Elokapina

[Rambo8]

Kylläpä kuulostaa niin ryssämeiningiltä tämä öyhötys taas. Vladimirin opetuslapset eivät hyväksy kansalaistottelemattomuutta, koska se on osana toimivien demokraattisten, sivistyneiden ja vapaiden maiden vaikuttamiskeinoja. Kansalaistottelemattomuudella on saatu aikaan isoja positiivisia muutoksia maailmassa.

Kyllä se siinä vaiheessa kun elokapinalaiset hyökkäävät viattomia kansalaisia vastaan, niin on enemmän kuin kansalaistottelemattomuutta. Turha sitä on yrittää kääntää ryssämeiningiksi, jos ei halua alistua roskaväen mielivallan alle.

 

[kuoris]

Poliisi sen sijaan on sortunut laittomuuksiin ja tuomioita onkin siitä jaettu.

Hyvin käännetty tämäkin poliisin syyksi jota se todellakaan ei ole! He tekevät työtään.

Mitä Elokapina oikeasti kuvittelee tällä toiminnallaan saavuttavan? Ei yhtään mitään, maapallo lämpenee ja sillä sipuli.

 

[PCB]

Kyllä se siinä vaiheessa kun elokapinalaiset hyökkäävät viattomia kansalaisia vastaan, niin on enemmän kuin kansalaistottelemattomuutta. Turha sitä on yrittää kääntää ryssämeiningiksi, jos ei halua alistua roskaväen mielivallan alle.

Samaa mieltä. Ei kuitenkaan ole mitään viitteitä, että näin tulisi tapahtumaan.

Hyvin käännetty tämäkin poliisin syyksi jota se todellakaan ei ole! He tekevät työtään.

Poliisin syyksi käännettiin vain poliisin tekemät ylilyönnit. Tässä vaan verrattiin, kummalla puolella se ongelmallinen toiminta on. Silti on sanottava, että yleensä suomalainen poliisi toimii asiallisesti ja ammattitaitoisesti.

Mitä Elokapina oikeasti kuvittelee tällä toiminnallaan saavuttavan? Ei yhtään mitään, maapallo lämpenee ja sillä sipuli.

Kannattaa tutustua heidän sivuiltaan, kun et tiedä, eipähän tarvitse täällä arvuutella. Viimeisin virkkeesi saattaa kyllä sisältää vihjeen.

 

[Timo 2]

Poliisin syyksi käännettiin vain poliisin tekemät ylilyönnit. Tässä vaan verrattiin, kummalla puolella se ongelmallinen toiminta on. Silti on sanottava, että yleensä suomalainen poliisi toimii asiallisesti ja ammattitaitoisesti.

Poliisi ei tehnyt ylilyöntiä, oikeus on vain demlan miehittämä. Poliisi oikeasti oli hyvin kärsivällinen noiden kanssa. Minusta vesitykki ois ollut hyvä tapa avata mannerheimintie.

 

[PCB]

Poliisi ei tehnyt ylilyöntiä, oikeus on vain demlan miehittämä. Poliisi oikeasti oli hyvin kärsivällinen noiden kanssa.

Ah, aina raikas demla on kaivettu jostakin menneiltä vuosikymmeniltä. Kyllä saisi tälläkin suon kuivattaa. Poliisi oli varmaan kärsivällinen, mutta syyllistyi rikokseen josta aivan oikein tuomittiin.

Minusta vesitykki ois ollut hyvä tapa avata mannerheimintie.

Uskon kyllä kun kerrot noin, tosin odotin sinulta ennemmin liekinheitintä.

 

[HTK12]

Kylläpä kuulostaa niin ryssämeiningiltä tämä öyhötys taas. Vladimirin opetuslapset eivät hyväksy kansalaistottelemattomuutta, koska se on osana toimivien demokraattisten, sivistyneiden ja vapaiden maiden vaikuttamiskeinoja. Kansalaistottelemattomuudella on saatu aikaan isoja positiivisia muutoksia maailmassa.

Elokapina tietysti pelaa siinä kohtuuttomuuden rajalla, jolla saa sen huomion asialleen. Kansalaisille aiheutettu haitta on kuitenkin aivan mitätön, kun sitä vertaa huomioon. Elokapinahan tekee kaiken oikein ja hyvin hallitusti, lapsia ei kuole ja ambulanssit päästetään läpi, samoin joukkoliikenne. Poliisi sen sijaan on sortunut laittomuuksiin ja tuomioita onkin siitä jaettu.

Itse ymmärrän hyvin, että kaikkia ihmisiä tuo Elokapinan tapa ei miellytä. Mutta se, että raivoaa netissä Elokapinasta jonain rikollisina ja terroristeina, kertoo surullista tarinaa. Silloin kertoo itsestään, että ei ymmärrä historiasta ja yhteiskunnasta oikein mitään, mittasuhteetkin ovat täysin kadoksissa. Usein argumentointia ei oikeastaan olekaan, tai argumentointi on räikeää valehtelua ja vääristelyä.

Jokainen valtio, jossa kansalaistottelemattomuus on mahdotonta, on täysi persläpi.

Valtiot, joissa Elokapinan toiminta olisi mahdotonta: Pohjois-Korea, Turkmenistan, Eritrea, Kiina, Venäjä, Iran, Saudi-Arabia, Myanmar, Valko-Venäjä, Kuuba, Venezuela...

No onneksi taidat olla tämän öhötyksesi kanssa vähemmistössä. Puten pelikirjaan juuri kuuluu mahdollisimman paljon aiheuttaa hämmenkiä länsimaissa ja niiden pussiin kyllä juuri pelaavat (tavoitteina on ylikuormittaa virkavalta jne.). Haitta on kyllä tolkuton suhteessa siihen mitä tällä sekoilulla saadaan aikaan. Kun tukitaan se pääväylä niin ne ampulanssit, paloautot jne joutuu kiertämään paljon pidemmän reitin hidastaen niiden perille pääsyä. Oikeuslaitos toimi kyllä täysin väärin jakaessaan tuomioita poliiseille jotka tekivät vaan töitänsä. Jos tuosta olisi jollekkin pitänyt tuomioita antaa, niin näille pelleille virkavallan vastustamista ja yleisen järjestyksen häiritsemisestä.

 

[kuoris]

Kannattaa tutustua heidän sivuiltaan, kun et tiedä, eipähän tarvitse täällä arvuutella. Viimeisin virkkeesi saattaa kyllä sisältää vihjeen.

Päästöjen vähentämistä mitä jo tehdään kovaa vauhtia. Jokainen elokapinallinen sitten on varmaan lopettanut lentämisen ja punaisen lihan syömisen? Ei ole lomakuvia etelästä Instagramissa? Vai koskeeko noi vaan päättäjiä, aina on hyvä syyttää muita.

Se on ihan vitun sama yrittää enää hillitä mitään, nyt pitäisi siirtyä ilmaston lämpenemisen ehkäisystä vaurioiden korjaamiseen. Peli on jo menetetty. Ei siinä muutama vihervassari kadulla häiritsemässä kunnon kansalaisia auta. Sori siitä.

 

[Centteri]

Eipä ole eloapinoita nähty talvipakkasella istumassa Mannerheimintiellä. Apinat ilmestyvät kaduille aina kesäisin. Jos oikeasti välittäisivät ilmaston muutoksesta niin oikea kohde osoittaa mieltä olisi esimerkiksi Intiassa, menisivät sinne tukkimaan liikenteen.

 

[Rambo8]

Samaa mieltä. Ei kuitenkaan ole mitään viitteitä, että näin tulisi tapahtumaan.

On jo tapahtunut. Kun elokapina estää viatonta kansalaista liikkumasta, se on hyökkäys kansalaista vastaan.

 

[Hammer_of_Justice]

Minulla on kutina, että jos elokapina ilmastonmuutoksen sijasta vastustaisi maahanmuuttoa ja saarnaisi väestönvaihdosta niin täällä moni kritisoija olisikin yllättäen käsiä taputamassa. Ei nähtäisi toimissa enään mitää väärää ja muistettaisiin kertoa miten sanan- ja mielipiteen ilmaisuoikeus on tärkeitä asioita demokraattisessa valtiossa.

Samalla myös liikenteen häiritseminen koskisi vain jotain vihervassarihesalaista jolla on kiire ostamaan soijalatte kahdellakympillä. Nyt siellä tietysti nuori lapsi, kenties vauva kuolee ambulanssiin, kun ei pääse hoitoon ajoissa, kun aihe on ilmastonmuutos ja vihervassari istuu ajoradalla.

 

[HTK12]

Minulla on kutina, että jos elokapina ilmastonmuutoksen sijasta vastustaisi maahanmuuttoa ja saarnaisi väestönvaihdosta niin täällä moni kritisoija olisikin yllättäen käsiä taputamassa. Ei nähtäisi toimissa enään mitää väärää ja muistettaisiin kertoa miten sanan- ja mielipiteen ilmaisuoikeus on tärkeitä asioita demokraattisessa valtiossa.

Samalla myös liikenteen häiritseminen koskisi vain jotain vihervassarihesalaista jolla on kiire ostamaan soijalatte kahdellakympillä. Nyt siellä tietysti nuori lapsi, kenties vauva kuolee ambulanssiin, kun ei pääse hoitoon ajoissa, kun aihe on ilmastonmuutos ja vihervassari istuu ajoradalla.

Nyt oli kyllä heikko trollaus. Mielipiteen saa toki vapaasti ilmaista, mutta eipä tälläisiä pelleilyä ole Suomessa ennen ollut ja hyvä niin.

 

[Coppis667]

Jännä, että tässäkin asiassa oikeudet ei ole samat kaikille. Eloapinat ”saa” tukkia liikenteen, mutta muut ryhmittymät hakataan tieltä sivuun.
Oliko se suomi ensin tms hihhulit, jotka yritti vastaavanlailla katkaista liikenteen mielenosoituksena, mutta heti oli poliisit uhkailemassa heitä.

Toisaalta kellään ei pitäisi olla oikeutta katkaista liikennettä missään, muuten kohta voi olla 20eri ryhmää pysäyttämässä sitä ja kaikilla pitäisi olla sama oikeus

 

[vindicator rapeto]

Kylläpä kuulostaa niin ryssämeiningiltä tämä öyhötys taas. Vladimirin opetuslapset eivät hyväksy kansalaistottelemattomuutta, koska se on osana toimivien demokraattisten, sivistyneiden ja vapaiden maiden vaikuttamiskeinoja. Kansalaistottelemattomuudella on saatu aikaan isoja positiivisia muutoksia maailmassa.

Elokapina tietysti pelaa siinä kohtuuttomuuden rajalla, jolla saa sen huomion asialleen. Kansalaisille aiheutettu haitta on kuitenkin aivan mitätön, kun sitä vertaa huomioon. Elokapinahan tekee kaiken oikein ja hyvin hallitusti, lapsia ei kuole ja ambulanssit päästetään läpi, samoin joukkoliikenne. Poliisi sen sijaan on sortunut laittomuuksiin ja tuomioita onkin siitä jaettu.

Itse ymmärrän hyvin, että kaikkia ihmisiä tuo Elokapinan tapa ei miellytä. Mutta se, että raivoaa netissä Elokapinasta jonain rikollisina ja terroristeina, kertoo surullista tarinaa. Silloin kertoo itsestään, että ei ymmärrä historiasta ja yhteiskunnasta oikein mitään, mittasuhteetkin ovat täysin kadoksissa. Usein argumentointia ei oikeastaan olekaan, tai argumentointi on räikeää valehtelua ja vääristelyä.

Jokainen valtio, jossa kansalaistottelemattomuus on mahdotonta, on täysi persläpi.

Valtiot, joissa Elokapinan toiminta olisi mahdotonta: Pohjois-Korea, Turkmenistan, Eritrea, Kiina, Venäjä, Iran, Saudi-Arabia, Myanmar, Valko-Venäjä, Kuuba, Venezuela...

Tuolla podcastissa myös mainitaan että oikeastaan todella moni yhteiskunnallinen parannus on saanut lähtölaukauksen kansalaistottelemattomuudesta. Näin siis, kun lähdetään kelaamaan vuosikymmeniä ja vuosisatoja taaksepäin, ja vähintäänkin siis toiminut voimakkaana sysäyksenä lakimuutokselle ja etenkin poliittiselle keskustelulle. Yhteys olojen parantamiseen on siis olemassa.

Se että tässä asiasta keskustellaan, ja aihetta pidetään ylhäällä, tekee jo paljon.

Luieskelin ketjua taaksepäin niin täälläkin näyttää olevan paljon tunteenpurkauksia aiheen tiimoilta. Omissa kirjoissa pidän tuonkaltaista lähestymistapaa asiaan vähemmän rationaalisena.

 

[draco76]

Miksi metroon pääsyn estäminen olisi kohtuutonto, jos pääväylän tukkiminen ei ole? Metroonkin pääsee kun kiertää toisen sisäänkäynnin kautta. Niitä on useita isoilla metroasemilla ja vaikka ko. metroasemalle ei pääsikään niin seuraava ei ole mahdottoman kaukana. Pääväylien tukkiminen hidastaa merkittävästi ambulansseja, paloautoja, poliisia jne, joiden paikalle ehtiminen voi merkitä eroa elämän ja kuoleman välillä. Tuollainen tukkiminen aiheuttaa sen verran ison ruuhkan, että silloin on pakko käyttää pidempää kierotietä. Itse pidän kyllä kumpaakin haittaa kohtuuttomana.

Laitoin pääväylän tukkimisen olevan kohtuutonta. Lisäksi puhuin metroon menemisen estämisestä. Jos toiselta puolelta pääsee, niin silloin ei ole estetty. Lisäksi keskustassa nuo on niin lähekkäin, että vieteiseen pääsee helposti. Tosin rautatieaseman metron tukkiminen olisi jo manskin tukkimisen yli. Taas jossain Espoossa metrot on jo kauempana toisistaan.

 

[draco76]

Jännä, että tässäkin asiassa oikeudet ei ole samat kaikille. Eloapinat ”saa” tukkia liikenteen, mutta muut ryhmittymät hakataan tieltä sivuun.
Oliko se suomi ensin tms hihhulit, jotka yritti vastaavanlailla katkaista liikenteen mielenosoituksena, mutta heti oli poliisit uhkailemassa heitä.

Toisaalta kellään ei pitäisi olla oikeutta katkaista liikennettä missään, muuten kohta voi olla 20eri ryhmää pysäyttämässä sitä ja kaikilla pitäisi olla sama oikeus

Ketkä on hakattu ja kenen toimesta? Elokapinaa jopa kaasutettiin.

 

[HTK12]

Laitoin pääväylän tukkimisen olevan kohtuutonta. Lisäksi puhuin metroon menemisen estämisestä. Jos toiselta puolelta pääsee, niin silloin ei ole estetty. Lisäksi keskustassa nuo on niin lähekkäin, että vieteiseen pääsee helposti. Tosin rautatieaseman metron tukkiminen olisi jo manskin tukkimisen yli. Taas jossain Espoossa metrot on jo kauempana toisistaan.

Ainahan joku kiertotie löytyy sille pääväylälle (joten ajattelin sen jälkimmäisen lauseen vihjanneen ettei se nyt kuitenkaan olisi ollut kohtuutonta). En ihan näe miten rautatiaseman metron tukkiminen olisi sen suurempi kuin pääväylän tukkimista joka vaikuttaa hälyytysajoneuvojenkin kulkuun. Tuossa on niin lähellä Yliopiston metro, että kävelee sinne.

 

[draco76]

Ainahan joku kiertotie löytyy sille pääväylälle (joten ajattelin sen jälkimmäisen lauseen vihjanneen ettei se nyt kuitenkaan olisi ollut kohtuutonta). En ihan näe miten rautatiaseman metron tukkiminen olisi sen suurempi kuin pääväylän tukkimista joka vaikuttaa hälyytysajoneuvojenkin kulkuun. Tuossa on niin lähellä Yliopiston metro, että kävelee sinne.

Kuinka monta ihmistä päivässä menee manskia pitkin katkaisukohdasta ja toisaalta päärautatieaseman metron kautta? Tuo on yksi tärkeimpiä solmukohtia Helsingissä.

Jälkimmäinen lause kiertoreitistä tarkoitti vähäpätöisempiä teitä vaikkapa Hyvinkäällä. Onko manski edes pahin Helsingissä? Itäväylä Kulosaaren siltojen kohdalla olisi jo vakavampi taikka sitten larun sillat. Se vaikuttaisi hälytysajoneuvoihinkin enemmän.

 

[Timo 2]

Minulla on kutina, että jos elokapina ilmastonmuutoksen sijasta vastustaisi maahanmuuttoa ja saarnaisi väestönvaihdosta niin täällä moni kritisoija olisikin yllättäen käsiä taputamassa. Ei nähtäisi toimissa enään mitää väärää ja muistettaisiin kertoa miten sanan- ja mielipiteen ilmaisuoikeus on tärkeitä asioita demokraattisessa valtiossa.

Ei, en oikein lämmennyt sille convoy tominnalle, mutta hauskasti mediassa se tuomittiin, mutta elokapina oli rohkeaa kansalaistottelemattomuutta.

Nettonegatiiivistä maahanmuuttoakaan ei sovi alkaa vastustaa tukkimalla Mannerheimintie tuntikausiksi.

Ah, aina raikas demla on kaivettu jostakin menneiltä vuosikymmeniltä. Kyllä saisi tälläkin suon kuivattaa. Poliisi oli varmaan kärsivällinen, mutta syyllistyi rikokseen josta aivan oikein tuomittiin.

Mikä muukaan selittää että karrikoiden tuomarit hyysää rikollisia ja tuomitsee rikoksista kunnon kansalaisia?

Poliisii syyllistyi rikoksiin demla-oikeuden mielestä, kyseinen oikeushan on vahvistanut että kaksoisstandardit on ok. Poliisi teki vain työtään ja puhdisti katuja niskottelevista ituhipeistä.

Uskon kyllä kun kerrot noin, tosin odotin sinulta ennemmin liekinheitintä.

Vesitykki on juurisopiva, kylmä suihku tekisi heille hyvää. Tarkoitus on kuitenkin saada se Mannerheimintie avattua, eikä niiden ituhippien henkeä tai terveyttä tarvii vaarantaa.

 

[HTK12]

Kuinka monta ihmistä päivässä menee manskia pitkin katkaisukohdasta ja toisaalta päärautatieaseman metron kautta? Tuo on yksi tärkeimpiä solmukohtia Helsingissä.

Kuinka monta hälyytysajoneuvoa menee metrossa? Eli riippuu nyt ihan miltä kantilta tuota miettii. Sieltä päärautatieasemalta voi kuitenkin hypätä metron lisäksi junaan, bussiin, ratikkaan, taksiin tai kävellä seuraavalle metroasemalle joka on hyvin lähellä (jos se metro asema tukittaisiin).

Jälkimmäinen lause kiertoreitistä tarkoitti vähäpätöisempiä teitä vaikkapa Hyvinkäällä. Onko manski edes pahin Helsingissä? Itäväylä Kulosaaren siltojen kohdalla olisi jo vakavampi taikka sitten larun sillat. Se vaikuttaisi hälytysajoneuvoihinkin enemmän.

No joo tuo ei itselle siitä aiemmasta viestistä auennut. Varmaan niitä pahempiakin voi löytää riippuen minne se hälyytysajoneuvo on menossa. Pointti nyt itsellä oli etten hyväksy kumpaakaan sen takia, että jonkun mielestä heillä on oikeus asia x takia alkaa tälläistä haittaa tekemään. Jos kaikki alkaisi omasta mielestään tärkeiden asioiden takia tukkimaan milloin missäkin, niin melkoinen kaaos siitä seuraisi.

 

[Rambo8]

Nyt on kyllä pakko kysyä, että mitä te tarkoitatte tuolla metron tukkimisella? Miten te kuvittelette, että elokapina voisi tukkia metron? Ne elokapinalaiset ovat aikalailla soijapoikia kaikki, joten eivät ne pysty kenenkään normaalin miehen kulkua estämään. Nehän istuvat autotiellä juurikin siksi, että luottavat siihen, että kukaan ei autolla ala ajamaan kenenkään yli, mutta jos tilanteessa ollaan ihan vain jalankulkijoina liikkeellä, niin ei elokapinalaiset kenenkään menoa pysty estämään.

 

[vindicator rapeto]

Nyt on kyllä pakko kysyä, että mitä te tarkoitatte tuolla metron tukkimisella? Miten te kuvittelette, että elokapina voisi tukkia metron? Ne elokapinalaiset ovat aikalailla soijapoikia kaikki, joten eivät ne pysty kenenkään normaalin miehen kulkua estämään. Nehän istuvat autotiellä juurikin siksi, että luottavat siihen, että kukaan ei autolla ala ajamaan kenenkään yli, mutta jos tilanteessa ollaan ihan vain jalankulkijoina liikkeellä, niin ei elokapinalaiset kenenkään menoa pysty estämään.

Taisi kyse olla jonkinlaisesta esimerkistä (ajatuksen tasolla) vain, ei sen kummempaa. Kuitenkin Suomen laki ei pelkästään salli mielenosoitukset vaan myös turvaa ne, sekä sanoo meille että häiriötä mielenosoituksista saa aiheutua.

Kysyin asiaa tekoälyltä joka tulkkasi lakia näin:

Spoileri

Mielenosoitukset luonteensa vuoksi aiheuttavat jonkin verran melua, liikenteen hidastumista sekä julkisen tilan käyttöä.

Mielenosoituksen järjestämiselle ei tarvita lupaa. Ilmoitus poliisille tehtävä vähintään 24h ennen tilaisuutta. Poliisi voi antaa ohjeita ja määräyksiä, jos se on tarpeen turvallisuuden vuoksi.

Ajoradalla seisova mielenosoitus on sallittu vain jos poliisi katsoo sen olevan turvallisesti järjestettävissä ja liikenne voidaan ohjata muualle.

Osa juristeista on tulkinnut lakeja niin, että paikallaan seisova mielenosoitus ( ei marssi, kulkue ) ei varsinaisesti kuuluisi kokoontumislakiin ajoradalla, mutta poliisi ja sisäministeriö ovat käytännössä sen sallineet, jos turvallisuus voidaan varmistaa.

Asia on mun mielestä täysin selvä, mikäli mielenosoittaja blokkaa ajoradan ja poliisi arvioi tilanteen sellaiseksi ettei se ole turvallista, silloin poliisi tarvittaessa vaikka kantaa mielenosoittajan pois. Julkisuusarvo on taattu, yhteiskunta toimii, ja kaikki ovat tyytyväisiä - toki nettiraivoajat ja sijaisloukkaantujat poisluettuna. Sille että mielenosoitusoikeutta mitenkään rajattaisiin vaikkapa Elokapinan mielenosoitusten takia, ei yksinkertaisesti ole.

 

[Sikatiiker]

Poliisin syyksi käännettiin vain poliisin tekemät ylilyönnit. Tässä vaan verrattiin, kummalla puolella se ongelmallinen toiminta on. Silti on sanottava, että yleensä suomalainen poliisi toimii asiallisesti ja ammattitaitoisesti.

Ongelmallinen toiminta poliisin puolella? Joo ei todellakaan, vaan sillä joka sen kansan vihat saa niskaansa eli Elokapina tässä tapauksessa. Olis peiliin katsomisen ja aikuiseksi kasvamisen paikka tolla öykkäriporukalla, turha siitä on poliisia syyttää kun itse aiheuttaa järjestyshäiriötä.

Minulla on kutina, että jos elokapina ilmastonmuutoksen sijasta vastustaisi maahanmuuttoa ja saarnaisi väestönvaihdosta niin täällä moni kritisoija olisikin yllättäen käsiä taputamassa. Ei nähtäisi toimissa enään mitää väärää ja muistettaisiin kertoa miten sanan- ja mielipiteen ilmaisuoikeus on tärkeitä asioita demokraattisessa valtiossa.

Ottaako sua päähän ettei edes uusnatsit ole alentuneet noin lapselliselle tasolle vaan toteuttavat mielenosoituksensa poliisin ohjeistuksen mukaan? Hyväksyisitkö sä niiltä uusnatseiltakin liikenteen katkaisun vai liittyisitkö arvostelijoiden kuoroon tuplastandardein hyväksyttyäsi saman toimintatavan Elokapinalta?

Musta tuntuu, ettei tässä ketjussa kukaan muu ole ton hyväksyntää esittänyt miltään ryhmältä, vaan pikemminkin osa on sitä mieltä ettei kellään ole oikeutta tehdä noin ja osa sitä mieltä että Elokapinalla on mutta natseilla ei.

Tuolla podcastissa myös mainitaan että oikeastaan todella moni yhteiskunnallinen parannus on saanut lähtölaukauksen kansalaistottelemattomuudesta. Näin siis, kun lähdetään kelaamaan vuosikymmeniä ja vuosisatoja taaksepäin, ja vähintäänkin siis toiminut voimakkaana sysäyksenä lakimuutokselle ja etenkin poliittiselle keskustelulle. Yhteys olojen parantamiseen on siis olemassa.

Kansalaistottelemattomuus ja vallankumous olivat valideja keinoja tyrannian ja autoritarian vastustamiseen ajassa, jossa parlamentarismi oli vain kaukainen haave, mutta ei nykyaikaisessa edustuksellisessa demokratiassa.

Kaivosmiehet saivat lakkoilulla ja ammattiyhdistystoiminnalla välttämättömiä parannuksia aikaan työoloihinsa ja välillinen vaikutus oli valtava muillekin aloille. Se ei tee lakkoilusta taikasauvaa joka ratkoo eri ongelmat nykyajassa. Aiemmin välttämätön väline kriittisten ongelmien ratkomiseksi on muuttunut poliittisen vallankäytön välineeksi.

Hirttäjäisilläkin on saatu hyvää aikaan sysäyksinä lakimuutokselle ja poliittiselle keskustelulle, muttei niillä edistetä nykyaikaisessa demokratiassa mitään rakentavaa. Niin ne ajat muuttuu ja oma kello kannattaa kääntää oikeaan aikaan.

 

[Coppis667]

Tuolla podcastissa myös mainitaan että oikeastaan todella moni yhteiskunnallinen parannus on saanut lähtölaukauksen kansalaistottelemattomuudesta. Näin siis, kun lähdetään kelaamaan vuosikymmeniä ja vuosisatoja taaksepäin, ja vähintäänkin siis toiminut voimakkaana sysäyksenä lakimuutokselle ja etenkin poliittiselle keskustelulle. Yhteys olojen parantamiseen on siis olemassa.

Olihan se punakapinakin lähellä onnistua...

 

[draco76]

Ongelmallinen toiminta poliisin puolella? Joo ei todellakaan, vaan sillä joka sen kansan vihat saa niskaansa eli Elokapina tässä tapauksessa.

Kyllä se oli ongelmallista puolin ja toisin. Tuomiot kertovat ongelmat, ei kansan viha.

 

[Sikatiiker]

Olihan se punakapinakin lähellä onnistua...

Nimenomaan, näiden vallankumousyritysten tyrehdyttäminenkin on tehnyt yhtä lailla hyvää.

Kyllä se oli ongelmallista puolin ja toisin. Tuomiot kertovat ongelmat, ei kansan viha.

Elokapina toiminnallaan aiheutti poliisin toimet eli tilanne on kikkelis kokkelis mitäs läksit. Tietysti laki takaa myös sen, että lainvalvojan (poliisin) mahdolliset ylilyönnit tutkitaan mikä on oikein. Poliisin toimien oikeutus tosin mielestäni tulkittiin oikeudessa väärin ja poliisi toimi oikein mielenosoittajia kohtaan jotka eivät poliisin kehotuksia totelleet.

 

[draco76]

Nimenomaan, näiden vallankumousyritysten tyrehdyttäminenkin on tehnyt yhtä lailla hyvää.

Elokapina toiminnallaan aiheutti poliisin toimet eli tilanne on kikkelis kokkelis mitäs läksit. Tietysti laki takaa myös sen, että lainvalvojan (poliisin) mahdolliset ylilyönnit tutkitaan mikä on oikein. Poliisin toimien oikeutus tosin mielestäni tulkittiin oikeudessa väärin ja poliisi toimi oikein mielenosoittajia kohtaan jotka eivät poliisin kehotuksia totelleet.

Poliisilla on korostettu velvollisisuus noudattaa lakia. Vaikka kuinka hyvältä poliisivaltio tuntuisi. Ei poliisi saa alkaa ammuskelemaan punaisia päin kävelijöitä Dreddin tyyliin, vaikka he toiminnallaan sen 'aiheuttaisivat' (iso kärjistys alleviivaamiseksi).

Jos viranomaiset rivät noudata lakia, niin miksi muut kansalaiset niin tekisi?

 

[Sikatiiker]

Poliisilla on korostettu velvollisisuus noudattaa lakia. Vaikka kuinka hyvältä poliisivaltio tuntuisi. Ei poliisi saa alkaa ammuskelemaan punaisia päin kävelijöitä Dreddin tyyliin, vaikka he toiminnallaan sen 'aiheuttaisivat' (iso kärjistys alleviivaamiseksi).

Jos viranomaiset rivät noudata lakia, niin miksi muut kansalaiset niin tekisi?

En puhunut mielivaltaisen poliisivaltion puolesta, vaan poliisin oikeuksista käyttää koulutuksen suomia voimakeinoja koulutetussa määrin virkatehtävässään. Lakia rikkova mielenosoittaja on poistumiskäskyn noudattamatta jättämisellään ansainnut pippurisumutteen ja vastaan rimpuileva siirrettävä on ansainnut kovista otteista aiheutuneen mielipahan ja fyysisenä haittana korkeintaan mustelmat ja pienet ruhjeet.

Luiden katkominen ja ampumahaavat eivät ole saman asian eri taso vaan kokonaan eri asia. Mikään poliisikoulutus ei ohjeista ampumaan punaisia päin kävellyttä tai mielenosoittajaa joka ei aiheuta kenellekään hengenvaaraa vaan ne ovat virkarikoksia.

Tietysti jossain kovakouraisessa siirrossa voi erittäin huonolla tuurilla laskeutua jonkun käden tai jalan päälle niin että luitakin menee poikki ja silloin vaikka käsittely ei olisi ollut liian kovakouraista, kuuluu silti tutkia asia ja maksaa aiheelliset vahingonkorvaukset. Ruhjeiden, mustelmien tai pahan mielen kohdalla ei kuulu korvata jos on itse vastustanut poliisin poistumiskäskyä.

 

[vindicator rapeto]

En puhunut mielivaltaisen poliisivaltion puolesta, vaan poliisin oikeuksista käyttää koulutuksen suomia voimakeinoja koulutetussa määrin virkatehtävässään. Lakia rikkova mielenosoittaja on poistumiskäskyn noudattamatta jättämisellään ansainnut pippurisumutteen ja vastaan rimpuileva siirrettävä on ansainnut kovista otteista aiheutuneen mielipahan ja fyysisenä haittana korkeintaan mustelmat ja pienet ruhjeet.

Asiahan kävi oikeudessa hakemassa arvion siitä, oliko pippurisumutteen käyttö poliisilta ylilyönti johon lain kirjain ei oikeuta. Oikeuden päätös oli, että pippurisumutteen käyttö väkivallatonta mielenosoittajaa kohtaan oli virheellinen tapa toimia.

Siis vain yksi poliisi tuomittiin, muut vapautettiin syytteiltä. Syy tähän oli se, että syytteen sai vain se (nähtävästi arvoltaan ylempi?) poliisi joka oli hyväksynyt OC- sumutteen käytön mielenosoittajia vastaan.

Lakia ei siis rikottu, mutta menettelytapa oli virheellinen. Eli päätöksen tehnyt poliisi sai tuomion tuottamuksellisesta virkavelvollisuuden rikkomisesta. Tämä johti siihen että pippurisumutteen käyttö rauhanomaisia mielenosoittajia vastaan loppui siihen poliisin osalta.

Toki poliisi voi sumuttaa ihan ketä haluaa ja milloin haluaa, mutta oikeusvaltiossa myös poliisin toimintaa voidaan myös arvioida oikeudessa.

 

[Coppis667]

Asiahan kävi oikeudessa hakemassa arvion siitä, oliko pippurisumutteen käyttö poliisilta ylilyönti johon lain kirjain ei oikeuta. Oikeuden päätös oli, että pippurisumutteen käyttö väkivallatonta mielenosoittajaa kohtaan oli virheellinen tapa toimia.

Siis vain yksi poliisi tuomittiin, muut vapautettiin syytteiltä. Syy tähän oli se, että syytteen sai vain se (nähtävästi arvoltaan ylempi?) poliisi joka oli hyväksynyt OC- sumutteen käytön mielenosoittajia vastaan.

Lakia ei siis rikottu, mutta menettelytapa oli virheellinen. Eli päätöksen tehnyt poliisi sai tuomion tuottamuksellisesta virkavelvollisuuden rikkomisesta. Tämä johti siihen että pippurisumutteen käyttö rauhanomaisia mielenosoittajia vastaan loppui siihen poliisin osalta.

Toki poliisi voi sumuttaa ihan ketä haluaa ja milloin haluaa, mutta oikeusvaltiossa myös poliisin toimintaa voidaan myös arvioida oikeudessa.

Tätä tapausta vaan sokaisee hyvin vahvasti sen aikainen hyvinkin puolueellinen sisäministeri, joka tapauksen tuomitsi suoraan laittomien mielenosoittajien hyväksi.
Hän ei tuntunut käyttävät mitään harkintaa asiassa, kun hän asiasta ilmaisi mielipiteensä aikanaan.
Laki ja sen noudattaminen on aina tulkintakysymys, eikä sen tulkitsemiseen saisi oikeusvaltiossa vaikuttaa poliittiset mieltymykset.