myrskyyn ja cruise ajoi oman ohjelmansa alas

SAN FRANCISCO, Jan 25 (Reuters) Cruise robotaxi that struck and dragged a pedestrian 20 feet (6 meters) in an October accident made a number of technical errors that exacerbated its failings after the collision, an analysis commissioned by GM showed on Thursday.

https://www.reuters.com/business/au...es-led-it-drag-pedestrian-20-feet-2024-01-26/

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=KEn8oklzyvo