• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Mulle itelle tämä ihan sama kun en käytä takseja..
Ymmärrän hyvin miksi et. En minäkään, just niiden kähmyisten maahanmuuttajakuskien takia. Tarvetta tosiaan olisi taksifirmalle joka profiloituisi sillä että kaikki kuskit ovat kantasuomalaisia perunaneniä. Yksi taksi tätä jo kokeilikin mutta hänet pakotettiin poistamaan asiasta kertova tarra taksinsa ikkunasta, ilmeisesti pahoitti joidenkin anarkistivasemmistolaisten mielen.

Ainoa taksi jota käytän on Uber koska maksukin on sovittu jo etukäteen ja tapahtuu äpin kautta joten kuski ei voi alkaa känistä siitä jälkikäteen, ja lisäksi Uberiin rakennettu mahdollisuus tipata kuskia parilla lisäeurolla vasta ajon jälkeen suosii myös takseja jotka eivät känise ja raiskaile asiakkaitaan, jää tipit saamatta.
 
Viimeksi muokattu:
Huomautus - älä spämmää useita peräkkäisiä viestejä ketjuun, käytä foorumin lainaa-toimintoa
No ilman maahanmuuttoa siellä olisi vain kantasuomalaiset enemmän ajamassa. Ja kuskaisivat sulle Wolt ruokia. Ei se muuttaisi sitä faktaa että taksiuudistus oli susipaska? Ongelmat alkoivat uudistuksen jälkeen..
Jos taksiuudistuksen jälkeen kuskeina olisi ollut lähinnä vain suomalaisia perunaneniä eikä muslimimaahanmuuttajia, pidän todennäköisenä ettei nykyisenkaltaista raiskausaaltoa ja hinnasta jälkikäteen uhkailemalla sopimista juurikaan esiintyisi.

Taksiuudistuksen voidaan katsoa osaltaan mahdollistaneen ongelman muodostuminen, joka lähinnä on että taksikuskeiksi alkoi päästä läjittäin maahanmuuttajataustaisia suomenkieltä osaamattomia ja vääränlaisista raiskauskulttuureista tulevia ihmisiä joilla paikallistuntemuskin oli heikkoa.
Vain punavihreiden vihervassarilasien katsoja voi olla sokea tälle tosiasialle.
 
Huomasihan sen jo tuosta Hesarin incel-artikkelin kommenteistakin, useimmat naiset olivat sitä mieltä että incelit valittavat ihan turhasta ja heidän pitäisi vain ns. miehistyä ja oppia pääsemään elämän vastoinkäymisten yli.
Onhan tuossa vähintään puoli totuutta. Jos ongelma on että ei saa pillua, niin ei se tilanne siitä kyllä valittamalla ja jotain Andrew Tate manosfäärejä harrastaessa mihinkään parane.
 
puoli totuutta. Jos ongelma on että ei saa pillua, niin ei se tilanne siitä kyllä valittamalla ja jotain Andrew Tate manosfäärejä harrastaessa mihinkään paran
Oletko varma? Eihän naiset järjellä puolisoaan päätä. (ei myöskään miehet), joten kyllähän sillä tatellakin on horoja kun olevinaan paremmat tylsät tavikset jää ilman...

Muutoin vankilat olisi täynnä niitä incel pellejä, mutta kas kummaa kurkunleikkaajille riittää kysyntää. Mikä tuossa ristossa nyt sitten mättäsi? Paska ammatti?
 
Oletko varma? Eihän naiset järjellä puolisoaan päätä. (ei myöskään miehet), joten kyllähän sillä tatellakin on horoja kun olevinaan paremmat tylsät tavikset jää ilman...

Muutoin vankilat olisi täynnä niitä incel pellejä, mutta kas kummaa kurkunleikkaajille riittää kysyntää. Mikä tuossa ristossa nyt sitten mättäsi? Paska ammatti?
Olen varma. Kun kyllä niitä on muitakin keinoja saada pillua kuin raiskaamalla tai ostamalla venäläisiltä huorilta, mitkä näyttäisi olevan Taten keinovalikoimissa. Ja vaikka naiset eivät ehkä päätä järjellä, niin se on silti ja kuuluu olla täysin naisten päätösvallassa kenelle jalkoväliään jakavat. Sen päätöksen yrittäminen jotenkin naisten puolesta ei tule haluttuun lopputulokseen johtamaan.
 
Olen varma. Kun kyllä niitä on muitakin keinoja saada pillua kuin raiskaamalla tai ostamalla venäläisiltä huorilta, mitkä näyttäisi olevan Taten keinovalikoimissa. Ja vaikka naiset eivät ehkä päätä järjellä, niin se on silti ja kuuluu olla täysin naisten päätösvallassa kenelle jalkoväliään jakavat. Sen päätöksen yrittäminen jotenkin naisten puolesta ei tule haluttuun lopputulokseen johtamaan.
Tottakai sitä on muitakin tapoja ja vaikka en tunne Taten oppeja, nii väitän että hän ei opeta maksullisiin tai raiskaamaan.

Eiköhän se nyt ole selvää miksi ne incelit pysyy neitsyinä himassa. Incelit on kuohittu äitien, lastentarhaopettajien, opettajien, yhteiskunnan toimesta sellaisiks kilteiks tossuiks ettei naiset edes ite niitä halua. Eiköhän Taten kaltaisten opeissa lähinnä ole, että kuuntele mielummin naisten kanssa menestyvämpien miesten vinkkejä, eli miehisty vähän äläkä kumartele kaikille. Käytännössä sellainen paha poika -asenne toimii sata kertaa paremmin kuin kiltti kuoropoika.
 
Tottakai sitä on muitakin tapoja ja vaikka en tunne Taten oppeja, nii väitän että hän ei opeta maksullisiin tai raiskaamaan.

Eiköhän se nyt ole selvää miksi ne incelit pysyy neitsyinä himassa. Incelit on kuohittu äitien, lastentarhaopettajien, opettajien, yhteiskunnan toimesta sellaisiks kilteiks tossuiks ettei naiset edes ite niitä halua. Eiköhän Taten kaltaisten opeissa lähinnä ole, että kuuntele mielummin naisten kanssa menestyvämpien miesten vinkkejä, eli miehisty vähän äläkä kumartele kaikille. Käytännössä sellainen paha poika -asenne toimii sata kertaa paremmin kuin kiltti kuoropoika.
Tate antaa vinkkejänsä koska Tate saa siitä seuraajia ja rahaa. Ei sitä muu siinä kiinnosta. Ja Taten oppeja parempi olisi kyllä kuunnella mitä naiset itse sanoo aiheesta. Ne naiset kun ei vaan ole mitään ali-ihmisiä, joiden puolesta asiat pitäisi päättää, kuten Tatet asian esittävät. Koko homma menee ja tulee aina menemään inceleillä puihin niinkauan kun niin ajattelevat.
 
No ilman maahanmuuttoa siellä olisi vain kantasuomalaiset enemmän ajamassa. Ja kuskaisivat sulle Wolt ruokia. Ei se muuttaisi sitä faktaa että taksiuudistus oli susipaska? Ongelmat alkoivat uudistuksen jälkeen..

Tuntuu että täällä foorumilla on nyt joku persujen tehokampanja menossa :x3:
Ilman maahanmuuttoa taksikuskit eivät raiskailisi ketään.
 
Tate antaa vinkkejänsä koska Tate saa siitä seuraajia ja rahaa. Ei sitä muu siinä kiinnosta. Ja Taten oppeja parempi olisi kyllä kuunnella mitä naiset itse sanoo aiheesta. Ne naiset kun ei vaan ole mitään ali-ihmisiä, joiden puolesta asiat pitäisi päättää, kuten Tatet asian esittävät. Koko homma menee ja tulee aina menemään inceleillä puihin niinkauan kun niin ajattelevat.
En pysy kärryillä enää. Siis missään tapauksessa miesten ei pidä todellakaan kuunnella naisia saadakseen naisia, sehän se pahin turmio on ja luo "liian kilttejä miehiä". Ei tietty naisten puolesta pidä päättää, kelle antavat, mutta pitää muuttaa itseään mielummin vaikka siksi pahaksi pojaksi siitä liian kiltistä, että ne naiset omaehtoisesti sille miehelle tulevaisuudessa antaisivat.
 
En pysy kärryillä enää. Siis missään tapauksessa miesten ei pidä todellakaan kuunnella naisia saadakseen naisia, sehän se pahin turmio on ja luo "liian kilttejä miehiä". Ei tietty naisten puolesta pidä päättää, kelle antavat, mutta pitää muuttaa itseään mielummin vaikka siksi pahaksi pojaksi siitä liian kiltistä, että ne naiset omaehtoisesti sille miehelle tulevaisuudessa antaisivat.
No hyviä raiskailuja sitten vaan, jos ei naisia voi asiasta kuunnella. Joka ei todellakaan tarkoita, että pitäisi miksikään madoksi lattian raossa ruveta, vaan sellainen vähän niinkuin kunnioitus kannattais pitää mukana. Takaan, että saa paremmin pillua kuin alkamalla miksikään Tateksi. Voi vaikka kysyä niiltä naisilta kuinka hottiksena sitä pitävät...
 
Tate antaa vinkkejänsä koska Tate saa siitä seuraajia ja rahaa. Ei sitä muu siinä kiinnosta. Ja Taten oppeja parempi olisi kyllä kuunnella mitä naiset itse sanoo aiheesta. Ne naiset kun ei vaan ole mitään ali-ihmisiä, joiden puolesta asiat pitäisi päättää, kuten Tatet asian esittävät. Koko homma menee ja tulee aina menemään inceleillä puihin niinkauan kun niin ajattelevat.
Naiset sanoo toista ja haluaa toista. Huomaat varmaan sitten kun olet joskus saanut karruttaa vähän kokemusta :rofl:
No hyviä raiskailuja sitten vaan, jos ei naisia voi asiasta kuunnella. Joka ei todellakaan tarkoita, että pitäisi miksikään madoksi lattian raossa ruveta, vaan sellainen vähän niinkuin kunnioitus kannattais pitää mukana. Takaan, että saa paremmin pillua kuin alkamalla miksikään Tateksi. Voi vaikka kysyä niiltä naisilta kuinka hottiksena sitä pitävät...
Ompas hapokasta tekstiä. Ettei vain joku incel itse opettaisi miten naisia saadaan :rofl:

Todellisuudessa kyse ei ole mistään muusta kuin siitä, että edes lähelle sopivat henkilöt löytävät toisensa ja päättävät olla yhdessä. Se on ihan sama millainen unelmavävy olet, jos et löydä sopivaa puolisoa, niin siitä on turha ottaa itteensä.
 
Naiset sanoo toista ja haluaa toista. Huomaat varmaan sitten kun olet joskus saanut karruttaa vähän kokemusta :rofl:

Ompas hapokasta tekstiä. Ettei vain joku incel itse opettaisi miten naisia saadaan :rofl:
Mä oon noi kohdat ohittanut jo aikoja sitten. Parasta ennen päiväyskin alkaa olla sen verran mennyt, että täytyy tyytyä omaan rouvaan vaan. Siltähän mä noi kaikki naisten mielipiteet aina kysyn, niin ei tarvi arvailla.
 
No hyviä raiskailuja sitten vaan, jos ei naisia voi asiasta kuunnella. Joka ei todellakaan tarkoita, että pitäisi miksikään madoksi lattian raossa ruveta, vaan sellainen vähän niinkuin kunnioitus kannattais pitää mukana. Takaan, että saa paremmin pillua kuin alkamalla miksikään Tateksi. Voi vaikka kysyä niiltä naisilta kuinka hottiksena sitä pitävät...
Mitä sä oikeen selität jostain hyvistä raiskailuista? Kuka ja missä sellaista tässä ketjussa tai Taten (tai vastaavien) materiaaleissa on oikein esittänyt.

Väännän nyt vielä kerran niin rautalangasta.
Naiset saavat 100% valita kumppaninsa, kenelle jakavat, milloin ja miten jakavat. Siitä ollaan varmaan kaikki samaa mieltä ja väitän, että niin on Tatekin.
Kuitenkin, jos mies haluaa parantaa asemaansa pariutumismarkkinoilla, niin hänen ei kannata kuunnella perinteisiä naisten(lehtien) ohjeita aiheesta koska niiden avulla muutut ei-haluttavan kynnysmaton suuntaan - jonka viimeinen evoluutiovaihe on joku komeroitunut incel. Sen sijaan, kannattaa kuunnella tai matkia toimintamalleja niiltä miehiltä, joilla on vientiä naisten keskuudessa.

Tässä paradoksia kuvaava kuva:

1771402832722.png
 
Mä oon noi kohdat ohittanut jo aikoja sitten. Parasta ennen päiväyskin alkaa olla sen verran mennyt, että täytyy tyytyä omaan rouvaan vaan. Siltähän mä noi kaikki naisten mielipiteet aina kysyn, niin ei tarvi arvailla.
Eli sinun käsityksesi deittimarkkinoista on sillon samaa luokkaa kuin eläkeläisen ymmärrys opiskelioiden tuskasta nykyhetkessä. "koska sillon kun me hiihdettiin kouluun ei ollut opintotukia ja ruokakin piti metsästää itse"...
Aivan kuin parinhankinta ei olisi muuttunut mihinkään viimeisen vuoden aikana saati viiden vuoden aikana :nb:
Itse en ottais parisuhteeseen vinkkejä ihmiseltä joka on vain "tyytynyt puolisoonsa". Jotenkin sen pitäisi olla saavutus molemmille ja toiseksikin se on naisen arvo mikä tietyillä mittareilla laskee ja miehen nousee, joten nuorempana on saavutus kilpailla vanhempia miehiä vastaan. Mihin se oma arvo nyt sitten sulaisi silleen, että "joutuu tyytymään omaan puolisoonsa"?

Tää menee kyllä niin paljon omasta taksikeskustelusta sivuun ja sopis paremmin nettideittailu threadiin, että poistun jänkkäämästä keveempiin aiheisiin.
 
Miksi näissä jääkiekko-lähetyksissä pitää olla 100% nais-edustus? Tuntuu kyl todella väkisin väännetyiltä nobody-kiintiö-asiantuntijoilta jotkut... en oo kyl koskaa aatellu, että "miesten" lajeissa olisi nais-asiantuntija tai studion juontaja häirinnyt tai, että täytyis olla miehiä kaikki. Eikai se nyt voi ketää ahistaa, jos mies analysoisi vaikkapa matsia, jos tietoa lajista löytyy? Jääkiekkoaha se on, oli siellä naisia tai miehiä.
 
Miksi näissä jääkiekko-lähetyksissä pitää olla 100% nais-edustus? Tuntuu kyl todella väkisin väännetyiltä nobody-kiintiö-asiantuntijoilta jotkut... en oo kyl koskaa aatellu, että "miesten" lajeissa olisi nais-asiantuntija tai studion juontaja häirinnyt tai, että täytyis olla miehiä kaikki. Eikai se nyt voi ketää ahistaa, jos mies analysoisi vaikkapa matsia, jos tietoa lajista löytyy? Jääkiekkoaha se on, oli siellä naisia tai miehiä.
Miksi siellä ei sais olla 100% nais edustus?
 
Huomautus - keskustelun sotkeminen, olkiukkoilu ja tahallinen väärinymmärtäminen, keskity rakentavaan keskusteluun
Täh? Miksi vastaat kysymyksellä? Sanoinko, että ei sais olla? Luitko viestini? Ei jestas..Koittaisitko ens kerralla vastata kysymykseeni olkiukkoilun sijaan?
No kyllä tuon viestisi ymmärtää juurikin niin. Vai mikä sulla sit oli pointti?
 
No kyllä tuon viestisi ymmärtää juurikin niin. Vai mikä sulla sit oli pointti?
Vastaisitko jo vai auotko vaa päätäsi? Ihan ekassa lauseessa se kysymys seisoo. Muu on sitä ihmettelyä asiasta.

edit: ei löytyny vastausta, vain länkytystä.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi näissä jääkiekko-lähetyksissä pitää olla 100% nais-edustus? Tuntuu kyl todella väkisin väännetyiltä nobody-kiintiö-asiantuntijoilta jotkut... en oo kyl koskaa aatellu, että "miesten" lajeissa olisi nais-asiantuntija tai studion juontaja häirinnyt tai, että täytyis olla miehiä kaikki. Eikai se nyt voi ketää ahistaa, jos mies analysoisi vaikkapa matsia, jos tietoa lajista löytyy? Jääkiekkoaha se on, oli siellä naisia tai miehiä.
En seuraa minkään sorttista potkupalloa joten en ollut moisesta kuullut. Kun nyt sanot, niin eiköhän mediatalon politiikkana ole jonkinlainen ideologinen vallannäyttö. Ei tuollainen luonnostaan tai sattumalta käy.
 
Miksi näissä jääkiekko-lähetyksissä pitää olla 100% nais-edustus? Tuntuu kyl todella väkisin väännetyiltä nobody-kiintiö-asiantuntijoilta jotkut... en oo kyl koskaa aatellu, että "miesten" lajeissa olisi nais-asiantuntija tai studion juontaja häirinnyt tai, että täytyis olla miehiä kaikki. Eikai se nyt voi ketää ahistaa, jos mies analysoisi vaikkapa matsia, jos tietoa lajista löytyy? Jääkiekkoaha se on, oli siellä naisia tai miehiä.
Vastaus on ilmiselvä ja syyn voi myös hyvin kysymyksestä päätellä. Naiskiekko on sen verran spessulaji, että sen parhaiten tuntevat löytyvät esim. juuri naiskiekkoilijoista, joita harva tuntee.

Miesten puolella voisi varmasti olla enemmän myös naisia, jotka tuntevat pelin lisäksi myös laajasti joukkueita, sarjoja ja pelaajia.
 
Viimeksi muokattu:
En seuraa minkään sorttista potkupalloa joten en ollut moisesta kuullut. Kun nyt sanot, niin eiköhän mediatalon politiikkana ole jonkinlainen ideologinen vallannäyttö. Ei tuollainen luonnostaan tai sattumalta käy.

Vastaus on ilmiselvä ja syyn voi myös hyvin kysymyksestä päätellä. Naiskiekko on sen verran spessulaji, että sen parhaiten tuntevat löytyvät esim. juuri naiskiekkoilijoista, joita harva tuntee.

