• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Euroopan maat, politiikka ja EU

EUssa olisi voinut haukkua Trumpia paljon enemmänkin, ja pitäisikin. Vaikkakin se oli oikeassa kahdessa asiassa. Eikä mikään hallinto ole täydellinen. Kaikkia kun ei voi miellyttää, niin ongelmia syntyy. Suurin osa asioista on aina kompromisseja, varsinkin demokratiassa. Vain diktatuureissa on täydellinen hallinto, sen itsensä mielestä.
Mielestäni taas on Euroopasta tyhmää huudella Yhdysvaltojen suhteen yhtään mitään, kun EU ja Eurooppa kokonaisuutena on hieman jäänyt jälkeen melkeinpä kaikessa mahdollisessa. Täällä oma tuotanto on heikkoa, yritetään tappaa vähäisetkin teollisuudenalat ylireguloimalla kaikkea jne. Mikään ei mene läpi, direktiiviä ja säädöksiä tulee, jolla kaikki innovaatio ja kehitys sekä tuotanto ajetaan mahdollisimman ahtaalle. Minkä vuoksi? Se, että voidaan moraaliposeerata tässä maailmassa? Onneksi sentään jossain kohtaan pakitetaan, mutta tämäkin olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten. Edelleen jos tämä Eurooppa olisi niin hienoa ja niin mahtava, niin tänne tulisi investointeja todella paljon, jostain syystä ne kaikki isot investoinnit vaan menee Yhdysvaltoihin. Sama kuin Yhdysvaltalaiset ostaa kaiken täältä ja hamuaa IP:t sitä kautta itselleen. Siinä missä Yhdysvaltoihin haluaa muuttaa myös kouluttautunut väki, tänne haluaa lähinnä muuttaa kolmannen maan kansalaiset, joilla ei ole kieli- tai lukutaitoja. Rajat vuotaa kuin seula, sosiaalinen hyvinvointimalli rapautuu joka valtiossa nopeammin, kuin mitä ehditään käsitellä yhtäkään turvapaikanhakijaa.

Tuo on ihanan optimistista ajattelua, että jos voi tehdä kauppaa EU:n kanssa, ei tarttis tehdä kauppaa Venäjän kanssa. Itselleni on jotenkin hyvin vaikeaa uskoa, että Intia tekee tätä pelkästään siitä syystä, että he vähentäisivät nyt yhtäkkiä kauppaa Venäjän kanssa (varsinkin kun se maa tarvitsee maakaasua, öljyä, hiiltä, mitä EU taas ei tuota). Tämä on yhtä hölmöä kuin uskoa Kiinan olevan luotettava kauppakumppani. Vastaanottavassa päässä on varmasti ne omat ongelmansa, mutta edelleen EU nähdään ylireguloivana entiteettinä joka kuristaa kaiken. Larppaa liittovaltiota olematta liittovaltio.
 
Mielestäni taas on Euroopasta tyhmää huudella Yhdysvaltojen suhteen yhtään mitään, kun EU ja Eurooppa kokonaisuutena on hieman jäänyt jälkeen melkeinpä kaikessa mahdollisessa. Täällä oma tuotanto on heikkoa, yritetään tappaa vähäisetkin teollisuudenalat ylireguloimalla kaikkea jne. Mikään ei mene läpi, direktiiviä ja säädöksiä tulee, jolla kaikki innovaatio ja kehitys sekä tuotanto ajetaan mahdollisimman ahtaalle. Minkä vuoksi? Se, että voidaan moraaliposeerata tässä maailmassa? Onneksi sentään jossain kohtaan pakitetaan, mutta tämäkin olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten. Edelleen jos tämä Eurooppa olisi niin hienoa ja niin mahtava, niin tänne tulisi investointeja todella paljon, jostain syystä ne kaikki isot investoinnit vaan menee Yhdysvaltoihin. Sama kuin Yhdysvaltalaiset ostaa kaiken täältä ja hamuaa IP:t sitä kautta itselleen. Siinä missä Yhdysvaltoihin haluaa muuttaa myös kouluttautunut väki, tänne haluaa lähinnä muuttaa kolmannen maan kansalaiset, joilla ei ole kieli- tai lukutaitoja. Rajat vuotaa kuin seula, sosiaalinen hyvinvointimalli rapautuu joka valtiossa nopeammin, kuin mitä ehditään käsitellä yhtäkään turvapaikanhakijaa.
Jos en väärin muista, niin EU alueella on vielä tuotantoa enemmän, kuin jenkeissä, jäljellä. Puhun siis perinteisestä teollisuudesta, auto jne. Jenkit on ottanut kaulaa lähinnä noilla IT-alan jutuilla. Ja se on meillä ollut perinteisesti heikompaa ja tulee olemaan pitkään. Ei me ihan heti niitä kiinni saada. Jenkkeihin ohjaa väkeä enemmän mahdollisuus oikeasti rikastua, täällä se on paljon hankalampaa, mutta tuo ei ole EU asia. Jäsenvaltiot päättää sisäisesti verotuksista kokonaan. Sama syy on investoinneissa. Verotus ohjaa. Nämä taas kerryttää omaisuutta, ja mahdollistaa investoimisen lisää. Jenkeillä on tuohon ollut hieman erilainen lähestymistapa ja valtio on myös ohjannut tuota. EU ei tuohon kykene. Jenkeissä taas koko IT sektori ja esim. avaruussektori on käynnistynyt lähes puhtaasti julkisen rahoituksen kautta. Jostain syystä täällä ei sellaista tehdä. Mutta tuo käynnistys on auttanut koko alaa kehittymään. Mutta jenkit on nyt muuttanut aika paljon viisumisäädöksiä. Enää ei ole niin helppo saada työvisaa. Joten olisi aika vähän mainostaa tätä maanosaa niille halukkaille kyvyille.

edit: Ja kyllä sinne jenkkeihinkin haluaa lukutaidotonta väkeä. Ei kai ne muuten haluaisi sitä muuria rakentaa etelään.
Tuo on ihanan optimistista ajattelua, että jos voi tehdä kauppaa EU:n kanssa, ei tarttis tehdä kauppaa Venäjän kanssa. Itselleni on jotenkin hyvin vaikeaa uskoa, että Intia tekee tätä pelkästään siitä syystä, että he vähentäisivät nyt yhtäkkiä kauppaa Venäjän kanssa (varsinkin kun se maa tarvitsee maakaasua, öljyä, hiiltä, mitä EU taas ei tuota). Tämä on yhtä hölmöä kuin uskoa Kiinan olevan luotettava kauppakumppani. Vastaanottavassa päässä on varmasti ne omat ongelmansa, mutta edelleen EU nähdään ylireguloivana entiteettinä joka kuristaa kaiken. Larppaa liittovaltiota olematta liittovaltio.
No Venäjän kyky tuottaa ja kuljettaa maakaasua on erittäin rajoittunut tuohon suuntaan. Puuttuu infra. Eikä tuo öljykään näytä enää ihan vapaasti liikkuvan. Valitettavasti Intia on sen verran suuri markkina, että kannattaa vähän avata. En kyllä tiedä, mitä ne sieltä tänne toisi, mutta täältä kun haluavat ostaa varmasti montaakin asiaa. Niin EU pelaa niillä säännöillä mitä sillä on. Ei se oikein voi tehdä liittovaltio juttuja, kun ei ole sellainen. Kauppasopimukset kyllä kuuluu sen toimintaan. Täällä ei vaan riitä pelkkä sisämarkkina. Ei se oikein riitä missään. Joten johonkin on pakko viedä, kun jenkit kiukuttelee niin paljon, eikä niiden sopimuksiin voi enää luottaa. Vaihtuu pari kertaa vuodessa.
 
Jos en väärin muista, niin EU alueella on vielä tuotantoa enemmän, kuin jenkeissä, jäljellä. Puhun siis perinteisestä teollisuudesta, auto jne. Jenkit on ottanut kaulaa lähinnä noilla IT-alan jutuilla. Ja se on meillä ollut perinteisesti heikompaa ja tulee olemaan pitkään. Ei me ihan heti niitä kiinni saada. Jenkkeihin ohjaa väkeä enemmän mahdollisuus oikeasti rikastua, täällä se on paljon hankalampaa, mutta tuo ei ole EU asia. Jäsenvaltiot päättää sisäisesti verotuksista kokonaan. Sama syy on investoinneissa. Verotus ohjaa. Nämä taas kerryttää omaisuutta, ja mahdollistaa investoimisen lisää. Jenkeillä on tuohon ollut hieman erilainen lähestymistapa ja valtio on myös ohjannut tuota. EU ei tuohon kykene. Jenkeissä taas koko IT sektori ja esim. avaruussektori on käynnistynyt lähes puhtaasti julkisen rahoituksen kautta. Jostain syystä täällä ei sellaista tehdä. Mutta tuo käynnistys on auttanut koko alaa kehittymään. Mutta jenkit on nyt muuttanut aika paljon viisumisäädöksiä. Enää ei ole niin helppo saada työvisaa. Joten olisi aika vähän mainostaa tätä maanosaa niille halukkaille kyvyille.

edit: Ja kyllä sinne jenkkeihinkin haluaa lukutaidotonta väkeä. Ei kai ne muuten haluaisi sitä muuria rakentaa etelään.
Tuotantoa autoteollisuudessa ehkä on enemmän, en jaksa nyt tarkistaa, mutta se ei auta kun eurooppalaisilla ei ole varaa ostaa autoa uutena, joka Euroopassa on valmistettu. Vai miksi rikkaassa pohjoisen Suomessa autokanta on mitä on. Jenkit ovat ottaneet ja tulevat ottamaan kaulaa IT:ssä hyvin vahvasti, koska täällä Euroopasa ei oikein ole mitään mahdollisuuksia tehdä mitään. Jos joku tulee pinnalle, Yhdysvalloista tullaan ja ostetaan se isoon hintaan. Siellä on riskinottokykyä- ja sietoa - täällä on lähinnä verokoijausta Business Finlandilta. Mielestäni taas se, että EU:ssa ei voi rikastua työtä tekemällä on aika hemmetin iso asia mitä tulee koko EU:n tulevaisuudelle. Tämähän on kuin geriatrinen ulkoilmamuseo, koska työtä tekemällä veroaste nousee niin korkeaksi, että voidaan ruveta miettimään koko asian mielekkyttää. Ja kyllä se on vahvasti EU:n asia luoda myös rikastumisen mahdollisuuksia tänne. EU tarvitsee myös ulkomaista pääomaa, joka sijoittaa vahvasti ja on valmis pitkällä aikavälillä tekemään jotain, joka kestää aikaa. Nyt jossain Suomessa ei saada rakennettua edes 150 kilometrin rautatiepätkää ilman kymmenien vuosien vääntöä ja poliittista peliä. Deutsche Bahn on lähinnä vitsi siitä mitä se on ollut vielä 20 vuotta sitten ja koko infra siellä on viittä vajaa rapistunut. Trenitaliasta ei nyt tohdi edes puhua.

Jenkeissä investointeja ohjaa jonkun verran nimenomaan liittovaltio ja osavaltiot sitten voivat tehdä niitä oma osavaltiokohtaisia säädöksiään. Sen vuoksi Colorado onkin nyt hyvässä nosteessa, samoin kuin Teksas ja Florida. Jopa Utah on päässyt sille listalle, kun taas Kaliforniassa on vedetty meno EU:n tapaiseksi direktiivihelvetiksi - vaikka kaikki nuo kuuluu siihen samaan liittovaltioon. Verotuksista päättää myös osavaltiot Yhdysvalloissa, ei liittovaltio päätä paljonko sales taxia menee missäkin osavaltiossa - ne on osavaltiokohtaisia asioita. Jos mennään avaruussektorille, niin tottakai se on Yhdysvalloissa paremmissa kantamissa, koska siellä on NASA joka saa aikaan hienoja asioita - vaikkakin moni sen projekteista on nyt viime vuosina leikattu ja lakkautettu (kuten Mars Sample Return Mission). Samaan aikaan ESA ampuu yhä kertakäyttöraketteja, jotka pohjaa itsensä sinne 60-70 -luvun taitteeseen kuten Venäjälläkin. Työviisumin saa tosin edelleenkin melko helposti, ellet nyt satu olemaan täysin kyvytön tai muuten vaan outo ihminen. Useat tuntemani eurooppalaiset ovat sinne ihan Trumpin jälkeenkin saaneet työviisumin ongelmitta. Joten joo, on vaikeampaa ja tarvitaan paperityötä, mutta kyllä sinne osaava jengi kelpaa hyvin. toisin kuin tänne Eurooppaan valuu edelleen Afrikan elintasoturistit.

No Venäjän kyky tuottaa ja kuljettaa maakaasua on erittäin rajoittunut tuohon suuntaan. Puuttuu infra. Eikä tuo öljykään näytä enää ihan vapaasti liikkuvan. Valitettavasti Intia on sen verran suuri markkina, että kannattaa vähän avata. En kyllä tiedä, mitä ne sieltä tänne toisi, mutta täältä kun haluavat ostaa varmasti montaakin asiaa. Niin EU pelaa niillä säännöillä mitä sillä on. Ei se oikein voi tehdä liittovaltio juttuja, kun ei ole sellainen. Kauppasopimukset kyllä kuuluu sen toimintaan. Täällä ei vaan riitä pelkkä sisämarkkina. Ei se oikein riitä missään. Joten johonkin on pakko viedä, kun jenkit kiukuttelee niin paljon, eikä niiden sopimuksiin voi enää luottaa. Vaihtuu pari kertaa vuodessa.

Venäjällä on kykyä kuljettaa aika paljonkin tavaraa ja varsinkin hiiltä liikkuu uskomattomia määriä tuonne Jäämeren ja Barentsinmeren kautta. Samaan aikaan täällä Euroopassa tietynlaiset rekat eivät voi ajaa eri Euroopan maissa, koska pituutta on metri liikaa tai telien jälkeen tulee yksi rengaspari lisää. Eipä kai täällä sisämarkkina riitä jos ei edes päästä rekkojen perävaunurajoituksista eroon (jännää miten Suomessa rekat saa ja voi ajaa myös ylipitkinä, mutta valtaosassa Euroopan maateitä tämä on kielletty). Toisaalta mikä se sisämarkkina täällä on? Eurooppa on ulkoistanut kaiken tuotannonsa Kiinaan ja nyt meillä on täällä jäljellä ainoana fiksuna valtiona Puola.

Itseä hieman tässä pelottaa se, että kun presidentti vaihtuu kolmen vuoden päästä Jenkeissä ja siellä tulee (ehkä) tasaisempi vaihe, siinä vaiheessa EU on suuressa viisaudessaan vetänyt kaulakiikun kaulansa ympäri jonnekin Intiaan ja Kiinaan.
 
Tuotantoa autoteollisuudessa ehkä on enemmän, en jaksa nyt tarkistaa, mutta se ei auta kun eurooppalaisilla ei ole varaa ostaa autoa uutena, joka Euroopassa on valmistettu. Vai miksi rikkaassa pohjoisen Suomessa autokanta on mitä on.
Tää on kyllä jännä detaili, kyllähän lähes kellä tahansa työssäkäyvällä on varaa ottaa se joku 600€/kk kuuden vuoden autolaina jos vaan leikkaa kaikesta muusta - mutta onko tuo kulutusluottojen maksimointi jotenkin toivottava tilanne kansantalouden näkökulmasta?

Pikaisella vilkaisulla Jenkeissä keskimääräinen uuden auton lainanlyhennys on lähes 750$/kk.
 
Tuotantoa autoteollisuudessa ehkä on enemmän, en jaksa nyt tarkistaa, mutta se ei auta kun eurooppalaisilla ei ole varaa ostaa autoa uutena, joka Euroopassa on valmistettu. Vai miksi rikkaassa pohjoisen Suomessa autokanta on mitä on. Jenkit ovat ottaneet ja tulevat ottamaan kaulaa IT:ssä hyvin vahvasti, koska täällä Euroopasa ei oikein ole mitään mahdollisuuksia tehdä mitään. Jos joku tulee pinnalle, Yhdysvalloista tullaan ja ostetaan se isoon hintaan. Siellä on riskinottokykyä- ja sietoa - täällä on lähinnä verokoijausta Business Finlandilta. Mielestäni taas se, että EU:ssa ei voi rikastua työtä tekemällä on aika hemmetin iso asia mitä tulee koko EU:n tulevaisuudelle. Tämähän on kuin geriatrinen ulkoilmamuseo, koska työtä tekemällä veroaste nousee niin korkeaksi, että voidaan ruveta miettimään koko asian mielekkyttää. Ja kyllä se on vahvasti EU:n asia luoda myös rikastumisen mahdollisuuksia tänne. EU tarvitsee myös ulkomaista pääomaa, joka sijoittaa vahvasti ja on valmis pitkällä aikavälillä tekemään jotain, joka kestää aikaa. Nyt jossain Suomessa ei saada rakennettua edes 150 kilometrin rautatiepätkää ilman kymmenien vuosien vääntöä ja poliittista peliä. Deutsche Bahn on lähinnä vitsi siitä mitä se on ollut vielä 20 vuotta sitten ja koko infra siellä on viittä vajaa rapistunut. Trenitaliasta ei nyt tohdi edes puhua.
Jos täällä ei ole varaa ostaa niitä, niin miten niitä sitten täällä tehdään? Ja EU ei voi määrätä jäsentensä verotusta, se on jokaisen maan sisäinen asia. Se kun ei ole liittovaltio.
Jenkeissä investointeja ohjaa jonkun verran nimenomaan liittovaltio ja osavaltiot sitten voivat tehdä niitä oma osavaltiokohtaisia säädöksiään. Sen vuoksi Colorado onkin nyt hyvässä nosteessa, samoin kuin Teksas ja Florida. Jopa Utah on päässyt sille listalle, kun taas Kaliforniassa on vedetty meno EU:n tapaiseksi direktiivihelvetiksi - vaikka kaikki nuo kuuluu siihen samaan liittovaltioon. Verotuksista päättää myös osavaltiot Yhdysvalloissa, ei liittovaltio päätä paljonko sales taxia menee missäkin osavaltiossa - ne on osavaltiokohtaisia asioita. Jos mennään avaruussektorille, niin tottakai se on Yhdysvalloissa paremmissa kantamissa, koska siellä on NASA joka saa aikaan hienoja asioita - vaikkakin moni sen projekteista on nyt viime vuosina leikattu ja lakkautettu (kuten Mars Sample Return Mission). Samaan aikaan ESA ampuu yhä kertakäyttöraketteja, jotka pohjaa itsensä sinne 60-70 -luvun taitteeseen kuten Venäjälläkin. Työviisumin saa tosin edelleenkin melko helposti, ellet nyt satu olemaan täysin kyvytön tai muuten vaan outo ihminen. Useat tuntemani eurooppalaiset ovat sinne ihan Trumpin jälkeenkin saaneet työviisumin ongelmitta. Joten joo, on vaikeampaa ja tarvitaan paperityötä, mutta kyllä sinne osaava jengi kelpaa hyvin. toisin kuin tänne Eurooppaan valuu edelleen Afrikan elintasoturistit.
Joo niin tekee, mutta liittovaltion verotus ja osavaltio tuet ohjaa myös osavaltioita. Kalifornian kaatumista on taidettu puhua jo aika pitkään tietyissä piireissä, silti se vaan menee menojaan. Oliko viime vuodelle odotettua 6% DGP kasvu.

Eikö Trump laittanut työviisumeille jonkun 100k hinnan? H1B visa tais saada syyskuussa tuollaisen mukavuuden. Se vähentää importtia.
Venäjällä on kykyä kuljettaa aika paljonkin tavaraa ja varsinkin hiiltä liikkuu uskomattomia määriä tuonne Jäämeren ja Barentsinmeren kautta. Samaan aikaan täällä Euroopassa tietynlaiset rekat eivät voi ajaa eri Euroopan maissa, koska pituutta on metri liikaa tai telien jälkeen tulee yksi rengaspari lisää. Eipä kai täällä sisämarkkina riitä jos ei edes päästä rekkojen perävaunurajoituksista eroon (jännää miten Suomessa rekat saa ja voi ajaa myös ylipitkinä, mutta valtaosassa Euroopan maateitä tämä on kielletty). Toisaalta mikä se sisämarkkina täällä on? Eurooppa on ulkoistanut kaiken tuotannonsa Kiinaan ja nyt meillä on täällä jäljellä ainoana fiksuna valtiona Puola.

Itseä hieman tässä pelottaa se, että kun presidentti vaihtuu kolmen vuoden päästä Jenkeissä ja siellä tulee (ehkä) tasaisempi vaihe, siinä vaiheessa EU on suuressa viisaudessaan vetänyt kaulakiikun kaulansa ympäri jonnekin Intiaan ja Kiinaan.
Kaasun vientikyky on lähes olematon tuohon suuntaan. Kyllä ne laivoilla saa jotain vietyä, mutta kaasu kun oli se päätulonlähde. Kuljetus Intiaan on paljon hankalampaa, kuin eurooppaan. Taisin jo joltain täällä kysyä tätä, missä maissa on nuo eroavaisuudet kuljetuskalustossa on? Muutamia vuosias sitten tuli asetus, jolla tuota tasoitetaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
299 742
Viestejä
5 104 700
Jäsenet
81 702
Uusin jäsen
Helteinen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom