Avaruus-ketju (keskustelua tähtitieteestä, havainnoista ym.)

[chrisekh]

Lopulta päädytään tilanteeseen

Nahdakseni tassa tilanteessa ollaan oltu jo vaikka kuinka kauan.

 

[demu]

Jaa jaa.
Minusta tuntuu, että kosmologia on uskontoa, jossa uskotaan jumalpersoonien sijaan luonnonlakeihin, joita ei täysin tiedetä, joita ei voi täysin havaita, ja joita ei voi täysin ymmärtää.
Ja jonka tueksi joudutaan koko ajan kehittelemään uusia samaan rakennelmaan pohjautuvia teorioita.

 

[Wasabrod]

Minua on tuossa alkuräjähdysteoriassa ihmetyttänyt sellainen asia, että (ajat esimerkillisiä)
- Jos tunnetun maailmankaikkeuden etäisimmät pisteet ovat 20 miljardin valovuoden päässä (joka suuntaan)
- Ja alkuräjähdys on tapahtunut (tietyssä yhdessä pisteessä) 20 miljardia vuotta sitten

Niin kaiken tuon materian on pitänyt lentää alkuräjähdyspisteestä valon nopeudella sinne 20 miljardin valovuoden päähän, jotta yhtälö olisi yksiselitteinen

Mutta kun maailmankaikkeus ei laajene valonnopeudella, niin voisko joku selittää, miten tuo ylipäätänsä voisi olla mahdollista?
Ja vaikka maailmankaikkeus laajenisikin vaikka 1/10 valonnpeudesta, olisi tämän esimerkin mukaisesti alkuräjähdyksen pitänyt tapahtua 200 miljardia vuotta sitten.
???

Sun kannattaa tutustua inflaatioteoriaan.

 

[Wasabrod]

Ja jos alkuräjähdys olisi tapahtunut yhdessä pisteessä, niin (maalaisjärjellä ajateltuna) jossakin avaruudessa pitäisi olla valtava tyhjä aukko, josta kaikki materia on sinkoutunut poispäin.
Ja me emme välttämättä (emmekä olekaan) tuon laajenevan alkaräjähdyssinkouman 'ulkokehällä', joten jos olisi mahdollista siirtyä kaukaisimpaan havaitsemaamme avaruuden pisteeseen, niin mahdolisesti sieltäkin näkyisi avaruuden kohteita 20 miljardin valovuoden etäisyydelle joka suuntaan.

Minusta tuo alkuräjähdys on vain 'keksitty' selitys sille, että maailmankaikkeus näyttäisi laajenevan, mutta todellinen selitys laajenemiselle on jokin aivan muu asia, jota emme vielä ymmärrä (emmekä mahdollisesti koskaan tulekaan ymmärtämään).

Tässä ajattelussa tuntuu vaikuttavan arkijärki, joka ehkä kertoo, että on olemassa jokin avaruus, jossa sitten tapahtuu räjähdys joka sinkoaa materiaalia ympäriinsä, ja tämä on väärä näkökulma. Itse avaruus laajenee, ja inflaatioteorian mukaan se laajeni aluksi Nopeasti, sitten jostain syystä hidastui, ja nyt on huomattu että se nopeus taas kasvaa.

 

[Wasabrod]

Jaa jaa.
Minusta tuntuu, että kosmologia on uskontoa, jossa uskotaan jumalpersoonien sijaan luonnonlakeihin, joita ei täysin tiedetä, joita ei voi täysin havaita, ja joita ei voi täysin ymmärtää.
Ja jonka tueksi joudutaan koko ajan kehittelemään uusia samaan rakennelmaan pohjautuvia teorioita.

Oikeataan kuvasit miten tiede toimii: se pyrkii koko ajan löytämään uuden, todellisuutta paremmin vastaavan käsityksen asioista, ja oleellisesti tiede ei koskaan väitäkään, että tässä on
Koko Totuus - toisin kuin uskonnot.

Edit. Maailmankaikkeuden synnyn suhteen tiede juurikin sanoo, että meillä ei oikeastaan ole mitään käsitystä siitä miksi se on syntynyt (noh, on teorioita), ja meillä on vain hataria arvailuja siitä miten se on tällaiseksi päätynyt, tai oikeastaan edes siitä minkälainen se edes on. Mutta tutkitaan todellisuutta, jotta opitaan lisää.

Uskonnot taas sanoo että sotka muni munan ja thats it, älä kysele enempää. Tai että jumala loi kaiken, ja tässä on sen kirjoittama kirja, jonka mukaan hän on pikkumainen, ahdasmielinen ja kostonhimoinen olento, mutta sun pitää tulkita tuo jumalan sana niin että jumala onkin kaikin puolin hyvä, ja kun et ymmärrä niin ei pidäkään ymmärtää.

 

[Theseus]

Itselle on helpottanut avaruuden itse laajenemisen konseptin havainnollistamisessa vertaus ilmapallon täyttymiseen. Kuvitellaan tai piirretään tyhjän ilmapallon pinnalle kaksi pistettä. Kun palloon puhalletaan ja se alkaa täyttyä, pisteiden välinen etäisyys kasvaa, vaikka itse pisteet eivät liiku mihinkään (suhteessa alkuperäiseen paikkaansa). Valonnopeus on vain vakio, jolla valo/informaatio/mikään voi maksimissaan liikkua pisteiden välissä.

-----

Muissa avaruusuutisissa Jared Isaacman on saamassa (uudelleen) nimityksen NASA:n johtajaksi. Hänhän oli jo keväällä vahvistusta vaille saamassa viran, mutta päätös peruttiin loppumetreillä ilmeisen poliittisista syistä. Isaacman on ymmärtääkseni avaruusnörttien sekä uusien avaruusyhtiöiden suosiossa. Toisaalta perinteikkäämmät avaruusyhtiöt (Boeing, Lockheed Martin) lienevät hieman varpaillaan sen suhteen, että saavatko enää rahakkaita sopimuksia entiseen tahtiin. Isaacmanin vahvat siteet SpaceX:n kanssa voivat myös aiheuttaa (etu)ristiriitoja jatkossa.

Kuun kiertävä miehitetty Artemis II on suunnitteilla mahdollisesti jo ensi vuoden alkuun, joten mielenkiintoisia aikoja edessä raketeista ja avaruudesta kiinnostuneille. Isaacman olisi ainakin alustavasti jatkamassa Artemis-ohjelmaa, jonka ohessa hänellä on Athena-ohjelma, jonka korkealentoinen tavoite olisi ilmeisesti sysätä NASA uuteen kukoistukseen.

 

[skirne]

Jos alkuräjähdys ei ole tapahtunut missään tietyssä paikassa suhteessa mihinkään niin sellaista asiaa on vaikea mieltää. Ehdotus: Jos tässä juuri syntyneessä universumissa on materiaa, niin energia joka tuolta alkuräjähdyksen pakottamiselta välttyi muodosti tämän alkuperäisen pimeän energian. Tällainen energia hylkisi vuorovaikutusta syntyneen materian kanssa ja voisi kuvitella että näin meidän tuntemamme fysiikan lait syntyvät jopa atomien tasolla jos on jatkuva energian ja materiatilan kamppailu (kuten + navat keskenään).

Tuollainen jatkuva ulkoinen paine selittäisi universumin verkkomaisen rakenteen aika hyvin. Jos olisimme mustan aukon tuolla puolen/valkoisessa aukossa niin tuon tapahtuman jälkeen energialla ei ole mitään tarvetta enää muuttua materiaksi kun olosuhteet ei siihen pakota. Tänne virtaava energia lähinnä vain lisäisi vuorovaikutuksen painetta - itse universumi ei välttämättä laajene vaan voi olla että materian vuorovaikutussuhteet itse muuttuvat. Käytännössä tarkastelijan näkökulmasta mikään ei muutu mutta kaikki materia pakkautuisi tiheämpään tilaan universumin tilavuuden suhteen.

edit: Jos tyhjiö on oikeasti pimeää energiaa niin se selittäisi aika hyvin säteilyn ilmiöitä mm. fotonin käyttäytymistä. Säteily tarvitsee jonkinlaisen mediaanin, pimeä energia olisi energiaa joka ei ole missään tietyssä tilassa. Tämä selittäisi jokseenkin sen miksi fotonilla ei ole tiettyä tilaa ennen tarkkailua.

 

[Puhelinkoppi]

Oikeataan kuvasit miten tiede toimii: se pyrkii koko ajan löytämään uuden, todellisuutta paremmin vastaavan käsityksen asioista, ja oleellisesti tiede ei koskaan väitäkään, että tässä on
Koko Totuus - toisin kuin uskonnot.

Edit. Maailmankaikkeuden synnyn suhteen tiede juurikin sanoo, että meillä ei oikeastaan ole mitään käsitystä siitä miksi se on syntynyt (noh, on teorioita), ja meillä on vain hataria arvailuja siitä miten se on tällaiseksi päätynyt, tai oikeastaan edes siitä minkälainen se edes on. Mutta tutkitaan todellisuutta, jotta opitaan lisää.

Uskonnot taas sanoo että sotka muni munan ja thats it, älä kysele enempää. Tai että jumala loi kaiken, ja tässä on sen kirjoittama kirja, jonka mukaan hän on pikkumainen, ahdasmielinen ja kostonhimoinen olento, mutta sun pitää tulkita tuo jumalan sana niin että jumala onkin kaikin puolin hyvä, ja kun et ymmärrä niin ei pidäkään ymmärtää.

Lisäksi se jumala voi silloin tällöin vetää ihmisraukkoja pataan ihan vaan näyttääkseen saatanalle että kyllä ne minuun uskoo vaikka saisivat kunnolla runtua silloin tällöin. Kyllä se tekee tieteestä (omasta mielestä) paljon paremman vaihtoehdon, vaikka alkuräjähdykseen liittyy aivan varmasti jotain todella outoa fysiikkaa ja kvanttimekaniikkaa, jota on vaikeaa ymmärtää.

 

[Wasabrod]

Sepä siinä on, että todellisuus ei ole ihmiselle mitään velkaa, ei edes sitä että se olisi miellyttävän yksinkertainen, sopusointuinen ja puusta laskeutuneelle apinalle ymmärrettävä, saati sitten kaunis.

Nyt tiedetään, että todellisuus on monimutkainen, ihmeellinen ja täysin arkijärjen tavoittamattomissa, ja tämä tiedetään puhtaasti tieteen ansiosta. Eihän se kivaa ole, että meillä ei ole vastauksia isoihin mieltä askarruttaviin kysymyksiin, uskonnot niitä tarjoilee, jos niihin pystyy uskomaan. Itse koen todellisuuden valtavan kiehtovana, ja kosmosta ihmetellessä sanonta "totuus on tarua ihmeellisempää" konkretisoituu.

 

[Juhukka]

Jaa jaa.
Minusta tuntuu, että kosmologia on uskontoa, jossa uskotaan jumalpersoonien sijaan luonnonlakeihin, joita ei täysin tiedetä, joita ei voi täysin havaita, ja joita ei voi täysin ymmärtää.
Ja jonka tueksi joudutaan koko ajan kehittelemään uusia samaan rakennelmaan pohjautuvia teorioita.

hauska ajatus.
Tai sitten maailmaa tutkitaan ja teorioita päivitietään sitä mukaan kun opitaan uutta. Muistelen lapsuudenajan avaruustutkimusta ei taidettu edes opettaa että musta-aukko on galaxin keskellä. Toista se on nyt.
mun ajatuksessa asia menee niin kuin pimeässä kuljetaan taskulampun kanssa tutkien mitä nurkan takaa löytyy. Uuden tiedon etsiminen on menemistä kohti tuntematonta.

Minä uskon että maailmankaikkeus on on jo matkalla palautumassa yhteen. ja toki filosofisesti voidaaan sanoa olemma olleet lähtö hetkestä asti matkalla.
Kun mennään valtaviin tunnettuihin asioihin kuten:
Laniakea Supercluster johon linnunratammekin kuuluu on se liikeessä johonkin ja yhteen suuntaan. Sitä mitä kohti menemme kutsutaan great attractor. Jokin vetää meitä puoleensa.
liikkumme tätä jotain kohti 600km/ s
ja valitettavasti me emme maapallolta tule näkemään sinne koska oma galaximme ydin on suunnan edessä. Eli maapallon siis tähtemme pitää kiertää toiselle puolelle galaxia, jotta näkisimme great attractorin suuntaan paremmin. Matkalla on siis liikaa sumua ja muita tähtiä.
toisaalta onko jossain "törmäyspaikka" vai onko kyseessä vain "virtaus" kuten maapallon yläilmoissa virtaukset kulkevat taukoamatta. Olemme virtuaksen mukana vai matkalla piteeseen kunnes voimme taas räjähtää kaikkialle ;D

usko/ uskomus/ uskottelu.
elämämme on täynnä uskomuksia uskoo ken tahtoo. Lisätietoja saa boldatuista kun lähtee googlettelemaan.

 

[Puhelinkoppi]

Sepä siinä on, että todellisuus ei ole ihmiselle mitään velkaa, ei edes sitä että se olisi miellyttävän yksinkertainen, sopusointuinen ja puusta laskeutuneelle apinalle ymmärrettävä, saati sitten kaunis.

Nyt tiedetään, että todellisuus on monimutkainen, ihmeellinen ja täysin arkijärjen tavoittamattomissa, ja tämä tiedetään puhtaasti tieteen ansiosta. Eihän se kivaa ole, että meillä ei ole vastauksia isoihin mieltä askarruttaviin kysymyksiin, uskonnot niitä tarjoilee, jos niihin pystyy uskomaan. Itse koen todellisuuden valtavan kiehtovana, ja kosmosta ihmetellessä sanonta "totuus on tarua ihmeellisempää" konkretisoituu.

Totuus on tarua ihmeellisempää konkretisoituu siihen, että madonreiät, mustat- ja valkoiset aukot useammat ulottuvuudet kuullostavat scifiltä, mutta oikeasti monet asiat ovat jo yhtälöissä jotka ovat kirjoitettu sata vuotta sitten. Silloin niitä ei edes itse Einstein tainnut ymmärtää kaikkea mitä näki yhtälöissään. Hän ei esimerkiksi uskonut mustan aukon olemassaoloon vaikka näki sen papereissaan. Kvanttimekaniikan "perustajajäsen" Niels Bohr on todennut Wolfgang Paulille tämän teorioista

“We are all agreed that your theory is crazy. The question which divides us is whether it is crazy enough to have a chance of being correct. My own feeling is that it is not crazy enough.”

Tuo pitää vielä enemmän paikkansa nykyään. Nykypäivän tutkijat joutuvat painimaan monta kertaluokkaa vaikeampien ongelmien kanssa, mutta onhan heillä tehokkaat työkalut käytössään, kun ennen oli kynä ja paperia. Supersäieteorian luoja Michio Kaku on sitä mieltä, että asiat saadaan ratkottua vasta kvanttilaskennalla.

 

[Lager7]

ei, alkurajahdyksestä alkoi maailmankaikkeus, ei ole mitään pistettä missä alkurähädys tapahtui vaan se tapahtui kaikkialla. Tämä piste on nyt laajentunut sen jälkeen nykyiseen kokoonsa.

Juuri olin sanomassa samaa asiaa että yleinen väärinkäsitys taitaa olla se että alkuräjähdys tapahtui jossain keskipisteessä. Tosiaan se tapahtui kaikkialla samaan aikaan

 

[Juhukka]

Tosiaan. Tarkentaisin mitä olen ymmärtänyt missä "laajeneminen" tapahtuu se ei ole kaikkialla mielestäni.
Laajeneminen tapahtuu tyhjyyden lisääntymisenä galaxien välisessä avaruudessa. että galaxy ryhmien.
Ei galaxien sisällä tapahtuva asia. Eli ei aurinkokunnissa ei maapallolla esiinny. Laajeneminen on niin nopea että meidän tulisi huomata laajeneminen jos se tapahtuu "kaikkialla". Hyvä kysymys on miksi asiat tapahtuvat galaxien välisessä tyhjyydessä.
Galaxit ja sen sisäpiirissä olevat asiat ovat sisällä painovoimakenttässä, joka pitää materiasta kiinni. jos painovoimaa ei ole, onko jokin muu voima vetämässä/työntämässä jossain. Onko se vain tyhjyydessä tippumista kiihtyvällä tahdilla?

big bang teoria on aikansa teoria. Jota on myös jatko jalostettu teorian esittämisen jälkeen. Kun opittu uutta joka kumoaa tai sopii vain paremmin, kuin aikaisempi teorian osa. Oletan että se on edelleen vallitseva teoria muokkauksilla yleisesti. Tieteellisten havaintojen pohjalta perusteltu teoria kuitenkin.
Ei Einsteinkään uskonut mustiin aukkoihin vaikka hänellä oli teoria selittämään niiden olemassaolon mahdollisuus.. Teoria ja uskomus on välillä kaukana toisistaan.

 

[David ":DA" Imodium]

Tosiaan. Tarkentaisin mitä olen ymmärtänyt missä "laajeneminen" tapahtuu se ei ole kaikkialla mielestäni.
Laajeneminen tapahtuu tyhjyyden lisääntymisenä galaxien välisessä avaruudessa. että galaxy ryhmien.
Ei galaxien sisällä tapahtuva asia. Eli ei aurinkokunnissa ei maapallolla esiinny. Laajeneminen on niin nopea että meidän tulisi huomata laajeneminen jos se tapahtuu "kaikkialla". Hyvä kysymys on miksi asiat tapahtuvat galaxien välisessä tyhjyydessä.
Galaxit ja sen sisäpiirissä olevat asiat ovat sisällä painovoimakenttässä, joka pitää materiasta kiinni. jos painovoimaa ei ole, onko jokin muu voima vetämässä/työntämässä jossain. Onko se vain tyhjyydessä tippumista kiihtyvällä tahdilla?

big bang teoria on aikansa teoria. Jota on myös jatko jalostettu teorian esittämisen jälkeen. Kun opittu uutta joka kumoaa tai sopii vain paremmin, kuin aikaisempi teorian osa. Oletan että se on edelleen vallitseva teoria muokkauksilla yleisesti. Tieteellisten havaintojen pohjalta perusteltu teoria kuitenkin.
Ei Einsteinkään uskonut mustiin aukkoihin vaikka hänellä oli teoria selittämään niiden olemassaolon mahdollisuus.. Teoria ja uskomus on välillä kaukana toisistaan.

Näin on jämpti.

Galaxyt laajenee samaa tahtia tajunnan kanssa. Enempää ei ihminen voi ymmärtää, kuin mitä voi.

 

[Puhelinkoppi]

Tosiaan. Tarkentaisin mitä olen ymmärtänyt missä "laajeneminen" tapahtuu se ei ole kaikkialla mielestäni.
Laajeneminen tapahtuu tyhjyyden lisääntymisenä galaxien välisessä avaruudessa. että galaxy ryhmien.
Ei galaxien sisällä tapahtuva asia. Eli ei aurinkokunnissa ei maapallolla esiinny. Laajeneminen on niin nopea että meidän tulisi huomata laajeneminen jos se tapahtuu "kaikkialla". Hyvä kysymys on miksi asiat tapahtuvat galaxien välisessä tyhjyydessä.
Galaxit ja sen sisäpiirissä olevat asiat ovat sisällä painovoimakenttässä, joka pitää materiasta kiinni. jos painovoimaa ei ole, onko jokin muu voima vetämässä/työntämässä jossain. Onko se vain tyhjyydessä tippumista kiihtyvällä tahdilla?

big bang teoria on aikansa teoria. Jota on myös jatko jalostettu teorian esittämisen jälkeen. Kun opittu uutta joka kumoaa tai sopii vain paremmin, kuin aikaisempi teorian osa. Oletan että se on edelleen vallitseva teoria muokkauksilla yleisesti. Tieteellisten havaintojen pohjalta perusteltu teoria kuitenkin.
Ei Einsteinkään uskonut mustiin aukkoihin vaikka hänellä oli teoria selittämään niiden olemassaolon mahdollisuus.. Teoria ja uskomus on välillä kaukana toisistaan.

Noinhan se on. Paikalliset galaksijoukot pysyvät kasassa, mutta kauempana olevat joukot etääntyvät toisistaan. Joskus kaukaisessa tulevaisuudessa joukot jäävät saariksi tyhjyyteen. Punaiset ja valkoiset kääpiöt loistavat vielä biljoonia vuosia kun kaikki muut tähdet ovat sammuneet, mutta ei niillä paljoa lämmitellä.

 

[David ":DA" Imodium]

Noinhan se on. Paikalliset galaksijoukot pysyvät kasassa, mutta kauempana olevat joukot etääntyvät toisistaan. Joskus kaukaisessa tulevaisuudessa joukot jäävät saariksi tyhjyyteen. Punaiset ja valkoiset kääpiöt loistavat vielä biljoonia vuosia kun kaikki muut tähdet ovat sammuneet, mutta ei niillä paljoa lämmitellä.

Hyvinkin voi lämmitellä. Tuhansien Kelvinien lämpötila riittää hyvin kunhan etäisyys on sopiva.

 

[Puhelinkoppi]

Hyvinkin voi lämmitellä. Tuhansien Kelvinien lämpötila riittää hyvin kunhan etäisyys on sopiva.

No ehkä ei ihan tarvitse umpijäässä olla, mutta punaisten kääpiöiden tehontuotto hyvin vaatimatonta verrattuna suurempiin tähtiin. Valkoiset kääpiöt toki jäähtyvät biljoonia vuosia, mutta niiden säteilypinta-ala on Maan kokoinen vaikka pintalämpötila on melko korkea. Joten ei niillä kovin suurta sivilisaatiota lämmitetä. Hyvä puoli on, että me emme ole todistamassa universumin lämpökuolemaa.

 

[King Im Jo]

Ja kun menee tarpeeksi menee aikaa eteenpäin, niin ainoa elonmuoto on se joka halaa sitä viimeistä lämmönkohdetta.
Evoluutiota puunhalaajista?

 

[Puhelinkoppi]

Ja kun menee tarpeeksi menee aikaa eteenpäin, niin ainoa elonmuoto on se joka halaa sitä viimeistä lämmönkohdetta.
Evoluutiota puunhalaajista?

Siinä on kulunut niin jo paljon aikaa, että ihmiskunta on Omega-minus tyypin sivilisaatio ja chillailevat mukavasti ajan ja tilan tuolla puolen tai itse rakentamassaan universumissa. Ei kai sitä kukaan jäisessä autiomaassa halua värjötellä. Kardashev scale - Wikipedia

 

[Arctips]

Kuun kiertävä miehitetty Artemis II on suunnitteilla mahdollisesti jo ensi vuoden alkuun

Tälle lennolle voi "ilmottautua mukaan" eli lähettää nimensä kuun ympäri: NASA: Artemis

 

[Vertigo]

Tosiaan. Tarkentaisin mitä olen ymmärtänyt missä "laajeneminen" tapahtuu se ei ole kaikkialla mielestäni.
Laajeneminen tapahtuu tyhjyyden lisääntymisenä galaxien välisessä avaruudessa. että galaxy ryhmien.
Ei galaxien sisällä tapahtuva asia. Eli ei aurinkokunnissa ei maapallolla esiinny. Laajeneminen on niin nopea että meidän tulisi huomata laajeneminen jos se tapahtuu "kaikkialla". Hyvä kysymys on miksi asiat tapahtuvat galaxien välisessä tyhjyydessä.
Galaxit ja sen sisäpiirissä olevat asiat ovat sisällä painovoimakenttässä, joka pitää materiasta kiinni. jos painovoimaa ei ole, onko jokin muu voima vetämässä/työntämässä jossain. Onko se vain tyhjyydessä tippumista kiihtyvällä tahdilla?

big bang teoria on aikansa teoria. Jota on myös jatko jalostettu teorian esittämisen jälkeen. Kun opittu uutta joka kumoaa tai sopii vain paremmin, kuin aikaisempi teorian osa. Oletan että se on edelleen vallitseva teoria muokkauksilla yleisesti. Tieteellisten havaintojen pohjalta perusteltu teoria kuitenkin.
Ei Einsteinkään uskonut mustiin aukkoihin vaikka hänellä oli teoria selittämään niiden olemassaolon mahdollisuus.. Teoria ja uskomus on välillä kaukana toisistaan.

Ei kun kyllä se avaruus laajenee joka paikassa missä sitä on. Vaikutus vain ei näy "pienillä" etäisyyksillä, kun painovoiman (ja sähkömagneettisen voiman) vaikutus pitää kappaleet toistensa läheisyydessä. Pidemmillä etäisyyksillä avaruuden laajeneminen voittaa ja etäiset kappaleet etääntyy toisistaan. Hubblen vakio, eli vauhti millä universumi (tällätietoa) laajenee, on suuruusluokkaa 70 km/s per megaparsekki, jonka voi halutessaan muuttaa vähän arkisemmiksi yksiköiksi vaikka muotoon 2.27 x 10⁻¹⁸ m/s/km. Eli kilometrin etäisyydellä toisistaan olevat kappaleet etääntyy toisistaan 2.27 x 10⁻¹⁸ m/s nopeudella avaruuden laajenemisen takia. Etäisyyden mittaluokkaa havainnollistamaan annettakoon protonin halkaisija, joka on luokkaa 1.7 x 10⁻¹⁵m.

 

[David ":DA" Imodium]

Ei kun kyllä se avaruus laajenee joka paikassa missä sitä on. Vaikutus vain ei näy "pienillä" etäisyyksillä, kun painovoiman (ja sähkömagneettisen voiman) vaikutus pitää kappaleet toistensa läheisyydessä. Pidemmillä etäisyyksillä avaruuden laajeneminen voittaa ja etäiset kappaleet etääntyy toisistaan. Hubblen vakio, eli vauhti millä universumi (tällätietoa) laajenee, on suuruusluokkaa 70 km/s per megaparsekki, jonka voi halutessaan muuttaa vähän arkisemmiksi yksiköiksi vaikka muotoon 2.27 x 10⁻¹⁸ m/s/km. Eli kilometrin etäisyydellä toisistaan olevat kappaleet etääntyy toisistaan 2.27 x 10⁻¹⁸ m/s nopeudella avaruuden laajenemisen takia. Etäisyyden mittaluokkaa havainnollistamaan annettakoon protonin halkaisija, joka on luokkaa 1.7 x 10⁻¹⁵m.

Tuo yksikkö m/s/km on ehkä ilmiötä parhaiten kuvaava yksikkö. Siihen tiivistyy kaksi etäisyyden suuretta yhteen aikayksikköön sidottuna.

Se väistämättä tarkoittaa sitä, että etäisyys ei ole pelkästään kolmiulotteiseen avaruuteen sidottu suure.

 

[Puhelinkoppi]

Ei kun kyllä se avaruus laajenee joka paikassa missä sitä on. Vaikutus vain ei näy "pienillä" etäisyyksillä, kun painovoiman (ja sähkömagneettisen voiman) vaikutus pitää kappaleet toistensa läheisyydessä. Pidemmillä etäisyyksillä avaruuden laajeneminen voittaa ja etäiset kappaleet etääntyy toisistaan. Hubblen vakio, eli vauhti millä universumi (tällätietoa) laajenee, on suuruusluokkaa 70 km/s per megaparsekki, jonka voi halutessaan muuttaa vähän arkisemmiksi yksiköiksi vaikka muotoon 2.27 x 10⁻¹⁸ m/s/km. Eli kilometrin etäisyydellä toisistaan olevat kappaleet etääntyy toisistaan 2.27 x 10⁻¹⁸ m/s nopeudella avaruuden laajenemisen takia. Etäisyyden mittaluokkaa havainnollistamaan annettakoon protonin halkaisija, joka on luokkaa 1.7 x 10⁻¹⁵m.

Hyviä esimerkkejä. Niillä saa hyvän kuvan milllaisista mitoista on kyse. Kun jo protonin halkaisjaa on mahdoton käsittää, niin tuo venyminen on vielä 1000 kertaa pienempi. Tuubissa tuli vastaan pätkä, jossa brittifyysikko Brian Cox selventää Plancin pituuden 1.616×10⁻³⁵ m mittakaavan. Jos vetyatomi olisi Aurinkokunnan kokoinen jossa Aurinko on protoni ja Neptunus elektroni, niin Plancin pituus on siinä mittakaavssa viruksen kokoinen. Toinen esimerkki, mikä jäi mieleen on LIGO gravitaatioaalto-observatorion tarkkuus ja kuinka heikkoja ne aallot ovat. Kun aalto kulkee laitteiston läpi, se kykenee havaitsemaan liikkeen joka on puolet protonin halkaisijasta. Ilmaisimeen osuu siis vain muutama fotoni, jotka havaitaan. Sen vuoksi fotoneja vaaditaan tyhjiöputkeen suuri määrä, ja siellä onkin megawatin edestä lasertehoa.

 

[Puhelinkoppi]

Hyviä esimerkkejä. Niillä saa hyvän kuvan milllaisista mitoista on kyse. Kun jo protonin halkaisjaa on mahdoton käsittää, niin tuo venyminen on vielä 1000 kertaa pienempi. Tuubissa tuli vastaan pätkä, jossa brittifyysikko Brian Cox selventää Plancin pituuden 1.616×10⁻³⁵ m mittakaavan. Jos vetyatomi olisi Aurinkokunnan kokoinen jossa Aurinko on protoni ja Neptunus elektroni, niin Plancin pituus on siinä mittakaavssa viruksen kokoinen. Toinen esimerkki, mikä jäi mieleen on LIGO gravitaatioaalto-observatorion tarkkuus ja kuinka heikkoja ne aallot ovat. Kun aalto kulkee laitteiston läpi, se kykenee havaitsemaan liikkeen joka on puolet protonin halkaisijasta. Ilmaisimeen osuu siis vain muutama fotoni, jotka havaitaan. Sen vuoksi fotoneja vaaditaan tyhjiöputkeen suuri määrä, ja siellä onkin megawatin edestä lasertehoa.

 

[vindicator rapeto]

Viikolla kuuntelin YLE:n radiolähetystä jossa asiantuntijat keskustelivat kaikesta avaruuteen liittyvästä. Mainittiin että ihmisen lähettäminen Marsiin on kyllä täysin turhaa puuhaa, ihminen on pelkkä ongelma avaruudessa sillä vaatii happea, ravintoa ja voimakasta säteilysuojaa yms. Ihmisen ylläpito on siis erittäin haastavaa ja etenkin kallista. Robotit ovat eri juttu, ja käytännössä voivat tehdä pitkälle samoja asioita vieraan planeetan pinnalla kuin ihmisetkin, mutta huomattavasti halvemmalla.

Elon Muskin suunnitelmat myöskin mainittiin, ja joku oli erittäin skeptinen hänen Mars- suunnitelmastaan: edes alustavia näytteitä ei ole saatu tuotuoa tutkittavaksi toistaiseksi, ovat jatkuvasti kaatuneet rahoituksen puutteeseen. Hintalappu näille olisi n. 20 miljardia sille että saataisiin näitä Maahan tuotua, mutta kuulema valtaosin hintaan kaatunut. Ja jos puhutaan siitä että ihminen lähetettäisiin Marsiin, hintalappu oliskin jo satoja miljardeja. Joku arveli että puhuttaisiin n. 500 miljardista.

Myös mielipiteitä siitä että Kuuhun suunniteltavissa oleva tukikohta toimisi lähtöalustana kauemmaksi aurinkokuntaan suuntautuville matkoille. Kuulema tämäkin konsti - vaikka paperilla hyvältä kuulostaa- on vain liian kallis käytännössä. Eli jos sinne Marsiin nyt joku päivä väkisellä vängätään niin halvempi ponnistaa Maapallolta.

Marsin valloitus kyllä onnistuu lopulta ihmiskunnalta, ja tulee joskus se päivä että siellä on vakituista ihmisasutusta. Mutta katsellaan nyt ensiksi miten tämä meidän Kuun valloitus oikein eteneekään, project Artemis. Ihan mielenkiintoista sillä kaikesta takapakista huolimatta tämä suunnitelma etenee.

 

[finWeazel]

Viikolla kuuntelin YLE:n radiolähetystä jossa asiantuntijat keskustelivat kaikesta avaruuteen liittyvästä. Mainittiin että ihmisen lähettäminen Marsiin on kyllä täysin turhaa puuhaa, ihminen on pelkkä ongelma avaruudessa sillä vaatii happea, ravintoa ja voimakasta säteilysuojaa yms. Ihmisen ylläpito on siis erittäin haastavaa ja etenkin kallista. Robotit ovat eri juttu, ja käytännössä voivat tehdä pitkälle samoja asioita vieraan planeetan pinnalla kuin ihmisetkin, mutta huomattavasti halvemmalla.

Yksi iso pointti marsiin menemiselle on, että jos esim. maapallo tuhoutuu meteoriitin, jättiydinvuorenpurkautumisen tai ydinsodan vuoksi niin ehkä mars säilyy hengissä kun sinne ei osu asteroidia tai ydinohjuksia samaan aikaan. Laajemmin ajatellen jos ihminen esim. asuttaa koko linnunradan niin sivilisaatio on paremmin turvassa eikä yhden pallon varassa. kuu, mars ja siitä ulospäin sellaisia projekteja jotka eivät tapahdu nopeasti eikä niiden todellista arvoa mitata euroissa ja tuotoilla.

 

[vindicator rapeto]

Yksi iso pointti marsiin menemiselle on, että jos esim. maapallo tuhoutuu meteoriitin tai ydinsodan vuoksi niin ehkä mars säilyy hengissä kun sinne ei osu asteroidia tai ydinohjuksia samaan aikaan. Laajemmin ajatellen jos ihminen esim. asuttaa koko linnunradan niin sivilisaatio on paremmin turvassa eikä yhden pallon varassa. kuu, mars ja siitä ulospäin sellaisia projekteja jotka eivät tapahdu nopeasti eikä niiden todellista arvoa mitata dollareissa ja tuotossa.

Tottakai, ja itsekin näen esim. kaivostoiminnallisen ulottuvuuden, ihan kuten Kuussakin. Nykyisin me jo pystytään torjumaan niitä planeetantappaja- asteroideja varsin tehokkaasti, kunhan saadaan ajoissa sellaisen rata selville ja vähän aikaa varautua.

Mutta ydinsodastakin huolimatta Maapallolla elinolosuhteet olisivat n. miljoona kertaa paremmat kuin Marsissa, joten kyllä se tämä pallo on josta meidän tulee ensisijaisesti huolta kantaa ja pitää tämä elinvoimaisena. Ihan vain päättäjillekin viestiä, että tämä oikeasti on meidän koti.

Keskellä ihan luokattoman valtavaa tyhjyyttä.

Jotain jo 200 miljoonan vuoden kuluttua aurinko aiheuttaa sellaista ilmastonmuutosta ettei Maapallolla enää ihminen selviä. Onneksi sinne on vielä aikaa..

 

[finWeazel]

Mutta ydinsodastakin huolimatta Maapallolla elinolosuhteet olisivat n. miljoona kertaa paremmat kuin Marsissa, joten kyllä se tämä pallo on josta meidän tulee ensisijaisesti huolta kantaa ja pitää tämä elinvoimaisena. Ihan vain päättäjillekin viestiä, että tämä oikeasti on meidän koti.

Jos lyö kaiken yhden pallon varaan niin toki näin. Kaikki eivät halua tuolleen uhkapelata yhden kortin varassa, se heille suotakoon kun eivät "ei toimi suomessa" porukan rahoilla pelaa. Veikkaan, että jos marsia aletaan operoimaan niin siellä on jonkinlaisia robotteja aluksi puuhaamassa ja ihmiset ehkä käyvät vain merkkipaalutekijän vuoksi marsissa mutkan.

Jättitulivuoret ja asteroidit ovat myös ihan oikea uhka historiaanpäin kun katsoo. Ydinpommit uudempi ihmisen luoma uhka.

 

[KiLLPaTRiCK]

Jos lyö kaiken yhden pallon varaan niin toki näin. Kaikki eivät halua tuolleen uhkapelata yhden kortin varassa, se heille suotakoon kun eivät "ei toimi suomessa" porukan rahoilla pelaa. Veikkaan, että jos marsia aletaan operoimaan niin siellä on jonkinlaisia robotteja aluksi puuhaamassa ja ihmiset ehkä käyvät vain merkkipaalutekijän vuoksi marsissa mutkan.

Jättitulivuoret ja asteroidit ovat myös ihan oikea uhka historiaanpäin kun katsoo. Ydinpommit uudempi ihmisen luoma uhka.

Mutta kyllä jonkun näköisiä uusia keksintöjä vaaditaan, että päästään edes sinne Marsiin. Vähän pelkään, että loppuu ne kuulennotkin, kun uutuudenviehätys haihtuu. Hintalappu on liian korkea.

Ei meistä kukaan ole erimieltä finweasel, mutta realiteetit pitää ottaa huomioon. Tuskin meistä kukaan on elossa, kun Marsia asutetaan.

 

[finWeazel]

Mutta kyllä jonkun näköisiä uusia keksintöjä vaaditaan, että päästään edes sinne Marsiin. Vähän pelkään, että loppuu ne kuulennotkin, kun uutuudenviehätys haihtuu. Hintalappu on liian korkea.

Ei meistä kukaan ole erimieltä finweasel, mutta realiteetit pitää ottaa huomioon. Tuskin meistä kukaan on elossa, kun Marsia asutetaan.

Tottakai vaaditaan paljon keksintöjä. Mä koin tuon alkuperäisen viestin närkästymisenä siitä, että asiaa edes yritetään koska "mahdotonta/kallista" ja "ei järkeä koska maapallo on paras". Ottamatta kantaa eri pelaajiin niin pitkää peliähän tuossa pelataan missä aluksi kehitellään rakettiteknologiaa mikä mahdollistaa ylipäänsä riittävän kuorman marsiin siirtämisen, avaruudessa tankkaamista, robotteja jotka voisivat toimia itsenäisesti, säteilysuojia jne. Ensi vuonna toivottavasti testataan yhtä rakettia "tyhjänä" kohti marsia, että onnistuuko matka+laskeutuminen ja miltä säteily matkanvarrella näyttää. Voi myös miettiä, että voisiko esim. boring-companyn tms. tunnelikaivuria saada toiselle planeetalle osiksi purettuna, robot kasaa paikanpäällä ja sellaisella mönkii tunnelit+asuintilat kuunalle/marsinalle jne.

 

[Wasabrod]

Tarvittaisiin semmoinen game-changer keksintö siihen, miten saadaan nostettua kamaa pois maapallon vetovoimasta. Nykyisen rakettiteknologia ongelma on, että samalla tarvii nostaa myös järjetön määrä sitä painavaa polttoainetta. Jonkinlainen avaruushissi, linko, tai ydinvoimaan perustuva tai johonkin muuhun kuin kemialliseen energiaan sidottu käyttövoima tarvittaisiin noihin raketteihin.

 

[finWeazel]

Tarvittaisiin semmoinen game-changer keksintö siihen, miten saadaan nostettua kamaa pois maapallon vetovoimasta. Nykyisen rakettiteknologia ongelma on, että samalla tarvii nostaa myös järjetön määrä sitä painavaa polttoainetta. Jonkinlainen avaruushissi, linko, tai ydinvoimaan perustuva tai johonkin muuhun kuin kemialliseen energiaan sidottu käyttövoima tarvittaisiin noihin raketteihin.

Yksi asia on noin älyttömän isot raketit joilla on tarkoitus saada halvemmalla tavaraa kiertoradalle. Toinen puoli avaruudessa tankkaaminen. Jotain spekulaatiota ollut myös, että kuuhun/marsiin voisi teoriassa rakentaa jonkinlaisen härvelin mikä jalostaa paikallisista resursseista polttoainetta. Isot kaavaillut uudelleenkäytettävät raketit mitkä eivät ole vielä käytössä kuitenkin laskevat merkittävästi kuluja jos kehitystyössä onnistutaan.

Joku tukikohta marsiin tai vielä absurdimpi mars terraform lienee nykyajan pyramidi-projekti missä haastetta riittää vuosikymmeniksi/sadoiksi. Pikkuaskelin eteenpäin, pienistä virroista iso puro, joki ja valtameri.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tarvittaisiin semmoinen game-changer keksintö siihen, miten saadaan nostettua kamaa pois maapallon vetovoimasta. Nykyisen rakettiteknologia ongelma on, että samalla tarvii nostaa myös järjetön määrä sitä painavaa polttoainetta. Jonkinlainen avaruushissi, linko, tai ydinvoimaan perustuva tai johonkin muuhun kuin kemialliseen energiaan sidottu käyttövoima tarvittaisiin noihin raketteihin.

Ja kun mitään tälläistä ei ole edes näköpiirissä, niin vaikeaa on.

Yli 60 vuotta on lennelty avaruuteen ja ihan samojen ongelmien kanssa vieläkin painitaan.
Lähinnä lentämisen hintaan yritetään viilata alas.

 

[vindicator rapeto]

Tottakai vaaditaan paljon keksintöjä. Mä koin tuon alkuperäisen viestin närkästymisenä siitä, että asiaa edes yritetään koska "mahdotonta/kallista" ja "ei järkeä koska maapallo on paras". Ottamatta kantaa eri pelaajiin niin pitkää peliähän tuossa pelataan missä aluksi kehitellään rakettiteknologiaa mikä mahdollistaa ylipäänsä riittävän kuorman marsiin siirtämisen, avaruudessa tankkaamista, robotteja jotka voisivat toimia itsenäisesti, säteilysuojia jne. Ensi vuonna toivottavasti testataan yhtä rakettia "tyhjänä" kohti marsia, että onnistuuko matka+laskeutuminen ja miltä säteily matkanvarrella näyttää. Voi myös miettiä, että voisiko esim. boring-companyn tms. tunnelikaivuria saada toiselle planeetalle osiksi purettuna, robot kasaa paikanpäällä ja sellaisella mönkii tunnelit+asuintilat kuunalle/marsinalle jne.