Miesten puolella voisi varmasti olla enemmän myös naisia, jotka tuntevat pelin lisäksi myös laajasti joukkueita, sarjoja ja pelaajia.


Kaksi eri vastausta :D Mut joo, tosiaan ne pelaajat voi olla nimeltään ja ominaisuuksiltaan tuntemattomia muille, kuin naisjääkiekkoa enemmän seuranneille tai mukana olleille. Muissa lajeissa ei oo kyl samanlaista selkeetä "erottelua". Tai noh, nyt ku miettii, nii taitaapa noissa asiantuntijat/kommentaattorit vaihtua esim hiihdon ja alppihiihdonki osalta, riippuen onko naisista vai miehistä kyse.

Osu vaa jotenki silmään enkä tiedä oliko tää nyt okee ketju, oli ehkä enemmänki pienten kysymysten ketjuun sopivampi.
 
Onhan tuossa vähintään puoli totuutta. Jos ongelma on että ei saa pillua, niin ei se tilanne siitä kyllä valittamalla ja jotain Andrew Tate manosfäärejä harrastaessa mihinkään parane.
Sama pätee tietenkin myös naisiin ja transsuihin, eli ei asiat valittamalla ja muita syyttelemällä parane. Esim. jos nuoret naiset kokevat ulkonäköpaineita, ehkä heidän pitäisi vaan olla kokematta niitä. Helppo ratkaisu mitä tarjotaan inceleillekin, kestää kestää eikä valita.

Käsittääkseni Andrew Tate ei ole mikään inceleiden sankari vaan vihan kohde, huonokäytöksinen chad jolla naisia riittää törkykäytöksestä huolimatta. Incelit ja manosfäärin sankarit ovat enemmänkin toistensa vastustajia.
 
Ja Taten oppeja parempi olisi kyllä kuunnella mitä naiset itse sanoo aiheesta.
Niistä toki pitää osata suodattaa mikä on pelkkää puhetta mikä ei oikeasti ole sitä millä naiset kumppaneita tai seksiseuraa haluavat. Eli vaikka kuinka toisteltaisiin että kyllä mukava ja kiltti mies seuraa löytää, voi olla että moni sellaiseksi itsensä kokeva ei löydäkään ja ihmettelee miksei naisten vinkki toimikaan.

Epätotuuksien kertominen voi johtua jopa ihan siitä ettei itse tiedosta mikä kaikki vaikuttaa siihen miksi kiinnostuu jostakin eikä toisesta, tai vaikka tietäisi, pitäisi hävettävänä myöntää sitä ääneen.

Antaisitko muuten naisille saman ohjeen että kannattaisi enemmän kuunnella miehiä?
 
elämänsä surkeutta hihaansa nyyhkyttävät incelit
En tarkoittanut herkkyydellä tuollaista.

Eihän kukaan pidä "surkeista valittajista". Siis ihmisistä, jotka kaataa ongelmansa toisen päälle. Läheiset ystävät voivat avautua toisilleen, mutta on siinäkin rajansa.
Etenkään missään ensitreffeillä ei ole suositeltavaa kertoa kaikista murheistaan. Pätee sekä miehiin että naisiin.
Jos parisuhteessa ei tule kuulluksi, niin ero voi olla hyvä ratkaisu.

Olen toisaalta kuullut juuri miesten moittivan, jos naisilla deittiprofiileissa ei ole hymyä ja ovat liian synkkiä.
Varsinkin vanhemmat miehet jostain syystä kokee oikeudekseen puuttua naisten ilmeisiin, ja kehottavat naisia hymyilemään.
Ehkä vain miehet ovat kykeneviä kasvattajia joista löytyy tarvittavaa jämäkkyyttä, neuroottiset äidit eivät osaa
Toivoit "silkkihansikkain" kohtelua, niin miten jämäkkä mies sen tekisi?

Yleisin perhemuoto on kaksi vanhempaa, äiti ja isä. Suurimmalla osalla on siis jonkinlainen miehen malli kotona.

Mutta jos tämä isähahmo ei itsekään tunteile, niin ei sillä välttämättä ole mitään väliä mitä äiti opettaa, jos isä on pojalle uskottavampi esimerkki.
Oikeastaan voisi ajatella, että yh-äidin pojasta kasvaisi naisystävällinen aikuinen.

Neuroottisuus on äideille luonnollinen piirre, koska lapsi on tarkoitus pitää hengissä.
Tarkastelu ja kommentoitikin tulee pääasiassa toisilta naisilta
Ei, vaan miehet tekee tätä.

Huoliteltu ulkonäkö ja vaatteet on naisille tärkeämpää, mutta tarkoitin tuossa naisten kehojen arvostelua, jota tekee siis eniten miehet.
Naiset on kiinnostuneita itsensä ehostamisesta ja meikeistä, miehet kommentoi sitten heidän koko vartaloa.
joutuu aina pudottamaan painot minimiin miehen vetojen jälkeen.
Tämä ei ollut se pointti.
Omat treenit tuntui vähäpätöisiltä silloin teini-ikäisenä. Jos tekee jotain sarjoja pienillä painoilla, ja sitten siihen tulee joku gorilla odottelemaan nostaakseen 100 kg, niin kyllä siinä helposti itse väistyi.

Siellä kävi sellaisia miesporukoita, jotka levittäytyi pitkin salia, niin ei sinne sekaan kovin mielellään mennyt.
Ei todellakaan voi käydä välissä tekemässä mitään, koska siinä on jo 5-10 ukkoa yhtä aikaa penkkaamassa.

Ne kuunteli myös vähän hevimpää musiikkia, josta useimmat naiset ei pitäneet. Nämä on niitä syitä miksi jotkut suosii naisten saleja.
oletuksena on että hän siirtyy siitä pois toistojensa välissä jotta joku muukin pääsee väliin tekemään omia toistojaan.
Ei se oikein toimi noin, koska on eripituisia treenaajia, niin ei ole mielekästä edestakaisin veivata niitä laitteiden säätöjä.
Alkoivatko kyseiset etuajassa tulevat miehet ahdistella siellä olevia naisia
Ovet lukittiin muistaakseni ihan vain jo siksi, koska he tulivat sinne kesken naisten vuoron. Muutakin oli, mutta en enää tarkkaan muista, koska kuulin näistä ohimennen pukkarissa.
 
En tarkoittanut herkkyydellä tuollaista.
Mitä sitten tarkoitit?

Eihän kukaan pidä "surkeista valittajista". Siis ihmisistä, jotka kaataa ongelmansa toisen päälle. Läheiset ystävät voivat avautua toisilleen, mutta on siinäkin rajansa.
Useimpiin naisiin ei miehissä vetoa yleisesti heikkous ja herkkyys,myöskään henkinen sellainen, vaan miehissä vetoaa heidän luomansa turvallisuus.

Se ei tarkoita samaa kuin aggressiivisuus. Sanoin joskus eräille naisille että naiset haluavat lempeän jättiläisen, eli henkilön joka voisi halutessaan vetää kaikkia muita miehiä helposti turpaan, mutta ei niin tee ellei ole pakko, eikä yleensä olekaan koska muut miehet pelkäävät konfrontaatiota hänen kanssaan.

Kyseiset naiset myöntelivät minun osuneen juuri oikeaan, saat toki vapaasti esittää muka olevasi eri mieltä.
Ns. King Kong-syndrooma, jättiläinen joka olisi valmis uhraamaan vaikka oman henkensä naisen takia.

Mies joka esim. uhkaavassa tilanteessa pelästyy ja juoksee kirkuen pakoon, ei herätä naisissa mitään positiivisia tunteita. Naisille ja lapsille tuollainen käytös on hyväksyttävämpää ja monesti jopa toivottavaa kun tosimiehet ottavat mittaa toisistaan, pois tieltä vaimot ja männynkävyt.

Etenkään missään ensitreffeillä ei ole suositeltavaa kertoa kaikista murheistaan. Pätee sekä miehiin että naisiin.
Jos parisuhteessa ei tule kuulluksi, niin ero voi olla hyvä ratkaisu.
Olen samaa mieltä, ja voi parisuhteessakin toisen jatkuva valittaminen kaikista kohtaamistaan pienistä vastoinkäymisisistä syödä miestä.

Olen toisaalta kuullut juuri miesten moittivan, jos naisilla deittiprofiileissa ei ole hymyä ja ovat liian synkkiä.
Varsinkin vanhemmat miehet jostain syystä kokee oikeudekseen puuttua naisten ilmeisiin, ja kehottavat naisia hymyilemään.
Kaverit kertoivat vai sinuako on käsketty hymyilemään? Useinkin?
Minä en muista tehneeni kenellekään noin, mutta toisaalta en osaa pitää tuota kovin pahana rikoksenakaan jos joku toinen tekee. Ehkä kummallisena ja huonotapaisenakin kommenttina, toki.

Jos tuolliaista kauheaa sinulle tulee joskus eteen, ehdotan että vastaat jollakin seuraavista:

"Jaa, ei kiinnosta sinun mielipiteesi."
"Hymyilen vain jos on jotain syytä tai pakko."
"Sinua puolestaan pyytäisin olemaan hymyilemättä, jaiks!"
"Kuule vedä se hattu perseeseesi ja työnnä sinne oikein kunnon pythonit, ja syö se, hymyillen!"

Toivoit "silkkihansikkain" kohtelua, niin miten jämäkkä mies sen tekisi?
Ensinnäkään en "vaatinut" silkkihansikkain kohtelua, vaan toin esille eron kuinka tyttöjä ja transsuja kohdellaan esim. median taholta silkkihansikkain, mutta yksinäisiä nuoria miehiä ei. Puhuin lähinnä halusta ymmärtää toisen ajatuksia.

Jämäkkä ei tarkoita samaa kuin aggressiivisuus ja huutaminen.

Yleisin perhemuoto on kaksi vanhempaa, äiti ja isä. Suurimmalla osalla on siis jonkinlainen miehen malli kotona.
Mutta jos tämä isähahmo ei itsekään tunteile, niin ei sillä välttämättä ole mitään väliä mitä äiti opettaa, jos isä on pojalle uskottavampi esimerkki.
Oikeastaan voisi ajatella, että yh-äidin pojasta kasvaisi naisystävällinen aikuinen.
Puhut tuossa nyt ristiriitaisesti, sanot että mies/isä on pojalle uskottavampi esimerkki kuin äidit, mutta seuraavaksi väität että yh-äidit osaisivatkin muka kasvattaa poikia paremmin kuin miehet. Tuo on pelkkä luulo ja tutkimusdata puhuu tuota vastaan että yh-äidit muka kasvattaisivat parempia poikia kuin ydinperheet. En itse tästä yh-äitejä kovin paljoa syytä koska erittäin ymmärrettävää on että yhdelle vanhemmalle kasvatus on paljon haastellisempaa kuin kahdelle tai edes puolelletoista.

Myös ns. ydinperheissä naisilla on suurempi kasvatusvastuu, tai ainakin näin naiset itse väittävät. Lisäksi ei kasvatus pelkästään kotien sisään jää vaan tapahtuu suurelta osin myös päiväkodeissa ja kouluissa, joissa kasvattajina ovat lähes yksinomaan naiset.

Joten jos alat puhua siitä että pojat on kasvatettu jotenkin huonosti eivätkä he opi kunnioittamaan sen takia naisia, syyttävä sormi osoittaa ironisesti naisia itseään päin pääosin.

Toistat tuossa myös stereotypiaa että naiset ovat lempeitä ja osoittavat lapsilleen tunteita, kun taas miehet olisivat tunteettomia. Ellet sitten tarkoita lähinnä negatiivisia tunteita. Esim. meidän perheessämme kyllä vaimo korottaa lapsilleen ääntä paljon useammin kuin minä ja on heidän suhteensa paljon kärsimättömämpi kuin minä. Esim. jos on aika mennä nukkumaan, minä yleensä sanon lapsille että heillä on viisi minuuttia aikaa lopetella mitä ovatkaan tekemässä, vaimo taas alkaa herkästi huutaa että nyt se tietokone kiinni tällä sekunnilla ja jos tulee yhtään poikkipuolista sanaa, ääni kovenee entisestään.

Minun nähdäkseni hän vain on temperanttisempi ja myös yleensä kärsimättömämpi kuin minä, ja hän ottaa minua paljon henkilökohtaisemmin sen jos kukaan sanoo hänelle mitään vastaan, myöskään minä. Väitän suoraan että minä olen meistä kahdesta tyynempi ja rauhallisempi vanhempi.

Neuroottisuus on äideille luonnollinen piirre, koska lapsi on tarkoitus pitää hengissä.
Se voi herättää lapsissa turvattomuutta ja hämmennystä, ja tehdä heistä neuroottisia.

Ei, vaan miehet tekee tätä.
Ei, vaan naiset. Eivät miehet seuraa naissometähtien feedejä ja kommentoi niitä juurikaan, kyllä se pääasiassa ovat muut naiset.

Huoliteltu ulkonäkö ja vaatteet on naisille tärkeämpää, mutta tarkoitin tuossa naisten kehojen arvostelua, jota tekee siis eniten miehet.
Edelleenkin, kyllä myös kehojen varsinkin negatiivinen arvostelu on enemmän naisten juttu. Voi miehiltä jotain läskivitsejä joskus irroita, mutta yleisesti miehet eivät yksinkertaisesti seuraa naisten sometilejä yms.

Tämä ei ollut se pointti.
No mikä se oli?

Omat treenit tuntui vähäpätöisiltä silloin teini-ikäisenä. Jos tekee jotain sarjoja pienillä painoilla, ja sitten siihen tulee joku gorilla odottelemaan nostaakseen 100 kg, niin kyllä siinä helposti itse väistyi.
Aivan varmasti, sanoin itsekin kokeneeni näin.

Eli syy ei ole että miehet käyttäytyisivät sekasaleilla jotenkin tökerösti naisia kohtaan, vaan naiset vain kokevat sen epämukavaksi harjoitella samassa tilassa itseään paljon vahvempien miesten seurassa. Ongelma on siis naisten pään sisässä, ei miehissä.

Ymmärrän kuitenkin jo tuon pointin, mainitsin itsekin kokeneeni samaa kun samalla salilla harjoitteli jotain minua paljon vahvempia voimamiesgorilloja, tosin minun onnekseni he harjoittelivat lähinnä liikkeitä joita minä en kokenut tarpeelliseksi harjoitella joten en joutunut repimään heidän painojaan pois välillä. Sama se varmaan naisilla, ei siihen reidenloitontajalaitteeseen yleensä ole miehiä tunkemassa.

Siellä kävi sellaisia miesporukoita, jotka levittäytyi pitkin salia, niin ei sinne sekaan kovin mielellään mennyt.
Ei todellakaan voi käydä välissä tekemässä mitään, koska siinä on jo 5-10 ukkoa yhtä aikaa penkkaamassa.
Tuo ei liity sukupuoleen, en minäkään haluaisi yrittää änkeä väliin jos siinä tosiaan olisi 5-10 ukkoa varaamassa yhtä laitetta tai penkkiä.

Tosin jostain syystä minä en ole koskaan päässyt tuollaista todistamaan, millään kuntosalilla. Miehet tulevat saleille yleensä harjoittelemaan yksin, tai enintään yhden tai kahden kaverin kanssa. 5-10 ukon seurueet kuulostavat joltain maahanmuuttajailmiöltä. Minä käyn salilla aina yksin koska tarkoituksenani ei ole mennä sinne viettämään aikaa ja puhumaan paskaa, vaan harjoitella tehokkaasti ja nopeasti. On tässä elämässä muutakin.

Naisten paikallaolo ei minua yleensä häiritse koska pääsääntöisesti he tuntuvat käyttävän eri laitteita ja erikokoisia irtopainoja kuin minä joten emme joudu jonottelemaan samoille laitteille/painoille.

Yleensä miehet myös harjoittelevat eri liikkeitä ja laitteita, eivät vain yhtä. Jos salilla on vain yksi punnerruspenkki tai maastavetopaikka joka on koko ajan "miesporukoiden" varaama, sitten kyseessä on salin logistinen ongelma ja heidän pitäisi järjestää tuollaisia enemmän jotta kaikki pääsevät treenaamaan vuorollaan

Ne kuunteli myös vähän hevimpää musiikkia, josta useimmat naiset ei pitäneet. Nämä on niitä syitä miksi jotkut suosii naisten saleja.
Aivan mahdollista. Minä toivoisin ettei salilla soitettaisi mitään musiikkia, harkitsen korvatulppien käyttöä jos soitetaan. En tiedä millaista musiikkia naisten saleilla soitetaan, mahdollisesti Taylor Swiftiä ja Sabrina Carpenteria. Ilmeisesti kaikki naiset haluavat kuunnella samanlaista musiikkia.

Ei se oikein toimi noin, koska on eripituisia treenaajia, niin ei ole mielekästä edestakaisin veivata niitä laitteiden säätöjä.
Yleensä säätelyyn menee pari sekuntia, ja monissa laitteissa tai painoissa pituuseroilla ei ole merkitystä. Naisiakin lienee eripituisia.

Ovet lukittiin muistaakseni ihan vain jo siksi, koska he tulivat sinne kesken naisten vuoron. Muutakin oli, mutta en enää tarkkaan muista, koska kuulin näistä ohimennen pukkarissa.
Näin oletinkin. Eli ongelma ei ollut että miehet ahdistelivat ja kourivat naisia salilla, vaan että naiset eivät vain halua olla samassa tilassa miesten kanssa omien päänsisäisten juttujensa takia.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä sitten tarkoitit?
Feminiinisiä piirteitä, lempeyttä jne. Naismaiset asiat nähdään heikkoutena, ja ne on ominaisuuksia joita pitää hävetä. Miehet mollaa näitä asioita, ja opettavat poikalapsille, että "pidä itsesi miehenä", "älä itke, ole mies", älä kuuntele tyttömäistä musiikkia", "heität kuin tyttö".
Kaverit kertoivat vai sinuako on käsketty hymyilemään? Useinkin?
En puhunut itsestäni, vaan olen nähnyt miesten näin kommentoivan ja puhuvan muille naisille.
Tämä tapahtuu esim. julkisissa tiloissa ja työpaikalla ja usein tuntemattomien miesten toimesta.
Tässä naisten kokemuksia aiheesta:
Pyytämättä annettu neuvo on kontrolloivaa, tunteita vähättelevä ja siinä toivotaan naisten olevan miellyttävämpiä. Se on vallankäyttöä, jossa miehet tuntevat oikeutta sanella naisen käytöstä ja ulkonäköä.
Naiset ei saa näyttää pettymystä, kipua, stressiä ja vihaa, kun heidän pitää hymyillä ja miellyttää muita.
en "vaatinut" silkkihansikkain kohtelua,
Harmittelit miten naisia muka kohdellaan silkkihansikkain, joten tästä saa käsityksen, että toivot itse samanlaista. Mikä on ristiriidassa kuvailemasi jämäkkyyden ja naisvihamielisten kommenttiesi kanssa.
sanot että mies/isä on pojalle uskottavampi
_
... vaimo korottaa lapsille ääntä
Sanoin, että JOS isä on uskottavampi. Koska niin se tod.näk menee, poikalapsi ottaa mallia helpommin isältään. Mutta jos isä ei näytä pehmeämpää puolta, niin siinä ei välttämättä auta äidin lempeys. Ja siksi yh-äidin pojasta voi tulla naisia kunnioittava, kun ei saa isältä huonoa esimerkkiä.

Äidin tehtävä on huolehtia ja katsoa lapsen perään, neuroottisuus ja varoittelu asioista kuuluu asiaan.
Rajat on rakkautta, äänen korottaminen ei poissulje lempeyttä.
miehet eivät yksinkertaisesti seuraa naisten sometilejä yms.
Miehet seuraa somessa naisia. Tämä näkyy esim. Instagramissa, siellä ukot omalla naamalla ja nimellä kommentoi naisten tilejä.
Tällä foorumilla on myös useita ketjuja, joissa arvostellaan naisia.Tämmöistä vastaavaa käytöstä ei esiinny naisilla, koska naiset ei ole niin ulkonäkökeskeisiä, vaikka muuten ovatkin enemmän kiinnostuneita itsensä ehostamisesta.
No mikä se oli?
_
en ole koskaan päässyt tuollaista todistamaan, millään kuntosalilla. 5-10 ukon seurueet kuulostavat joltain maahanmuuttajailmiöltä
Pointti oli, että ei haittaa vähääkään mennä tekemään miesten jälkeen, vaan päinvastoin he tulivat "tönimään" pois tieltä, että itse pääsivät tekemään parempia treenejään.

Vai, että maahanmuuttoilmiö.
Nämä olivat SUOMALAISIA MIEHIÄ. Niillä oli tapana tulla isolla porukalla salille hengailemaan. Usein näytti siltä, että treenaaminen oli toissijaista, ja tärkeämpää oli juoruilu ja muu höpöttely. Nykyään nuo isot miesporukat on vaihtuneet teinipoikaryhmiin.
Yleensä säätelyyn menee pari sekuntia
Haluaisin nähdä miten säädät vaikka kyykkytangon korkeuden parissa sekunnissa. Ja kun tähän lisätään vielä painojen siirtely.
Ei siinä vain yksikertaisesti ole järkeä laitteissakaan vaihtaa niitä säätöjä edestakaisin, useimmiten on parempi antaa toisen tehdä rauhassa ja odottaa vuoroa.
miehet ahdistelivat ja kourivat naisia salilla,
Oli muutakin, mutta tästä on jo kauan aikaa, ja olin ulkopuolisena tilanteesta.
Mutta muistan kyllä, että miehet aiheutti häiriöitä.
Heidän takia koko sali uhattiin sulkea, kun jättivät painoja lattialle ja tankoihin, eivätkä ohjeen mukaisesti telineisiin.
_
Ja huom. jos on varattu vuoro, niin silloin sinne ei ole muilla asiaa. Oli niitä muitakin ryhmiä, kuten eläkeläisillä oli oma vuoronsa.
 
Viimeksi muokattu:
Eikö ihmiskunta tavallaan piikannut 90-luvulla? Ei ollut kaikenlaista woke-pelleilyä, lgbtmtdrff-(mitälie), asiat olivat hyvin simppelejä? Ihmiset pärjäsi ihan hyvin ilman kännyköitä ja somea ja muuta paskaa.... Joka asiasta ei pahastuttu. Kummelitkin uskalsi tehdä aziz-sketsin ja pulttibois manne-sketsin. Tai sitten musta on vaan tullut prkl vanha ja nostalgiaa kaipaava.
 
Jos taksiuudistuksen jälkeen kuskeina olisi ollut lähinnä vain suomalaisia
Luin toisesta ketjusta, että joitain suomalaisia miehiä estää ainoastaan kiinnijäämisriski, ei niinkään moraali.

Tämänhän täytyy olla nuoresta pitäen opittu juttu. Täällä lapsille kerrotaan, ettei toisiin saa koskea ilman lupaa.
Esimerkiksi meillä koulussa pidettiin joskus luento, jossa selostettiin ikärajoista, lakiasioista yms. Ja sitä samaa nämä maahanmuuttajat tarvitsee, valistusta ja luentoja.

Uudistetussa taksilaissa oli ongelma, että koulutusta ja taustojen tarkistusta ei vaadittu, joten sinne pääsi sopimattomia ihmisiä.
Näiden tekijöiden lähtömaassa laki ja asenne naisiin on erilainen, mutta uusia sääntöjä voidaan oppia aikuisenakin.
Iiris Suomela ei osaa naisena ajatella loogisesti joten hän ei osaa tehdä eroa rikoksen ja epätoivottavan käytöksen välillä
Onpa siinä heikko argumentti. Sukupuoli ei tee kenestäkään epäloogista.

Ja miksi ihmeessä poliitikolta pitäisi hyväksyä tuonkaltainen epätoivottava käytös?
 
Feminiinisiä piirteitä, lempeyttä jne. Naismaiset asiat nähdään heikkoutena, ja ne on ominaisuuksia joita pitää hävetä. Miehet mollaa näitä asioita, ja opettavat poikalapsille, että "pidä itsesi miehenä", "älä itke, ole mies", älä kuuntele tyttömäistä musiikkia", "heität kuin tyttö".
Joskus sitä kyllä miettii mistä kaninkolosta nämä yleistykset aina kiskotaan, mutta toki Internetillä on ollut jo pitkään taipumus voimistaa ideologisia fiksaatioita kun porukka kerääntyy omiin kaikukammioihinsa antamaan "vertaistukea" kaikenlaisille pölhöille ideoille...

En ole kuullut että lempeys olisi sinänsä ekslusiivisesti feminiininen piirre. Se miten se ymmärretään miesten ja naisten välillä on kyllä vähän erilaista, samoin se miten suhtaudutaan esim. vastoinkäymisiin yms, miten sukupuolet noin keskimäärin käsitteleävät niitä poikkeavat toisistaan. Sillekin löytyy ihan hyviä syitä ja ajatus, että se feminiininen tapa ilmaista ja käsitellä asioita olisi ainoa hyvä, toimiva ja oikeastaan edes hyväksyttävä tapa on yksinkertaisesti hölmö.
Sanoin, että JOS isä on uskottavampi. Koska niin se tod.näk menee, poikalapsi ottaa mallia helpommin isältään. Mutta jos isä ei näytä pehmeämpää puolta, niin siinä ei välttämättä auta äidin lempeys. Ja siksi yh-äidin pojasta voi tulla naisia kunnioittava, kun ei saa isältä huonoa esimerkkiä.

Äidin tehtävä on huolehtia ja katsoa lapsen perään, neuroottisuus ja varoittelu asioista kuuluu asiaan.
Rajat on rakkautta, äänen korottaminen ei poissulje lempeyttä.
Isän rooli on erilainen kuin äidin rooli, niin kuin itsekin tuossa tavallaan myönnät ja sillekin on hyviä syitä. Neuroottinen äiti yhdistettynä neuroottiseen isään tuottaa lapsista äärimmäisen turvallisuushakuisia pelkureita, joilla tulee olemaan suuria vaikeuksia elämässään sen takia. Isän on tarkoituskin olla kovempi, rohkaista ja saada lapsi voittamaan pelkojaan. Se luo silloin tasapainoisen ympäristön, missä on samaan aikaan lempeyttä, rohkeutta ja kykyä käsitellä pettymyksiä, sekä voittaa vastoinkäymisiä. Toinen on toki se, että isän roolina on myös olla tukemassa äidin auktoriteettia, tavallaan viimeisenä lukkona mikä sanoo sen ns. viimeisen sanan silloin kun rajanvetoja tehdään - sen puuttuminen tuottaa helposti tilanteen, missä yh-äidin pojasta kasvaa aivan muuta kuin naisia kunnioittava. Mutta automaatio se ei ole, se on hyvin paljon myös luonnekysymys, millaisessa kaveriporukassa kasvaa (ts. löytyykö sieltä toimivia isän malleja), miten oppii suhtautumaan asioihin jne.
 
Jenkeistä on useita tutkimuksia missä on debunkattu tuollainen jargoni, jossa "yh äidin" kasvattamasta lapsesta tulisi jotenkin parempi - päin vastoin. Järjestys onkin niin hämmentävä, että ydinperhe -> yh mies -> jotain siltä väliltä -> yh äidit, joskin tuota taisi selittää myös se, että usein lapset jää vastuuttomalle äidille kun vastuuttomampaa isää ei kiinnosta paskaakaan. Tähänkin on varmaan vetää ihonväriä vaikka sieltä löytyy huikeita eroja.

3. Large U.S. dataset evidence
A broad U.S. study pooling over 60,000 children showed that children with single fathers are generally less socioeconomically disadvantaged than those with single mothers (because single fathers in many samples have higher incomes), but both groups fare worse than two-parent families overall.
 
Elä nyt, kohta varmaan saadaan naisille ja miehille omat vessat. Ei kun niitähän joskus aikasemmin jo oli.
Unisex-vessoja ruvettiin puuhaamaan kymmenisen vuotta sitten kun läntisen maailman yli pyyhki transsukupuolisuuden aalto. Tiedostavien ihmisten tuli alkaa miettiä jokaisessa kohdassa, miten tää vaikuttaa transnaiseen. transmieheen ja muunsukupuoliseen.

Nykyään on tosissaan monia julkistiloja, joissa oikeat naiset ja tytöt on miesten armoilla. Vammaiset sanoo, että olisi ollut parempi jos pienilukuinen transihmisten joukko olisi alkanut käyttää esteettömiä vessoja. Niitä olisi ollut helpompi lisäillä nykyisiin ja uusiin rakennuksiin. Nyt eri tyyppisiä ihmisiä tunkee siihen ainoaan esteettömään vessaan, kun he tuntee olonsa turvattomaksi unisex-vessassa.

 
Unisex-vessoja ruvettiin puuhaamaan kymmenisen vuotta sitten kun läntisen maailman yli pyyhki transsukupuolisuuden aalto. Tiedostavien ihmisten tuli alkaa miettiä jokaisessa kohdassa, miten tää vaikuttaa transnaiseen. transmieheen ja muunsukupuoliseen.

Nykyään on tosissaan monia julkistiloja, joissa oikeat naiset ja tytöt on miesten armoilla. Vammaiset sanoo, että olisi ollut parempi jos pienilukuinen transihmisten joukko olisi alkanut käyttää esteettömiä vessoja. Niitä olisi ollut helpompi lisäillä nykyisiin ja uusiin rakennuksiin. Nyt eri tyyppisiä ihmisiä tunkee siihen ainoaan esteettömään vessaan, kun he tuntee olonsa turvattomaksi unisex-vessassa.

Ei ole kovin hyvä idea muuttaa invavessoja unisex vessoiksi, invavessoihin ei ole muilla asiaa. Voihan sitä tehdä vaikka unisex, miesten, naisten ja invavessat.

Jos invavessat olisi myös nonbinääreille, niin niitä käyttäisi huomattavan isompi joukko ja niiden määrää tulisi lisätä. Voisin itsekin käydä niissä jos miesten puoli liian täynnä tai siivoton.
 
Ei ole kovin hyvä idea muuttaa invavessoja unisex vessoiksi, invavessoihin ei ole muilla asiaa. Voihan sitä tehdä vaikka unisex, miesten, naisten ja invavessat.
Sinä maksat? Useissa paikoissa on vain miesten ja naisten vessat sekä pakollinen inva vessa, joka sopii poikkeustapauksille. Ei ole tilaa alkaa rakentaa miljoonaa vessaa niille joilla on päänsisäisiä ongelmia.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 265
Viestejä
5 152 930
Jäsenet
81 922
Uusin jäsen
Betonibunkkeri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom