• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

No tuossa on kaksi eri asiaa kyllä. Siis opettajuus ja pornotähteys on eri asia kuin pornotähteys 60 vuotiaana. Jos nainen olisi ollut täysin samassa tilanteessa (eli rahaakin on elämiseen) naantalissa, olisi tod. näk. eronnut. Jos kypsemmillä miehillä on onlyfans tilejä niin kyllä niistä voitaisiin tehdä kanssa ihan positiivisia juttuja. Jotenkin aika vanhanaikainen ajatus lähteä tuomitsemaan selkeästi täysi-ikäisten omia valintoja jotka eivät kyllä ketään haittaa (niin kauan kuin muualla maailmassa tehty aikuisviihde on saatavilla ja laillistakin)
Ei siinä ole kahta eri asiaa oikeasti. Sinun mielestäsi opettajalla pitäisi olla sellainen korkeampi moraali, jonka juuri sinä hyväksyt.

Nyt opettaja irtisanoutui ihan itse. Hänen irtisanomisensa pelkästään aikuisviihdetyön takia ei olisi ollut lain mukaista. Ei ole sellaisia laillisia ammatteja, joita opettaja ei voisi tehdä sivutöinään. Virkasuhteessa tietysti pitää ilmoittaa sivutyöt.

Suomessa on jopa seksin myyminen ja ostaminen laillista. Tämä pätee myös opettajiin.
Opettajien työnantajien edustaja kertoo, että tällaista naantalilaisen opettajan tapaisesta tapauksesta ei ole mitään oikeuden päätöstä.
Virkasuhteen solmimisen yhteydessä annettaviin viranhoitomääräyksiin ei yleensä listata sen tarkemmin, mikä on sopimatonta, vaan käyttäytymisvelvoite on tavallaan sisäänkirjoitettu. Luulen, että tyhjentäviin luetteloihin pyrkiminen on kuolleena syntynyt ajatus. Mutta varmaankin yhteiskunnalliset normit hyväksyttävästä tai viranhoitoon vaikuttavista esteistä elää ajassa.
Irtisanomistilanteessa perusteiden kestävyyttä puntaroidaan viime kädessä oikeussalissa. Teija Metsärannan tiedossa ei ole juuri vapaa-ajan sopimattomaan käytökseen liittyviä oikeustapauksia.
– Yleensä työnantajan perusteet ovat pitäneet niissä tapauksissa, mitä on mennyt tuomioistuimeen.
Oma asiansa on päätyön ohella ansaittavat tienestit. Vaikka varsinaista työaikaa ei käyttäisi elinkeinon harjoittamiseen, tulee viranhaltijan tehdä sivutoimi-ilmoitus.
Näin olisi pornoa sivubisneksenä tehneen opettajankin kuulunut toimia.
TS:
Opettajan irtisanoutumiselle ei ollut juridista velvoitetta. Laillinen aikuisviihde ei ole hyvän tavan vastaista, muistuttaa työoikeusprofessori Seppo Koskinen
 
Siis minun mielestäni ei ole mitään vikaa siinä että opettaja tekee aikuisviihdettä, mutta niin monen vanhemman mielestä varmasti on että ymmärrän opettajan päätöksen, joka ei liity hänen sukupuoleensa ja on ihan oma päätös.
 
Siis minun mielestäni ei ole mitään vikaa siinä että opettaja tekee aikuisviihdettä, mutta niin monen vanhemman mielestä varmasti on että ymmärrän opettajan päätöksen, joka ei liity hänen sukupuoleensa ja on ihan oma päätös.
Olen sitä mieltä, että kaikki ovat tasa-arvoisia Suomessa.
En ole nähnyt julkisuudessa "monen vanhemman" pöyristymistä. Näin varmaan voi olla, mutta et sinäkään sitä voi varmasti tietää.

Minä otin sukupuolen esille ensimmäisessä viestissäni sen takia, että mielestäni miehiä ei kohdella tasa-arvoisesti julkisuudessa, kun keskustellaan pornon tuottamisesta. Naiset voimaantuvat ja miehet ovat likaisia pervoja, jos nyt hieman kärjistän mielipiteeni.
 
Tässähän lehdistö valehteli heti alkuunsa että oppilaat olisivat järkyttyneet. Kukaan oppilas ei ole järkyttynyt, vaan siellä on ennemminkin naurettu koko hommalle.
 
Eli sinulla ei ollut tietoa asiasta. Kirjoita ensi kerralla selkeämmin, että projisoit vain omia tuntemuksiasi.

Huvittavaa, että otat lehdistön suoltamat horinat automaattisesti faktana ja sivuutat täysin sen, millaisia tuon ikäiset nuoret ovat. Tuon ikäiset nuoret naureskelevat tuollaiselle asialle, eivätkä mene sokkiin ja järkyty. Tuon nyt pitäisi jokaisen ymmärtää jo ihan siltä pohjalta jos muistaa kun itse oli tuon ikäinen, tai varsinkin jos omat lapset ovat tuon ikäisiä.
 
Tasa-arvoa yhteiskunnassa voidaan tarkastella juridiikan tai moraalin näkökulmasta.

Juridisesti tasa-arvo toteutui sillä opettaja erosi itse eikä häntä voitu irtisanoa pornon takia.

Moraalisesti on selvää että pornoa tekevä mies olisi ennen pitkää painostettu eroamaan ellei olisi itse tajunnut sitä tehdä.

Nainen ei päädy yleisesti paheksuttavaksi pornoa tehdessään oli sitten julkisessa asemassa tai ei.
 
En kans usko, että tuosta kovin moni yläasteikäinen oppilas varsinaisesti järkyttyy, mutta varmaan vielä raflaavampi otsikko toimittajan puolesta olisi ollut "yläasteikäiset huvittuivat".

Kyllähän tuossa tilanteessa opettajan auktoriteetti voi olla vaikea ylläpitää, kun ainakin omana aikanani yläasteella 25v sitten tuosta olis kyllä revitty joka käänteessä huumoria ja sitä olis käytetty aseena opettajaa vastaan. Oli se opettaja sitten mies tai nainen.
 
Laitoin tuon määritelmän aiemmin, mikä siinä oli epäselvää? Naisten oikeudet kuuluu yhä osana nykyfeminismiin, mutta mukana on myös muita sorrettuja vähemmistöjä. Tuo on niin usein selitetty, että ei pitäisi olla epäselvää? Vai onko tarkoituksesi vain trollata ja teeskennellä tyhmää?

Jatko feminismiketjuun, kiitos. Haluat näemmä keskustella feminismistä yleisesti etkä vihreistä.
Minkä määritelmän, jonkun vihreiden puoluepoliittisen sivuston jutun mukaan feminismistä? Nämä sorretut vähemmistöt ja "kantaa ottavat lausunnot" on otettu sumuverhoksi 3-4 aallon feminismissä jonkilaisen kuvitteellisen "patriarkaalisen" yhteiskunnan lyömiseksi, shakkinappuloita naisten etuoikeuksien ajamiseksi (matriarkka). Lain edessä kaikkien pitäisi olla tasa-arvoisia, vaan mitä ovat ne lait joissa ei olla tasa-arvoisia?

Miehet saavat vankeustuomioita huomattavasti useammin kuin naiset ja heidän tuomiot ovat keskimääräisesti pidempiä. Varusmiesvelvollisuudesta kieltäytyessään mies voi joutua vankilaan. Suurin osa asunnottomista on miehiä. Suurin osa päihdeongelmista kärsivistä on miehiä. Maksuhäiriömerkinnät ja velkaantuminen miehet. Eturauhassyöpä on yhtä yleinen sairaus rintasyövän kanssa, eikä täällä kutsuta miehiä seulontaan viiskymppisenä. Yksinhuoltajuus, mielenterveysongelmat, itsemurhat... Listaa voisi jatkaa, mutta naisilla on asiat niin huonosti.
 
Viimeksi muokattu:
Miehet saavat vankeustuomioita huomattavasti useammin kuin naiset ja heidän tuomiot ovat keskimääräisesti pidempiä. Varusmiesvelvollisuudesta kieltäytyessään mies voi joutua vankilaan. Suurin osa asunnottomista on miehiä. Suurin osa päihdeongelmista kärsivistä on miehiä. Maksuhäiriömerkinnät ja velkaantuminen miehet. Eturauhassyöpä on yhtä yleinen sairaus rintasyövän kanssa, eikä täällä kutsuta miehiä seulontaan viiskymppisenä. Yksinhuoltajuus, mielenterveysongelmat, itsemurhat... Listaa voisi jatkaa, mutta naisilla on asiat niin huonosti.
Ja silti miesvihaa ei valvota, tuomita, canceloida ja käytetä poliittisena lyömäaseena ja taikasanana tai itseen kohdistetun kritiikin torjumiseen samalla tapaa kuin naisvihaa josta on tullut ihmeellinen taikasana. Kumpikin johtuu katkerista omista kokemuksista.

Jos keskustelussa tai someprofiilissa nainen sanoo olevansa feministi, soi hälytyskellot välittömästi ja ensimmäinen mielleyhtymäni on miesviha ja keskusteluhalut katoaa. Tavallisten naisten kanssa keskustelen mielelläni.

Nuo puolueiden ja aktivistien määritelmät on se ja sama, ne ajavat aina jonkun omaa agendaa, feminismi on poliititnen liike eikä siitä tasa-arvoa enää löydä vaikka kuinka syvältä kaivaisi.
 
Ja silti miesvihaa ei valvota, tuomita, canceloida ja käytetä poliittisena lyömäaseena ja taikasanana tai itseen kohdistetun kritiikin torjumiseen samalla tapaa kuin naisvihaa josta on tullut ihmeellinen taikasana.
Koska miehet eivät operoi tällaisella pintapuolisella tunnetasolla samalla tavalla naisten kanssa. Siihen vaikuttavat varmasti kulttuuriset (älä ruikuta, ole mies!) kuin miesten ja naisten väliset biologiset (hot take) erot. Toisia ohjaa empaattiset asiat enemmän ja toisia taas rationaalisuus,eli logiikka sekä "järjellisyys".

Kumpikin johtuu katkerista omista kokemuksista.
Siitä juuri, ongelma on vain siinä, että tätä femcel -kulttuuria ei nosteta esille juurikaan mediassa. Incellit "peräkammarin pojat" tuntevat olevansa riittämättömiä naisille ja femcelit taas kuvittelevat, että oven takana odottaa 150k€ tienaava 195cm posterboy kestävyysurheilija kaikkia.

Jos keskustelussa tai someprofiilissa nainen sanoo olevansa feministi, soi hälytyskellot välittömästi ja ensimmäinen mielleyhtymäni on miesviha ja keskusteluhalut katoaa. Tavallisten naisten kanssa keskustelen mielelläni.
Ei normaalilla ihmisellä ole näitä someprofiilin sateenkaari, <aseta kriisi tähän> ja feministi -lippuilla täyttäneitä ihmisiä ystävinä. Ei näillä vastenmielisillä hyvesignaloivilla ihmisillä ole kuin sosiaalinen media ja samanmielisten kupla seuranaan tai ovat niin nuoria, että tällainen protesti-ikä on vielä voimaannuttavaa.
 
Lasse Lehtonen tuo esille hyvän havainnon sukupuolten epätasa-arvosta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/lasleh/status/1981973681577284036


Alkuperäinen juttu on Turun Sanomissa (€).


Onkohan tääkin se toisissa ketjuissa mainittu "pallien pakotus" eli kun ei kuitenkaan saa naista niin miksi sykkiä? :smoke:

Mutta kerro toki TL;DR; jutusta kun se on maksumuurin takana?
 
Oletko koskaan ajatellut tehdä asialle jotakin valittamisen sijasta? Setan ryhmätoiminta pyörii käytännössä kokonaan vapaaehtoisvoimin eli voit ilmoittautua halukkaaksi ryhmänvetäjäksi jos alueellasi ei sellaista ole.

Mainitun Jyväskylän lisänsi ainakin näissä kaupungeissa on kolmen minuutin googletuksella toimintaa:
Helsinki DWC:n kahvi-ilta transvestiiteille, transsukupuolisille ja sukupuoltaan pohtiville sekä heidän läheisilleen - Sukupuolen moninaisuuden osaamiskeskus

Turku

Oulu

Transvestiiteillä on myös oma yhdistys, joka toimii Setan kanssa
Johonkin se paha olo on vaan pakko purkaa. Iltalehdessä kävi taannoin virkasisko kertomassa, ettei Setalta ja sen jäsenjärjestöiltä tämmöset väärät ihmiset saa mitään apua ja tukea, ellei asu jossakin Helsingissä. Ja onhan niitä muitakin valittajia tullut vastaan. Transvestiitti ei kelpaa Setan kioskissa mihinkään. Eihän ne vastaa edes tämmösen tapauksen lähettämään sähköpostiin, niin millä sä jonkun yhteistyön aloitat? Vähän sama kuin ohutta narua työntäis eteenpäin.

Tämä homma on ollut tämmöstä jo pitkään. Eivät ole kehdanneet ajaa alas noita Helsingin, Turun ja Jyväskylän tapaamisia, kun niissä käy ne samat vanhat paikalliset naamat kahvittelemassa toisensa kanssa. Jollakin tasolla kiinnostaisi osallistua, mutta en vaan näe järkevänä lähteä ajamaan yhden lyhyen kahvikuppisession takia satoja kilometreja ja sitten sama takaisin. Oulussa ei ole ollut mitään enää aikoihin.

 
Oikeusministeri Leena Meri käyttää maalaisjärkeään kysyttäessä herrakerhosta.
Meri ei ymmärrä, miksi jäsenyys pitäisi avata.

– Eikö jokainen yhdistys toimi alkuperäisen aiheen keskellä ja se on ihan ok. Miksi se pitää laajentaa kaikille muille? Esim lasten kerhoon pitäisi päästä aikuiset ? Koirakerhoon mukaan kissat ja jne. Eikö vastaveto olisi rouvakerho vain naisille ?!, hän kirjoitti.
Oikeusministeri vei jalat suustani. Miksi jonkun suljetun klubin, jonka jäsenyyttä pitää hakea, pitäisi ottaa jäseniä ulkoa määritellyillä kriteereillä? Jos ei hakijaa miellytä, voi hakea jäseneksi muualle tai perustaa oman. Jos ei jäsentä miellytä, voi erota. Jos ei ulkopuolisia miellytä, voi hakea jäseneksi muualle tai perustaa oman.

Olen pitkään ihmetellyt miksi tämä keskustelu tästä yhdestä klubista toistuu joka vuosi kun siinä ei ole mitään epäselvää eikä se tuota mitään uutta. Ehkä ulina ja pöyristyminen on aina tärkeintä.
 
Olen pitkään ihmetellyt miksi tämä keskustelu tästä yhdestä klubista toistuu joka vuosi kun siinä ei ole mitään epäselvää eikä se tuota mitään uutta. Ehkä ulina ja pöyristyminen on aina tärkeintä.
Herra klubin täytyisi puhua siitä turvallisena tilana niin se voisi tänä päivänä mennä paremmin lävitse.
 
Olen pitkään ihmetellyt miksi tämä keskustelu tästä yhdestä klubista toistuu joka vuosi kun siinä ei ole mitään epäselvää eikä se tuota mitään uutta. Ehkä ulina ja pöyristyminen on aina tärkeintä.

Kai tuo on vaan SK:n omaa sisäistä vääntöä, josta vaan on mehukasta uutisoida. Tilanne voi olla kerhossa vähän nihkeä, kun noiden setäkerhojen demografia on muutenkin vähän sellainen että jäsenet alkaa pikkuhiljaa kuolla käsiin, ja iso osa (ja varmaan nimenomaan nuoremmista) jäsenistä poistuu takavasemmalle jos sääntöjä ei muuteta. Samoin uusien jäsenien houkuttelu voi olla aika hankalaa. Bisnes- tai varsinkaan kulttuurieliittipiireissä sukupuolen perusteella "syrjivään" organisaatioon kuuluminen ei nykyään ole kellekään mikään meriitti.
 
Kai tuo on vaan SK:n omaa sisäistä vääntöä, josta vaan on mehukasta uutisoida.
Tämähän se voi olla. Nytkin tuolta artikkelin mukaan eroaa jäseniä äänestystuloksen vuoksi.
Tilanne voi olla kerhossa vähän nihkeä, kun noiden setäkerhojen demografia on muutenkin vähän sellainen että jäsenet alkaa pikkuhiljaa kuolla käsiin, ja iso osa (ja varmaan nimenomaan nuoremmista) jäsenistä poistuu takavasemmalle jos sääntöjä ei muuteta.
Samoin uusien jäsenien houkuttelu voi olla aika hankalaa. Bisnes- tai varsinkaan kulttuurieliittipiireissä sukupuolen perusteella "syrjivään" organisaatioon kuuluminen ei nykyään ole kellekään mikään meriitti.
Mutta tämähän menee ihan oikein ja loogisesti silloin. Se ei hae jäseneksi jota tuo häiritsee tai jos on jo liittynyt (en oikein ymmärrä miksi) lähtee lätkimään. Se jäsenistö kuivuu kasaan, koska tämä ei ole nykyajan yleisen mielipiteen mukainen kerho. En ymmärrä miksi kerhosta pitäisi tehdä jotain muuta kuin se on.

Ei kai kenenkään pitäisi turkulaisten trans-ihmisten kerhoonkaan liittyä ja alkaa vaatimaan että sinne pitää päästää tamperelaisia heteromiehiä jäseniksi. Siihen päälle jos vielä alkaa uhitella että muuten käy ovi niin voisin veikata turkulaisten ilmoittavan tyynesti että be my guest.

E: @zaneislandd tämä juuri, en usko että pääsisin millään määrällä uhriutumista SuperShe Islandin jäseneksi ihan kuten en nunnaksi luostariinkaan.
 
Mutta tämähän menee ihan oikein ja loogisesti silloin. Se ei hae jäseneksi jota tuo häiritsee tai jos on jo liittynyt (en oikein ymmärrä miksi) lähtee lätkimään. Se jäsenistö kuivuu kasaan, koska tämä ei ole nykyajan yleisen mielipiteen mukainen kerho. En ymmärrä miksi kerhosta pitäisi tehdä jotain muuta kuin se on.

No kyllä mä ymmärrän niidenkin jäsenten mielipiteen jotka haluaisivat pitää klubin pystyssä ja relevanttina vielä jatkossakin. Mutta jäsenet on jäsenet ja säännöt on säännöt.

Tavallaan nunnaluostari / transukerho ei ole ihan osuvia analogioita SK:oon, koska noissa yksi pääpointeista on se tietynlainen seksuaalisuuden tukahduttaminen tai ilmaiseminen, jolloin rajaus voi olla ihan (ainakin omassa kontekstissaan) järkevää. Sen sijaan se että suomalaisen kulttuurin edistäminen pitäisi rajata vain miehille on vähän outoa... (tähän voi sitten jokainen keksiä oman hupaisan radiorock-marcellinoa mukailevan loppukaneetin)
 
Sen sijaan se että suomalaisen kulttuurin edistäminen pitäisi rajata vain miehille on vähän outoa... (tähän voi sitten jokainen keksiä oman hupaisan radiorock-marcellinoa mukailevan loppukaneetin)
Sain pointista kiinni. Luulen että toi suomalaisen kulttuurin edistäminen on jäänyt vähemmän merkitykselliseksi, tai ainakin tuloksellisesti laihaksi, seikaksi vuosikymmenten saatossa. Eli kerholla on joskus aikoinaan ollut myös yhteiskunnallista merkitystä, mutta mikä tollasen kerhon tarkoitus ja tarve nykyaikana on niin en olisi kauhean kateellinen vaikken jäseneksi koskaan pääsisikään.
 
Oikeusministeri Leena Meri käyttää maalaisjärkeään kysyttäessä herrakerhosta.
Oikeusministeri vei jalat suustani. Miksi jonkun suljetun klubin, jonka jäsenyyttä pitää hakea, pitäisi ottaa jäseniä ulkoa määritellyillä kriteereillä? Jos ei hakijaa miellytä, voi hakea jäseneksi muualle tai perustaa oman. Jos ei jäsentä miellytä, voi erota. Jos ei ulkopuolisia miellytä, voi hakea jäseneksi muualle tai perustaa oman.

Olen pitkään ihmetellyt miksi tämä keskustelu tästä yhdestä klubista toistuu joka vuosi kun siinä ei ole mitään epäselvää eikä se tuota mitään uutta. Ehkä ulina ja pöyristyminen on aina tärkeintä.
Täysin kerhon sisäinen asia. Enemmistö heistä haluaisi naisia mukaan, ilmeisesti taloudellisista syistä. Onhan nuo jo pitkään yrittäneet saada naisia mukaan, ainakin saavat ilmaista mainosta. 75% vaaditaan sääntömuutokseen.

Johan se auttaisi, jos miehet liittyisivät tuohon. Vuosimaksu taitaa olla 280 euroa, jos jotakuta kiinnostaa.
 
Onhan noita vain naisille tarkoitettuja kerhoja vaikka millä mitalla. Tai maahanmuuttajille jne. Googleen laitatte haun niin tulee paljon. Kaksinaismoralismia taas kerran.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.facebook.com/muistiyhdistysep/posts/yst%C3%A4vyyden-kerho-on-kes%C3%A4kerho-naisille-sein%C3%A4joellakerho-kokoontuu-vapaaehtoisten/5072023252895661/

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.facebook.com/vuolleystavyyskeskus/posts/suomen-kieli-kerho-naisille-joka-maanantai-klo-1000-1200paikka-kaijonharjun-nuor/1598543967077215/

 
Viimeksi muokattu:
Kyse on varmaan siitä, että feministien kuvitelmissa kys. kerho on joku kuvitellun patriarkaatin linnake tjs. Heidän kärsimyksensä fyysinen manifestoituma joka on nujerrettava ja valloitettava. Ainoa vastustaja jonka pystyvät keksimään. Mitään järkisyytä ei toiminnalle taaskaan löydy.
 
Ihmettelen Jari Tervon käytöstä yllämainitussa asiassa. HS:n mukaan Tervo raivostui.

Miksi Tervo on mennyt tuohon kerhoon, jos sen säännöt ovat olleet hänen vakaumuksensa vastaisia?
X:ssä hän väittää liittyneensä, jotta voisi muuttaa sääntöjä. Uskokoon ken uskoo. Minä en.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/JariTervo1/status/1983996863008408018
 
Viimeksi muokattu:
Nainen on naiselle susi vai mitenkäs se menikään. Viime vuosina on ollut tapana naisen jos toisenkin julkaista (alaston)kuvia itsestään koska se on sitä voimaantumista.
No nyt sitten itketään kun vähän tisua vilahtaa "väärältä" naiselta.

Raivostuneet:

- Feministit
- Toiset naiset
 
Eli Tervo liittyi tähän kerhoon ollakseen Myyrä?
Liittyi kerhoon erotakseen omasta mielestään näyttävästi kun tämä sääntöasia taas kerran nousee otsikoihin, uskon minä. Saa palstatilaa ja mainostaa kirjojansa jalomielisille.

Jos oli oikeasti tarkoitus vain äänestää tämän muutoksen puolesta, ei Tervon tulisi erota vaan odottaa seuraavaa äänestystä, jossa tulee taas tilaisuus vaikuttaa.
 
Jos ei mitään muuta, niin tämä Suomalaisen Klubin tapaus on hienosti tuonut esiin, kuinka henkisesti vajaita iso osa naisista, mutta myös miehistä ovat. Toki nuo asiaa paheksuvat miehet saattavat olla isoilta osin ns. cuck-miehiä ja sen vuoksi paheksuvat, jotta saisivat naisilta pisteitä. Mutta tosiaan noita naisten avautumisia seuratessa on huomannut, kuinka heillä ei ole minkäänlaista kykyä ymmärtää asioita. Kun otettiin puheeksi, että onhan naisillakin omia kerhojaan, niin tähänkin yksi sankari kommentoi, että se on ihan ok, koska miehet ovat käyttäytyneet niin huonosti, että heidät on täytynyt rajata pois :D

Mutta tämä on hyvä tilaisuus tehdä listoja ja laittaa ylös ketkä tätä asiaa nyt paheksuvat. He ovat nimittäin sellaisia ihmisiä, keiden kanssa ei kannata missään yhteyksissä tehdä minkäänlaista yhteistyötä.
 
Onhan noita vain naisille tarkoitettuja kerhoja vaikka millä mitalla. Tai maahanmuuttajille jne. Googleen laitatte haun niin tulee paljon. Kaksinaismoralismia taas kerran.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.facebook.com/muistiyhdistysep/posts/yst%C3%A4vyyden-kerho-on-kes%C3%A4kerho-naisille-sein%C3%A4joellakerho-kokoontuu-vapaaehtoisten/5072023252895661/

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.facebook.com/vuolleystavyyskeskus/posts/suomen-kieli-kerho-naisille-joka-maanantai-klo-1000-1200paikka-kaijonharjun-nuor/1598543967077215/


Niin eivätkö nuo ole nimenomaan naisten asioita ajavia kerhoja? Suomalainen Klubi ei käsittääkseni ole vain miesten asioita ajava kerho.
 
Ainakin puolet kerhoista on ihan geneerisiä kerhoja joihinka ei vaan haluta miehiä? Tyyliin kuntosali.
Joo ja muut sitten naisten asioita ajavia. Ja onko tarkoituksenmukaista muutenkaan verrata kuntosalia Suomalaiseen Klubiin, jos miettii, millaista jengiä siellä kokoontuu. Ja sitä paitsi turha miesten on tässä huolestua, miesten klubinahan se pysyi edelleen.
 
Epäilen suurimman osan miehistä "huolestuneen" lähinnä siitä, että taas mennään täysin laput silmillä (siis feministiset laput silmillä) ajamaan 'tasa-arvon' asiaa ilman, että täysin itsestäänselvää kaksinaismoralistista ongelmaa ei tiedosteta - eli kaikki "vain miehet"-kerhot pitää muuttaa "kaikki saa tulla"-kerhoiksi, mutta "vain naiset"-kerhot saa jäädä ennalleen.
 
Niin eivätkö nuo ole nimenomaan naisten asioita ajavia kerhoja? Suomalainen Klubi ei käsittääkseni ole vain miesten asioita ajava kerho.
Näihin kerhoihin ei tule suhtautua jonain yhteiskunnallisina vaikuttajina tai julkisina tahoina nimen tai kuvauksen perusteella. Suomalaisen klubin ei tarvitse todellisuudessa edistää yhtään mitään arvoja sen enempää kuin Ritvalaiset kollektiivin ja toisin päin. Se heidän laatimansa "kuvaus" ei velvoita tai oikeuta sitä kerhoa sen enempää tai vähempää mihinkään kuin mitään muutakaan kerhoa. He valitsevat jäsenensä ja sääntönsä itse.

Tämä tilanne ei muuttuisi mihinkään vaikka tuo Suomalainen klubi olisi nimeltään "Suomen feministinen klubi". He voisivat silti olla ottamatta naisia jäseniksi ja todeta että näin tämä nyt menee ja ken jäseneksi kaikesta huolimatta haluaa, hakee jäseneksi ja tulee sitten hyväksytyksi tai hylätyksi.

Jaken ja Penan perustama saunomis- ja kädenvääntökerho sekä Antin ja Pekan intersektionaalisen feminismin edistämiskerho voivat kumpikin määrittää nimensä, arvonsa, tavoitteensa, jäsenistönsä ja sääntönsä siten kuin haluavat eikä heillä ole mitään tilivelvollisuutta kenellekään siitä mitä he tekevät ja miten. Heidän ei tarvitse edellä mainittuja juttuja edistää ulkopuolisen vaikutuksen tai edes oman määritelmänsä mukaan. He voivat tehdä mitä ikinä haluavat jos toiminta pysyy laillisena.
 
Joo ja muut sitten naisten asioita ajavia. Ja onko tarkoituksenmukaista muutenkaan verrata kuntosalia Suomalaiseen Klubiin, jos miettii, millaista jengiä siellä kokoontuu. Ja sitä paitsi turha miesten on tässä huolestua, miesten klubinahan se pysyi edelleen.
Vaikka nimi on sipmalainen klubi, niin kyseessä on enemmän supmalainen pappakerho. Jos nimi olisi suomalainen miesten klubi, niin ei varmaan häiritsisi?

Jos joku haluaa olla vain miesten seurassa, niin mikäs siinä. Ehkä osa noista on sellaisia, jotka eivät voi ajatella naisia kuin seksuaalisesti. Vähän kuin muslimien huivit, jotta miesten ajatukset eivät harhaudu. Uimahalleissa naiset eivät halua miesten huomiota, tuolla miehet eivät halua antaa naisille huomiota.ja jotkut eivät kykene siihen, jos naisia on paikalla.
 
Vaikka nimi on sipmalainen klubi, niin kyseessä on enemmän supmalainen pappakerho. Jos nimi olisi suomalainen miesten klubi, niin ei varmaan häiritsisi?

Jos joku haluaa olla vain miesten seurassa, niin mikäs siinä. Ehkä osa noista on sellaisia, jotka eivät voi ajatella naisia kuin seksuaalisesti. Vähän kuin muslimien huivit, jotta miesten ajatukset eivät harhaudu. Uimahalleissa naiset eivät halua miesten huomiota, tuolla miehet eivät halua antaa naisille huomiota.ja jotkut eivät kykene siihen, jos naisia on paikalla.
Olet luultavasti oikeassa siinä, että kyseessä on lähinnä suomalainen pappakerho. Oletan kuitenkin, että suomalaisten miesten klubi aiheuttaisi klubin nimenä vielä enemmän haloota somessa. Voi olla että monen pöyristyjän mielestä asia olisi silloin selkeämpi, sillä moni voi pitää suomalaista klubia jotenkin vastuullisena tästä melusta. Se, että kerhon nimi ei suoraan viittaa siihen millä kriteereillä jäseniä hyväksytään, ei tarkoita sitä että hyväksyntäkriteerejä pitäisi muuttaa puolestaloukkaantujien mielen mukaan.

Voit olla oikeassa pohtiessasi näitä syitä miksi Suomalaisen klubin miehet haluavat olla vain miesten kesken. Heräsi kysymys siitä että onko noissa naisten klubeissa siis kyse siitä, että sinne pääsee maahanmuuttajanaiset ilman huiveja kun ei tule esim. niitä mainitsemiasi muslimeja sinne jos eivät voi ajatella naisia muuten kuin seksuaalisesti?:hmm: Se kuulostaakin minusta ihan reilulta järjestelyltä musliminaisia kohtaan siitäkin huolimatta että minä en sinne miehenä pääsisi vaikka haluaisinkin.
 
Näihin kerhoihin ei tule suhtautua jonain yhteiskunnallisina vaikuttajina tai julkisina tahoina nimen tai kuvauksen perusteella. Suomalaisen klubin ei tarvitse todellisuudessa edistää yhtään mitään arvoja sen enempää kuin Ritvalaiset kollektiivin ja toisin päin. Se heidän laatimansa "kuvaus" ei velvoita tai oikeuta sitä kerhoa sen enempää tai vähempää mihinkään kuin mitään muutakaan kerhoa. He valitsevat jäsenensä ja sääntönsä itse.

Tämä tilanne ei muuttuisi mihinkään vaikka tuo Suomalainen klubi olisi nimeltään "Suomen feministinen klubi". He voisivat silti olla ottamatta naisia jäseniksi ja todeta että näin tämä nyt menee ja ken jäseneksi kaikesta huolimatta haluaa, hakee jäseneksi ja tulee sitten hyväksytyksi tai hylätyksi.

Jaken ja Penan perustama saunomis- ja kädenvääntökerho sekä Antin ja Pekan intersektionaalisen feminismin edistämiskerho voivat kumpikin määrittää nimensä, arvonsa, tavoitteensa, jäsenistönsä ja sääntönsä siten kuin haluavat eikä heillä ole mitään tilivelvollisuutta kenellekään siitä mitä he tekevät ja miten. Heidän ei tarvitse edellä mainittuja juttuja edistää ulkopuolisen vaikutuksen tai edes oman määritelmänsä mukaan. He voivat tehdä mitä ikinä haluavat jos toiminta pysyy laillisena.
Ihan hyviä pointteja, ja jos klubissa tosiaan vaan juodaan viskiä tai heitetään viatonta läppää eikä vaikuteta asioihin yhteiskunnallisella tasolla suhteita luoden, niin sitten niin.

Yleisellä tasolla ajattelenkin niin, että pitäkööt kerhonsa. Nyt vaan huomaan, että tämä tapaus on herättänyt keskustelua, sillä tätä tiettyä klubia verrataan usein joko jumppatunteihin tai spesifisti naisten asioita käsitteleviin ryhmiin, ja ilmeisen iso osa Suomalaisen Klubin jäsenistä olisi halunnut sallia naiset jäseniksi.

Tai no, huomaan myös että nythän tästä ei enää keskustellakaan. Se kesti sen pari päivää, kuten niin usein tällaisissa asioissa.
 
Disfear sanoi:
Ihan hyviä pointteja, ja jos klubissa tosiaan vaan juodaan viskiä tai heitetään viatonta läppää eikä vaikuteta asioihin yhteiskunnallisella tasolla suhteita luoden, niin sitten niin.
Sitä en siis tiedä, onko Suomalaisella klubilla kovakin tahtotila vaikuttaa yhteiskuntaan kulttuurin kautta ja jos on niin näen epäloogisena päätöksen rajata naiset ulos, mutta en epäoikeudenmukaisena sillä niillä naisasiakerhoillakin on se sama oikeus rajata miehet ulos. Jos olisin nainen ja tämä asia minua häiritsisi, menisin varmaan etsimään kulttuurikerhon naisille ja jos en löytäisi, perustaisin sen. Saattaisin mielenosoituksellisesti nimetä sen vaikkapa Naisten suomalaiseksi klubiksi.
Yleisellä tasolla ajattelenkin niin, että pitäkööt kerhonsa.
Tämä on minustakin se terveen ihmisen suhtautumistapa kerhoon, josta ei pidä tai jonka jäseneksi ei halua.

Otin itse tämän lööppi- ja somepöyristymisen tässä ketjussa tällä kertaa puheeksi sillä mua ihmetyttää suuresti tämä asian paisuttelu ja tämä on olennainen osa tämän ketjun aihetta. Se paisutteluhan johtuu siitä että mennään tunne edellä eikä asetuta toisen asemaan.

Vaikea mun on nähdä etten päästäisi perustamaani kerhoon naisia varsinkaan jos sen olisi tarkoitus keskittyä kulttuuriin mikä ei ole kumpaakaan sukupuolta poissulkeva asia, mutta ihmettelen kyvyttömyyttä tarkastella asiaa rationaalisesti.
Nyt vaan huomaan, että tämä tapaus on herättänyt keskustelua, sillä tätä tiettyä klubia verrataan usein joko jumppatunteihin tai spesifisti naisten asioita käsitteleviin ryhmiin, ja ilmeisen iso osa Suomalaisen Klubin jäsenistä olisi halunnut sallia naiset jäseniksi.
Niin, naisasiaa ajavalle kerholle on olennaisempaa rajata se jäsenien sukupuoli kuin kulttuuria edistävälle kerholle, mutta samat säännöt niitä koskee eli voivat tehdä ihan samalla lailla ratkaisun rajata sukupuoli pois ja sen tulisi olla fine kaikille jotka kunnioittaa tasa-arvoista kohtelua.

Suomalaisen klubin jäsenistö on vaihtumassa ja tulossa nykypäivään mikä on varmasti se syy miksi kasvava osa jäsenistä haluaa sallia naisjäsenet kun kyse ei ilmeisesti kuitenkaan pitäisi miesasiasta vaan kulttuurista.
 
Olet luultavasti oikeassa siinä, että kyseessä on lähinnä suomalainen pappakerho. Oletan kuitenkin, että suomalaisten miesten klubi aiheuttaisi klubin nimenä vielä enemmän haloota somessa. Voi olla että monen pöyristyjän mielestä asia olisi silloin selkeämpi, sillä moni voi pitää suomalaista klubia jotenkin vastuullisena tästä melusta. Se, että kerhon nimi ei suoraan viittaa siihen millä kriteereillä jäseniä hyväksytään, ei tarkoita sitä että hyväksyntäkriteerejä pitäisi muuttaa puolestaloukkaantujien mielen mukaan.

Voit olla oikeassa pohtiessasi näitä syitä miksi Suomalaisen klubin miehet haluavat olla vain miesten kesken. Heräsi kysymys siitä että onko noissa naisten klubeissa siis kyse siitä, että sinne pääsee maahanmuuttajanaiset ilman huiveja kun ei tule esim. niitä mainitsemiasi muslimeja sinne jos eivät voi ajatella naisia muuten kuin seksuaalisesti?:hmm: Se kuulostaakin minusta ihan reilulta järjestelyltä musliminaisia kohtaan siitäkin huolimatta että minä en sinne miehenä pääsisi vaikka haluaisinkin.
Musliminaisten kerhoissa noin on. Yleisesti ottaen taas kyse on siitä, että saa olla miesten seksualisoinnin ulkopuolella. Ei tarvitse sietää tuijotusta, seksuaalisia kommentteja taikka lääppimistä. Miehillä nuo eivät taida olla syitä. Yleensä miehille on ongelma, että naisia ei tule. Moni kerho on luonnostaan miesten kerho, vaikka naiset saisivat tulla mukaan.

Helsingin suomalainen klubi vaatii lisäksi suomen kansalaisuuden. Muita rajauksia heillä ei varsinaisesti ole kuin sukupuoli ja kansallisuus. Kukaan ei lienee ole kokeillut, auttaako jos vaihtaa laillisen sukupuolensa. Tuskin kukaan sinne niin kovasti haluaa. Lisäksi aina voi perustaa uuden kerhon, noista eroajista tulisi jo tarpeeksi ja naisia tulisi vielä lisäksi.
 
Musliminaisten kerhoissa noin on. Yleisesti ottaen taas kyse on siitä, että saa olla miesten seksualisoinnin ulkopuolella. Ei tarvitse sietää tuijotusta, seksuaalisia kommentteja taikka lääppimistä. Miehillä nuo eivät taida olla syitä. Yleensä miehille on ongelma, että naisia ei tule. Moni kerho on luonnostaan miesten kerho, vaikka naiset saisivat tulla mukaan.
Oli syyt mitkä hyvänsä niin eikös niihin pidä päteä samat säännöt eli miesten ei tarvitse ottaa kerhoihinsa naisia eikä naisten miehiä - oli se sitten tasa-arvokerho tai kirjakerho? Eikä asiaan vaikuta se haluaako kukaan sinne jäseneksi vai ei.
Tuskin kukaan sinne niin kovasti haluaa. Lisäksi aina voi perustaa uuden kerhon, noista eroajista tulisi jo tarpeeksi ja naisia tulisi vielä lisäksi.
Sitähän minäkin.
 
Oli syyt mitkä hyvänsä niin eikös niihin pidä päteä samat säännöt eli miesten ei tarvitse ottaa kerhoihinsa naisia eikä naisten miehiä - oli se sitten tasa-arvokerho tai kirjakerho? Eikä asiaan vaikuta se haluaako kukaan sinne jäseneksi vai ei.

Sitähän minäkin.
Enhän minä ole muuta väittänytkään. Tuollakin klubilla kyse on sisäisestä kiistasta, joka on nostettu julkisuuteen klikkien takia. Yli puolet klubilaisista haluaisi naisia sinne, mutta jaja heillä taisi olla 75%

Osa tuntuu olevan vastaan sukupuolirajoituksia puolin ja toisin. Laki taitaa tulla vastaan kaupallisessa toiminnassa? Yksi seksiklubi taisi valittaa, kun ei saa päästää naisia ilmaiseksi. Ei kuulemma ole kenellekään kivaa, kun paikalla on yksi nainen ja kymmenen (vai oliko kaksikymmentä) miestä. Yökerhotkin ovat tainneet huomauttaa asiasta.

Eri hinnoittelu onkin jo vakavampi asia, mutta ainakin poikkeus voisi olla paikallaan.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
291 317
Viestejä
4 980 375
Jäsenet
79 997
Uusin jäsen
Ronik

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom