Euroopan maat, politiikka ja EU

[ExtraEvil6666]

Aika paljon jäi olennaisia asioita mainitsematta. Norjaa koskevat EU lait on lähinnä markkinoita, tuotteita ja tieto/kuluttajasuojaa koskevia pykäliä eikä he esim. joudu osallisiksi pakolaisten taakanjakoon, pakkomamutukseen tai EU:n velkapaketteihin. Norja käytännössä kerää itselleen sen EU:n alkuperäisen tarkoituksen, mutta pyyhkii kaiken paskan rattaistaan pois.

Kyllä Norja osallistuu pakolaisten taakanjakoon.

Since April 2020, 16 countries (13 EU countries as well as Switzerland, Norway and Iceland) participate in the relocation scheme from Greece by receiving unaccompanied minors, vulnerable asylum seekers and beneficiaries of international protection. The scheme is managed by the Greek authorities in cooperation with the European Union Agency for Asylum (EUAA) and international organisations (IOM, UNHCR, and UNICEF.

Relocation: EU solidarity in practice

Through relocations, asylum applicants and beneficiaries of international protection are transferred from their current host European country, normally their first country of entry into the EU, to another European country.

home-affairs.ec.europa.eu

 

[JCSH]

Aika paljon jäi olennaisia asioita mainitsematta. Norjaa koskevat EU lait on lähinnä markkinoita, tuotteita ja tieto/kuluttajasuojaa koskevia pykäliä eikä he esim. joudu osallisiksi pakolaisten taakanjakoon, pakkomamutukseen tai EU:n velkapaketteihin. Norja käytännössä kerää itselleen sen EU:n alkuperäisen tarkoituksen, mutta pyyhkii kaiken paskan rattaistaan pois.

Niin siis mitä on tämä EU:n lainsäädnnön tuoma "pakkomamutus"?

Toki Norja saa jotain etujakin siitä, että jää EU:n ulkopuolelle, mutta vastineeksi tuosta ne luovuttavat suht merkittävän osan päätäntävaltaa EU:lle ilman kykyä vaikuttaa asioihin. Tuo vain tuppaa olemaan sellainen juttu, jonka nämä Norjan mallia kaipailevat yleensä tuppaavat unohtaa. Usein vielä koomisesti tuota harrastaa samat tyypit, jotka sitten samaan hengenvetoon valittaa siitä, että menetetään itsenäisyys EU:lle.

Lisäksi EU:n alkuperäinen tarkoitus oli lisätä Euroopan valtioiden integraatiota syvällisesti. Ajatus siitä, että tavoitteena olisi ollut vain joku kauppaliitto on vanha myytti, jonka juuret taitavat löytyä brittien EU-vastaisten joukosta (tosin niiden kohdalla osittain ymmärrettävästi, koska saadakseen britit EU:hun, paikalliset poliitikot korostivat etenkin niitä taloudellisia puolia).

 

[Naamapalmu]

Labour sai paikallisvaaleissa historiallisen huonon vaalituloksen oliko 120 vuoteen, nyt yli 60 Labourin kansanedustajaa kehottaa Starmeria eroamaan tai asettamaan aikataulun eroamiselleen. Starmer haluaa väkisin pitää kiinni PM pestistään, vanhat sotaratsut Gordon Brownia myöden halutaan remmiin mukaan vallan säilyttämiseksi, kukaan vain ei taida haluta heitä enää mihinkään virkaan. Nyt vain paine taitaa käydä niin suureksi, että mahdoton tehtävä edessä, eroa vaativien kansanedustajien lista kasvaa reaaliajassa koko ajan. Vaalitulos vedettiin vessan pöntöstä alas ~18kk ja nyt puolueen kohtalokaan ei näytä kiinnostavan liikaa oman hillotolpan säilyttämiseksi.

Saavutus sekin, 5 eri pääministeriä 6 vuoden sisällä. Konservatiivipuolue koki myös rökäletappion vaaleissa ja heillä pääministerit vaihtuivat useammin kuin sukat.

 

[draco76]

Labour sai paikallisvaaleissa historiallisen huonon vaalituloksen oliko 120 vuoteen, nyt yli 60 Labourin kansanedustajaa kehottaa Starmeria eroamaan tai asettamaan aikataulun eroamiselleen. Starmer haluaa väkisin pitää kiinni PM pestistään, vanhat sotaratsut Gordon Brownia myöden halutaan remmiin mukaan vallan säilyttämiseksi, kukaan vain ei taida haluta heitä enää mihinkään virkaan. Nyt vain paine taitaa käydä niin suureksi, että mahdoton tehtävä edessä, eroa vaativien kansanedustajien lista kasvaa reaaliajassa koko ajan. Vaalitulos vedettiin vessan pöntöstä alas ~18kk ja nyt puolueen kohtalokaan ei näytä kiinnostavan liikaa oman hillotolpan säilyttämiseksi.

Saavutus sekin, 5 eri pääministeriä 6 vuoden sisällä. Konservatiivipuolue koki myös rökäletappion vaaleissa ja heillä pääministerit vaihtuivat useammin kuin sukat.

Kyllähän tuo oli selkeä isku valtapuolueille ja viesti siitä, että asioiden täytyy muuttua. Reform UK sai paljon protestiääniä. Uskooko sitten kukaan, että Nigel Farage tekisi mitään hyvää UK:lle

Kuva BBC:n sivuilta

 

[Naamapalmu]

Kyllähän tuo oli selkeä isku valtapuolueille ja viesti siitä, että asioiden täytyy muuttua. Reform UK sai paljon protestiääniä. Uskooko sitten kukaan, että Nigel Farage tekisi mitään hyvää UK:lle

Sky News haastatteli ihmisiä näiltä työväen- ja konservatiivipuolueen linnakealueilta, haastateltavat olivat aiemmin uskollisesti äänestäneet näitä kahta valtapuoluetta ja nyt suurin osa haastateltavista sanoi äänestäneensä Reformia. Suurimmat syyt äänestää muita puolueita oli muutos, maahanmuutto ja talous, edellä mainitussa järjestyksessä gallup-tutkimuksissa. Kun ihmiset alkavat olla näin kypsiä nykylinjaan, he äänestävät vaikka ns. arvojen vastaisesti sitä ainoaa muutosta markkinoivaa vaihtoehtoa.

Maahanmuuttokysymys oli keskeisin poliittinen aihe, mihin ei kumpikaan työväenpuolue tai konservatiivipuolue osannut vastata omalla vuorollaan ja nyt kannetaan sen hedelmää. Täysin sama ilmiö on nähtävissä muissakin Euroopan maissa, esim. Saksassa ja Ranskassa. Kantapään kautta opitaan sitten viimeistään.

Nigel Faragen Reform on konservatiivipuolue 2.0, en juuri muutosta odota nykyiseen ja veretseisauttavan tuloksen voi lyödä tauluun vielä enemmän oikealla oleva Rupert Lowen Restore Britain 2029 vaaleissa. (työväenpuolueen on nyt vähän pakko vastata tähän ongelmaan tai todellinen katastrofi odottaa nurkan takana.)

 

[vindicator rapeto]

Kyllähän tuo oli selkeä isku valtapuolueille ja viesti siitä, että asioiden täytyy muuttua. Reform UK sai paljon protestiääniä. Uskooko sitten kukaan, että Nigel Farage tekisi mitään hyvää UK:lle

Kuva BBC:n sivuilta

Näköjään konservatiivien ( Conservative Party) jatkaa rökäletappiomeininkiään. 24 vuoden vaaleissa saivat historiallisen tappion, ja sama meno vain jatkuu. Politiikka heillä oli äärimmäisen oikeistolaista.

Se pitäisikö Starmerin erota, vai ottaako mallia vaikkapa Riikka Purrasta? Purran johdolla Pers sai tolkuttoman huonot tulokset niin kunnallisvaaleissa kuin myös EU- vaaleissakin. Ei vaikuta hänen vihaideologiansa levittämiseen, vaikka kukaan ei taida häntä enää haluta johtamaan kuin korkeintaan nukkekotia.

Reform UK on täyskaheli populistinen puolue, ja sillä ehdokas tai henkilöskandaaleita on ollut tasaisesti. Porukka listoilla on siis kaikkea muuta kuin yhteiskunnallisesti "sopivaa" ( Corey Edwardsin natsitervehdys --> ero, Simon Dudleyn erottaminen, Skotlannin epäselvyydet, Chris Parryn erottaminen antisemitismin takia yms. ), ylitsevuotavan kova maahanmuuttopolitiikan ajaminen joka on haitallista maan taloudelle, puolueen talouslaskelmat pohjaavat nähtävästi pumpuliin ja verolupaukset kuvastavat myös käytännön toimien ja rotoriikan välistä kuilua. Peruspopulismia siis.

Todella moni UK:n asukas haluaisi nähdä maansa jälleen EU:n jäsenlistoilla, mutta tuonkaltaisten höttöpuolueiden saadessa tarpeeksi kannatusta EU- haaveet jäävät haaveeksi.

 

[Janishell]

Näköjään konservatiivien ( Conservative Party) jatkaa rökäletappiomeininkiään. 24 vuoden vaaleissa saivat historiallisen tappion, ja sama meno vain jatkuu. Politiikka heillä oli äärimmäisen oikeistolaista.

Se pitäisikö Starmerin erota, vai ottaako mallia vaikkapa Riikka Purrasta? Purran johdolla Pers sai tolkuttoman huonot tulokset niin kunnallisvaaleissa kuin myös EU- vaaleissakin. Ei vaikuta hänen vihaideologiansa levittämiseen, vaikka kukaan ei taida häntä enää haluta johtamaan kuin korkeintaan nukkekotia.

Reform UK on täyskaheli populistinen puolue, ja sillä ehdokas tai henkilöskandaaleita on ollut tasaisesti. Porukka listoilla on siis kaikkea muuta kuin yhteiskunnallisesti "sopivaa" ( Corey Edwardsin natsitervehdys --> ero, Simon Dudleyn erottaminen, Skotlannin epäselvyydet, Chris Parryn erottaminen antisemitismin takia yms. ), ylitsevuotavan kova maahanmuuttopolitiikan ajaminen joka on haitallista maan taloudelle, puolueen talouslaskelmat pohjaavat nähtävästi pumpuliin ja verolupaukset kuvastavat myös käytännön toimien ja rotoriikan välistä kuilua. Peruspopulismia siis.

Todella moni UK:n asukas haluaisi nähdä maansa jälleen EU:n jäsenlistoilla, mutta tuonkaltaisten höttöpuolueiden saadessa tarpeeksi kannatusta EU- haaveet jäävät haaveeksi.

Elikkä Englantilaiset äänesti väärin.
Kyllä Riikka Purralle olisi viellä tilaisuutta tulevaisuudessa, mutta välillä vassarit on päästettävä pelastamaan köyhiä äänestäjiä.

 

[draco76]

Elikkä Englantilaiset äänesti väärin.
Kyllä Riikka Purralle olisi viellä tilaisuutta tulevaisuudessa, mutta välillä vassarit on päästettävä pelastamaan köyhiä äänestäjiä.

Sen näkee sitten, kun katsotaan kannatusta valinnan jälkeen. Starmerin valinta oli selkeästi vikatikki, eikö vain?

Oikea valinta selviää kannatusluvuista valinnan jälkeen. Äänestäjiä voi johtaa harhaan, kuten Labor teki.

 

[Lah0]

Jaaha, se olisi sitten brittien vuoro päästä pettymään populisteihin. No, mikäs siinä, niin kauan kun valtaan äänestetyistä pääsee myös äänestämällä eroon. Tuolla on onneksi pyritty rakentamaan aika vahvat muurit vallan kolmijako-opin mukaisten haarojen välille, ja etenkin oikeuslaitos on pyritty kokonaisvaltaisesti eristämään poliittiselta vaikuttamiselta.

Parlamenttivaaleja tosin tuolla ei tarvitse järjestää ennen vuotta 2029, ja suotavaa olisi, ettei nykyinen Labour-hallitus niitä myöskään ennenaikaisesti julistaisi, vaikka olisi millainen turpasauna luvassa. Ihan globaalin vakauden kannalta. Edellä mainittuun vuoteen mennessä nimittäin valta rapakon takana on toivottavasti ja todennäköisesti vaihtunut johonkuhun täysillä pytyillä käyvään. Farage hääräämässä transatlanttisia suhteita yhdessä oranssin kauhukakaran kanssa on sellainen ajatus, joka ainakin täällä nostaa perskarvat ikävästi pystyyn. Toivottavasti Starmer ja myös hänen Labourin riveistä nostettu seuraajansa (jollainen tuolla todennäköisesti ennen seuraavia vaaleja nähdään) ovat samaa maata.

Ja näitä ennen saanemme myös jännittää Ranskan 2027 presidentinvaaleja. Siellä tosin ainakin toistaiseksi kansa on aika hyvin näyttänyt ymmärtävän pienemmän pahan päälle, eli enemmistö järjestäytyy toisella kierroksella sen maltillisemman ehdokkaan taakse, vaikkeivät tästä muuten mitenkään innoissaan olisivatkaan.

 

[Naamapalmu]

Näköjään konservatiivien ( Conservative Party) jatkaa rökäletappiomeininkiään. 24 vuoden vaaleissa saivat historiallisen tappion, ja sama meno vain jatkuu. Politiikka heillä oli äärimmäisen oikeistolaista.

Mikä siinä konservatiivipuolueen politiikassa oli äärimmäisen oikeistolaista? Tuskin puolue kokisi tällaisen rökäletappion olematta vetovastuussa, jos puolueen politiikka koettaisiin kansan keskuudessa "äärimmäisen oikeistolaiseksi". Nyt kansa siirtyi vielä enemmän oikealle, koska keskusta-oikeistolaisen konservatiivipuolueen politiikka ei ollut heille tarpeeksi oikeistolaista. Kaikki tietysti vasemmalta katsottuna näyttää aina ääri-ilmiöiltä, keskusta-oikeistolainen puoluekin. Mitään ei olla vielä nähty, koska Reform on suorastaan pehmopuolue verrattuna Restore Britainiin.
(Restore Britain ilmoitti, ettei aseta ehdokkaita paikallisvaaleihin lukuun ottamatta Great Yarmouthin aluetta paikallisen sisarpuolueensa kautta, koska täysin uusi puolue ja kyseinen alue toimi testikenttänä puolueen todelliselle suosiolle. He tavoittelivat kymmentä paikkaa ja voittivat kaikki kymmenen paikkaa.)

Se pitäisikö Starmerin erota, vai ottaako mallia vaikkapa Riikka Purrasta? Purran johdolla Pers sai tolkuttoman huonot tulokset niin kunnallisvaaleissa kuin myös EU- vaaleissakin. Ei vaikuta hänen vihaideologiansa levittämiseen, vaikka kukaan ei taida häntä enää haluta johtamaan kuin korkeintaan nukkekotia.

Ei Starmerin eroaminen tarkoita automaattisesti uusia vaaleja, vaan uuden pääministerin valitsemista puolueen sisältä. Starmer voi myös yrittää pysytellä vallassa parinkymmenen prosentin kansansuosiolla, koska on demokraattisesti valittu vaaleissa vetämään Iso-Britanniaa. Se on Starmerin ja puolueen sisäinen asia. Jos vastuu käy niin suureksi, että menettää suosionsa myös puolueen sisällä, kuten nyt yli 80 työväenpuolueen kansanedustajaa vaatii eroa, erityisavustajia eroaa ja ensimmäinen ministeri on ilmoittanut erostaan, voi vetovastuun ylläpitäminen käydä liian suureksi. Konservatiivipuolueella vetovastuussa kävi noin 6 vuoden sisällä Theresa May, Boris Johnson, Liz Truss ja Rishi Sunak.

Persuja nyt ei tarvi aina vetää jokaiseen keskusteluun mukaan samojen kuluneiden emotionaalisen fraasien kanssa. Puolue voi päättää meillä ministerin vaihdosta sisäisesti, jos ollaan tyytymättömiä ministerin toimiin, nyt ei näin ole. Hallituspuolueiden tulosvastuu taas mitataan seuraavissa eduskuntavaaleissa ja maa saa valitsemansa päättäjät sekä hallitustunnustelijan.

 

[polarbear62]

Kyllä Norja osallistuu pakolaisten taakanjakoon.

Since April 2020, 16 countries (13 EU countries as well as Switzerland, Norway and Iceland) participate in the relocation scheme from Greece by receiving unaccompanied minors, vulnerable asylum seekers and beneficiaries of international protection. The scheme is managed by the Greek authorities in cooperation with the European Union Agency for Asylum (EUAA) and international organisations (IOM, UNHCR, and UNICEF.

Relocation: EU solidarity in practice

Through relocations, asylum applicants and beneficiaries of international protection are transferred from their current host European country, normally their first country of entry into the EU, to another European country.

home-affairs.ec.europa.eu

Kannattaa ensi kerralla lukea kokonaan lause mitä lainaat. Siis Norjan diili EU:n kanssa (pääsy sisämarkkinoille yms.) ei mitenkään pakota heitä tuohon taakanjakoon. Norja taas on itse mennyt muita reittejä pitkin lyömään itsensä näihin pakolaishärdelleihin mukaan. Norja on myös Schengen sopimuksessa.

Jaaha, se olisi sitten brittien vuoro päästä pettymään populisteihin. No, mikäs siinä, niin kauan kun valtaan äänestetyistä pääsee myös äänestämällä eroon. Tuolla on onneksi pyritty rakentamaan aika vahvat muurit vallan kolmijako-opin mukaisten haarojen välille, ja etenkin oikeuslaitos on pyritty kokonaisvaltaisesti eristämään poliittiselta vaikuttamiselta.

Parlamenttivaaleja tosin tuolla ei tarvitse järjestää ennen vuotta 2029, ja suotavaa olisi, ettei nykyinen Labour-hallitus niitä myöskään ennenaikaisesti julistaisi, vaikka olisi millainen turpasauna luvassa. Ihan globaalin vakauden kannalta. Edellä mainittuun vuoteen mennessä nimittäin valta rapakon takana on toivottavasti ja todennäköisesti vaihtunut johonkuhun täysillä pytyillä käyvään. Farage hääräämässä transatlanttisia suhteita yhdessä oranssin kauhukakaran kanssa on sellainen ajatus, joka ainakin täällä nostaa perskarvat ikävästi pystyyn. Toivottavasti Starmer ja myös hänen Labourin riveistä nostettu seuraajansa (jollainen tuolla todennäköisesti ennen seuraavia vaaleja nähdään) ovat samaa maata.

Ja näitä ennen saanemme myös jännittää Ranskan 2027 presidentinvaaleja. Siellä tosin ainakin toistaiseksi kansa on aika hyvin näyttänyt ymmärtävän pienemmän pahan päälle, eli enemmistö järjestäytyy toisella kierroksella sen maltillisemman ehdokkaan taakse, vaikkeivät tästä muuten mitenkään innoissaan olisivatkaan.

Ehkä niiden perskarvojen ei tarvitsisi nyt nousta kauhusta pystyyn jos Labour puolue Starmerin johdolla ei olisi ollut muuttamassa brittejä totalitaristiseksi valtioksi joka saa 1984-kirjan Oceaniankin näyttämään unelmalta. Pakistanilaiset pedofiilinjengit ja islamistit on pyhiä ja koskemattomia mutta gestapolla on aina aikaa jahdata nettikommentoijia.
Täysin itse tilattu sirkus ja nyt sitten voi olla että lopputuloksesta kärsitään kaikki.

 

[vindicator rapeto]

Mikä siinä konservatiivipuolueen politiikassa oli äärimmäisen oikeistolaista? Tuskin puolue kokisi tällaisen rökäletappion olematta vetovastuussa, jos puolueen politiikka koettaisiin kansan keskuudessa "äärimmäisen oikeistolaiseksi". Nyt kansa siirtyi vielä enemmän oikealle, koska keskusta-oikeistolaisen konservatiivipuolueen politiikka ei ollut heille tarpeeksi oikeistolaista. Kaikki tietysti vasemmalta katsottuna näyttää aina ääri-ilmiöiltä, keskusta-oikeistolainen puoluekin. Mitään ei olla vielä nähty, koska Reform on suorastaan pehmopuolue verrattuna Restore Britainiin.
(Restore Britain ilmoitti, ettei aseta ehdokkaita paikallisvaaleihin lukuun ottamatta Great Yarmouthin aluetta paikallisen sisarpuolueensa kautta, koska täysin uusi puolue ja kyseinen alue toimi testikenttänä puolueen todelliselle suosiolle. He tavoittelivat kymmentä paikkaa ja voittivat kaikki kymmenen paikkaa.)


Ei Starmerin eroaminen tarkoita automaattisesti uusia vaaleja, vaan uuden pääministerin valitsemista puolueen sisältä. Starmer voi myös yrittää pysytellä vallassa parinkymmenen prosentin kansansuosiolla, koska on demokraattisesti valittu vaaleissa vetämään Iso-Britanniaa. Se on Starmerin ja puolueen sisäinen asia. Jos vastuu käy niin suureksi, että menettää suosionsa myös puolueen sisällä, kuten nyt yli 80 työväenpuolueen kansanedustajaa vaatii eroa, erityisavustajia eroaa ja ensimmäinen ministeri on ilmoittanut erostaan, voi vetovastuun ylläpitäminen käydä liian suureksi. Konservatiivipuolueella vetovastuussa kävi noin 6 vuoden sisällä Theresa May, Boris Johnson, Liz Truss ja Rishi Sunak.

Persuja nyt ei tarvi aina vetää jokaiseen keskusteluun mukaan samojen kuluneiden emotionaalisen fraasien kanssa. Puolue voi päättää meillä ministerin vaihdosta sisäisesti, jos ollaan tyytymättömiä ministerin toimiin, nyt ei näin ole. Hallituspuolueiden tulosvastuu taas mitataan seuraavissa eduskuntavaaleissa ja maa saa valitsemansa päättäjät sekä hallitustunnustelijan.

Varmasti muistetaan kaikki se kohu minkä Liz Truss ja hänen suunnitelmansa rikkaita suosivalle verosuunnitelmalle. UK:n the Conservative Party muutoinkin oli asemoitunut oikeistoon, suunnitelmana karkoittaa vähintään 150k maahanmuuttajaa vuositain, suunnitelmissa oli saada britit eroamaan myös euroopan ihmisoikeustuomioistuimesta plus joitain muita valtion "pienentämissuunnitelmia". Jo pelkästään tuo Rwanda- deportaatiosuunnitelma asemoi puolueen erittäin oikealle, ennen suurta puolueen kannatusromahdusta.

Mun puolesta aivan se ja sama eroaako Starmer, mutta se puolestaan ei ole jos tilalle tulee joku pikku-Trump. Britit ovat kuitenkin euroopassa tärkeä valtio, joten heidän toimillansa on merkitystä ihan puolustuksellisessakin mielessä. Nythän ovat Starmerin johdolla kuitenkin osallistumassa yhdessä EU:n kanssa lainapakettiin Ukrainalle.

Britannia haluaa osallistua EU:n lainapakettiin Ukrainalle

Pääministeri Starmerin odotetaan kertovan maanantaina Euroopan poliittisen yhteisön kokouksessa, että Britannia haluaa tehdä yhteistyötä EU:n kanssa Ukrainan tukemiseksi.

yle.fi

 

[Naamapalmu]

Varmasti muistetaan kaikki se kohu minkä Liz Truss ja hänen suunnitelmansa rikkaita suosivalle verosuunnitelmalle.

Shokkiuutinen, oikeistopuolue ajaa rikkaita suosivaa veroalea. Tätä ei ollakaan aiemmin nähty...

UK:n the Conservative Party muutoinkin oli asemoitunut oikeistoon

No eivät he edelleenkään ole mikään äärimmäisen oikea tai äärioikeistopuolue.

suunnitelmana karkoittaa vähintään 150k maahanmuuttajaa vuositain,

Seuraavaksi kikkaillaan termeillä tahalleen tai huolimattomasti, karkottaa LAITTOMASTI maassa olevia... Maahanmuutto on se asia, mikä repii tällä hetkellä koko Eurooppaa halki ja sitä se on myös Briteissä. Ihmiset ovat kyllästyneitä tähän politiikkaan ja silloin vastauksen pitää olla maahanmuuton kiristäminen tai nähdään lisää tämän kaltaisia vaalituloksia, missä valtapuolueet ottavat kunnolla takkiinsa. Kansan tahtoa ei kannata sivuuttaa siihen pisteeseen, että ollaan valmiita äänestämään kuin 1930-luvulla konsanaan (=mini-Trumpin sijaan saadaan ihan kokovartalokyrpä), vaan reagoida ihmisten huoliin. Se ei tarkoita, että "rajat kiinni ja väärät ihmiset kaulakiikkuun", vaan palaamista aikaan ennen nopeasti tapahtunutta 15-20 kertaisen maahanmuuton kasvamista.

euroopan ihmisoikeustuomioistuimesta plus joitain muita valtion "pienentämissuunnitelmia". Jo pelkästään tuo Rwanda- deportaatiosuunnitelma asemoi puolueen erittäin oikealle, ennen suurta puolueen kannatusromahdusta.

Päätäntävaltaa halutaan tuomioistuimelle ja parlamentille. Koetaan, että ECHR:n tulkinnassa ei ole tarpeeksi kansallista liikkumavaraa tai ECHR:n ratkaisut voivat johtaa siihen, että joudutaan muuttamaan liikaa omia lakeja tai oikeuskäytäntöä.
Saneleeko tai tulkitaanko ECHR:n linjaa Briteissä tarkemmin kuin muualla, en osaa vastata. Mutta Rwandan -kaltaisen käsittelykeskuksen osalta ECHR puuttui asiaan väliaikaismääräyksellä. Toisaalta, uudet tuulet puhaltavat Euroopassa ja nyt puhutaan jo kansallisella tasolla kuin EU tasolla palautus/käsittelykeskuksista EU:n ulkopuolella. Äärimmäisena ideana pidän sitä, että annetaan täysin tuntemattomien ihmisten vaaeltaa maasta toiseen jalan tai kumiveneellä.

Julkisen sektorin pienentämissuunnitelmia pitäisi saada täälläkin enemmän läpi.

 

[vindicator rapeto]

Shokkiuutinen, oikeistopuolue ajaa rikkaita suosivaa veroalea. Tätä ei ollakaan aiemmin nähty...


No eivät he edelleenkään ole mikään äärimmäisen oikea tai äärioikeistopuolue.


Seuraavaksi kikkaillaan termeillä tahalleen tai huolimattomasti, karkottaa LAITTOMASTI maassa olevia... Maahanmuutto on se asia, mikä repii tällä hetkellä koko Eurooppaa halki ja sitä se on myös Briteissä. Ihmiset ovat kyllästyneitä tähän politiikkaan ja silloin vastauksen pitää olla maahanmuuton kiristäminen tai nähdään lisää tämän kaltaisia vaalituloksia, missä valtapuolueet ottavat kunnolla takkiinsa. Kansan tahtoa ei kannata sivuuttaa siihen pisteeseen, että ollaan valmiita äänestämään kuin 1930-luvulla konsanaan (=mini-Trumpin sijaan saadaan ihan kokovartalokyrpä), vaan reagoida ihmisten huoliin. Se ei tarkoita, että "rajat kiinni ja väärät ihmiset kaulakiikkuun", vaan palaamista aikaan ennen nopeasti tapahtunutta 15-20 kertaisen maahanmuuton kasvamista.


Päätäntävaltaa halutaan tuomioistuimelle ja parlamentille. Koetaan, että ECHR:n tulkinnassa ei ole tarpeeksi kansallista liikkumavaraa tai ECHR:n ratkaisut voivat johtaa siihen, että joudutaan muuttamaan liikaa omia lakeja tai oikeuskäytäntöä.
Saneleeko tai tulkitaanko ECHR:n linjaa Briteissä tarkemmin kuin muualla, en osaa vastata. Mutta Rwandan -kaltaisen käsittelykeskuksen osalta ECHR puuttui asiaan väliaikaismääräyksellä. Toisaalta, uudet tuulet puhaltavat Euroopassa ja nyt puhutaan jo kansallisella tasolla kuin EU tasolla palautus/käsittelykeskuksista EU:n ulkopuolella. Äärimmäisena ideana pidän sitä, että annetaan täysin tuntemattomien ihmisten vaaeltaa maasta toiseen jalan tai kumiveneellä.

Julkisen sektorin pienentämissuunnitelmia pitäisi saada täälläkin enemmän läpi.

Saa määritellä ihan vapaasti miten haluaa enkä tuosta määritelmästä ala väittelemään sillä se ei ole ollut mun pointti. Äärimmäisen oikeistolainen politiikka puolestaan on. Jos haluat käyttää vaikka "laitaoikeisto" niin mulle sopii sekin.

Sitten jos verrataan nyt puoluekannatuksen kärkisijoilla keikkuvaa Reform UK:ta ja jo kannatuksessa romahtanutta Conservatives- puoluetta, kyseessä on samaa liejua eri nimisssä paketissa. Molemmilla äärioikeistolaistenkin suosima ideologia kärkihankkeena eli ulkomaalaisviha karkoitusvaatimuksineen, EU- kriittisyys ja vieläpä sama Brexit- linja. Ilmastopolitiikkakin on eritäin yhteneväistä, eli edustaa sitä järjen- ja tieteenvastaisuutta. Yllättyneitä ovat, no tuskin kukaan.

Ehkä yksi ero näillä löytyisi Nigel Farrelin pro- venäjä kommentoinnista. Hän on toistuvasti muistanut kommentoida Venäjän narratiiveja tukevia lausuntoja.

 

[3dfx]

Saa nyt sitten tulevaisuudessa nähdä ottaako Farage vastuuta mistään. Brexit- äänestyksen jälkeen jätti itse brexitin vaan muiden harteille todeten että mun hommat on nyt tehty.

 

[VuohiKauhu]

Shokkiuutinen, oikeistopuolue ajaa rikkaita suosivaa veroalea. Tätä ei ollakaan aiemmin nähty...

Veropolitiikka oli niin oikeistolaista, että markkinat katsoivat maan maksukyvyn vaarantuneen ja korot lähtivät laukalle. Ainakaan minä en muista tuollaista aiemmin nähneeni.

 

[polarbear62]

ulkomaalaisviha karkoitusvaatimuksineen

Mikä ulkomaalaisviha? Onko tosiaan niin ettei laittomasti maahan tulleita tai maalle haitallisia mamuja saa poistaa koskaan missään tilanteessa niin ettei se automaattisesti tarkoita että vihaa yleisesti ottaen ulkomaalaisia?

Onko olemassa maahanmuuton lisäksi muita asioita missä lainrikkominen on pyhää ja suojattua kaikelta kritiikiltä?

EU- kriittisyys ja vieläpä sama Brexit- linja. Ilmastopolitiikkakin on eritäin yhteneväistä, eli edustaa sitä järjen- ja tieteenvastaisuutta. Yllättyneitä ovat, no tuskin kukaan.

Ehkä yksi ero näillä löytyisi Nigel Farrelin pro- venäjä kommentoinnista. Hän on toistuvasti muistanut kommentoida Venäjän narratiiveja tukevia lausuntoja.

Varmaan tarkoitit nyt "Nigel Faragea". Hän on sanonut että NATO leviäminen itään on provosoinut sodan, mutta itse sodasta hän on syyttänyt Putinia ja sanonut myös viime vuonna että on välttämätöntä että Ukraina liittyy NATO:n.

Farage on Ukrainan sodan ja Venäjä-suhteiden kannalta tuuliviiripopulisti eikä se ole hänelle ykkösasia.

Varmasti muistetaan kaikki se kohu minkä Liz Truss ja hänen suunnitelmansa rikkaita suosivalle verosuunnitelmalle. UK:n the Conservative Party muutoinkin oli asemoitunut oikeistoon, suunnitelmana karkoittaa vähintään 150k maahanmuuttajaa vuositain, suunnitelmissa oli saada britit eroamaan myös euroopan ihmisoikeustuomioistuimesta plus joitain muita valtion "pienentämissuunnitelmia".

Mitä helvetin väliä näillä "suunnitelmilla" on kun puolueen politiikka oli vahvasti vasemmistolaista? Mitään noista ei tehty vaan valtio pysyi yhtä suurena, haittamamutus jatkui samanlaisena tai pahempana yms.

Jo pelkästään tuo Rwanda- deportaatiosuunnitelma asemoi puolueen erittäin oikealle, ennen suurta puolueen kannatusromahdusta.

Se että joku ei aja vasemmistopolitiikkaa ei tee suunnitelmasta oikeistolaista tai vie sitä "erittäin oikealle". Rwanda suunnitelma on hyvin netraali ja tasapainoinen keskustalaisesitys jota vastaavaa myös EU tasolla suunnitellaan.

 

[vindicator rapeto]

Veropolitiikka oli niin oikeistolaista, että markkinat katsoivat maan maksukyvyn vaarantuneen ja korot lähtivät laukalle. Ainakaan minä en muista tuollaista aiemmin nähneeni.

Omaa lähisukua asuu Lontoossa, paljon yhteyksissä sinne ja maa ei todellakaan edes vielä tähän päivään mennessä ole selättänyt brexitistä johtuvia negatiivisia talousvaikutuksia.

Tutkimustenkin mukaan brexit on leikannut ( ja leikkaa edelleen ) 5-10% UK:n talouskasvua verrattuna siihen, mitä se olisi ilman eroa. Noin siis virallisen datan mukaan, ja vaikka talous kasvaakin on tuo kasvu tuskallisen hidasta ja tarkemmin: vuosien 2025-26 datan mukaan Brexit on vienyt bkt per capita 6-8%, investointeja 12-18% ja työllisyyskin 3-4% alemmalla tasolla. Pahinta tässä on, että vaikutukset taitavat olla pysyviä.

Tässä on vahvaa viestiä heille jotka unelmoivat EU- erosta. Heidän sloganiksi sopisi vaikka "Suomi takaisin kivikaudelle".

 

[Leatherman]

Tässä on vahvaa viestiä heille jotka unelmoivat EU- erosta. Heidän sloganiksi sopisi vaikka "Suomi takaisin kivikaudelle".

Suomi on menossa takaisin kivikaudelle joka tapauksessa. Leikkaukset on vasta alkamassa.
Tanska, Norja, Ruotsi ja Islanti taas porskuttaa hyvin, voisikohan siihen selitys olla se että heillä on oma valuutta.

 

[3dfx]

Suomi on menossa takaisin kivikaudelle joka tapauksessa. Leikkaukset on vasta alkamassa.
Tanska, Norja, Ruotsi ja Islanti taas porskuttaa hyvin, voisikohan siihen selitys olla se että heillä on oma valuutta.

On, Euro on heikentänyt suomen kykyä vastata kaikenlaisiin shokkeihin mitä koko ajan tulee. Tälläkin hetkellä ohjauskorko on todennäköisesti liian korkea Suomelle.

 

[Heimolainen]

On, Euro on heikentänyt suomen kykyä vastata kaikenlaisiin shokkeihin mitä koko ajan tulee. Tälläkin hetkellä ohjauskorko on todennäköisesti liian korkea Suomelle.

Miten sä korjaisit asian, jos suomessa olisi oma valuutta? Devalvoimalla? Painamalla lisää rahaa? Vai mikä on se mekanismi, jonka oma valuutta mahdollistaa, jolla tämä omien hallitusten aikaansaama vaje saadaan korjattua?

 

[Leatherman]

Miten sä korjaisit asian, jos suomessa olisi oma valuutta? Devalvoimalla? Painamalla lisää rahaa? Vai mikä on se mekanismi, jonka oma valuutta mahdollistaa, jolla tämä omien hallitusten aikaansaama vaje saadaan korjattua?

Eikös oma valuutta vaikuta siihen että kaikki investoinnit maassa tapahtuu maan valuutalla ja tuottaa "rahaa" sille valuutalle. En osaa selittää enkä ole ekspertti mutta pakkohan siinä olla paljon muutakin hyötyä kuin rahan arvon laskeminen tai nostaminen.

 

[3dfx]

Miten sä korjaisit asian, jos suomessa olisi oma valuutta? Devalvoimalla? Painamalla lisää rahaa? Vai mikä on se mekanismi, jonka oma valuutta mahdollistaa, jolla tämä omien hallitusten aikaansaama vaje saadaan korjattua?

Vaikka nyt ensisijaisesti kelluvien kurssien tapauksessa asettamalla ohjauskoron sopivaksi suomelle. Julkiset alijäämät on sitä vaikeampia korjattavia mitä surkeammat institutionaaliset tekijät meillä on. Jopa siinä kankean oloisessa kiinteiden kurssien mallissakin suomi on pystynyt toimimaan nykyistä ketterämmin nimenomaan devalvointien avulla verrattuna johonkin sipilän vuoskausien riitelyyn jostain kikysopimuksista, joiden vaikutus ymmärtääkseni jäi käytännön tasolla aika vähäiseksi, eli dynamiikka on heikentynyt.

Tämä eurojäsenyys on pitäisi nostaa pöydälle, mutta jotenkin surullista on ettei edes persut sitä enää nosta esiin vaan keskittyvät lähinnä kaikkeen aika olemattomaan.

KAK 1/2026 oli suomen eurojäsenyydestä tutkimus jos kiinnostaa lukea.

 

[Himmler]

Suomi on menossa takaisin kivikaudelle joka tapauksessa. Leikkaukset on vasta alkamassa.
Tanska, Norja, Ruotsi ja Islanti taas porskuttaa hyvin, voisikohan siihen selitys olla se että heillä on oma valuutta.

Vai olisiko sittenkin että noissa valtioissa on yrittäjien ja päättäjien joukoissa hieman paremman kaliiberin porukkaa kuin se sakki mitä täällä meillä pääsee päättäjiksi? Oman teoriani mukaan tämä kansa on sellaista minkä kuuluu olla osana jotain isompaa valtiota kuten Ruotsin kuningaskuntaa tai Venäjän keisarikuntaa. Euroopan Federaatiota odotellessa.

 

[3dfx]

Vai olisiko sittenkin että noissa valtioissa on yrittäjien ja päättäjien joukoissa hieman paremman kaliiberin porukkaa kuin se sakki mitä täällä meillä pääsee päättäjiksi? Oman teoriani mukaan tämä kansa on sellaista minkä kuuluu olla osana jotain isompaa valtiota kuten Ruotsin kuningaskuntaa tai Venäjän keisarikuntaa. Euroopan Federaatiota odotellessa.

Se fiksumpi sakki ei mm. liittynyt euroon. No, ei euro nyt ainut suomen ongelma ole, vaikka onkin yksi niistä. Aika monessa muussakin asiassa on tehty aika suuria virheitä viimisten vuoskymmenten aikana eikä suomalaiset niistäkään tunnu vastuuta ottavan vaan aina syylliset on muualla ja me maailman parhaita.

 

[Heimolainen]

Vaikka nyt ensisijaisesti kelluvien kurssien tapauksessa asettamalla ohjauskoron sopivaksi suomelle. Julkiset alijäämät on sitä vaikeampia korjattavia mitä surkeammat institutionaaliset tekijät meillä on. Jopa siinä kankean oloisessa kiinteiden kurssien mallissakin suomi on pystynyt toimimaan nykyistä ketterämmin nimenomaan devalvointien avulla verrattuna johonkin sipilän vuoskausien riitelyyn jostain kikysopimuksista, joiden vaikutus ymmärtääkseni jäi käytännön tasolla aika vähäiseksi, eli dynamiikka on heikentynyt.

Tämä eurojäsenyys on pitäisi nostaa pöydälle, mutta jotenkin surullista on ettei edes persut sitä enää nosta esiin vaan keskittyvät lähinnä kaikkeen aika olemattomaan.

KAK 1/2026 oli suomen eurojäsenyydestä tutkimus jos kiinnostaa lukea.

Sisäinen devalvaatio on meillä ihan mahdollista. Lasketaan vaan palkkoja. Toki en nyt ihan tiedä, mitä hyötyä siitä olisi, koska ei kaikkien alojen tarvitse leikata kustannuksiaan.

Toki nuo korot on vähän hankala kontrolloida itse, mutta ne aika usein noudattaa inflaation tasoa. Mikä olisi sitten sopiva taso suomelle? Koska tässä vähän aikaa sitten oli aika miinuksella. Tuokaan ei ole tervettä ja silti ei saatu tätä hommaa kasaan täällä. Jo tuosta syystä en ihan helpolla antaisi meidän päättäjille valtaa leikata mun ostovoimaa jäätävästi. Kuten tässä itsekin sanot:

Aika monessa muussakin asiassa on tehty aika suuria virheitä viimisten vuoskymmenten aikana eikä suomalaiset niistäkään tunnu vastuuta ottavan vaan aina syylliset on muualla ja me maailman parhaita.

 

[Lah0]

Suomella on eräs maantieteellinen erityispiirre, joka on tehnyt meidän herroista innokkaampia yhteiseurooppalaisten hankkeiden kannattajia kuin johtajat muissa Pohjoismaissa. Meille se integraatio on talous- ja kulttuuripolitiikan lisäksi ollut myös turvallisuuspolitiikkaa, vaikkei tästä puolesta ole kauheasti melua pidettykään. Esim. yhteisvaluutassa on sellainenkin aspekti, että sotilaallinen konflikti missä tahansa euroalueella tuskin tekee kovinkaan höpöä koko maanosan taloudelle. Karrikoidusti ilmaisten, liittymällä euroalueeseen meillä pyrittiin luomaan Länsi-Euroopan päättäjille ainakin välillinen intressi pitää huolta, että Mordorin höökivaunut pysyvät omalla puolellaan rajaa.

Toki pienemmällä suomettumisen asteella meillä oltaisiin jo 90-luvulla hankittu se varmin vakuutus tuota vastaan - eli liitytty siihen kerhoon, jonka jäseniksi viimein tultiin noin kolme vuotta sitten.

 

[vindicator rapeto]

Suomella on eräs maantieteellinen erityispiirre, joka on tehnyt meidän herroista innokkaampia yhteiseurooppalaisten hankkeiden kannattajia kuin johtajat muissa Pohjoismaissa. Meille se integraatio on talous- ja kulttuuripolitiikan lisäksi ollut myös turvallisuuspolitiikkaa, vaikkei tästä puolesta ole kauheasti melua pidettykään. Esim. yhteisvaluutassa on sellainenkin aspekti, että sotilaallinen konflikti missä tahansa euroalueella tuskin tekee kovinkaan höpöä koko maanosan taloudelle. Karrikoidusti ilmaisten, liittymällä euroalueeseen meillä pyrittiin luomaan Länsi-Euroopan päättäjille ainakin välillinen intressi pitää huolta, että Mordorin höökivaunut pysyvät omalla puolellaan rajaa.

Toki pienemmällä suomettumisen asteella meillä oltaisiin jo 90-luvulla hankittu se varmin vakuutus tuota vastaan - eli liitytty siihen kerhoon, jonka jäseniksi viimein tultiin noin kolme vuotta sitten.

Tämä euro valuuttana on vaikea asia. Itse periaatteessa olisin markan kannattaja vaikka EU:ssa oltaisiinkin, mutta toit kyllä ihan validin pointin tuossa esille toisenlaisesta näkökulmasta.

 

[3dfx]

Sisäinen devalvaatio on meillä ihan mahdollista. Lasketaan vaan palkkoja. Toki en nyt ihan tiedä, mitä hyötyä siitä olisi, koska ei kaikkien alojen tarvitse leikata kustannuksiaan.

Toki nuo korot on vähän hankala kontrolloida itse, mutta ne aika usein noudattaa inflaation tasoa. Mikä olisi sitten sopiva taso suomelle? Koska tässä vähän aikaa sitten oli aika miinuksella. Tuokaan ei ole tervettä ja silti ei saatu tätä hommaa kasaan täällä. Jo tuosta syystä en ihan helpolla antaisi meidän päättäjille valtaa leikata mun ostovoimaa jäätävästi. Kuten tässä itsekin sanot:

Sipilän hallitus käytännössä osoitti, että sisänen devalvaatio ei käytännössä toimi ja on hyvin hidasta. Saman toki jo Ahon työreformi. Montako kertaa nämä samat asiat pitää kokeilla ja todeta ettei vaan käytännössä suomen puitteissa toimi ja menee riitelyksi ja kiukutteluksi?

Korot noudattaa päätösperäisesti inflaation ja inflaatio-odotusten tasoa, mutta jos muualla on korkeampi inflaatio mitä suomessa niin korkotaso on silloin Suomelle väärä. Samoin jos Suomessa inflaatio-odotukset ovat paljon eriävät muusta euroopasta. Tuosta nyt on ollut vaikka kuinka paljon juttua, että nykyinen korkotaso on liian korkea suomelle esim. nyt eka googletulos: Korot | Toiveet koronlaskuista ovat heräämässä – enää niille ei olisi esteitä

Tuo suomen rahapolitiikan antaminen EKP:n käsiin on ollut yksi merkittävä virhe.

Ja toistan nyt vielä, että euro ei ole suomen ainut ongelma, mutta yksi aika suuri ongelma monen muun joukossa. Eurosta ei juurikaan puhuta, mutta muista isoista ongelmista kyllä. Persutkin siirtyi 100% mamuvastaisuus liikkeeksi Halla-Ahon aikana unohtaen muut teemat mm. Euron ongelmat.

 

[Heimolainen]

Sipilän hallitus käytännössä osoitti, että sisänen devalvaatio ei käytännössä toimi ja on hyvin hidasta. Saman toki jo Ahon työreformi. Montako kertaa nämä samat asiat pitää kokeilla ja todeta ettei vaan käytännössä suomen puitteissa toimi ja menee riitelyksi ja kiukutteluksi?

Korot noudattaa päätösperäisesti inflaation ja inflaatio-odotusten tasoa, mutta jos muualla on korkeampi inflaatio mitä suomessa niin korkotaso on silloin Suomelle väärä. Samoin jos Suomessa inflaatio-odotukset ovat paljon eriävät muusta euroopasta. Tuosta nyt on ollut vaikka kuinka paljon juttua, että nykyinen korkotaso on liian korkea suomelle esim. nyt eka googletulos: Korot | Toiveet koronlaskuista ovat heräämässä – enää niille ei olisi esteitä

Tuo suomen rahapolitiikan antaminen EKP:n käsiin on ollut yksi merkittävä virhe.

Ja toistan nyt vielä, että euro ei ole suomen ainut ongelma, mutta yksi aika suuri ongelma monen muun joukossa. Eurosta ei juurikaan puhuta, mutta muista isoista ongelmista kyllä. Persutkin siirtyi 100% mamuvastaisuus liikkeeksi Halla-Ahon aikana unohtaen muut teemat mm. Euron ongelmat.

Ei mikään ole ongelmatonta, ja kuten Lah0 tuossa ylempänä sanoi, niin ei myöskään ole ihan yksiulotteista. Joo ei voida devalvoida, mutta jos hallitus niin haluaa, se devalvaatio tapahtuu sisäisesti. Toki poliittinen hinta on valtava. Se valuutalla tehtykään ei ole ihan ongelmatonta ja on sitten kallista, sekä pääsee nauttimaan taas kovista koroista. Ja mielestäni, enkä ole rahoituksen tai rahapolitiikan ammattilainen, se kaikille pakotettu devalvaatio vaan ei kannata, enkä sitä valtaa halua meidän poliitikoille antaa. Jostain kumman syystä nuo eurottomat maat ei ole joutunut devalvoimaan, ja Tanskan Kruunun hinta on kiinteässä hinnassa suhteessa euroon. Ruotsin kyllä kelluu vapaasti. Samassa Tanska käsittääkseni peilaa korkotason EU:sta.

 

[3dfx]

Joo ei voida devalvoida, mutta jos hallitus niin haluaa, se devalvaatio tapahtuu sisäisesti. Toki poliittinen hinta on valtava.

Ei oikeasti pysty mihinkään sisäiseen devalvaatioon vaikka haluaisi. Suomessa palkkaneuvottelut käydään työmarkkinajärjestöjen kesken tai korkeintaan kolmikannassa. Hallitus ei voi määrätä, että vientiteollisuuden palkat nyt tippuu 5%, koska tuollaiset asiat ei hallitukselle/eduskunnalle kuulu. Ennen tehtiin TuPo- ratkaisuja, mitkä omalta osaltaan mahdollisti paremmin tuon tyyppistä sisäisen devalvaation sopimista mitä nykyiset hajautetut mallit ja koko TuPo alunperinkin luotiin devalvaatioiden jälki-inflaatioiden rajoittamiseen/hoitoon.

Se valuutalla tehtykään ei ole ihan ongelmatonta ja on sitten kallista, sekä pääsee nauttimaan taas kovista koroista.

Kovalla korolla puolustetaan valuuttakurssia, jos se pyritään pitämään keinotekoisen korkealla.

a mielestäni, enkä ole rahoituksen tai rahapolitiikan ammattilainen, se kaikille pakotettu devalvaatio vaan ei kannata, enkä sitä valtaa halua meidän poliitikoille antaa. Jostain kumman syystä nuo eurottomat maat ei ole joutunut devalvoimaan, ja Tanskan Kruunun hinta on kiinteässä hinnassa suhteessa euroon. Ruotsin kyllä kelluu vapaasti. Samassa Tanska käsittääkseni peilaa korkotason EU:sta.

Ruotsi devalvoi asettamalla ohjauskoron alemmaksi mitä verrokkimaissa esim. euro tai usa. Matalampi korko ohjaa pääomia pois ruotsista ja laskee kruunun arvoa. Tanskalla on kiinteä kurssi mitä puolustavat valuuttaostoilla ja myynneillä.

En oikeastaan keksi juuri yhtäkään syytä miksi ruotsin kruunun tyyppinen valuuttakurssiregiimi ei toimisi suomessa paremmin mitä nykyinen euro.

 

[Heimolainen]

Ei oikeasti pysty mihinkään sisäiseen devalvaatioon vaikka haluaisi. Suomessa palkkaneuvottelut käydään työmarkkinajärjestöjen kesken tai korkeintaan kolmikannassa. Hallitus ei voi määrätä, että vientiteollisuuden palkat nyt tippuu 5%, koska tuollaiset asiat ei hallitukselle/eduskunnalle kuulu. Ennen tehtiin TuPo- ratkaisuja, mitkä omalta osaltaan mahdollisti paremmin tuon tyyppistä sisäisen devalvaation sopimista mitä nykyiset hajautetut mallit ja koko TuPo alunperinkin luotiin devalvaatioiden jälki-inflaatioiden rajoittamiseen/hoitoon.

Kovalla korolla puolustetaan valuuttakurssia, jos se pyritään pitämään keinotekoisen korkealla.

Devalvaatio nostaa inflaatiota ja korkoja, kuten itsekin toteat.

Ruotsi devalvoi asettamalla ohjauskoron alemmaksi mitä verrokkimaissa esim. euro tai usa. Matalampi korko ohjaa pääomia pois ruotsista ja laskee kruunun arvoa. Tanskalla on kiinteä kurssi mitä puolustavat valuuttaostoilla ja myynneillä.

Mä en oikein usko, että pääomien väheneminen tekee meille hyvää. Ollaan suht heikoilla just investointien määrässä.

Mutta pitäisikö nyt pyrkiä devalvoimaan ja miksi? Vai matalampiin korkoihin?

 

[3dfx]

Devalvaatio nostaa inflaatiota ja korkoja, kuten itsekin toteat.

Ei se niitä automaattosesti nosta, mutta voi nostaa jos palkankorotuksilla halutaan kumota devalvaatio. Tähän keksittiin aikanaan tupo. Korkojahan devalvaatio ei nosta, koska ei ole tarvetta puolustaa yliarvostettua valuuttakurssia.

Mä en oikein usko, että pääomien väheneminen tekee meille hyvää. Ollaan suht heikoilla just investointien määrässä.

Mutta pitäisikö nyt pyrkiä devalvoimaan ja miksi? Vai matalampiin korkoihin?

Toi jälkimäinen kysymys riippuu ihan siitä mikä valuuttaregiimi olisi. Matalammat korot devalvoi valuuttaa suhteessa muihin jos on kelluva valuuttakurssi. Kiinteän kurssin tapauksessa taas korko yleensä sidotaan kurssin kanssa esim. euroon, mutta kurssia voi muuttaa.

 

[Heimolainen]

Ei se niitä automaattosesti nosta, mutta voi nostaa jos palkankorotuksilla halutaan kumota devalvaatio. Tähän keksittiin aikanaan tupo. Korkojahan devalvaatio ei nosta, koska ei ole tarvetta puolustaa yliarvostettua valuuttakurssia.

Inflaatio nousee about kaikissa tuotteissa, joita ei tehdä sisäisesti. Ja näitä on aika paljon. Monilla aloilla ei ole tarvetta leikata palkkoja.

Ja jos ei nosteta korkoja, niin käsittääkseni se ei ainakaan helpota.

 

[3dfx]

Inflaatio nousee about kaikissa tuotteissa, joita ei tehdä sisäisesti. Ja näitä on aika paljon. Monilla aloilla ei ole tarvetta leikata palkkoja.

Hinnat nousee hetkellisesti, mutta ei synny jatkuvaa nostokierrettä jos tuon jälkeen tehdään maltillinen palkkaratkaisu. Käytännössä vain ostovoima tippuu.

Se iso ongelmahan oli, että tehtiin devalvaatio, minkä seurauksena palkansaajat vaati indeksikorotuksen+jotain päälle, mikä nosti jälleen hintoja jolloin taas vaadittiin indeksikorotus+jotain päälle. TuPolla tuo pysäytettiin, tai ainakin pyrittiin siihen.

Ja jos ei nosteta korkoja, niin käsittääkseni se ei ainakaan helpota.

Nääkin on sitä kiinteä vs. kelluva riippuvaisia juttuja, mihin liittyy myös pääomien liikuteltavuus. Maa voi määrittää oman korkotasonsa jos se kahlitsee pääomien liikkuvuuden tai antaa kurssin kellua vapaasti. Ennen suomessa pääomat eivät olleet vapaasti liikuteltavissa, tanskassa on ja siksi ne seuraa euroa koroissa.

Mun mielestäni paras olisi kelluva kurssi, jolloin pääomien vapaa liikkuvuus voidaan säilyttää ja oma korkopolitiikka. Tanskan systeemi on aika outo, mutta näyttää ihan toimivalta heille.

 

[takomo]

On, Euro on heikentänyt suomen kykyä vastata kaikenlaisiin shokkeihin mitä koko ajan tulee. Tälläkin hetkellä ohjauskorko on todennäköisesti liian korkea Suomelle.

Suuntaan jos toiseen. Jos Nokian kultakausi olisi eletty markka-aikaan, niin markasta olisi varmaankin tullut aivan älyttömän vahva, mikä olisi haitannut pahasti muuta teollisuutta. Olisi kyllä ollut kivaa ostella kaikkea ulkomailta.

Nyt taas talous on kyntänyt syvällä ja markan olisi tullut seurata Ruotsin kruunua pikemminkin ala- kuin yläpuolella. Nyt melko lailla vahva euro on rokottanut Suomen kilpailukykyä ja Ruotsi on näyttänyt halpamaalta.

 

[jokumuu]

Euro on ollut tosi hyvä juttu Suomelle. Ilman euroa Suomi olisi tehnyt tälläkin vuosituhannella varmaan viisi devalvaatiota ihan vain siksi, että metsäyhtiöt olisivat saaneet myytyä sellua halvemmalla. Muutaman paperityöläisen ja metsurin työpaikka varmaan olisi säästynyt, mutta millä hinnalla?

 

[3dfx]

Euro on ollut tosi hyvä juttu Suomelle. Ilman euroa Suomi olisi tehnyt tälläkin vuosituhannella varmaan viisi devalvaatiota ihan vain siksi, että metsäyhtiöt olisivat saaneet myytyä sellua halvemmalla. Muutaman paperityöläisen ja metsurin työpaikka varmaan olisi säästynyt, mutta millä hinnalla?

Oleellisempaa nykyhetkessä olisi kysyä, että millä hinnalla halutaan pitää siitä helppoudesta kiinni ettei tartte vaihtaa rahaa ulkomaille mennessä (jos nyt haluaa käteistä varata) ja voi verrata eri maiden hintoja yks-yhteen euroalueella suomen hintoihin. Nettikaupassahan nyt ei ole kovinkaan usein tarvinnut enää itse muuntaa kursseja kun jopa keskikokoiset kaupat tekevät sen automaattisesti.

Käytännössä suomen devalvaatiot loppu markan kelluttamiseen.