• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Elokapina

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ATE
  • Aloitettu Aloitettu
En tiedä mikä virka valtioneuvostoon oli kyseessä, vaikka ei nyt olisi "huippuvirka", niin ajatus että virkoja täytetään henkilöillä joiden oikeusvaltio käsitys on selalinen että ne on rikottavaksi oman asian takia, tyyliin Trumpi, Putinin, Orban mailmaa.
Elokapinan toimet ovat juurikin täysin vastakkaisia Trumpin, Putinin ja Orbanin maailmaan. Viimeksi mainitut ovat autoritaarisia konservatiiveja, ja autokratian kannattajia, jotka pyrkivät kansalaisten oikeuksien tukahduttamiseen. Elokapinan harrastama väkivallaton kansalaistottelemattomuus ovat taas juurikin vain kehittyneissä demokraattisissa maissa mahdollista, ja aika laajasti hyväksyttyä. Elokapinaa demonisoivat kuuluvat juurikin sinne mainittujen herrojen leiriin, ja heidän kotipaikakseen sopisivat Venäjä, Saudi-Arabia ja vastaavat paskavaltiot.
 
Elokapinan toimet ovat juurikin täysin vastakkaisia Trumpin, Putinin ja Orbanin maailmaan. Viimeksi mainitut ovat autoritaarisia konservatiiveja, ja autokratian kannattajia, jotka pyrkivät kansalaisten oikeuksien tukahduttamiseen. Elokapinan harrastama väkivallaton kansalaistottelemattomuus ovat taas juurikin vain kehittyneissä demokraattisissa maissa mahdollista, ja aika laajasti hyväksyttyä. Elokapinaa demonisoivat kuuluvat juurikin sinne mainittujen herrojen leiriin, ja heidän kotipaikakseen sopisivat Venäjä, Saudi-Arabia ja vastaavat paskavaltiot.
Kuten tässäkin ketjussa on jo aiemmin todettu, elokapina EI ole väkivallaton organisaatio...

Samaa paskaa nämä haluaa kuin Putinkin, kovat lääkkeet vaan käyttöön jottei näin pääse tapahtumaan.
 
Järjetöntä että yleensäkin kaikenlainen ihmisten julkinen häiritseminen arjessa nykyään "sallittua". Kaikenlaisia sekopäitä pitäisi sietää eikä niitä viranomaisten toimesta hiljennetä/poisteta/pistetä pois silmistä, kuten ennen hyvinä aikoina oli tapa.
 
Olisivat joutaneet Thunbergin kyydissä tuonne Israeliin, mutta toisaalta "aktivisteilta" jotka vetäytyy sisätiloihin kun pakkasesta on edes huhuiltu niin taitaa raja tulla aika nopeasti vastaan kun ei Suomen valtio ole paapomassa.

Toivottavasti joka ikisen nimi otetaan ylös ja tulevaisuudessakin saa lukea kun joltain on jäänyt työpaikka saamatta, ei sillä että nämä kovin ahkeria työnhakijoita olisi.
 
Viimeksi muokattu:
Elokapinan toimet ovat juurikin täysin vastakkaisia Trumpin, Putinin ja Orbanin maailmaan. ...
Sori huono ulosanti, tarkoitin että ovat lainyläpuolella, oikeuttavat tekojaan, oman asian puolesta. tietoisesti mennen harmaalle alueella, sitä jopa ylittää.
Jos virkamies koneistoon soluttautuu henkilöitä jotka tomivat sellaisessa yhteisössä jossa nimenomaan käytetään anargistisia, lainrajoja kolkutteleva, jopa ylittäviä keinoja, ajetaan kansalaistottelemattomuutta, oraganisaatio on ammattitaitoinen kohtuu hyvin resurssoitu, "tiedustelua" käytetään, niin ei ehkä ihan sitä mitä valtion hallintoon toivotaan. No en tähän hätään keksi oikein hyvää esimerkkiä mihin sellaisia halutaan. (poislukien ko yhteisöä tukevat yhteisöt)
 
Kenenköhän lompakkoon päätyy loput niistä rahoista, jotka elokapina laittomasti (?) kerää lahjoituksina näiden reppanoiden sakkoihin?

Vähän niinkuin blm perustaja teki itsestään hetkessä miljonäärin.
 
Kuka edes tällaiselle rikollisjärjestölle lahjoittaa? Sama kuin antaisi rahaa Helvetin enkeleille..
Melko pitkä loikka on kansalaistottelemattomuudesta ihan rikollisjärjestöön. Kansalaistottelemattomuus on kuitenkin tärkeä osa demokratiaa.

Otetaan esimerkki: poliisi joka vastasi kettutarhaiskujen tutkinnasta Suomessa 90- luvulla, kirjoitti myöhemmin aiheesta kirjan jossa kertoi mm. että jos lukee vielä yhdenkin eläinoikeuksiin liittyvän tutkimusen, muuttuu hän itsekin kettutytöksi. Viittasi siis siihen, että niin paljon materiaalia piti kahlata tutkinnan myötä läpi joka oli osin järkyttävääkin.

Hän kertoi myös että kansalaistottelemattomuudelle on paikkansa, kun asia on tarpeeksi tärkeä. Elokapinan asia on kieltämättä tärkeä, siis se asia jonka puolesta toimivat.
 
Viimeksi muokattu:
No jos sulla on esimerkkejä väkivallasta, niin kerro, koska yleisessä tiedossa ei ole tuollaista.
Veikkaan että tämä johtaa siihen että kinataan mikä on väkivaltaa ja mikä on elokapinan nimenalla tehtyä ja mikä jonkin muun.

Sivulliselle syntynyt mielikuva että elokapina on kattobrändi, jolle pyritään taitavasti luomaan tietynlainen brändi, mielikuva, ja sen markkinointiin panostetaan paljon. Ilmeisesti virallisesti ei ole mitään, joten tahrat voidaan väittää kuuluvan jollekkin toiselle.

Rahoitusta ilmeisesti hallinoitu kirjavasti, yksityishenkilöiden kautta, en nyt tarkistanut onko jotain yhdistyksiä, jotain virallisia yhteisöjä. mitä kautta rahoittajat kanavoivat virallisesti rahaa toimintaan. Se mitä kaikkea häärätään ei tehdä pelkästään elokapina brändin alla. Eli jos tässä keskustellaan toiminnassa mukanaolevien palkkaamisesta, niin työantajan pitää sisäistää että elokapina on vain yksi "tavaramerkki". jolla toki jo yksinään maine kansalaistottelemattomuudesta, anargiasta, jopa rangaistavista teoista, asenne että oikeutettu rikkomaan lakia, häritsemaan yhteiskuntaa, yksityiä, toisia, omian asioiden puolesta. Toimimaan sen yhteisön eduksi, muiden vahingoksi. Eli sellaista työtekijää ei voi päästää asikkaisiin, eikä työantajan omiikaan tietoihin.
 
Veikkaan että tämä johtaa siihen että kinataan mikä on väkivaltaa ja mikä on elokapinan nimenalla tehtyä ja mikä jonkin muun.

Sivulliselle syntynyt mielikuva että elokapina on kattobrändi, jolle pyritään taitavasti luomaan tietynlainen brändi, mielikuva, ja sen markkinointiin panostetaan paljon. Ilmeisesti virallisesti ei ole mitään, joten tahrat voidaan väittää kuuluvan jollekkin toiselle.
Ei ole mitään epäselvyyttä mikä on väkivaltaa. Ei ole myöskään millään tavalla epäselvää milloin mikäkin on tehty Elokapinan nimissä, koska heidän aktionsa ovat täysin läpinäkyviä.

Eli jos on esimerkkejä, niin tapauksia pöytään vaan, selittelyjen sijaan.
 
Ei ole mitään epäselvyyttä mikä on väkivaltaa. Ei ole myöskään millään tavalla epäselvää milloin mikäkin on tehty Elokapinan nimissä, koska heidän aktionsa ovat täysin läpinäkyviä.

Eli jos on esimerkkejä, niin tapauksia pöytään vaan, selittelyjen sijaan.
mutta siis jos jamppa on elokapinan miekkarissa ja sitten heti sen jälkeen (tai ennen) tekee lisää laittomuuksia tai väkivaltaa, niin se ei kuitenkaan liity millään tavalla elokapinaan?
 
mutta siis jos jamppa on elokapinan miekkarissa ja sitten heti sen jälkeen (tai ennen) tekee lisää laittomuuksia tai väkivaltaa, niin se ei kuitenkaan liity millään tavalla elokapinaan?
Jostain syystä sama logiikka ei kuitenkaan päde esimerkiksi silloin, kun urheiluseuroja sakotetaan vaikka kannattajat kävivät ihan rauhallisesti kannattamassa, joskin sitten ottelun jälkeen mitenkään ottelutapahtumaan liittymättömästi täysin yksityishenkilöinä tappelivat viereisen Shellin pihalla tms. Kumma juttu!
 
Viimeksi muokattu:
Ei ole mitään epäselvyyttä mikä on väkivaltaa. Ei ole myöskään millään tavalla epäselvää milloin mikäkin on tehty Elokapinan nimissä, koska heidän aktionsa ovat täysin läpinäkyviä.

Eli jos on esimerkkejä, niin tapauksia pöytään vaan, selittelyjen sijaan.
Tuosta nyt yksi esimerkki. Eiköhän näitä ole enemmänkin, mutta jostain syystä näistä media vaikenee ja luultavasti edellinen sisäministeri antanut käskyjä poliisillekin ettei näitä saa syyttää vaikka vähän keppostelee poliisia kohtaan?

– Yksittäisiä mielenosoittajia tutkitaan nyt rikosnimikkeellä virkamiehen väkivaltainen vastustaminen ja pahoinpitely, kertoo Porola.
ESS uutinen 28.6.2024
 
mutta siis jos jamppa on elokapinan miekkarissa ja sitten heti sen jälkeen (tai ennen) tekee lisää laittomuuksia tai väkivaltaa, niin se ei kuitenkaan liity millään tavalla elokapinaan?
Kysytkö tätä ihan tosissasi? Jos menen ompeluseuran kokoukseen, joka on ilmoittanut toiminnastaan että se ei toteuta väkivaltaisia tekoja, ja ennen kokousta lyön kadulla jotakin, voidaanko sanoa että ompeluseura oli väkivaltainen?

Lisäksi kysymyksesi on asenteellinen, koska se sisältää osuuden "tekee lisää laittomuuksia tai väkivaltaa". On varmasti parempi, että esitetään esimerkkejä Elokapinan toteuttamista väkivallanteoista, ja keskustellaan sitten lisää. En kyllä pidättele hengitystäni sitä odotellessa.

Tuosta nyt yksi esimerkki. Eiköhän näitä ole enemmänkin, mutta jostain syystä näistä media vaikenee ja luultavasti edellinen sisäministeri antanut käskyjä poliisillekin ettei näitä saa syyttää vaikka vähän keppostelee poliisia kohtaan?

– Yksittäisiä mielenosoittajia tutkitaan nyt rikosnimikkeellä virkamiehen väkivaltainen vastustaminen ja pahoinpitely, kertoo Porola.
ESS uutinen 28.6.2024
Tutkinnassa oleva nimike ei kerro asiasta. Odotellaan näyttöä. Hauska lisä, että sieltä tuli vielä harhainen salaliittoteoria mukaan.
 
Viimeksi muokattu:
mutta siis jos jamppa on elokapinan miekkarissa ja sitten heti sen jälkeen (tai ennen) tekee lisää laittomuuksia tai väkivaltaa, niin se ei kuitenkaan liity millään tavalla elokapinaan?
Tässä pitää huomioida että monet laittomiin mielenosoituksiin osallistuvat ovat todennäköisesti moniongelmaisia. Eli olisivat lain kanssa tekemisissä ilman elokapinointiakin. Syy-seuraus suhde on moninainen, toki joukossa tyhmyys tiivistyy.
 
Ei ole mitään epäselvyyttä mikä on väkivaltaa. Ei ole myöskään millään tavalla epäselvää milloin mikäkin on tehty Elokapinan nimissä, koska heidän aktionsa ovat täysin läpinäkyviä.

Eli jos on esimerkkejä, niin tapauksia pöytään vaan, selittelyjen sijaan.
Oot unohtanut tapaus Tynkkysen, jota Elokapinalaiset kävi tönimässä.
 
Ei ole mitään epäselvyyttä mikä on väkivaltaa.
Tässä kohtaa varman hyvä kirjoittaa se auki (väkivalta), niin puhutte samasta asiasta.


Ei ole myöskään millään tavalla epäselvää milloin mikäkin on tehty Elokapinan nimissä, koska heidän aktionsa ovat täysin läpinäkyviä.

En epäile etteikö mediatiimi yrittäisi olla tarkka. Mutta tässä yhteydessä se ei ole se juttu milloin toimitaan Elokapina brändin alla, milloin ei. vaan se että missä porukoissa liikkuu.

Joku vertas liivijengiin, joo huono vertaus, mutta jos sillä porukalla on pornokauppa, joka tarkkaan toimii väkivallattomasti, vain vähän laittomuutta, mutta sitten yksilöine ne sitten ihan satummalta porukassa käy sitten potkimassa paikkoja hajalle, joo ihan eri brändi, joo ihan eri porukka....

Ei sitten pidä ihmetellä jos pornokaupan myyjä leimaantuu. varsinkin jos julistaa kannattavansa porukan touhua, kannattavansa lainvastaisia toimia mielipiteensä esille tuomiseksi, jos vielä tuomittu sellaisesta, joo ei potkimiesta, mutta niskoittelusta.
 
Viimeksi muokattu:
Oot unohtanut tapaus Tynkkysen, jota Elokapinalaiset kävi tönimässä.
Ei ole unohtunut. Tuossahan Tynkkystä töni joku tyyppi, joka ei ehkä edes ollut Elokapinaan kuuluva henkilö. Tykkynen tapansa mukaan haki konfliktia, ja kun tuo tönäisy tapahtui, alkoi se tavanomainen mieletön ylireagointi ja uhriutuminen. Olen tuo videolta katsellut monta kertaa, tuttu kaava. En laske edes varsinaisesti väkivallaksi, vaan tuota on käsitelty keskusteluissa korkeintaan fyysisenä häirintänä. En toki puolustele tuollaista, ei tuollaista tule hyväksyä. Tynkkynen ei tehnyt rikosilmoitusta tuosta.

Tynkkysen luotettavuus nyt muutenkin on lähes alhaisin mahdollinen, koska hänhän on syyllistynyt 3 kertaa hyvin vakavaan, iljettävään ja epäisänmaalliseen rikokseen, kiihottamiseen kansanryhmää vastaan, sekä myös hänen suhteensa Venäjään on näyttöjen valossa hyvin kyseenalainen.
 
No se, että on istunut autotiellä, ja poliisi on vienyt putkaan, ja sen takia ei pääse johonkin valtioneuvoston virkaan, ei kerro että henkilö olisi minkäänlainen turvallisuusriski. Melkeinpä päinvastoin, tärkeän asian puolesta lyönyt itsensä likoon ilman että mitään vahinkoa olisi tapahtunut. Se kertoo, että systeemi ei ota huomioon yksityiskohtia, vaan kaikki joilla on jokin merkintä, ovat sivuraiteella tietyistä viroista. Melkoista tuhlausta.
Kyllä se, että osallistuu elokapinan sekoiluihin eikä tottele poliisin käskyjä poistua pitäisi automaattisesti merkitä ettei mihinkään tärkeään valtion virkaan voi päästä.
 
Elokapina kuka siihen kuuluu, kuka ei. Kuka/mikä omistaa nimenkäyttöoikeuden, kuka/mikä sitä hallitsee.

Mutta tuossa esimerkki missä nimeä, brändia suojellaan.
Siihen kuuluu ne, jotka ovat siellä toiminnassa mukana. Esim. noissa mielenosoituksissa ei ole ollenkaan vaikeaa erottaa, ketkä ovat Elokapinalaisia. Tynkkysen tapauksessa hän kuljeskee siellä pitkin poikin, muuallakin kuin siellä katualueilla. Toki myös teltoilla huudattamassa megafonia provosoidessaan mielenosoittajia.

Elokapinan osalta mikään ei viittaa siihen, että he eivät ottaisi vastuuta jos siellä joku perseilee. Sen sijaan Elokapinaa vastustavat eivät kanna vastuuta mistään, missä rikkovat lakia ja terrorisoivat muita.

Selvästi etä tiedä toiminnasta mitään, tai sitten et ole tietävinään. Aivan epämääräistä huttua ja pelkkää vihjailua nämä sun jutut.

Vieläkään ei yhtään viitettä Elokapinan väkivallasta.
 
No jos sulla on esimerkkejä väkivallasta, niin kerro, koska yleisessä tiedossa ei ole tuollaista.
Niinkuin sanoin, tästä ketjusta taaempaa löytyy. Ei tarvitse mennä vuottakaan taaksepäin, ja taisit olla itsekin jo keskustelussa mukana tuolloin.

Se että yrittää selittää paskaa kuseksi, ei muuta sitä asiaa että paska on jo housussa. Kuten elokapinalla on väittäessään olevansa väkivallaton organisaatio. Höpöhöpö, ihmisen töniminen ym. on väkivaltaa ja sillä siisti.
 
Siihen kuuluu ne, jotka ovat siellä toiminnassa mukana.
Tulkinnut niin että, jos ilmoittaa olevansa nyt elokapinaa niin on elokapinaa, mutta sitten jos ilmoittaa että nyt en ole, niin ei ole elokapinaa ?
Jotkut toki voimakkaampia jäseniä, jotkut pienempiä, ja kaikki touhuaa sopivalla brändillä tilanteen mukaan.
 
Elokapinalliset ovat syyllistyneet rikoksiin. Losissa on hyvä esimerkki nyt mihin ”kansalaistottelemattomuus” johtaa. Näille ei pidä antaa jalansijaa Suomessa.
Riippuu näkökulmasta. Todennäköisesti Losissa presidentti rikkoo monen montaa lakia ja asetusta määräyksillänsä, joten hänen toimien vastustaminen oikeuttaa kansalaistottemattomuuteen.

Elokapinaa puolestaan tuen ajatuksen tasolla, ja on hyvä että ilmastoasiat saavat näkyvyyttä. Näkyvyyttä tuo mm. jokainen kommentti myös tähän ketjuun.
 
  • Tykkää
Reactions: PCB
Riippuu näkökulmasta. Todennäköisesti Losissa presidentti rikkoo monen montaa lakia ja asetusta määräyksillänsä, joten hänen toimien vastustaminen oikeuttaa kansalaistottemattomuuteen.

Elokapinaa puolestaan tuen ajatuksen tasolla, ja on hyvä että ilmastoasiat saavat näkyvyyttä. Näkyvyyttä tuo mm. jokainen kommentti myös tähän ketjuun.
Pitää olla kyllä melkoisen hyvä mielikuvitus jos Eloapinoinnin pystyy yhdistämään ilmastoasioihin.
 
Pitää olla kyllä melkoisen hyvä mielikuvitus jos Eloapinoinnin pystyy yhdistämään ilmastoasioihin.
Se on heidän keppihevonen kapinoimiseen.

En tuolla tarkoita etteikö yksittäistä toimijaa sinänsä ilmastoasiat kiinnostaisi, huolettaisi, se nyt koskee monia, lukuunottammata osaa ilmastonmuutoksen kieltäjiä.

Mutta asiasta, sait miettimään, niin kyllä näissä viimeisissä tempauksissa on se ns asia jäänyt jo sen verran taka-alalla että uutisoinnista jää mieleen lähinnä elokapina jossain häriköi, mutta en nyt ihan varma mikä tämän viimeisen tempauksen tiedotettu syy on.

Tavoitteista jäänyt mieleen lähinnä kansalaisten liikkumisen häriköinti, sitoa viranomaisten resursseja, sitä oikein suunniteltu.
 
Pitää olla kyllä melkoisen hyvä mielikuvitus jos Eloapinoinnin pystyy yhdistämään ilmastoasioihin.
Tähän jatkoa, YLE uutissa uutisointiin että tavoite ruuhkauttaa viranomaiset.

Se jäi vähän epäselväksi mitä sillä tavoitelleen, osoittaa että viranomaisilla ei riitä resurssit ilkivaltaiseen joukko käyttäytymisen hallintaan -> tukea niille poliittisille ryhmille jotka toivoo lisää resursseja poliiseille ja tehokkaampaa keino valikoimaa.
Vai onko vain tarkoitus tarjota porukalle hupia, ihan puhdasta järjestäytynyttä kiusantekoa.
 
Se jäi vähän epäselväksi mitä sillä tavoitelleen, osoittaa että viranomaisilla ei riitä resurssit ilkivaltaiseen joukko käyttäytymisen hallintaan -> tukea niille poliittisille ryhmille jotka toivoo lisää resursseja poliiseille ja tehokkaampaa keino valikoimaa.
Vai onko vain tarkoitus tarjota porukalle hupia, ihan puhdasta järjestäytynyttä kiusantekoa.
En valitettavasti mitenkään sisäistä näitä tällaisia, täysin keksittyjä ja huonosti luettavia postauksia.

Keskittyisitkö ystävällisesti itse asiaan?
Lukisitko ystävällisesti postauksesi uudelleen ennen lähettämistä?

Keksityt skenaariot ainoastaan sekoittavat keskustelua.
 
Selvästi etä tiedä toiminnasta mitään, tai sitten et ole tietävinään. Aivan epämääräistä huttua ja pelkkää vihjailua nämä sun jutut.
Katselin läpi edeltäviä postauksia ja...
Säännöt kieltävät yksittäisestä keskustelijasta keskustelun ja useassa paikassa olet viemässä keskustelua juuri siihen suuntaan. "kaikki muut ovat väärässä" siinä mukana ei oikein kyllä toimi.

Lienee turha pyytää mutta kiinnostaisi perustelut, miksi ja millä oikeudella rikotaan lakeja ja tuotetaan ongelmia. Senhän olet jo aikaisemmin kertonut "tottakai rikotaan lakia". Onko yksittäisiin keskustelijoihin viittaus tätä samaa "tottakai jne"?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
279 406
Viestejä
4 804 009
Jäsenet
77 933
Uusin jäsen
Namahage

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom