Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[sniperfin]

Sitten yleisemmin ottaen, jos vaihtoehtona on, että vähemmistö kärsii todella paljon tai suuri enemmistö kärsii ihan pikkasen, niin totta helvetissä valitsen jälkimmäisen. Oikeastaan tuo on yksi länsimaisen arvomaailman perusideoista.

Siksi onkin hyvä että suurin osa ihmisistä on empaattisia ja ymmärtävät tämän koska osaavat kuvitella itsensä tuon vähemmistön asemaan ja ymmärtävät että pieni oma uhraus voi merkitä hyvinkin suurta hyötyä toiselle joka on ahdingossa.
Sitten on chadit ja manosphere joille empatia edustaa heikkoutta.
Kuten vaikkapa Elon Musk, jonka mielestä empatia on länsimaisten yhteiskuntien suurin heikkous.

 

[Rambo8]

ymmärtävät että pieni oma uhraus voi merkitä hyvinkin suurta hyötyä toiselle joka on ahdingossa.

Kuten vaikkapa että vuosikaudet treenanneet naiset voivat tehdä pienen uhrauksen ja luopua mestaruudesta, jotta ahdingossa oleva mies voisi tulla ja ottaa mestaruuden naisten nenän edestä naisten sarjassa? Ok.

Tai nuoret tytöt voivat tehdä pienen uhrauksen ja luopua yksityisyydestään ja mahdollisuudesta vaihtaa vaatteensa ja käydä suihkussa ilman että miehet katselevat? Ok.

 

[sniperfin]

Massive Pride march in Budapest in defiance of ban

The local government's Freedom Day event ended without incidents, with no police intervention, and counter-demonstrators being kept away.

www.euronews.com

Kyrban kielsi priden, ihmiset näytti keskaria ja aivan valtava väkijoukko Budapestissa liikkeellä.
Hienoa että jopa entisessä ryssän sateliitissa ihmiset kaipaa vapautta ja tukee niitä jotka sitä haluaa.

 

[Kojashi]

Ehdotus naisille ja sukupuolivähemmistöille tarkoitetuista osastoista Berliinin joukkoliikenteessä jakaa mielipiteitä

Saksassa on virinnyt keskustelua naisille ja sukupuolivähemmistöille varattujen osastojen perustamisesta Berliinin joukkoliikenteeseen seksuaalisen hä...

www.ksml.fi

Spoileri

Saksassa on virinnyt keskustelua naisille ja sukupuolivähemmistöille varattujen osastojen perustamisesta Berliinin joukkoliikenteeseen seksuaalisen häirinnän ehkäisemiseksi.

Länsimaiden ulkopuolella naisten käyttöön varattuja osastoja on julkisessa liikenteessä useissa suurkaupungeissa, mutta Euroopassa ne olisivat poikkeus. Saksassa yksityinen junayhtiö kokeili naisille varattuja vaunuja kymmenisen vuotta sitten yhdellä junaosuudella maan kaakkoiskulmassa, mutta kokeilu lopetettiin pian.

Adressi naisille ja sukupuolivähemmistöille tarkoitetuista omista osastoista Berliinin julkisessa liikenteessä on kerännyt runsaat 24 000 allekirjoitusta. Sen teki keväällä laulaja ja aktivisti Alex Born, 35, koettuaan ja nähtyään itse useita kertoja seksuaalista häirintää Berliinin julkisessa liikenteessä. Hän toivoo, että naisille ja sukupuolivähemmistöille selkeästi merkityt osastot tekisivät matkustamisesta julkisella liikenteellä turvallisempaa etenkin yöaikaan.

Born esittää naisille ja sukupuolivähemmistöille varattujen osastojen perustamista niin metroihin, paikallisjuniin, raitiovaunuihin kuin busseihinkin. Osastot merkittäisiin selkeästi violeteilla istuimilla. Lisäksi julkiseen liikenteeseen tulisi julisteita, joissa muistutettaisiin suostumuksesta ja häirinnästä.

Bornin adressissa kohderyhmään viitataan termillä FLINTA. Kyse on saksankielisestä akronyymistä, joka tarkoittaa naisia, lesboja, intersukupuolisia, muunsukupuolisia, transihmisiä, sukupuolettomia ja muita sukupuolivähemmistöihin kuuluvia.

Aloite on saanut Berliinissä poliittista tukea vihreiltä, jotka ehdottivat jo viime vuonna naisille tarkoitettuja omia vaunuja Berliinin metroihin ja paikallisjuniin. Äärioikeistolaisessa AfD-puolueessa aloitetta on pidetty gender-propagandana, ja sukupuolten segregaatiota on luonnehdittu Lähi-idän tuomisena Saksaan.

Yhteiskuntaa polarisoiva aihe​

Yliopistonlehtori Kimmo Elo Itä-Suomen yliopistosta kertoo naisten ja vähemmistöjen kokeman häirinnän olevan Saksassa politisoitunut ja voimakkaasti yhteiskuntaa polarisoiva aihe. Merkittävä osa tämänkaltaisten aloitteiden vastustuksesta tulee hänen mukaansa laitaoikeistosta. Arvoliberaalien vihreiden tuki aloitteelle ei siksikään yllätä Eloa.

– Vihreät ovat yleensä ensimmäisenä olleet poliittisesti tukemassa näitä asioita.

Elosta on luontevaa, että tämänkaltainen aloite on noussut juuri suvaitsevaisuudestaan tunnetussa Berliinissä. Aloitteen saama huomio tuo Elon mukaan naisten ja vähemmistöjen kokeman häirinnän voimakkaammin julkiseen ja poliittiseen keskusteluun. Hän kuitenkin korostaa, että ongelman varsinaisen juurisyy jää aloitteessa ratkaisematta.

Elon mukaan toimia tulisi kohdistaa niin, että häirintään pystyttäisiin puuttumaan tehokkaasti ilman, että häirinnän kohderyhmää siirrettäisiin pois julkisesta tilasta.

Jaettu yhteisöllisyys kärsii​

Euroopan historian professori Laura Kolbe Helsingin yliopistosta uskoo vihreiden puhuttelevan esityksellä erityisesti kaupunkien koulutettua ja naisenemmistöistä kannattajakuntaa.

Kolbe pitää kuitenkin lähtökohtaisesti ongelmallisena sitä, jos yhteisestä julkisesta tilasta ryhdytään lohkomaan erillisiä tiloja. Tällöin jaettu yhteisöllisyys kärsii.

Kolbe nostaa kaupunkitilasta puhuessaan esiin termin urbanismi. Sillä viitataan kaupunkien merkityksen kasvuun yhteiskunnissa.

– Urbanismi kärsii siitä, jos julkinen tilaa ruvetaan nakittamaan kuuluvaksi vain tietyille ryhmille. Oli se kriteeri sitten sukupuoli, etnisyys, uskonto, yhteiskuntaluokka, varallisuus tai joku muu, Kolbe sanoo.

Myös Elo näkee varjopuolia kaupunkitilan lohkomisessa eri ryhmille.

– Julkisen tilan idea ei ole, että sitä lähdettäisiin lokeroimaan. Pitäisi toimia niin, että julkinen tila saadaan turvalliseksi kaikkien kannalta, Elo sanoo.

– Tavallaan tässä eriytetään julkisesta tilasta tila, joka vain korostaa tämän ongelman olemassaoloa, hän lisää.

Tässähän sitä taas mennään hienosti kohti sitä utopiaa, jossa kaikilla kaikki on hienosti.
Korjataan laastarilla ongelmaa, eli seksuaalista ahdistelua.
Ei vahingossakaan sanota, miksi siitä on tullut yhä isompi ongelma julkisissa tiloissa.

Ratkaisu on tietenkin alkaa pilkkoa sitä julkista tilaa erinäisille ryhmille "turvallisiin tiloihin".
Laura Kolbe Helsingin yliopistosta sentään ymmärtää sanoa että tuossa lähestymistavassa on merkittävä matonalle lakaisu-ongelma.

___
Hauska kääntö tuohon transkeskusteluun, jossa ne turvalliset tilat ei sitten merkkaakaan jos kärsijänä on valtaväestö ja potentiaalisena riskinä vähemmistö....
Kissat koiria jne.

E: sanottakaan että jos ny tarkkoja ollaan niin tuossa Berliinin ehdotuksessa todennäköisesti kyllä jo ollaan tekemässä turvallista tilaa enemmistölle joka muodostuu LBGT+ jne sekä naisista jotka muodostavat silloin jo merkittävän enemmistön, kun jäljelle jää lähinnä heteromiehet.

 

[Rambo8]

Mitäs merkitystä noilla rajoituksilla on, kun tämän saman porukan mielestä sinne rajoitetulle alueelle voi tulla kuitenkin kuka hyvänsä, kunhan vain muistaa identifioitua naiseksi

 

[tintti89]

Itse naisena en halua transnaisia samaan pukuhuoneeseen ja suihkuun. Nykyään kun sukupuoli on ilmoitusasia, niin en luottaisi, etteikö joku vaihtaisi sukupuoltaan ihan vaan siinä mielessä, että pääsee katselemaan alastomia naisia ja pahimmassa tapauksessa tyttölapsia. Vessa nyt on ehkä siinä rajoilla, voisin käydä samassa julkisessa vessassa jos paikalla on paljon muitakin ihmisiä.

Jos sukupuolenvaihto olisi jotenkin ns. valvonnassa kuka sitä tekee ja missä vaiheessa transitio on meneillään, niin voisin hyväksyä myös miehen sukupuolielimillä varustetut henkilöt samaan suihkuun. Jos on siis todistettavasti lääkäri tms todennut, että aikeena ei ole vain katsella alastomia naisia livenä. Tällä hetkellä en tuntisi oloani turvalliseksi uimahallissa, koska en tosiaan tiedä motiiveja miksi kyseinen henkilö on naisten puolella.

 

[Kojashi]

Itse naisena en halua transnaisia samaan pukuhuoneeseen ja suihkuun. Nykyään kun sukupuoli on ilmoitusasia, niin en luottaisi, etteikö joku vaihtaisi sukupuoltaan ihan vaan siinä mielessä, että pääsee katselemaan alastomia naisia ja pahimmassa tapauksessa tyttölapsia. Vessa nyt on ehkä siinä rajoilla, voisin käydä samassa julkisessa vessassa jos paikalla on paljon muitakin ihmisiä.

Jos sukupuolenvaihto olisi jotenkin ns. valvonnassa kuka sitä tekee ja missä vaiheessa transitio on meneillään, niin voisin hyväksyä myös miehen sukupuolielimillä varustetut henkilöt samaan suihkuun. Jos on siis todistettavasti lääkäri tms todennut, että aikeena ei ole vain katsella alastomia naisia livenä. Tällä hetkellä en tuntisi oloani turvalliseksi uimahallissa, koska en tosiaan tiedä motiiveja miksi kyseinen henkilö on naisten puolella.

No siksihän tämä homma onkin niin järjetöntä kuin on.
Yksilön (sopivasta ryhmästä) kokemus menee kaiken muun edelle, vaikka se on täysin subjetiivinen eikä toisaalta millään perusteluilla lähtökohtaisesti oikein.
Paraskaan psykologi ei pysty sanomaan mitä ihmisen pään sisällä liikkuu ja toisaalta milloin tarvitaan enemmänkin psykiatria.

Merkillistä on esimerkiksi se, että vaikka tutkimukset aika selvästi osoittaa, että trans-identifioituvilla ihmisillä on moninverroin laajemmin/yleisemmin mielenterveyshäiriöitä, itsemurha riskiä yms, käytännössä on valmiiksi päätetty, että tämän täytyy olla seuraus syrjinnästä jne.
Ei edes oikeastaan edes haluta tutkia voisiko siinä olla jopa korrelaation ohella jopa kausaliteettia, että muutenkin päänsisäisesti taistelevat ihmiset saattavat joskus etsiä tuosta vaikka selviytymiskeinoa joka pon nyt osuvasti paljon esillä.

Viimein 15v vuoden sisään länsimaissa laajasti käsiin räjähtänyt mielenterveyden-kriisi nuorilla ei myöskään takuuvarmasti liity...
Edes moista hypoteesiä ei voi tehdä, vaikka toisaalta esimerkiksi sosiaalisen median vaikutukseen mielenterveyteen hiljalleen jopa on alettu herätä vaikuttajana.
Mutta tutkimukset siitä saattaisiko räjähdysmäisesti yleistyneen transilmiön taustalla samoin olla sosiallista leviämistä on oikeastaan haluttu poissulkea ilman sen kummemmin tutkimatta.
Tai pari moista isompaa tutkimusta on kyllä julkaistukin ja ne ovat luonnolliesti saaneet aika rotevan vastaanoton...
Ei, vaikka trans-ihmisten määrä on räjähtänyt käsiin nimenomaan nuorilla, etenkin naisilla, (sosiaalisen median suurkuluttajat) ja käytännössä pysynyt muuttumattomana 35v+ väestön keskuudessa.

 

[JCSH]

Itse naisena en halua transnaisia samaan pukuhuoneeseen ja suihkuun. Nykyään kun sukupuoli on ilmoitusasia, niin en luottaisi, etteikö joku vaihtaisi sukupuoltaan ihan vaan siinä mielessä, että pääsee katselemaan alastomia naisia ja pahimmassa tapauksessa tyttölapsia. Vessa nyt on ehkä siinä rajoilla, voisin käydä samassa julkisessa vessassa jos paikalla on paljon muitakin ihmisiä.

Jos sukupuolenvaihto olisi jotenkin ns. valvonnassa kuka sitä tekee ja missä vaiheessa transitio on meneillään, niin voisin hyväksyä myös miehen sukupuolielimillä varustetut henkilöt samaan suihkuun. Jos on siis todistettavasti lääkäri tms todennut, että aikeena ei ole vain katsella alastomia naisia livenä. Tällä hetkellä en tuntisi oloani turvalliseksi uimahallissa, koska en tosiaan tiedä motiiveja miksi kyseinen henkilö on naisten puolella.

Tuo on toki ymmärrettävä huoli, eikä tuohon ole (eikä ollut ennenkään) mitään suoraa laillista ohjetta. Meinaan tuo uusi translaki ei muuttanut tilannetta mitenkään, kerta oikeus käyttää tiettyä pukuhuonetta ei ole sidottu juridiseen sukupuoleen. Nuo tilanteet ratkaistaan yleensä tapaus- ja paikkakohtaisesti ja ei-transitioituneet transnaiset (tai transmiehet) ohjataan vähän paikasta riippuen joko sinne koetun sukupuolen pukkariin tietyillä ohjeilla tai johonkin ryhmä/yksityispukkariin. Yleensä kuitenkin ne transihmiset ymmärtävät sen tilanteen, joka tuppaa olemaan heille itsellekin arka, joten pyrkivät kompromisseihin tuon suhteen.

Mutta sinäsä ironista, että sen suurimman ongelman tässä aiheessa aiheuttaa heteroseksuaalit CIS-miehet.

 

[sniperfin]

Tuo on toki ymmärrettävä huoli, eikä tuohon ole (eikä ollut ennenkään) mitään suoraa laillista ohjetta. Meinaan tuo uusi translaki ei muuttanut tilannetta mitenkään, kerta oikeus käyttää tiettyä pukuhuonetta ei ole sidottu juridiseen sukupuoleen. Nuo tilanteet ratkaistaan yleensä tapaus- ja paikkakohtaisesti ja ei-transitioituneet transnaiset (tai transmiehet) ohjataan vähän paikasta riippuen joko sinne koetun sukupuolen pukkariin tietyillä ohjeilla tai johonkin ryhmä/yksityispukkariin. Yleensä kuitenkin ne transihmiset ymmärtävät sen tilanteen, joka tuppaa olemaan heille itsellekin arka, joten pyrkivät kompromisseihin tuon suhteen.

Mutta sinäsä ironista, että sen suurimman ongelman tässä aiheessa aiheuttaa heteroseksuaalit CIS-miehet.

Kun kaivelee translakia edeltäviä keskusteluita niin uhkakuvana oli että kuntien ja kaupunkien uimahallinen naistensaunat ovat täpösen täynnä munamiehiä jotka identifioituvat naiseksi.
Vaimoke on nyt käynyt reilun vuoden säännöllisesti uimassa 2 kertaa viikossa ja yhtään munaa ei ole naistensaunassa tullut vielä vastaan. Varmaan muissa saunoissa senkin edestä sitten.
Samaahn se oli kasarilla homojen kanssa, jos kohtaat homon tilassa jossa ollaan alasti tai vähissä vaatteissa niin se ensitöikseen koittaa panna sua pepanderiin. Homoushan on vain sitä, että
aina kun kohdataan mies niin koitetaan päästä panemaan sitä pepanderiin.

 

[Rambo8]

Eikö noissa voisi olla yksinkertaisin kompromissi se, että jos henkilöllä on munat, menee miesten puolelle ja jos ei, niin naisten puolelle. Luulisi olevan suurimmalle osalle ihmisistä ok.

CIS-miehet

Voi kirjoittaa ihan vain miehet, ilman turhia etuliitteitä. Cis-liitteen keksivät transsukupuoliset 90-luvulla vähätelläkseen normaaleita miehiä, eli tuon liitteen käyttö on ihan oppikirjaesimerkki vihapuheesta.

 

[Sallys]

Mutta sinäsä ironista, että sen suurimman ongelman tässä aiheessa aiheuttaa heteroseksuaalit CIS-miehet.

Huomaa, että olet irtautunut todellisuudesta, tai sitten sinulla ei ole läheisiä naisia, joilta voisit tietoa ammentaa. Varmaan melkein sata prosenttia naisista ei halua miehiä naisten puolelle uimahallissa. Ihan muutama pervo tuota kannattaa.

Kun kaivelee translakia edeltäviä keskusteluita niin uhkakuvana oli että kuntien ja kaupunkien uimahallinen naistensaunat ovat täpösen täynnä munamiehiä jotka identifioituvat naiseksi.
Vaimoke on nyt käynyt reilun vuoden säännöllisesti uimassa 2 kertaa viikossa ja yhtään munaa ei ole naistensaunassa tullut vielä vastaan. Varmaan muissa saunoissa senkin edestä sitten.
Samaahn se oli kasarilla homojen kanssa, jos kohtaat homon tilassa jossa ollaan alasti tai vähissä vaatteissa niin se ensitöikseen koittaa panna sua pepanderiin. Homoushan on vain sitä, että
aina kun kohdataan mies niin koitetaan päästä panemaan sitä pepanderiin.

Eli asia on kuten pitääkin, miehet eivät ole naistensaunoissa (ainakaan kovin yleisesti). Ei anneta tämän muuttua. Oletko kysynyt vaimokkeeltasi, haluaako sinne naistenpuolelle miehiä saunomaan?

 

[JCSH]

Huomaa, että olet irtautunut todellisuudesta, tai sitten sinulla ei ole läheisiä naisia, joilta voisit tietoa ammentaa. Varmaan melkein sata prosenttia naisista ei halua miehiä naisten puolelle uimahallissa. Ihan muutama pervo tuota kannattaa.

Siis juurihan tuossa yksi nainen kirjoitti, että ongelma ei ole ne transnaiset siellä suihkussa, vaan miehet, jotka haluavat esittää transnaista, jotta pääsevät tiirailemaan alastomia naisia.

Että joo, vissiin olen "irtautunut todellisuudesta" tai "en voi ammentaa tietoa naisilta", vaikka se viesti mitä sä lainasit oli juurikin suora vastaus naisen (tai ainakin väitetysti) kirjoittamaan viestiin ja päätelmä tuon viestin sisällöstä.

 

[Sallys]

Siis juurihan tuossa yksi nainen kirjoitti, että ongelma ei ole ne transnaiset siellä suihkussa, vaan miehet, jotka haluavat esittää transnaista, jotta pääsevät tiirailemaan alastomia naisia.

Että joo, vissiin olen "irtautunut todellisuudesta" tai "en voi ammentaa tietoa naisilta", vaikka se viesti mitä sä lainasit oli juurikin suora vastaus naisen (tai ainakin väitetysti) kirjoittamaan viestiin ja päätelmä tuon viestin sisällöstä.

Voihan se transnainen, eli mies, olla siellä myös tiirailemassa naisia. Ethän sinä voi tietää kenestä hän on kiinnostunut. Sama pätee kaikkiin henkilöihin. En täten ymmärrä tuota argumenttia. Lehtiin revitään aina kaikenlaisia erikoistapauksia, ei niistä kannata vetää isoja johtopäätöksiä.

 

[JCSH]

Voi kirjoittaa ihan vain miehet, ilman turhia etuliitteitä.

En voi, koska sinä ja monet muut täällä jatkuvasti toistatte sitä, että transnaiset olisivat miehiä. Joten jotta pystyn selvästi kommunikoimaan teille mistä ryhmästä puhun, niin tuo etuliite tarvitaan.

 

[JCSH]

Voihan se transnainen, eli mies, olla siellä myös tiirailemassa naisia. Ethän sinä voi tietää kenestä on kiinnostunut.

Niin ja se ihan CIS-nainenkin voi olla tiirailemassa naisia. Tai se CIS-mies tiirailemassa muita miehiä. Kuten @sniperfin tuolla edellä totesi, samat hysteriat käytiin läpi silloin, kun homot ja lesbot alkoivat tulemaan enemmän kaapista ulos.

 

[Sallys]

Niin ja se ihan CIS-nainenkin voi olla tiirailemassa naisia. Tai se CIS-mies tiirailemassa muita miehiä. Kuten @sniperfin tuolla edellä totesi, samat hysteriat käytiin läpi silloin, kun homot ja lesbot alkoivat tulemaan enemmän kaapista ulos.

Minkä takia sitten se "cis-mies" on se ongelma siellä saunassa?