Joo siis kyseessä ei ollut oma mielipide vaan asiasta enemmän perillä olevien keskustelua aiheesta, ja nuo olivat eräitä mielipiteitä jotka jäivät mieleen. En kyllä Areenan Podcasteista löytänyt tuota lähetystä, harmi sinänsä. Olikohan keskiviikko- ilta (3.12.2025) kun se tuli radiosta. Ja kello oli jotain 18.00-20.00. Jos joku löytää sen niin linkatkoon. Todella laaja-alaisesti avaruudesta keskustelua.
Itse pidän selviönä että ihmiskunta matkaa toisille planeetoille, ja Mars on sopiva välietappi. Aikataulu on nähtävästi vain "vähän myöhemmin" kuin "pian". Ja kyllä ne robotit pitää ensin päästää rakentamaan sinnekin tukikohta ja tekemään tutkimusta, että paikka on ihmiselle "valmis".

 

[finWeazel]

Joo siis kyseessä ei ollut oma mielipide vaan asiasta enemmän perillä olevien keskustelua aiheesta, ja nuo olivat eräitä mielipiteitä jotka jäivät mieleen. En kyllä Areenan Podcasteista löytänyt tuota lähetystä, harmi sinänsä. Olikohan keskiviikko- ilta (3.12.2025) kun se tuli radiosta. Ja kello oli jotain 18.00-20.00. Jos joku löytää sen niin linkatkoon.
Itse pidän selviönä että ihmiskunta matkaa toisille planeetoille, ja Mars on sopiva välietappi. Aikataulu on nähtävästi vain "vähän myöhemmin" kuin "pian".

Tuo on vähän huono argumentti kun voi myös sanoa, että paremmin asiasta tietävät rakentavat raketteja ja aikovat rakentaa tukikohtia maapallon ulkopuolelle. Auktoriteettiin vetoaminen, voi valita auktoriteetin johon vetoaa.

Suomessa on ihan hillitön "ei voi onnistua, ei kannata yrittää" asenne. Tekijät jotka muuttavat maailmaa löytyvät ihan muualta kuin suomesta. Ne harvat jotka yrittävät suomessa niin pidetään kylähulluina.

 

[Puhelinkoppi]

Tottakai, ja itsekin näen esim. kaivostoiminnallisen ulottuvuuden, ihan kuten Kuussakin. Nykyisin me jo pystytään torjumaan niitä planeetantappaja- asteroideja varsin tehokkaasti, kunhan saadaan ajoissa sellaisen rata selville ja vähän aikaa varautua.

Mutta ydinsodastakin huolimatta Maapallolla elinolosuhteet olisivat n. miljoona kertaa paremmat kuin Marsissa, joten kyllä se tämä pallo on josta meidän tulee ensisijaisesti huolta kantaa ja pitää tämä elinvoimaisena. Ihan vain päättäjillekin viestiä, että tämä oikeasti on meidän koti.

Keskellä ihan luokattoman valtavaa tyhjyyttä.

Jotain jo 200 miljoonan vuoden kuluttua aurinko aiheuttaa sellaista ilmastonmuutosta ettei Maapallolla enää ihminen selviä. Onneksi sinne on vielä aikaa..

Kaupallistaminen on se, millä hommat saadaan liikkeelle. Asteroideissa on metalleja hurjat määrät, ja periaatteessa niiden louhinta on helpompaa kuin Maassa. Kuussakin on resuresseja, kuten helium3:a, jota tarvitaan tuleviin fuusioreaktoreihin. Kuuhun tulee luultavasti kaivoksia ensin. Valtava määrä muuta teknologiaa on vielä kehitettävä, ja esim fuusioenergiaa ja avaruustekniikkaa kehittäviä firmoja on jo useita.
Siinä SpaceX on hyvä esimerkki kehityksestä ja sillä on pinkka kunnossa.
Muskin idea on nimenomaan saada aikaan toinen asuinpaikka katastrofin sattuessa, mutta ei siihen pelkkä raketti riitä. Kuu ja Mars ovat todella vihamielisiä ympäristöjä asutukseen, ja tekniikan pitää olla pomminvarmaa. Mutta niin kuin ennenkin, ongelmat ratkaistaan. Se ei ole pelkkää katteetonta optimismia, kun katsoo historiaan. Putlerista ja sodista huolimatta koko ajan mennään parempaan suuntaan, asiat kehittyvät huimaa vauhtia. Se on vain ihmisten tapa ajatella, että kaikki pitää tapahtua nopeasti. Vaativuustaso kasvaa koko ajan, mutta silti haasteet ratkotaan, aikaa kuluu ehkä enemmän.

 

[vindicator rapeto]

Tuo on vähän huono argumentti kun voi myös sanoa, että paremmin asiasta tietävät rakentavat raketteja ja aikovat rakentaa tukikohtia maapallon ulkopuolelle. Auktoriteettiin vetoaminen, voi valita auktoriteetin johon vetoaa.

Suomessa on ihan hillitön "ei voi onnistua, ei kannata yrittää" asenne. Tekijät jotka muuttavat maailmaa löytyvät ihan muualta kuin suomesta. Ne harvat jotka yrittävät suomessa niin pidetään kylähulluina.

Itse en vedonnut asiantuntijoihin ja enemmän asiasta tietäviin, toin vain esille että mistä keskusteltiin ja miltä kantilta. Itsestäni mielenkiintoista yhtä kaikki, kuten kaikki avaruudenvalloitukseen liittyvä. Pyydän anteeksi jos pahoitit heidän keskustelustaan mielesi. Tai oikeastaan en, sillä sanoin vain että mistä keskusteltiin, lukuisten muiden asioiden lomassa.

Puhuivat myös että Intia ja Saudi-Arabia ovat nopeasti nousseet isoiksi tekijöiksi alalla. Suomikin mainittiin, mutta meitä ei lasketa edes semi-suureksi tekijäksi vaan pienemmäksi. Suomalainen avaruussään sateliitto on saatu onnistuneesti avaruuteen:

Suomessa kehitetty ja rakennettu satelliitti laukaistiin avaruuteen

Suomessa kokonaan rakennettu satelliitti tuottaa tietoa avaruussäästä.

yle.fi