Cyberpunk 2077

Pelin paperikartasta vuotanut kuva, pistetään spoileriin jos joku ei halua nähdä etukäteen
night-city-kartta-002.jpg
Olikos jossain ollut jo juttua, että minkä kokoinen tuo kartta tulee olemaan, vaikkapa nyt w3:een verrattuna?
 
Ei varmaan tartte niitä neliö(kilo)metrejä niin paljoa ku ei oo kukkia ja sieniä kerättävänä.
 
Epicillä ei näköjään alennuskupongit kelpaa tämä ostossa, vai onko joku onnistunut käyttämään?
 
Oliko jo jotain varmuutta siihen mihin resoon ja fps noi system requirementsit oli mukamas ilmoitettu? Noita uusia RTX kortteja kun tuskin on saamassa ennen kuin peli julkaistaan niin ehkä parempi jättää odottamaan peli hamaan tulevaisuuteen kunnes uus näyttis on saatu. Täl hetkellä rx 470 8Gb versio, Vähä veikkaan että ei riitä potku täysiin detaileihin edes 1080p resolla, Saati jää kaikki Raytracingit välistä jos tällä kortilla lähtee pelailee :P
 
Oliko jo jotain varmuutta siihen mihin resoon ja fps noi system requirementsit oli mukamas ilmoitettu? Noita uusia RTX kortteja kun tuskin on saamassa ennen kuin peli julkaistaan niin ehkä parempi jättää odottamaan peli hamaan tulevaisuuteen kunnes uus näyttis on saatu. Täl hetkellä rx 470 8Gb versio, Vähä veikkaan että ei riitä potku täysiin detaileihin edes 1080p resolla, Saati jää kaikki Raytracingit välistä jos tällä kortilla lähtee pelailee :p
Eikös täällä ole oltu sitä mieltä, että suositukset ovat 1080p/high/60fps. Näin ainakin siinä olisi joku tolkku.
Edit. Faktaa tähän kaiketi ei ole missään mainittu.
 
Viimeksi muokattu:
Samat mietinnät kuin Juhamiehellä, malttaisikohan tämän ostamista odottaa siihen asti kunnes AMD ja Nvidia ovat saaneet korttiensa tarjonnan kuntoon, ja voisi suoraan aloittaa napit kaakossa pelaamisen:p Tulisi todennäköisesti odotus tammikuun puolelle...

Noh, ennakkotilaamaan en ainakaan ala. Vuosiin ei ole pelin peliä julkaistu mikä ei olisi buginen julkaisussaan, eiköhän ainakin parin patchin verran tule odoteltua.

Edit:
Saa nähdä miten Cyberpunk asian katsoo. Toisin kuin Deuseissa, en kyllä aio yrittää pasifistipelaamista ensimmäisellä kerralla. Cyberpunkin maailma on tyyliltään erilainen ja kannustaa vähän rempseämpään pelitapaan. Tulevaisuudessa henki on halpaa ja luodit samoin.
Jep sama homma. Dishonored 2:ssa tuli viimeksi pelattua suoraan pasifisti & nolla spottausta läpipeluu, mutta eri asia olla kuningaskunnan suojelija kuin dystopisen tulevaisuuden gangsteri.
 
Itselläni on kohtalaista luottoa siihen, että tämä on julkaisussa ihan pelattavassa kunnossa. Gone gold tuli hyvissä ajoin ja ehtivät vielä saada isomman päivityksen ulos ennen marraskuun loppua. Witcher 3 taisi olla ihan ok kunnossa, mutta oli toki parantunut huomattavasti kun palasin pelin pariin 6kk kuluttua julkaisusta.

Tämä on kyllä tähän mennessä kallein pelijulkaisu itselläni. RTX 3080 tilattuna ja LG 48" oled kiikarissa.
 
Itselläni on kohtalaista luottoa siihen, että tämä on julkaisussa ihan pelattavassa kunnossa. Gone gold tuli hyvissä ajoin ja ehtivät vielä saada isomman päivityksen ulos ennen marraskuun loppua. Witcher 3 taisi olla ihan ok kunnossa, mutta oli toki parantunut huomattavasti kun palasin pelin pariin 6kk kuluttua julkaisusta.

Tämä on kyllä tähän mennessä kallein pelijulkaisu itselläni. RTX 3080 tilattuna ja LG 48" oled kiikarissa.
Itsehän olen pelannut viimeisen kymmenen vuoden aikana vain muutamia pelejä suoraan julkaisusta ja niistä jokainen on jääny kesken kun tuli niin paha mieli pelin tilasta julkaisussa. Joko kaatuilua tai sitten tavaroiden epätasapaino (Varsinkin Diablo III), kummallisesti toimivat (toimimattomat) tehtävät yms loogiset ongelmat joiden korjausten jälkeen peli muuttui ilmeisesti ihan toiseksi mutta kun ei oo tullu alotettua uusiksi.

Witcher 3 on tullu jo kahesti asennettua uusiksi mutta ei vaan oo ollu inspiraatiota alottaa sitä. Tässä vaiheessa vois varmaan vaan kattoa jonku long playn siitä.
 
Polte olisi kova ostaa heti julkaisussa, mutta olisihan se kiva kuulla, että millä aikataululla nuo next gen päivitykset konsoleille tulee. Markkinointi mielessä CDPR ei varmaan noita aikatauluja anna ulos ennen julkaisua? Jos esim. Q1 tulisi, niin varmaan malttaisi odottaa sinne, mutta jos menee Q2 niin sitten varmaan en jaksa. Tai sitten pitää pelata PCllä.
 
Polte olisi kova ostaa heti julkaisussa, mutta olisihan se kiva kuulla, että millä aikataululla nuo next gen päivitykset konsoleille tulee. Markkinointi mielessä CDPR ei varmaan noita aikatauluja anna ulos ennen julkaisua? Jos esim. Q1 tulisi, niin varmaan malttaisi odottaa sinne, mutta jos menee Q2 niin sitten varmaan en jaksa. Tai sitten pitää pelata PCllä.
Samaa tässä pohtinut ja jos nyt toimii suoraan xsx/ps5 konsoleilla ja luultavasti ilman optimointejakin sulavammin, mutta onko ne tulevat päivitykset odottamisen arvoiset? Säteenseuranta, vielä paremmat latausajat.. Mitähän muuta tuohon voisi odottaa, että kannattaisi odottaa next gen. päivitys.
 
Samaa tässä pohtinut ja jos nyt toimii suoraan xsx/ps5 konsoleilla ja luultavasti ilman optimointejakin sulavammin, mutta onko ne tulevat päivitykset odottamisen arvoiset? Säteenseuranta, vielä paremmat latausajat.. Mitähän muuta tuohon voisi odottaa, että kannattaisi odottaa next gen. päivitys.

Juu, kovasti vaitonaisia ovat tuosta. Tässä periaatteessa kaikki mitä tiedetään:

"One may safely assume that at some point we're gonna do something with the next-gen, however, we cannot be very specific about what that might be, or when exactly that might be. I will only safely assume that it's not gonna be around the launch timeframe of those consoles. And I think that's pretty much it."

Eli joko nyt keskittyvät julkaisuun ja palaavat sitten next gen päivityksiin myöhemmin, tai sitten markkinointimielessä ei haluta nyt hehekuttaa tulevia next gen patcheja, että ihmiset ei jää odottamaan niitä, vaan ostaisivat heti julkaisussa. Noh, eipä näytä ihan heti tulevan joka tapauksessa, että kai sitä pitää sitten vaan napata peli heti julkaisussa...
 
Säteenseurantaa varten ei varmaan kannata 2060 S tasoista konetta ostaa. Latausajoille ei käytännön väliä kun peliä ei ole tehty ps5 ssdtä varten.
 
Säteenseurantaa varten ei varmaan kannata 2060 S tasoista konetta ostaa. Latausajoille ei käytännön väliä kun peliä ei ole tehty ps5 ssdtä varten.
Ei tuolla varmaan huippulukemiin päästä RT päällä, riippuen toki resoluutiosta ja oletko valmis karsimaan muista asetuksista. Pelin suosituksissa taas oli SSD (mikä pätee oikeastaan jokaiseen peliin), joten odotettavissa voi varmaan olla paljon eri alueiden välisiä siirtymiä joissa siitä varmasti on hyötyä.
 
Pienempi on (ehkä joku Novigrad/Velen -kartan kokoinen?) mutta tiiviimmin pakattu ja pystysuuntaisempi. Sisältöä on todennäköisesti enemmän, tyhjää metsää vähemmän.
Tästähän ei siis virallisia tietoja ole vielä muuten kuin epäsuoria viittauksia. Kuitenkin huhujen mukaan sekä vuodettujen kartta arvioiden mukaan Cyberpunk 2077 kartta on vain hieman pienempi kuin Witcher 3 kartta (siis kaikki kartat yhdessä). Kuitenkin kehittäjien mukaan kartta on huomattavan vertikaalinen, jolloin sisältöä siinä pitäisi olla paljon enemmän kuin Witcher 3 kartassa. GTA 5 karttaan arvioiden sen pitäisi olla selkeämmin suurempi. Kaikki tämä kuitenkin toistaiseksi kannattaa ottaa varovaisesti kun virallinen peli ei vielä ole ulkona. Oletan kuitenkin, että arviosi on väärä tuon kartan koosta eli CP2077 on selkeästi suurempi kuin Velen + Novigrad. Reippaan kuukauden päästähän sen pääsee kokemaan ja sitten saa varmuuden.
 
CP2077 on ensimmäinen peli, jonka ostan julkaisun yhteydessä ties kuinka pitkään aikaan. Tämä on kovin merkittävä peli ihan pelkästään CP2020 rope taustan perusteella, joten tätä ei voi missata. Täytyy pelata maltilla ja nautiskellen. Mitä luultavammin kaikki pelipalvelut on täysin jumissa ja kun peli on ladattu, niin tulee 80GB lisää matskua. Ei muuta ku odottelemaan julkaisupäivän paratiisia ja murjottamaan kun ei pääse pelaamaan ensimmäisen 24h:n aikana.

Peli on harmittavasti muistuttanut muutamassa viimeisimmässä videossa GTA V:sta (mm. tv hostien ylitsevuotava iloisuus ja hauskuus, yleinen värimaailma). Maailma ei vaikuta niin synkältä kuin olisi voinut odottaa. Annettakoon anteeksi jos stoori on hyvä, paljon matskua pääjuonen lisäksi, pääsee ajamaan combat cabia ja mikä tärkeintä jos ukkeli on mahdollista tuupata niin täyteen rautaa, että psykoosit iskee päälle.
 
Katsellut tässä miten Witcher 3 pyörii eri näyttiksillä ja näyttää antavan enemmän fps:ää vihreillä korteilla. Taitaa tässä olla samat kun sama pelimoottorikin :hmm:
 
Katsellut tässä miten Witcher 3 pyörii eri näyttiksillä ja näyttää antavan enemmän fps:ää vihreillä korteilla. Taitaa tässä olla samat kun sama pelimoottorikin :hmm:
Melkoinen postaus, mitähän tällä haettiin? Tällä hetkellä varmasti pyörii paremmin 3080 kortilla, kuin millään AMD:n tekeleellä. Loppuvuodesta tilanne voi toki muuttua.

Jottei menisi OT:ksi, niin luulin, että tämä tulisi uusille konsoleille myös tän vuoden aikana, mutta eipä tulekaan. Joten PC-versio lähtee ennakkotilaukseen ns. fyysisenä. Eli haluan ne tarrat ja soundtrack CD:t myös, kun kerran samaan hintaan lähtee. :)
 
Melkoinen postaus, mitähän tällä haettiin? Tällä hetkellä varmasti pyörii paremmin 3080 kortilla, kuin millään AMD:n tekeleellä. Loppuvuodesta tilanne voi toki muuttua.

Jottei menisi OT:ksi, niin luulin, että tämä tulisi uusille konsoleille myös tän vuoden aikana, mutta eipä tulekaan. Joten PC-versio lähtee ennakkotilaukseen ns. fyysisenä. Eli haluan ne tarrat ja soundtrack CD:t myös, kun kerran samaan hintaan lähtee. :)
Tällä haettiin sitä että Witcher 3 suosii enemmän Nvidian kortteja jos kyseessä samantasoiset kortit? Itse juuri vaihdoin 2070 superista -> Strix 5700xt joten pohdiskelin että miten mahtaa pyöriä.
Tänne voi postailla ilman että olisi kummankaan leirin fanboi.
 
Mut joo, CDPR on kerinnyt lupaamaan pasifistille mahdollisuuden ja mä vähän lasken sen varaan. Toisaalta jos se vaan tarkottaa sitä et aseet ampuu pikkasen erilaisia luoteja ja vaikutus pelityyliin on hyvin minimaalinen, niin sit melkeen ihan se ja sama vaikkei sitä oliskaan.

Night City Wire kolmosen jälkeisessä haastiksessa kysyttiin tuosta. Tuon vastauksen perusteella en jaksa itse vetää pasifistirunia ensimmäisellä pelikerralla. Vastauksesta jäi sellainen kuva, ettei koko hommaa ole oikein suunniteltu siihen. "Technically possible..."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tällä haettiin sitä että Witcher 3 suosii enemmän Nvidian kortteja jos kyseessä samantasoiset kortit? Itse juuri vaihdoin 2070 superista -> Strix 5700xt joten pohdiskelin että miten mahtaa pyöriä.
Tänne voi postailla ilman että olisi kummankaan leirin fanboi.
Miksi teit tuollaisen vaihdon kun eikö 2070s ole käytännössä joka pelissä suorituskykyisempi kuin 5700xt?
Ja mitä tähän cyberpunkkiin tulee niin uskoisin että vihreillä korteilla todennäköisesti pyörii paremmin. Noissa rtx sarjan korteissa en koe niinkään sitä säteenseurantaa tärkeimmäksi ominaisuudeksi vaan sen dlss:n. Varsinkin noilla 2060 ja 2070 se tulee olemaan todella iso juttu hyvän fps:n saavuttamisessa, koska pyörittää käytännössä peliä puolella resoluutiolla näytön natiiviin verrattuna ilman että laatu kärsii silminnähden.
 
Miksi teit tuollaisen vaihdon kun eikö 2070s ole käytännössä joka pelissä suorituskykyisempi kuin 5700xt?
Ja mitä tähän cyberpunkkiin tulee niin uskoisin että vihreillä korteilla todennäköisesti pyörii paremmin. Noissa rtx sarjan korteissa en koe niinkään sitä säteenseurantaa tärkeimmäksi ominaisuudeksi vaan sen dlss:n. Varsinkin noilla 2060 ja 2070 se tulee olemaan todella iso juttu hyvän fps:n saavuttamisessa, koska pyörittää käytännössä peliä puolella resoluutiolla näytön natiiviin verrattuna ilman että laatu kärsii silminnähden.
Ei varmaan ole oikea ketju meikäläisen SERristä jauhamiseen mutta lyhyesti:
Sain 5700xt:n hintaan 179 ja myin 2070s:n hintaan 350. Lisäksi vanhalla vilkkui näyttö freesync päällä ja uudella ei vilku. Ja nyt kun katselee uusimpia benchmarkkeja niin lähes tasoissa nuo on.
 
En usko hetkeäkään.
Eikös ne ihan sanonukki että tuo kartta on "pieni" mutta koska se sijoittuu kerrostaloihin yms niin siinä on vertikaalisuuden vuoksi pinta-alaa. En usko että olisivat sanoneet pieneksi jos on Witcherin kartan kokonen.
 
Eikös ne ihan sanonukki että tuo kartta on "pieni" mutta koska se sijoittuu kerrostaloihin yms niin siinä on vertikaalisuuden vuoksi pinta-alaa. En usko että olisivat sanoneet pieneksi jos on Witcherin kartan kokonen.
Niin no itse ajattelin tuolla, että yhtä iso maan pinta-alan suhteen. Talojen kerrokset tietenkin nostaa pelattavaa aluetta
 
Eikös ne ihan sanonukki että tuo kartta on "pieni" mutta koska se sijoittuu kerrostaloihin yms niin siinä on vertikaalisuuden vuoksi pinta-alaa. En usko että olisivat sanoneet pieneksi jos on Witcherin kartan kokonen.

Pienempi koko johtuu Night Cityn ympärille rakennetusta maailmasta, jolloin tekijät ovat voineet luopua Witcher 3:n tarjoamista laajoista erämaista kaupunkien välillä. Tämän vuoksi Borzymowski sanookin Cyberpunk 2077:n olevan sisällöltään paljon tiheämpi, minkä lisäksi pelialuetta on kasvatettu myös pystysuunnassa.

– Witcherissä olimme avoimessa maailmassa, jossa oli laajoja läänejä ja metsiä pienempien sekä isompien kaupunkien kuten Novigradin välillä. Cyberpunk 2077:ssa peli sijoittuu Night Cityyn, joka on keskeinen osa miljöötä; kaupunki on periaatteessa päähenkilö, ja se on paljon tiheämpi. Se ei tarjoaisi aikomaamme kokemusta, jos se ei tuntuisi uskottavalta, joten olemme pakanneet sen täyteen elämää, Borzymowski kertoo.

---

Hyvä vain kun eivät lähtenet resursseja tuhlamaan överi suuren mapin luomiseen mikä tuntui olevan pelintekijöillä buumina yhdessä kohtaan
 
Pelimaailman koko ja pelin pituus ei oo pitkään aikaan vakuuttanut mittapuina. Maailman voi helposti täyttää geneerisellä maastolla ja pelin pituutta kasvattaa kristallinkeräystehtävillä.
 
Jos pelimaailman koko on se mikä merkkaa eniten nii sit kannattaa pelaa vaikka Elite Dangerousia :D:thumbsup:
Ja jos jalat tahtoo pitää maan päällä nin minecraft toimii kans.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Night City Wire kolmosen jälkeisessä haastiksessa kysyttiin tuosta. Tuon vastauksen perusteella en jaksa itse vetää pasifistirunia ensimmäisellä pelikerralla. Vastauksesta jäi sellainen kuva, ettei koko hommaa ole oikein suunniteltu siihen. "Technically possible..."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Minä käsitin, että pelissä ei ole Pacifisti pelityyliä ja se kai johtuu myös ihan tuosta Cyberpunk maailmasta ja siitä loresta mihin se perustuu. Kyseessähän ollaan palkkasotilas tai vastaava taustaltaan. Kuitenkin pelissä pitäisi olla mahdollisuus pelata non-leathal peliura, jossa siis itse ei tapeta vihollisia vaan tainnutetaan etc. Pelihän ei kuitenkaan ole samanlainen kuin Deus eX vaikka samankaltaisuuksia voisikin etsiä.
 
Hyvältä vaikuttaa;

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


CP=paskaa @10:51
Karavaani kulkee, koirat haukkuu - "journalistit" haukkuu; peli on hyvä. :lol:
 
Noihin ylitöihin liittyen; CDPR nähtävästi kysyi devaajilta ollaanko 6 lauantaita töissä, vai viivästytetäänkö peliä jälleen kerran. Äänestivät sitten itse tekevänsä ylitöinä ja siitähän riemu repesi. Eivät uskaltaneet paskajournalistien vuoksi edes juhlia CP:n kullitusta. :D
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Saavatpahan muuten 10% vuoden voitoista boonuksena; CDPR will give 10% of revenues to employees as extra cr Avalanches.com Ei huono kuuden lauantain duunista (+ tietty normi palkat ja lisät tulee automaattisesti).

:think:
 
Noihin ylitöihin liittyen; CDPR nähtävästi kysyi devaajilta ollaanko 6 lauantaita töissä, vai viivästytetäänkö peliä jälleen kerran. Äänestivät sitten itse tekevänsä ylitöinä ja siitähän riemu repesi.

Schreier "paskajournalisti" on kyllä paljastanut vaikka mitä vuosien saatossa eikä ole koskaan paljastunut valehdelleen mistään. Aika paksua nyt ruveta syyttelemään journalisteja kun kyseessä on pelistudio mitä itse sattuu fanittamaan. Kohtuu ihmeellistä hommaa. Ei CDPR ole mikään jeesusfirma.
 
Onhan tuossa johto epäonnistunut jos crunch timeen täytyy turvautua. Vähintä silloin on että siitä maksetaan ja ekstraa vielä.
 
Sitä on cdprstä riippumattomia ajankohtia kuten goty awardsit, parhaat myyntisesongit ja konsolien julkaisut joihin kannattaa saada pelit ulos ajoissa. Kukaan ei julkaise joulun jälkeen isoja pelejä tai laita elokuvia jakoon.
Sitten moni cdpr työntekijä on vapaaehtoisesti vetänyt pitkiä päiviä ennen "pakkoa" ja jokainen delay tarkoittaa että kyseinen crunch homma jatkuu tulevaisuuteen mikä ei ole hyvä terveydelle = ei lisää viivästyksiä kiitos. Palkat varmaan luvataan lailla mutta bonuksien vuoksi halutaan että peli myy hyvin eikä laiteta jollekkin paskaslotille kalenterissa.
CDPR johto toki tekee mokia, en tiedä onko ihan parhaat ihmiset tekemässä päätöksiä. Jokin pelien piraattikopioita nuoruudessa myynyt johtaa 10bil € yritystä kun muissa vastaavissa on jotain hardward tyyppejä johtoportaassa.
 
Itsekin meinasin tilata tuon World of Cyberpunk kirjan (koska omistan myös sen Witcher version), mutta päätin kumminkin että haluan mennä sokkona peliin ja antaa sen pelin avata se maailma minulle. Veikkaan että parempi kokemus kumminkin näin päin. :)
 
Sitä on cdprstä riippumattomia ajankohtia kuten goty awardsit, parhaat myyntisesongit ja konsolien julkaisut joihin kannattaa saada pelit ulos ajoissa. Kukaan ei julkaise joulun jälkeen isoja pelejä tai laita elokuvia jakoon.
Sitten moni cdpr työntekijä on vapaaehtoisesti vetänyt pitkiä päiviä ennen "pakkoa" ja jokainen delay tarkoittaa että kyseinen crunch homma jatkuu tulevaisuuteen mikä ei ole hyvä terveydelle = ei lisää viivästyksiä kiitos. Palkat varmaan luvataan lailla mutta bonuksien vuoksi halutaan että peli myy hyvin eikä laiteta jollekkin paskaslotille kalenterissa.
CDPR johto toki tekee mokia, en tiedä onko ihan parhaat ihmiset tekemässä päätöksiä. Jokin pelien piraattikopioita nuoruudessa myynyt johtaa 10bil € yritystä kun muissa vastaavissa on jotain hardward tyyppejä johtoportaassa.

Mietin että jos tosiaan kuusi viikkoa ja 6 päivää viikossa niin mitä siinä 6 päivän aikana saadaan oikeasti aikaan mitä ei saataisi 5päiväisellä viikolla?
 
Jos peliä on kehitetty lähemmäs kymmenen vuotta, niin on kyllä osaamatonta sakkia päättämässä ajan käytöstä jos pitää tuommoisen kehitysajankin jälkeen turvautua järjettömiin ylitöihin ja crunchiin.

Joo, varmasti saavat hyvän rahallisen korvauksen työstään. Mutta en usko, että siellä nyt työntekijät täysin vapaaehtoisesti suostuvat moiseen vaan koska "pelin tekeminen on heille kutsumus". Eiköhän siellä ole sama meininki kuin muuallakin, tee ylitöitä tai eroa "vapaaehtoisesti". Tuntuu että täällä monikin olisi valmis tekemään 100 tunnin työviikkoja rahan takia, mitäpä sitä vapaa-ajalla, terveydellä taikka mielenterveydellä tekeekään...
 
Mietin että jos tosiaan kuusi viikkoa ja 6 päivää viikossa niin mitä siinä 6 päivän aikana saadaan oikeasti aikaan mitä ei saataisi 5päiväisellä viikolla?

Se, että se peli on 6 päivän edestä bugittomampi julkaisussa. Eli hiukan vähemmän epävakaa raakile.
 
Näköjään pelialalla tekijänä ja julkaisijana olevia henkilöitä tässäkin ketjussa, jotka tietää tasan tarkkaan miten hommat pitäs hoitua ennen julkasua.
Kaikkihan onkin niin mustavalkosta.
En ota henkilökohtasesti puolta koska tässä asiassa ei ole sitä mustaa ja valkosta. Tää sama paska on lähes joka alalla.
Muttakunsejase... kandee miettiä tätäkin asiaa muustakin kun yksittäisen duunarin näkökulmasta. Tai sen päälikön joka määrää alaisensa tekemään duunia että homma hoituu hänen ison herran tahtomalla tavalla.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
296 073
Viestejä
5 061 922
Jäsenet
81 024
Uusin jäsen
RoosaTheGangster

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom