• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Minulla on hyvät syyt uskoa, että pystyn ymmärtämään asioita. Oli kyse lääketieteestä, evoluutiosta taikka fysiikasta. Syy on se, että olen ymmärtänyt elämäni aikana jo monta asiaa, eikä ole mitään syitä olettaa, että ne olisivat jotenkin spesifejä "kaikille ymmärrettävissä olevia" asioita. Kannattaa joskus kokeilla.

Lisäys: tässäkin on yksi vahingollinen uskomus, olet vetänyt johtopäätöksen, että koska et ymmärrä mieltä, et sitä voikaan ymmärtää. Jätät sen uskomuksen hetkeksi sivuun ja alat tutkimaan, niin voit päästä pitkälle. Mutta mitenkäs nuo muut kysymykset, jotka liittyivät itse asiaan?
Tuo jo osoittaa uskomustesi heikkouden. Teet pikaisia vääriä olettumuksia ja uskot ne tiedoksi. Lisäksi et välitä asiantuntijoista, vaan usko itse tietäväsi ne paremmin. Sama vaivaa evoluutioteorian taikka ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen kieltäjiä. Ei uskota asiantuntijoihin, vaan pahimmassa tapauksessa juodaan hopeavettä taikka pidetään vaarallisia eheytyshoitoja.

Tiede antaa kysymyksiin vastaukset. Myös tuohon, onko homoseksuaalisuus samankaltainen kuin transsukupuolisuus ja paras hoito on antaa henkilön toteuttaa taipumustaan.

Erona on, että homoseksuaalisuuden kokeilu on täysin vaaratonta. Siksi transsukupuolisuudessa tarvitaan psykologinen arvio ennen hoitoja. Laillisen sukupuolen ja vaatetuksen yms kokeilu on vaaratonta.
 
Trans-naiset on trans-naisia ja miehiä. Naisia he eivät ole. He voivat käyttää miesten pukuhuonetta tai unisex.
Olen joskus miettinyt jos olisi kolmea eri pukuhuonetta: miehet, naiset ja muut. Ne jotka eivät identifioidu täysin mieheksi tai naiseksi (esim. ovat vaihtaneet) voivat käyttää muuta. Kai tässäkin tulisi vähän mielensäpahoittajia mutta olisi ainakin valinnan vapaus.

Samalla voisi standardoida ovien symbolit kun itsellä on joskus ravintolassa hämärässä (humalassa) vaikea tulkita niitä varsinkin jos ovet eivät ole vierekkäin. Esimerkiksi sellainen ilmeisesti naista esittävä spy vs spy hattupää on kovin tulkinnanvarainen…
 
Tuo jo osoittaa uskomustesi heikkouden. Teet pikaisia vääriä olettumuksia ja uskot ne tiedoksi.

Eli oletko sitä mieltä, että myös meidän on mahdollista ymmärtää, mitä sukupuolidysforia on?

Lisäksi et välitä asiantuntijoista, vaan usko itse tietäväsi ne paremmin.

Mikä väitteistäni tarkalleen ottaen on mielestäsi virheellinen?

Tiede antaa kysymyksiin vastaukset. Myös tuohon, onko homoseksuaalisuus samankaltainen kuin transsukupuolisuus ja paras hoito on antaa henkilön toteuttaa taipumustaan.

Tähän liittyen sinulla on edelleen vastaamatta tämän ja tämän viestin asiaan liittyviin kysymyksiin.

"Outoa", että kiertelet ja kaartelet, ja välttelet kysymyksiin vastaamista. No, ehkä tiede selittää senkin joskus, kun me emme täällä voi tietää, mikä siihen mahtaa olla syynä.
 
Viimeksi muokattu:
Et ilmeisesti ymmärrä mistä on kyse, vaikka se aika selvästi pitäisi olla ymmärrettävissä. Kyse on mielen sairaudesta, eli vika on päässä. Mutta koska sitä mieltä ei osata korjata, niin on päädytty siihen, että "korjataan" fyysistä sukupuolta vastaamaan tätä mielenongelmasta johtuvaa dysforiaa. Eli syy siihen, miksi fyysinen sukupuoli "korjataan" ei ole se, että fyysinen sukupuoli olisi väärä, vaan se, että siihen mielenongelmaan ei ole korjausta tiedossa.

Pitää hyvin läheltä erään tapauksen nähneenä todeta, että ei kyllä ainakaan aina kyse ole mielen sairaudesta, vaan joidenkin ihmisten biologia ei nyt vaan ole sattunut binäärisesti silleen että on miehen keho ja miehen ajatusmaailma muuten.

Lapsena koulussa luokallani oli yksi poika (pojan keho siis), joka oli ihan selkeästi jo siinä iässä (ala-asteikäisenä siis ihan ensimmäiseltä luokalta asti) johdonmukaisesti hyvin tyttömäinen. Häntä haukuttiinkin tyttöpojaksi, eikä varmasti koulun käynti silloin ollut helppoa. Hän oli ihan selvästi siis tyttö (ja myöhemmin nainen) pojan kehossa, ero oli aivan selkeä eikä kukaan sitä silloin mitenkään kyseenalaistanut.

Ei muuttunut, ei vaihdellut, ei ollut mitenkään hänelle itselleen eikä muille yhtään epäselvää - hän oli tyttö. Eikä hän ollut mitenkään mieleltään sairas, luonto vaan oli antanut pojan kehon mutta tytön mielen.

Tällaiset tapaukset voidaan minun mielestäni ihan selkeästi luokitella naiseksi. Jokin raja pitää tietysti laittaa miten tuo määritellään, mutta tällaisia tapauksia ihan oikeasti onkin vaikka moni niitä ei ole nähnytkään.

Kummasti avartaa kun oikeasti näkee läheltä tällaisen tapauksen.
 
Olen joskus miettinyt jos olisi kolmea eri pukuhuonetta: miehet, naiset ja muut. Ne jotka eivät identifioidu täysin mieheksi tai naiseksi (esim. ovat vaihtaneet) voivat käyttää muuta. Kai tässäkin tulisi vähän mielensäpahoittajia mutta olisi ainakin valinnan vapaus.

Samalla voisi standardoida ovien symbolit kun itsellä on joskus ravintolassa hämärässä (humalassa) vaikea tulkita niitä varsinkin jos ovet eivät ole vierekkäin. Esimerkiksi sellainen ilmeisesti naista esittävä spy vs spy hattupää on kovin tulkinnanvarainen…
Muuten hyvä idea, mutta kuitenkin todennäköisesti monet eivät suostuisi tätä pukuhuonetta käyttämään, vaan vaatisivat saada käyttää juuri miesten/naisten pukuhuonetta, jolloin oltaisiin taas lähtöpisteessä.
 
On varmasti olemassa ihmisiä, joiden elämä on merkittävästi parantunut sukupuolen korjaamisen myötä. Esimerkiksi sellaisia tapauksia, joissa henkilö on kokenut voimakasta dysforiaa lapsesta asti, ja kokenut valtavaa helpotusta ja onnellisuutta sen jälkeen, kun on saanut korjata sukupuolensa. Näissä tapauksissa on mielestäni hyvä asia, että sukupuolta pystyy korjaamaan.
Lääketieteen tulee etsiä tasapainoa kuinka auttaa niitä, jotka aidosti hyötyvät hoidoista, mutta samalla varmistaa, ettei kukaan saa tarpeettomia tai vahingollisia hoitoja liian kevyin perustein.

Kuitenkin pitää mielestäni myös muistaa se, että ei voi sanoa muille ihmisille, että miten heidän pitää ajatella tästä asiasta. Tieteellisten tutkimusten mukaista tietoisuutta toki saa ja kannattaa aina lisätä, mutta sanominen suoraan muille ihmisille, että näin sinun pitää ajatella tai suhtautua ei toimi.
 
Tuo jo osoittaa uskomustesi heikkouden. Teet pikaisia vääriä olettumuksia ja uskot ne tiedoksi.

Tähän vielä sen verran, että se ei ollut olettamus, vaan ihan vain toisin ilmaistuna se sinun

Lääkärien tehtävä on määrittää sukupuolidysforian syyt. Me emme täällä voi sitä tehdä.

Jos ymmärtäisit sukupuolidysforian syyt, sinun ei tarvitsisi vedota lääkäreihin, koska ymmärtäisit asian jo itse. Jos uskoisit, että tämän hetken ymmärtämättömyydestä huolimatta meidän olisi mahdollista ymmärtää ne, et sanoisi että me emme voi täällä voi sitä tehdä.

Toki on aina mahdollista, että et tarkoittanut mitä sanoit, vaan että se esimerkiksi hätäinen yritys välttää joutumasta keskustelemaan itse asiasta, vaikkapa naurunalaiseksi joutumisen pelosta.
 
Eikö noissa voisi olla yksinkertaisin kompromissi se, että jos henkilöllä on munat, menee miesten puolelle ja jos ei, niin naisten puolelle. Luulisi olevan suurimmalle osalle ihmisistä ok.
Näkisit, siis esim. että tämän trans-miehen tulisi käyttää naisten vessaa ja pukuhuonetta?

Entinen pornotähti Buck Angel. Wikipedia tietää kertoa, että ei ole koskaan korjauttanut primäärisiä sukupuolielimiään, joten tuon lajittelun perusteella kuuluisi siis naisten puolelle.
1751364345550.png


Omasta mielestäni transsukupuolistenkin osalta pukuhuoneiden käyttö hoitunee aika pitkälle sillä samalla maalaisjärjellä, jolla se on nytkin toiminut: jos näytät ulkoisesti enemmän naiselta, niin mene naisten pukuhuoneeseen, jos mieheltä niin miehen - ainakin jos henkilökohtaista pukukoppia ei ole tarjolla. Monestihan transsukupuoliset juttelevat henkilökunnan kanssa asiat läpi ja sopivat yhteisymmärryksessä tapauskohtaisesti sen, että miten toimitaan kussakin paikassa.

Luultavasti enemmistö transsukupuolisista on joka tapauksessa paljon ahdistuneempia siellä pukuhuoneissa, kuin muut siellä olijat - juurikin tuon koetun erilaisuuden vuoksi. Nykyään kai aika paljon pyritään siihen, että tarjolla olisi myös yksityisiä pukukoppeja. Samoin kai aika paljon käytetään uimapuvun käyttöoikeusmerkkiä kertomaan, että sallitaan suihkussa ja saunassa käynti uimapuku päällä vaikkapa silloin kun sukupuolenkorjausprosessi on kesken. Samaa merkkiä käyttävät monesti esim. syöpäpotilaat tai avannepotilaat.

Riippumatta sukupuolesta, primääristen sukupuolielinten mallista tai seksuaalisesta suuntautumisesta, niin jos pukuhuoneessa alkaa tuijottelemaan tai häiritsemään muita asiakkaita, niin oikeaoppisesti ilmoitetaan henkilökunnalle, joka sitten häiriköijän poistaa tiloista. Kuten on aina ennenkin toimittu.
 
Viimeksi muokattu:
Pitää hyvin läheltä erään tapauksen nähneenä todeta, että ei kyllä ainakaan aina kyse ole mielen sairaudesta, vaan joidenkin ihmisten biologia ei nyt vaan ole sattunut binäärisesti silleen että on miehen keho ja miehen ajatusmaailma muuten.

Tuo on yleisestikin ottaen ongelmallista puhua näissä mielen sairaudesta. Kyseessä kun pohjimmiltaan on vain omiin ajatuksiinsa uskomista. Ja sehän vaivaa meitä kaikkia. Ja kun ihmistä ei yleisesti ottaen saa ymmärtämään totuutensa olevan kuvitelmaa edes järkipuheella, niin mielisairaaksi leimaaminen ei varmasti toimi yhtään paremmin.
 
Lapsena koulussa luokallani oli yksi poika (pojan keho siis), joka oli ihan selkeästi jo siinä iässä (ala-asteikäisenä siis ihan ensimmäiseltä luokalta asti) johdonmukaisesti hyvin tyttömäinen

Miksi ei voida antaa ihmisen olla mitä on, laittamatta heitä ahtaisiin raameihin? Miksei tämän henkilön kohdalla olisi voitu vain hyväksyä että hän on poika, joka tykkää käyttäytyä enemmän kuten tytöt? Nyt ulkoa päin tuollekin pojalle iskostettiin päähän ettei hänen luonteensa ole hyväksyttävää pojalle, joten hänen on pakko olla tyttö. Eli lopulta tätä poikaa kohtaa toimittiin todella väärin.

Oikeampaa olisi ollut antaa hänen olla sellainen poika kuin hän oli. Nyt häneltä vietiin se.
 
Pitää hyvin läheltä erään tapauksen nähneenä todeta, että ei kyllä ainakaan aina kyse ole mielen sairaudesta, vaan joidenkin ihmisten biologia ei nyt vaan ole sattunut binäärisesti silleen että on miehen keho ja miehen ajatusmaailma muuten.

Lapsena koulussa luokallani oli yksi poika (pojan keho siis), joka oli ihan selkeästi jo siinä iässä (ala-asteikäisenä siis ihan ensimmäiseltä luokalta asti) johdonmukaisesti hyvin tyttömäinen. Häntä haukuttiinkin tyttöpojaksi, eikä varmasti koulun käynti silloin ollut helppoa. Hän oli ihan selvästi siis tyttö (ja myöhemmin nainen) pojan kehossa, ero oli aivan selkeä eikä kukaan sitä silloin mitenkään kyseenalaistanut.

Ei muuttunut, ei vaihdellut, ei ollut mitenkään hänelle itselleen eikä muille yhtään epäselvää - hän oli tyttö. Eikä hän ollut mitenkään mieleltään sairas, luonto vaan oli antanut pojan kehon mutta tytön mielen.

Tällaiset tapaukset voidaan minun mielestäni ihan selkeästi luokitella naiseksi. Jokin raja pitää tietysti laittaa miten tuo määritellään, mutta tällaisia tapauksia ihan oikeasti onkin vaikka moni niitä ei ole nähnytkään.

Kummasti avartaa kun oikeasti näkee läheltä tällaisen tapauksen.
Niin tai sitten hän oli naisellinen mies. Ei naisellisista miehistä tarvitse transeja tehdä. Menikö hän sukupuolielinleikkaukseen? Monilla lapsillahan on vaiheita jolloin voi noita leikkejä leikkiä mutta he kasvavat siitä pois.
 
Viimeksi muokattu:
Eli oletko sitä mieltä, että myös meidän on mahdollista ymmärtää, mitä sukupuolidysforia on?
Totta kai on. Mutta jos kantasi on asiantuntijoiden kantaa vastaan ilman että olet alan asiantuntija, olet mitä luultavimmin väärässä.
Mikä väitteistäni tarkalleen ottaen on mielestäsi virheellinen?
Esimerkiksi minun johtopäätökseni. Transsukupuolisuudessakaan kantasi ei edusta valtavirtalääketiedettä.

Tähän liittyen sinulla on edelleen vastaamatta tämän ja tämän viestin asiaan liittyviin kysymyksiin.

"Outoa", että kiertelet ja kaartelet, ja välttelet kysymyksiin vastaamista. No, ehkä tiede selittää senkin joskus, kun me emme täällä voi tietää, mikä siihen mahtaa olla syynä.
Vastasin noihin kysymyksiin. Kysy tarkentavia kysymyksi, jos jotain jäi epäselväksi.
 
Transsukupuolisuudessakaan kantasi ei edusta valtavirtalääketiedettä.

Mitkä transsukupuolisuuteen liittyvät väitteeni ovat mielestäsi virheellisiä?

Vastasin noihin kysymyksiin. Kysy tarkentavia kysymyksi, jos jotain jäi epäselväksi.

minä sanoi:
Mikä asia ratkeaa sen selviämisellä, onko transsukupuolisuus samankainen [sic] asia kuin homoseksuaalisuus? Ja mikä on "riittävää samankaisuutta" tuossa lopullisuudessa?

Näihin et vastannut.

minä sanoi:
En ole ihan varma, mikä siinä on pointtina hokea, että tuo kaikki on "biologista". Mitä arvoa sillä on, että luokittelee uskomukset "biologisiksi"?

Tähän et vastannut.

minä sanoi:
Juu ei, tuosta näkökulmasta ei ole eroa myöskään anoreksialla, tai uskomuksella, että maailmanloppu tulee vuonna 2026. Kyseenalaista on, että mitä arvoa tuollaisella näkökulmalla on?

Tähän et vastannut.

minä sanoi:
Juu, ja minä juuri argumentoinkin, että ihmisille olisi erittäin hyödyllistä ei ainoastaan säädellä tunteitaan, vaan ymmärtää se, että tunteet ovat itse generoituja, ja että ihmisen ei tarvitse elää tunteiden armoilla, vaan oppia generoimaan sellaisia tunteita, jotka ovat hyödyllisiä. Hankala ymmärtää, kuinka tuo vahingollista voisi olla, onko sinulla antaa esimerkkiä?

Tähän et vastannut.

Kumma, että viitsit valehdella noihin vastanneesi. Voitko kuitenkin kertoa, mikä kysymyksissä tuntuu epäselvältä / mitä et niissä ymmärrä, niin osaan tarkentaa paremmin.
 
Totta kai on. Mutta jos kantasi on asiantuntijoiden kantaa vastaan ilman että olet alan asiantuntija, olet mitä luultavimmin väärässä.

Esimerkiksi minun johtopäätökseni.

No, se väitteeni johtopäätöksestäsi tuli puhtaasti siitä mitä itse sanoit. Jos epäilet minun olevan väärässä, niin perustele se, äläkä perustelematta väitä, että tämä on asia, jonka vain lääkärit voivat tietää. Kun et kerran itsekään ole sitä mieltä.

Eikö ollut muuten mielenkiintoista, että hoet lääkäreistä ja valtavirrasta ja miten väärässä olen, muttet silti kykene antamaan edes yhtä esimerkkiä väitteestäni, jota pidät virheellisenä.
 
Viimeksi muokattu:
Tähän vielä sen verran, että se ei ollut olettamus, vaan ihan vain toisin ilmaistuna se sinun



Jos ymmärtäisit sukupuolidysforian syyt, sinun ei tarvitsisi vedota lääkäreihin, koska ymmärtäisit asian jo itse. Jos uskoisit, että tämän hetken ymmärtämättömyydestä huolimatta meidän olisi mahdollista ymmärtää ne, et sanoisi että me emme voi täällä voi sitä tehdä.

Toki on aina mahdollista, että et tarkoittanut mitä sanoit, vaan että se esimerkiksi hätäinen yritys välttää joutumasta keskustelemaan itse asiasta, vaikkapa naurunalaiseksi joutumisen pelosta.
Teet hirmuisesti oletuksia, jotka varmaankin kuvaavat tapaasi ajatella ja joiden takia olet uskomustesi vanki.

Lääkärien tehtävä on todellakin määrittää sukupuolidysforian syyt. Se ei onnistu ilman henkilökohtaista potilaan tapaamista. Vakuutuslääkäritkin sentään tutustuvat potilaan papereihin.

Tietosi aiheesta ovat selkeästi todella vähäiset ja siksi et kykene ymmärtämään yksinkertaisia vastauksia.
 
Teet hirmuisesti oletuksia, jotka varmaankin kuvaavat tapaasi ajatella ja joiden takia olet uskomustesi vanki.

Lääkärien tehtävä on todellakin määrittää sukupuolidysforian syyt. Se ei onnistu ilman henkilökohtaista potilaan tapaamista. Vakuutuslääkäritkin sentään tutustuvat potilaan papereihin.

Tietosi aiheesta ovat selkeästi todella vähäiset ja siksi et kykene ymmärtämään yksinkertaisia vastauksia.
Heh, edelleen jatkuu huutelu lääkäreistä ja minun väärässä olemisesta, mutta yhtään esimerkkiä virheellisenä pidetystä väitteestä ei kuulu.

Sukupuolidysforian syyt merkityksessä sen syntymekanismi ei vaadi potilaan tapaamista. Se on kaikilla ihmisillä sama. Sitä voidaan toki potilaittain käydä läpi että missä tilanteissa ja minkälaisilla kokemus- ja ajatuskuluilla oletuksia ja johtopäätöksiä on kulloinkin tehty.

Muutenkin melkoista tyhjänpäiväistä lässytystä hirmuisista oletuksista ja tiedon vähäisyydestä, mutta kaikki substanssi loistaa poissaolollaan. Oletko miettinyt, mistä se voisikaan johtua?
 
Mitkä transsukupuolisuuteen liittyvät väitteeni ovat mielestäsi virheellisiä?
Pidätkö transsukupuolisuutta mielenterveysongelmana. Jos pidät, niin se ei vastaa yleistä lääketieteen näkemystä
Mikä asia ratkeaa sen selviämisellä, onko transsukupuolisuus samankainen [sic] asia kuin homoseksuaalisuus? Ja mikä on "riittävää samankaisuutta" tuossa lopullisuudessa?
Täytyy selvittää, kuinka paljon kyse on synnynnäisyydestä, kuinka paljon sosiaalista oppimista ja mitkä ovat parhaimmat hoitomuodot. Homoseksuaalisuus ei ole enää mukana tautiluokituksessa.

Transsukupuolisuudessa on mukana oletettavasti molempaa tällä hetkellä, mutta asia vaatii jatkotutkimuksia. Samankaltaisuus tarkoittaisi, että hoidetaan kehoa sen minkä pystyy. Lääketiede kehittyy ja se tuo lisää vaihtoehtoja. Suurin kysymys on kuitenkin tällä hetkellä nuorten hormonibloggerit.
En ole ihan varma, mikä siinä on pointtina hokea, että tuo kaikki on "biologista". Mitä arvoa sillä on, että luokittelee uskomukset "biologisiksi"?
Tämä on aivan älytön kysymys. Mitä arvoa on faktoissa pysymisellä? Käytät laveasti uskomus termiä tuossa. Mitä arvoa on tutkia kromosomeja, jotta luokittelee uskomukset biologisiksi? Faktat ovat lienee tässä uskomusten alijoukko, joita et halua erotella.
Juu ei, tuosta näkökulmasta ei ole eroa myöskään anoreksialla, tai uskomuksella, että maailmanloppu tulee vuonna 2026. Kyseenalaista on, että mitä arvoa tuollaisella näkökulmalla on?
Kerro toki lisää uskomuksestasi maailmanlopusta. Mitä fyysisiä todisteita sinulla on asiasta?

Anoreksia ei ole uskomus, vaan havaittavissa oleva asia. Se että rinnastat sen maailmanloppu-uskoon on mielenkiintoinen, mutta väärä ajatus. Sen sijaan onko sinulla dataa, jossa anoreksia näkyisi silloin kun potilas syö kunnolla ja on normaalipainoinen? Eli ei toteuta taipumustaan vaan on 'kaapissa'.
Juu, ja minä juuri argumentoinkin, että ihmisille olisi erittäin hyödyllistä ei ainoastaan säädellä tunteitaan, vaan ymmärtää se, että tunteet ovat itse generoituja, ja että ihmisen ei tarvitse elää tunteiden armoilla, vaan oppia generoimaan sellaisia tunteita, jotka ovat hyödyllisiä. Hankala ymmärtää, kuinka tuo vahingollista voisi olla, onko sinulla antaa esimerkkiä?
Homojen eheytyshoidot, joihin viittasin jo aiemmin.
Kumma, että viitsit valehdella noihin vastanneesi. Voitko kuitenkin kertoa, mikä kysymyksissä tuntuu epäselvältä / mitä et niissä ymmärrä, niin osaan tarkentaa paremmin.
Vastasin nyt jopa maailmanloppukysymykseen, joka ei ole oleellista asian suhteen.
 
Heh, edelleen jatkuu huutelu lääkäreistä ja minun väärässä olemisesta, mutta yhtään esimerkkiä virheellisenä pidetystä väitteestä ei kuulu.

Sukupuolidysforian syyt merkityksessä sen syntymekanismi ei vaadi potilaan tapaamista. Se on kaikilla ihmisillä sama. Sitä voidaan toki potilaittain käydä läpi että missä tilanteissa ja minkälaisilla kokemus- ja ajatuskuluilla oletuksia ja johtopäätöksiä on kulloinkin tehty.

Muutenkin melkoista tyhjänpäiväistä lässytystä hirmuisista oletuksista ja tiedon vähäisyydestä, mutta kaikki substanssi loistaa poissaolollaan. Oletko miettinyt, mistä se voisikaan johtua?
Eli oletko sitä mieltä, että hormonihoidot ja leikkaukset ovat oikein tietyissä tapauksissa? Se ei tullut ilmi aiemmin.

Edit. Oletko samaa mieltä näiden väittämien kanssa?
- Transsukupuolinen ihminen kokee kuuluvansa syntymässä hänelle kehon rakenteen perusteella määritellyn sukupuolen suhteen vastakkaiseen sukupuoleen.
- Transsukupuolisuus ei ole mielenterveyden häiriö vaan osa luonnollista sukupuolen moninaisuutta.
- Transsukupuolisuuteen mahdollisesti liittyvää kehoon kohdistuvaa ahdistusta voidaan lievittää kehon ominaisuuksia muokkaavilla sukupuolenkorjaushoidoilla.
-Oikein kohdistetut sukupuolenkorjaushoidot vähentävät masennus- ja ahdistusoireita, itsetuhoisia ajatuksia ja itsemurhayrityksiä, sekä parantavat psykososiaalista toimintakykyä ja elämänlaatua.
 
Viimeksi muokattu:
Pidätkö transsukupuolisuutta mielenterveysongelmana. Jos pidät, niin se ei vastaa yleistä lääketieteen näkemystä

WHO kyllä poisti transsukupuolisuuden mielenterveyshäiriöiden luettelosta, mutta ymmärtääkseni syyt tähän eivät olleet lääketieteelliset, vaan se, että ei haluta leimata transsukupuolisia. Käsittääkseni tuon päätöksen taustalla ei ollut mitään lääketieteellisissä tutkimuksissa todettua näyttöä, vaan tämän muutoksen taustalla oli puhtaasti se, että ei haluta pahoittaa transsukupuolisten mieltä.

Ainoa oikea "hoito" transsukupuolisille olisi mielestäni se, että he oppisivat hyväksymään kehonsa sellaisena kuin se on. Niin me muutkin hyväksymme.
 
Pidätkö transsukupuolisuutta mielenterveysongelmana. Jos pidät, niin se ei vastaa yleistä lääketieteen näkemystä

Hoet, miten väärässä olen ja että olen valtavirtalääketiedettä vastaan, mutta pyydettäessä esimerkkiä virheellisestä väitteestäni joudut keksimään oman väitteen ja jossittelemaan. Jos olet varma, että olen väärässä ja valtavirtalääketiedettä vastaan, niin luulisi löytyvän jotain mielestäsi virheellistä, mitä olen sanonut, eikö?

Tämä on aivan älytön kysymys. Mitä arvoa on faktoissa pysymisellä?

Ei mitä arvoa on faktoissa pysymisellä yleisesti, vaan mitä arvoa tuolla hokemisella on, että transseksuaalisuus on biologinen fakta? Nähdäkseni se on vastaava asia, kuin jos uskontoketjussa hokee, että uskovaisuus on biologinen fakta. No niin on, jos sen haluaa niin luokitella, mutta mitä arvoa tuolla hokemisella on? Mitä sillä yritetään saavuttaa, tai mitä väliä sillä pitäisi minkään suhteen olla?

Käytät laveasti uskomus termiä tuossa. Mitä arvoa on tutkia kromosomeja, jotta luokittelee uskomukset biologisiksi? Faktat ovat lienee tässä uskomusten alijoukko, joita et halua erotella.

Mitä tuo kromosomilause tarkoittaa suomeksi? Lisäksi, kun käyttää niin hienoja sanoja kuin lienee, kannattaa tarkistaa ensin, kuinka niitä käytetään. Ei yhdessä olla-verbin kanssa.

Kerro toki lisää uskomuksestasi maailmanlopusta. Mitä fyysisiä todisteita sinulla on asiasta?

Jos ihminen uskoo, että maailmanloppu on tulossa, on hänen aivonsa kehittyneet sillä tavalla, että hän kokee, että tuo uskomus on totta. Eli täsmälleen sama fyysinen todiste kuin siinä, että transsukupuolisuus on biologinen fakta - aivot.

Anoreksia ei ole uskomus, vaan havaittavissa oleva asia. Se että rinnastat sen maailmanloppu-uskoon on mielenkiintoinen, mutta väärä ajatus.

No hyvä, voi olla, että minulla on väärä määritelmä anoreksialle, tarkoitin tietenkin sillä kansanomaisella määritelmällä, että kokee itsensä lihavana vaikka olisi normaalipainoinen tai laihakin (mistä yleensä seuraa pakollinen tarve laihduttaa).

Homojen eheytyshoidot, joihin viittasin jo aiemmin.

?

Olen melko varma, että sen ymmärtäminen, että tunteet ovat itse generoituja ja ettei ihmisen tarvitse elää tunteiden armoilla, ei aiheuta pakonomaista tarvetta alkaa järjestää homojen eheytyshoitoja. Se on enemmänkin asia, joka antaa kontrollia omiin tunteisiin ja ajatuksiin. No, siinä on tietysti myös yksi syy, miksi joku ei halua pitää tuota mahdollisena. Pelko homojen eheytyshoidoista.
 
Viimeksi muokattu:
Eli oletko sitä mieltä, että hormonihoidot ja leikkaukset ovat oikein tietyissä tapauksissa? Se ei tullut ilmi aiemmin.

Riippuu mitä tarkoitat termillä "oikein"? En koe, että absoluuttista oikeaa tai väärää olisi olemassa, vaan asioiden oikeus tai vääryys riippuu tavoitteista. Ei tullut ilmi aiemmin, eikä tullut nytkään, kun en ole hormonihoidoista ja leikkauksista puhunut.

Edit. Oletko samaa mieltä näiden väittämien kanssa?
1. Transsukupuolinen ihminen kokee kuuluvansa syntymässä hänelle kehon rakenteen perusteella määritellyn sukupuolen suhteen vastakkaiseen sukupuoleen.
2a. Transsukupuolisuus ei ole mielenterveyden häiriö 2b. vaan osa luonnollista sukupuolen moninaisuutta.
3. Transsukupuolisuuteen mahdollisesti liittyvää kehoon kohdistuvaa ahdistusta voidaan lievittää kehon ominaisuuksia muokkaavilla sukupuolenkorjaushoidoilla.
4. Oikein kohdistetut sukupuolenkorjaushoidot vähentävät masennus- ja ahdistusoireita, itsetuhoisia ajatuksia ja itsemurhayrityksiä, sekä parantavat psykososiaalista toimintakykyä ja elämänlaatua.

1. Määritelmällisesti.
2a. ks. aiempi viestini
2b. en ole varma mitä "luonnollinen sukupuolen moninaisuus" tässä tarkoittaa.
3. Ei erityistä vastustusta. Sama pätee varmasti myös anorektikkoihin.
4. Tätäkään en näe millään tapaa mahdottomaksi.
 
Hoet, miten väärässä olen ja että olen valtavirtalääketiedettä vastaan, mutta pyydettäessä esimerkkiä virheellisestä väitteestäni joudut keksimään oman väitteen ja jossittelemaan. Jos olet varma, että olen väärässä ja valtavirtalääketiedettä vastaan, niin luulisi löytyvän jotain mielestäsi virheellistä, mitä olen sanonut, eikö?



Ei mitä arvoa on faktoissa pysymisellä yleisesti, vaan mitä arvoa tuolla hokemisella on, että transseksuaalisuus on biologinen fakta? Nähdäkseni se on vastaava asia, kuin jos uskontoketjussa hokee, että uskovaisuus on biologinen fakta. No niin on, jos sen haluaa niin luokitella, mutta mitä arvoa tuolla hokemisella on? Mitä sillä yritetään saavuttaa, tai mitä väliä sillä pitäisi minkään suhteen olla?



Mitä tuo kromosomilause tarkoittaa suomeksi? Lisäksi, kun käyttää niin hienoja sanoja kuin lienee, kannattaa tarkistaa ensin, kuinka niitä käytetään. Ei yhdessä olla-verbin kanssa.



Jos ihminen uskoo, että maailmanloppu on tulossa, on hänen aivonsa kehittyneet sillä tavalla, että hän kokee, että tuo uskomus on totta. Eli täsmälleen sama fyysinen todiste kuin siinä, että transsukupuolisuus on biologinen fakta - aivot.



No hyvä, voi olla, että minulla on väärä määritelmä anoreksialle, tarkoitin tietenkin sillä kansanomaisella määritelmällä, että kokee itsensä lihavana vaikka olisi normaalipainoinen tai laihakin (mistä yleensä seuraa pakollinen tarve laihduttaa).



?

Olen melko varma, että sen ymmärtäminen, että tunteet ovat itse generoituja ja ettei ihmisen tarvitse elää tunteiden armoilla, ei aiheuta pakonomaista tarvetta alkaa järjestää homojen eheytyshoitoja. Se on enemmänkin asia, joka antaa kontrollia omiin tunteisiin ja ajatuksiin. No, siinä on tietysti myös yksi syy, miksi joku ei halua pitää tuota mahdollisena. Pelko homojen eheytyshoidoista.
Liian pieni puhelimen näyttö selittää kirjoitusvirheet. Niihin on tuskin sihetta puuttua.

Vaikuttaa kuitenkin, että molemmat olemme olettaneet toisistamme liikaa. En arvottanut missään vaiheessa biologisen faktan esiintuomisen hyödyllisyyttä. Fakta on fakta, vaikka se ei olisi hyödyllinen. Turha kuitenkaan väittää, että asialla ei olisi biologista pohjaa, sanoisit vain suoraan, ettei sillä ole väliä.

Tuossa maailmanloppuasiassa kyse ei ole kuitenkaan kyseessä sama asia. Voitko miten tunnistaa aivoista, että hän uskoo maailmanloppuun vuonna 2025? Et sen enempää kuin sitä, osaako hän laskea 2*2. Alkuperäisen väitteen mukaan kyse on jakaumasta, ei yksilöstä. Voi olla mahdollista, että voit katsoa alttiuden salaliittoteorioihin.

Tunteet ja ajatukset ovat itsegeneroituja, kuten seksuaalisuuskin. Vai mitä tarkoitat tuolla?
 
En arvottanut missään vaiheessa biologisen faktan esiintuomisen hyödyllisyyttä.

Tykkäät kuitenkin tuoda sitä esiin, hämäräksi jää miksi.

Turha kuitenkaan väittää, että asialla ei olisi biologista pohjaa, sanoisit vain suoraan, ettei sillä ole väliä.

Missä olen väittänyt, että asialla ei olisi biologista pohjaa?

Tuossa maailmanloppuasiassa kyse ei ole kuitenkaan kyseessä sama asia.

On.

Voitko miten tunnistaa aivoista, että hän uskoo maailmanloppuun vuonna 2025? Et sen enempää kuin sitä, osaako hän laskea 2*2.

Tai sitä, mikä ihmisen identiteetti tai muu kokemus on. Mutta jos hyväksytään se, että kyseessä on biologinen fakta, niin siellä sen pitäisi näkyä, vaikkemme tiedäkään miten.

Alkuperäisen väitteen mukaan kyse on jakaumasta, ei yksilöstä.

Minkä alkuperäisen väitteen?

Tunteet ja ajatukset ovat itsegeneroituja, kuten seksuaalisuuskin. Vai mitä tarkoitat tuolla?

Mitä tarkoitin millä?
 
The 59-year-old Harry Potter author lashed out online after perverted social media troll Stephen Ireland was sent to prison for his depraved abuse of the 'vulnerable' schoolboy.
Ireland, 42, who co-founded Pride in Surrey in 2018, raped the youngster after luring him to the flat he shared with co-defendant David Sutton and plying him with drugs.
The sex predator had arranged to meet the boy, referred to in court as Child A, after linking with him on homosexual dating app, Grindr in April 2024.
In a post aimed at the multi-millionaire, Ireland raged: 'How to ruin a legacy... become a TERF! Very disappointing JK!

The founder of a Pride group who raped an 'extremely vulnerable' boy who he met on Grindr has been jailed for 24 years.

Stephen Ireland, 42, who co-founded Pride in Surrey in 2018, raped the child at the flat he shared with his then partner and co-defendant David Sutton, 27, in Addlestone on April 19, 2024.
Ireland had arranged for the 12-year-old boy, referred to in court as Child A, to meet him at his flat after messaging on dating app Grindr, the court heard.
Harmittava esimerkki hyväksikäytöstä. Toivottavasti ehkäisee tapauksia tulevaisuudessa. Ja ihmettelen, miten 12-vuotias voi päästä tämänkaltaiselle alustalle hyväksikäytettäväksi.

Tämä siis liittyen tähän terf-käsitteeseen ja sen viljelijöihin JK Rowlingiin liittyen. Nähtävästi jotkin hänen äänekkäimmistä kritisoijista eivät itse pysty noudattamaan yhteiskunnan sääntöjä.
 
Palaan vielä noihin aiemmin esitettyihin "todisteisiin" siitä, että transnaisilla olisi muka oikeasti naisen aivot. Jos ajatellaan, että keskimääräisesti miesten ja naisten aivoissa nähdään eroja, niin voidaan esittää nämä kuvan mukaisesti: (punaiset naisten aivot ja siniset miesten aivot)

1751388706743.png


Jos nyt transnaisen (=miehen) aivot olisivatkin lähempänä naisten keskiarvoa kuin miesten keskiarvoa, niin se ei edelleenkään ole millään muotoa tieteellinen todiste siitä, että transnainen olisi aivoiltaan nainen. Hän on vain naisellisemman puoleinen mies. Mutta se, että väitettäisiin hänen olevan nainen, on ihan puhdasta hölynpölyä ja tieteen raiskaamista.
 
Tykkäät kuitenkin tuoda sitä esiin, hämäräksi jää miksi.
Sanoit tätä ("Transsukupuolisille on kehittynyt sellaiset aivot, että he tuntevat kuuluvansa, valtaväestöstä poiketen, eri sukupuoleen kuin mitä loput heidän kropastansa on. Eli molempien kohdalla kyse on periaatteessa samasta asiasta, valtaväestöstä poikkeava kehitys aivoissa ja siinä, miten se vaikuttaa henkilön tuntemuksiin.") ulkoiseksi vaikutukseksi, mitä se ei ole. Eli koko juttu lähti sinun väärästä väitteestäsi, jota korjasin ja sinä väitit taas vastaan. Ei ole muuta syytä tuoda esiin tuota. En itse kirjoittanut alkuperäistä väitettä, mutta olit väärässä että omat aivot olisivat ulkona ihmisestä sanoessasi "Tämä on kyllä erittäin vahingollinen harha validoitavaksi, että ihmisen tuntemukset ja niistä vetämänsä johtopäätökset olisivat ulkoapäin tulevia ilman, että ihmisellä olisi mahdollisuutta niihin vaikuttaa."
 
Miksi ei voida antaa ihmisen olla mitä on, laittamatta heitä ahtaisiin raameihin? Miksei tämän henkilön kohdalla olisi voitu vain hyväksyä että hän on poika, joka tykkää käyttäytyä enemmän kuten tytöt? Nyt ulkoa päin tuollekin pojalle iskostettiin päähän ettei hänen luonteensa ole hyväksyttävää pojalle, joten hänen on pakko olla tyttö. Eli lopulta tätä poikaa kohtaa toimittiin todella väärin.

Oikeampaa olisi ollut antaa hänen olla sellainen poika kuin hän oli. Nyt häneltä vietiin se.

Tämä on kyllä totta siinä mielessä, että silloin 80 luvulla tällaiseen ei varmasti osattu suhtautua oikein. Eikai häntä tietääkseni mihinkään muottiin pakotettu tai mitään, lähinnä annettiin olla ka kummasteltiin. Kyllä hän itsekin toi ilmi sen että haluaa olla tyttö, ja käyttäytyi sen mukaisesti.

Niin tai sitten hän oli naisellinen mies. Ei naisellisista miehistä tarvitse transeja tehdä. Menikö hän sukupuolielinleikkaukseen? Monilla lapsillahan on vaiheita jolloin voi noita leikkejä leikkiä mutta he kasvavat siitä pois.

Joo, tässä tapauksessa ei koko peruskoulun aikana kyllä mikään muuttunut.

Ja siis meni leikkaukseen joskus 2000 luvun vaihteen tienoilla.
 
Sanoit tätä ("Transsukupuolisille on kehittynyt sellaiset aivot, että he tuntevat kuuluvansa, valtaväestöstä poiketen, eri sukupuoleen kuin mitä loput heidän kropastansa on. Eli molempien kohdalla kyse on periaatteessa samasta asiasta, valtaväestöstä poikkeava kehitys aivoissa ja siinä, miten se vaikuttaa henkilön tuntemuksiin.") ulkoiseksi vaikutukseksi, mitä se ei ole. Eli koko juttu lähti sinun väärästä väitteestäsi, jota korjasin ja sinä väitit taas vastaan. Ei ole muuta syytä tuoda esiin tuota. En itse kirjoittanut alkuperäistä väitettä, mutta olit väärässä että omat aivot olisivat ulkona ihmisestä sanoessasi "Tämä on kyllä erittäin vahingollinen harha validoitavaksi, että ihmisen tuntemukset ja niistä vetämänsä johtopäätökset olisivat ulkoapäin tulevia ilman, että ihmisellä olisi mahdollisuutta niihin vaikuttaa."

Aivan, nyt ymmärrän väärinkäsityksen tuon osalta. Ulkoinen on selkeästi huono sana tässä, pahoittelut siitä. Tuossa kontekstissa myös ”aivoni ovat kehittyneet tällaisiksi” on ”ulkoinen vaikutus”. Tarkoittaa siis mitä tahansa tunteiden tai ajatusten syyn ulkoistamista ”kuskin paikalla olevan itsen” ulkopuolelle, hämärtäen sen faktan, että jokainen generoi itse omat tunteensa ja ajatuksena, ja että se on mahdollista oppia tekemään tietoisesti. Tai lakata tekemästä kokonaan.

Eli edelleen, tuo ”aivot ovat biologinen fakta” ei sinänsä liity tuohon mitä sanoin, koska - kuten useaan otteeseen on tullut mainittuakin - kaikki ajatukset ja uskomukset voidaan ajatella samalla tavalla aivoista tuleviksi ”biologiseksi faktaksi”, ja tällöin ihmisellä ei koskaan voi olla mitään kontrollia omiin ajatuksiin ja tunteisiin.
 
Viimeksi muokattu:
Eli edelleen, tuo ”aivot ovat biologinen fakta” ei sinänsä liity tuohon mitä sanoin, koska - kuten useaan otteeseen on tullut mainittuakin - kaikki ajatukset ja uskomukset voidaan ajatella samalla tavalla aivoista tuleviksi ”biologiseksi faktaksi”, ja tällöin ihmisellä ei koskaan voi olla mitään kontrollia omiin ajatuksiin ja tunteisiin.
Haluaisin vielä kommentoida tuota, vaikka ei suoraan aiheeseen liitykään. Ihminen kontrolloi tunteitaan, vaikka kaikki on biologista. Nuo aivot ovat ihminen itse (lisänä tietty hormonit, bakteerit yms). Ulkoiset vaikutukset sitten muokkaavat tätä, jopa aivojen rakennetta. Ihmisen ajatukset ja tunteet ovat biologiaa, vaikkakaan niitä ei voi kuvantamisella täysin havaita.

Sinänsä se, että jokin on biologista, ei tee asiasta välttämättä hyväksyttävää taikka ettei sitä voisi hoitaa. Transsukupuolisuuden suhteen tarvitaan lisää tutkimuksia, jotta tiedetään, mistä se johtuu. Tällä hetkellä konsensus on käsittääkseni, että kyseessä on osittain synnynnäinen, osittain opittu ominaisuus.

Itse hoitoon tuo ei välttämättä vaikuta niin paljoa. Kysehän on, miten tila sekä mahdolliset hoidot vaikuttaisivat potilaan elämään. Kuinka paljon hoito parantaisi potilaan elämää? Se on ratkaiseva kysymys, mitä tulee transsukupuolisuuteen.
 
Transsukupuolisuuden suhteen tarvitaan lisää tutkimuksia, jotta tiedetään, mistä se johtuu. Tällä hetkellä konsensus on käsittääkseni, että kyseessä on osittain synnynnäinen, osittain opittu ominaisuus.

No miten sitten tämän valossa voidaan varmuudella väittää, että transnainen on oikeasti nainen? Miten tuosta voi olla 100 % varmuus, jos koko transsukupuolisuudesta ei edes vielä ymmärretä, mistä se johtuu?
 
Tämä on tärkeä pointti. Syy miksi transsukupuolisuus on viime vuosina räjähtänyt käsiin on siinä, että transsukupuolisuutta tarjotaan nykyisin jo lapsesta asti ratkaisuiksi mielenterveysongelmaisille. Siinä missä ennen mielenterveysongelmista kärsivät hukassa olevat nuoret hoidettiin kuntoon, niin nykyään heille iskostetaan päähän, että kaikki heidän ongelmansa johtuu siitä, että ovat väärää sukupuolta ja ratkaisuksi käytännössä tarjotaan sitä, että he uskovat olevansa transsukupuolisia, muunsukupuolisia, ei-binäärisiä, gender fluideja ja mitä muuta tahansa keksittyä roskaa. Tämä on seurausta siitä, että nykyään jo lapset altistetaan setan ja priden propagandalle ja jopa kouluissa opetetaan, että mies voi synnyttää jne.
Juu, sukupuolidysforiasta kärsivien määrä 8 kertaistunut vähän yli 10 vuoden aikana. Mun mielestä on kummallista, että verovaroin on rahoitettu tämän ongelman ja siitä seuraavien mielenterveysongelmien syntymistä.

Setalla on nuorten ryhmiä, joissa johdatellaan ryhmiin hakeutuvia alaikäisiä nuoria ja nuoria aikuisia transsukupuolisuuden pariin. Uudellamaalla on liuta transsukupuolisille ja queer-ihmisille suunnattuja ryhmiä. Puhtaita homo, lesbo ja biseksuaaliryhmiä ei ole enää ainuttakaan, koska Setan mielestä sellaisia ei tarvita. Jopa Gaymers' Night on nimestään huolimatta nykyään geneerinen sateenkaareville eli kaikille suunnattu tietokonepelaamiseen keskittynyt ryhmä. Eli kun nuori feminiini homo, miehekäs lesbo tai johonkin kallellaan oleva biseksuaali menee mihin tahansa Setan piiriin, hän joutuu väistämättä johdattelun kohteeksi. Transvestiitteja ei mainita missään ryhmässä, koska Setan mukaan Suomeen ei ole enää viimeiseen 30 vuoteen syntynyt ainuttakaan transvestiittia.

Valtaosa YLE:ltä tulleista vähemmistöjä käsitelleistä ohjelmista ja dokumenteista on käytännössä mainostanut transsukupuolisuutta nuorille. Monissa dokumenteissa on samantyylinen sanoma: on onneton nuori, jolla on masennusta, kuulumattomuuden tunnetta eikä ole kavereita. Sitten nuorella voimistuu ajatukset, että hän onkin toista sukupuolta. Nuori lähtee sukupuolenkorjaukseen ja sen jälkeen ongelmat korjaantuvat: nuori saa kavereita, hän saa seurustelukumppanin, hän saattaa saada vauvan, elämällä on taas tarkoitus. Valitettavasti Suomessa tehdyn tutkimuksen mukaan näin ei käy, vaan nuoren mielenterveysongelmat säilyvät tai jopa lisääntyvät.

 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
281 031
Viestejä
4 831 687
Jäsenet
78 192
Uusin jäsen
Patonki Anneli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom