Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[King Im Jo]

Eikä kaikesta kannata muutenkaan ottaa luumua henkitorveen, vaan voi vaikkapa haistattaa vitut sille joka aukoo päätä väärässä paikassa.

 

[JCSH]

Jos toinen puhuu monttubileistä niin kyllä silloin uskaltaisin väittää että huumoriin voi myös vastata huumorilla, oli sitten kyse kaverista tai jostain ihan random kadunmiehestä. Toki tilannetajua on sen verran että mikäli toinen itku kurkussa sanoo että "mummo kuoli" niin ei siinä ensimmäisenä tule hyvät lapiokaupat mieleen. Keskustelut elävät aina hetkessä ja ajatukset mitä mieleen tulee riippuvat aina kontekstista.

Niin, eli kun toinen puhuu monttubileistä niin siitä ymmärrät että kyseiselle henkilölle tuo Fiskars-läppä todennäköisesti toimii. Taaskin jos olet erittäin epävarma siitä että toimiiko se Fiskars-läppä niin et sano sitä.
Molemmissa tapauksissa oletuksena ja ennakkoon välität todella paljon siitä mitä nuo muut ajattelevat. Koska sen perusteella että mitä he muut ajattelevat (tai mitä oletat että he ajattelevat), valitset että käytätkö tuota Fiskars-läppää vai et.

Pointti tässä on se että vaikka monet jatkuvasti väittävät että eivät välitä hirveästi siitä mitä muut ajattelevat, kuten sä tuossa aiemmin teit, niin todellisuudessa he välittävät jatkuvasti siitä mitä muut ajattelevat ja he jatkuvasti sopeuttavat toimensa siihen mitä muut ajattelevat. Tämä sun Fiskars-läppä on esimerkki siitä.
Ihmisten välinen kommunikaatio nojaa jatkuvasti tuohon että ihmiset välittävät siitä mitä muut ajattelevat. Jos joku ei oikeasti välitä siitä mitä ne muut ajattelevat niin kyseessä on oikeasti niin poikkeava tapaus että sille yleensä löytyy se F-koodi.

Eli käytännössä kaikki ihmiset oletuksena ja enakkoon välittävät siitä mitä muut ajattelevat. Ja he mukauttavat käyttäytymisensä ja puheensa sen perusteella. Se ei tarkoita että kaikki ihmiset välittävät siitä mitä kaikki muut ihmiset ajattelevat, tai ainakaan että he välittäisivät yhtä paljon kaikkien muiden ihmisten ajatuksista, vaan ihmiset välittävät enemmän niiden ajatuksista jotka ovat heille läheisempiä tavalla tai toisella ja vähemmän niiden ihmisten ajatuksista jotka ovat kaukaisempia.

 

[moukula]

Ehkä jollain tiedostamattomalla tasolla tosiaan "välitän" ja sopeutan kommunikaatiotani, mutta en minä kyllä ainakaan silleen tietoisesti analysoi seuraani ja mieti ennen suun avaamista että "jos minä nyt sanon tämän jutun niin mitähän nuo muut miettii ja mahtaakohan joku loukkaantua". Helpompi pyydellä jälkikäteen anteeksi tarpeen tullen kuin etukäteen miettiä kaikkia mahdollisia seuraamuksia ja tapahtumakulkuja.

 

[JCSH]

Ehkä jollain tiedostamattomalla tasolla tosiaan "välitän" ja sopeutan kommunikaatiotani, mutta en minä kyllä ainakaan silleen tietoisesti analysoi seuraani ja mieti ennen suun avaamista että "jos minä nyt sanon tämän jutun niin mitähän nuo muut miettii ja mahtaakohan joku loukkaantua". Helpompi pyydellä jälkikäteen anteeksi tarpeen tullen kuin etukäteen miettiä kaikkia mahdollisia seuraamuksia ja tapahtumakulkuja.

No tässä sitten jouduttaisiin siihen suohon että mitä eroa on tietoisella ja alitajuisella toiminnalla, tai että voidaanko niitä ylipäätänsä edes erotella, mutta tuo on jo sen verta syvällinen offtopicci että siihen ei kannata ainakaan tämän ketjun yhteydessä lähteä.

 

[pulatunnus]

Jos puhutaan jostain lähipiirissä tapahtuvasta sanallisesta väkivallasta niin ymmärrän, että se voi satuttaa kyllä, mutta se on asia erikseen. Tässä mielestäni on puhuttu enemmän tuntemattomien läskittelystä, homottelusta jne. Sellaisen pitäisi antaa vaan mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Enkä todellakaan ymmärrä miten tuollaisesta pitäisi painiksi pistää.

Miksi tuntemattomiin kohdistuva sanallinen väkivalta ei ole ongelma, miksi sen pitäisi antaa vaan olla ?

Läheisen kanssa asiaa voi käydä läpi ja korjata tilanne, ja joissain tapauksissa lähteä pois.

Mutta tuntemattomien kohdalla ei voi määrärrömästi juosta karkuun, tai sitten pitää erakoitua kotiinsa.

Huonosti käyttävä näkee toki tilanteen kertaluenteisena, yksittäisen tuntemattoman näkee vain kerran kuussa, tai ehkä vain kerran eläessään , mutta uhri taasen näkee näitä yksilöitä ehkä jopa usemman kerran viikossa, ellei jopa päivittäin.


Jos se fyysinen väkivalta on paremmin havainnoitavissa, niin vertaa siihen että ihmisten ilmoilla liikkuess tuuppii tietyntyyppisiä ohikulkijoita, mitäs se kerran vain yhtä, uhri voi kokea sitä päivittäin. Jos tiedät saavasi jatkuvasti neniin, niin se ei helpota tilanentta ja jos tönijät sanoaa että sun se vaan pitää kestää.


Luonollisesti ei voi tietää mikä satunnaiselle ohikulkijalle on se äärimeisen vaikea asia, se voi olla mitä vain, mutta tässä nyt haettiin sitä että ei tietoisesti käyttäydytä niin että voi osua pahastikkin.

 

[Jurppii]

Ehkä jollain tiedostamattomalla tasolla tosiaan "välitän" ja sopeutan kommunikaatiotani, mutta en minä kyllä ainakaan silleen tietoisesti analysoi seuraani ja mieti ennen suun avaamista että "jos minä nyt sanon tämän jutun niin mitähän nuo muut miettii ja mahtaakohan joku loukkaantua". Helpompi pyydellä jälkikäteen anteeksi tarpeen tullen kuin etukäteen miettiä kaikkia mahdollisia seuraamuksia ja tapahtumakulkuja.

Ne on ne käytöstavat. Tuskin moni ihminen on robotti, joka mekaanisesti suorittaa opittuja rituaaleja vaan takana on nimenomaan tavoite olla miellyttävä ja saada aikaan itseään miellyttävä vastareaktio. Hyvin pitkälle siis sen ajattelemista, mitä toinen ajattelee omasta toiminnasta ja miten siihen reagoi.

 

[JCSH]

Ne on ne käytöstavat. Tuskin moni ihminen on robotti, joka mekaanisesti suorittaa opittuja rituaaleja vaan takana on nimenomaan tavoite olla miellyttävä ja saada aikaan itseään miellyttävä vastareaktio. Hyvin pitkälle siis sen ajattelemista, mitä toinen ajattelee omasta toiminnasta ja miten siihen reagoi.

Tosin ihmisen aivothan ovat erittäin hyvät "automatisoimaan" toistuvia juttuja. Eli kun lapsena oppii ne käytöstavat niin sitten aikuseina ne hoituu lähes automaattisesti ilman että niihin pitää hirveästi keskittyä. Paitsi sitten kun tilanne muuttuu ja käytöstavat eivät enää olekaan ne samat kuin lapsena ja sitten pitää pyrkiä aktiivisesti toimimaan. Asia mihin ihmiset törmää käytännössä aina kun matkustavat johonkin enemmän kulttuuriltaan erilaisempaan maahan. Koska ne automaattisesti opitut käytöstavat eivät enää ole valideja niin ihmiset pyrkivät aktiivisesti muuttamaan toimintaansa koska haluaa kuitenkin olla mielyttävä.

 

[KoneenKokoaja]

Tosin ihmisen aivothan ovat erittäin hyvät "automatisoimaan" toistuvia juttuja. Eli kun lapsena oppii ne käytöstavat niin sitten aikuseina ne hoituu lähes automaattisesti ilman että niihin pitää hirveästi keskittyä. Paitsi sitten kun tilanne muuttuu ja käytöstavat eivät enää olekaan ne samat kuin lapsena ja sitten pitää pyrkiä aktiivisesti toimimaan. Asia mihin ihmiset törmää käytännössä aina kun matkustavat johonkin enemmän kulttuuriltaan erilaisempaan maahan. Koska ne automaattisesti opitut käytöstavat eivät enää ole valideja niin ihmiset pyrkivät aktiivisesti muuttamaan toimintaansa koska haluaa kuitenkin olla mielyttävä.

Ei se riitä, että on lapsena oppinut käytöstavat ikääntyessä ihmisen kyky käyttäytyä ja kommunikoida rakentavasti heikkenee. Toinen mikä heikentää kykyä käyttäytyä hyvin on jatkuva alkoholinkäyttö.

 

[tpu]

Tästähän toki jonkun kolmannen osapuolen toimesta laverreltiin pomolle ja jouduin sitten selittelemään huumorintajuani...

Nämä lavertelijat ovat juuri niitä mieleltään sairaita viherfemakkoja. Juurikin niitä pahimpia työilmapiirin myrkyttäjiä. Jos sattuisi omaksi työkaveriksi tuollaisia, niin pyrkisin kyllä savustamaan ulos.

 

[Eramaankettu]

Store owner gets in heated exchange with transgender woman over offensive sign

The councilmember said she understood Sucher had a right to free speech but still wanted to confront the store owner.

nypost.com

"If you are born with the dick, you are not a chick". Kovasti koittaa transu tuoda ilmi, että trans naiset ovat myös naisia. Epäselväksi jäi miten tilanne päättyi.

“I don’t give a (expletive) about feelings anymore. I went to Vietnam to fight for all this (expletive). Do you think I care about some (expletive) feeling? Absolutely not.”

 

[namlepo]

Valavuori sanoi että trans naiset ei kuulu naisten sarjoihin. Alkoi ajojahti ja cancelointi valavuorta kohtaan. Ihan älytöntä nykyään tää cancelointi

 

[maninthemoon]

Eikö olisi helpompi tehdä oma sarja näille trans-ihmisille? Ei Valavuori tuossa mitään väärää sano, mutta ajanhenki on tämä. Ehkä se on tämä, kun valitettavan monen elämänkokemus perustuu johonkin someen tai internetissä oleiluun?

 

[tpu]

Jos muuten vielä palataan aiheeseen seksuaalinen häirintä ja ahdistelu. Kovastihan media on sitä mieltä, että ahdistelu kohdistuu lähinnä naisiin, mutta omien kokemusten perusteella totuus on se, että ahdistelua ja häirintää tapahtuu ihan yhtä paljon molempiin suuntiin. Miehet vain eivät ala vinkumaan siitä, jos heitä häiritään tai ahdistellaan. Johtuu todennäköisesti siitä, että suurimmalla osalla miehistä on munat, jonka seurauksena heidän aivot toimivat sen verran, että ymmärtävät, että häirintään ja ahdisteluun ei kuole.

 

[Eramaankettu]

Ei se silti ole ok.

 

[King Im Jo]

Ei ole ei, mutta ihan kaikesta ei kannata vinkua.

 

[Jurppii]

Ei ole ei, mutta ihan kaikesta ei kannata vinkua.

Jos hoidettaisiin ongelma niin siitä "vinkuminenkin" loppuisi. Nyt siis kun ollaan samaa mieltä, että se ei ole ok.

 

[Halpuuttaja]

Jos muuten vielä palataan aiheeseen seksuaalinen häirintä ja ahdistelu. Kovastihan media on sitä mieltä, että ahdistelu kohdistuu lähinnä naisiin, mutta omien kokemusten perusteella totuus on se, että ahdistelua ja häirintää tapahtuu ihan yhtä paljon molempiin suuntiin. Miehet vain eivät ala vinkumaan siitä, jos heitä häiritään tai ahdistellaan. Johtuu todennäköisesti siitä, että suurimmalla osalla miehistä on munat, jonka seurauksena heidän aivot toimivat sen verran, että ymmärtävät, että häirintään ja ahdisteluun ei kuole.

Miehet pääsevät keskimäärin vähemmällä noissa ahdistelutapauksissa, kun fyysiset voimasuhteet toimivat miehen eduksi. Esim. tilanteessa jossa kansanedustaja suutelee väkisin toista eduskunnan kuppilassa, pääsee mies helpommin naisen otteesta irti kuin nainen miehen.

Jo tämä fyysisten voimasuhteiden olemassaolo on omiaan tekemään naisiin kohdistuvasta ei-fyysisestä ahdistelustakin psyykkisesti ahdistavampaa. Samaan tapaan kuin miestäkin ahdistaa enemmän, jos joku valtava korsto tulee aggressiivisesti haastamaan riitaa vs joku rimpulampi tapaus.

 

[King Im Jo]

Jos hoidettaisiin ongelma niin siitä "vinkuminenkin" loppuisi. Nyt siis kun ollaan samaa mieltä, että se ei ole ok.

Miten voidaan poistaa ongelma? Otetaan esimerkkinä vaikka suoraan puhuvat ihmiset jotka haluaa seksuaalista kanssakäymistä. He voivat vaikkapa sanoa että "mennäänkö panemaan?". Jotkut ottavat jo tuon seksuaalisena häirintänä. Ja taas joillekkin tuo on vaan normaalia seuranhakua.
Pitäiskö lakiin määrätä seksuaalisen kanssakäymisen ohjeet tai määräykset?

 

[Jurppii]

Miten voidaan poistaa ongelma? Otetaan esimerkkinä vaikka suoraan puhuvat ihmiset jotka haluaa seksuaalista kanssakäymistä. He voivat vaikkapa sanoa että "mennäänkö panemaan?". Jotkut ottavat jo tuon seksuaalisena häirintänä. Ja taas joillekkin tuo on vaan normaalia seuranhakua.
Pitäiskö lakiin määrätä seksuaalisen kanssakäymisen ohjeet tai määräykset?

Luulin että puhumme asioista, jotka mielestäsi ei ole ok. Suorakin seksin ehdottaminen on mielestäni ok, eikö sinun mielestäsi?

Autistinen vonkaus, vainoaminen ja ahdistelu, perässä roikkuminen yms. stalkkaus on sitten ihan eri juttu. Myös tilanne, jossa toinen ei voi poistua on ihan väärä paikka vongata seksiä, vaikkapa joku äijä itseään hoitamassa olevalle hoitajalle ehdottelemassa. Tosin ei mikään rikos. Samasta syystä ei kannata lähteä sille kassatytölle ehdottelemaan.

 

[King Im Jo]

Luulin että puhumme asioista, jotka mielestäsi ei ole ok. Suorakin seksin ehdottaminen on mielestäni ok, eikö sinun mielestäsi?

Autistinen vonkaus, vainoaminen ja ahdistelu, perässä roikkuminen yms. stalkkaus on sitten ihan eri juttu.

Tässä se pointti onkin. Se jokin joka toiselle on ok, voi toiselle ollakkin täysin käsittämätön ahdistus ja yksityisyyden loukkaus tai mikä vaan.
Riippuu missä kuplassa kukakin elää.

 

[Jurppii]

Tässä se pointti onkin. Se jokin joka toiselle on ok, voi toiselle ollakkin täysin käsittämätön ahdistus ja yksityisyyden loukkaus tai mikä vaan.
Riippuu missä kuplassa kukakin elää.

Keskustelua käymme tässä varmasti ns. "hyvässä tarkoituksessa", että molemmat meistä tiedostavat, että sen seksin kysymisen suhteenkin tapa voi olla yksiselitteisesti ahdistava tai sitten ei vaikkei tekisi muuta kuin "kysyisi seksiä"?

Joku mamu tuppaamassa iholle ja kovaan ääneen ehdottelemassa possen naureskellessa taustalla on aavistuksen eri kuin drinkkien jälkeen vihjaus, että mennäänkö meille jatkoille. Rikosta tästä ei kummastakaan saa mutta jos ensinmainitun jälkeen "vinkuu" niin tuomitsetko sinä vinkujan vai vonkaajan?

 

[King Im Jo]

Keskustelua käymme tässä varmasti ns. "hyvässä tarkoituksessa", että molemmat meistä tiedostavat, että sen seksin kysymisen suhteenkin tapa voi olla yksiselitteisesti ahdistava tai sitten ei vaikkei tekisi muuta kuin "kysyisi seksiä"?

Joku mamu tuppaamassa iholle ja kovaan ääneen ehdottelemassa possen naureskellessa taustalla on aavistuksen eri kuin drinkkien jälkeen vihjaus, että mennäänkö meille jatkoille. Rikosta tästä ei kummastakaan saa mutta jos ensinmainitun jälkeen "vinkuu" niin tuomitsetko sinä vinkujan vai vonkaajan?

Miks mun pitäs tuomita kumpikaan?
Kummallakin on oikeus tehdä mitä haluaa.
Onhan se vittumaista olla kohteena jos ei halua, mutta on se myös vittumaista jos lähtee siitä isoon ääneen hakemaan jotain sosiaalista hyväksyntää tms.

 

[Jurppii]

on se myös vittumaista jos lähtee siitä isoon ääneen hakemaan jotain sosiaalista hyväksyntää tms.

Mikä siitä tekee vittumaista tuossa tapauksessa?

Nyt tuoreeltaan hoitsut ovat valittaneet, että asiakkaat ahdistelevat seksuaalisesti sairaaloissa. Oliko se vittumaista valittamista? Pitäis olla hiljaa ja niellä kun poiskaan ei pääse tilanteista?

 

[King Im Jo]

Mikä siitä tekee vittumaista tuossa tapauksessa?

Nyt tuoreeltaan hoitsut ovat valittaneet, että asiakkaat ahdistelevat seksuaalisesti sairaaloissa. Oliko se vittumaista valittamista?

Tietämättä tuosta yhtään, niin onko noi hoitsut eritelleet mitä se seksuaalinen häirintä on? Kuuluuko siihen juuri tuo suora ehdotus, vai onko jokainen tapaus tyyliin koskettelua vasten tahtoa tms?

Ja vittumaista hakea sosiaalista hyväksyntää sellaiselle asialle joka on ok yleisesti. Ei jokainen ehdottelu mene nappiin, ja sukupuolesta tai mistä vaan riippumatta tän luulis olevan itsestäänselvyys.

 

[KoneenKokoaja]

Mikä sitten on seksuaalista ahdistelua mitä itselläni on tullut työelämässä vastaan niin esim. yli 50v pomoja, jotka laittavat aina omaksi työparikseen sen kuuman 18v kesätyöntekijä naisen ja työpisteen siten, että voivat koko päivän tuijotella persettä. Tähän päälle perus naureskelut tyyliin "kun valta on annettu sitä pitää käyttää". Näitähän on tullut omallakin työuralla nähtyä vaikka minkänäköistä viritystä. Eikä niille oikein voi mitään tavallisena rivityöntekijänä jos vielä sattuu olemaan itse koeajalla / määräaikainen. Voihan sitä toki nillittää vaikka kuinka paljon, mutta ei se johda mihinkään muuhun kuin oman duunin menemiseen. Ei koeajalla oleva voi mitään jollekin pitkään samassa duunissa olleelle pomolle, joka kuuluu kaikkiin oikeisiin metsästyseuroihin muiden pomojen kanssa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Mikä sitten on seksuaalista ahdistelua mitä itselläni on tullut työelämässä vastaan niin esim. yli 50v pomoja, jotka laittavat aina omaksi työparikseen sen kuuman 18v kesätyöntekijä naisen ja työpisteen siten, että voivat koko päivän tuijotella persettä. Tähän päälle perus naureskelut tyyliin "kun valta on annettu sitä pitää käyttää". Näitähän on tullut omallakin työuralla nähtyä vaikka minkänäköistä viritystä. Eikä niille oikein voi mitään tavallisena rivityöntekijänä jos vielä sattuu olemaan itse koeajalla / määräaikainen. Voihan sitä toki nillittää vaikka kuinka paljon, mutta ei se johda mihinkään muuhun kuin oman duunin menemiseen. Ei koeajalla oleva voi mitään jollekin pitkään samassa duunissa olleelle pomolle, joka kuuluu kaikkiin oikeisiin metsästyseuroihin muiden pomojen kanssa.

Aikamoisen ääripään otit esille. Se toinen puoli, tietäisipäs miten juttua lentää terveydenhuoltoalalla yms. naisvaltaisissa työpaikoissa kun se komea kesätyömies poistuu kahvihuoneesta. Mutta vitsiä nekin vääntää, toki tod.näk. joku puutteessa elävä perheenäiti saattaa joskus vähän nivusista hivauttaa

 

[Dääm]

Jos muuten vielä palataan aiheeseen seksuaalinen häirintä ja ahdistelu. Kovastihan media on sitä mieltä, että ahdistelu kohdistuu lähinnä naisiin, mutta omien kokemusten perusteella totuus on se, että ahdistelua ja häirintää tapahtuu ihan yhtä paljon molempiin suuntiin. Miehet vain eivät ala vinkumaan siitä, jos heitä häiritään tai ahdistellaan. Johtuu todennäköisesti siitä, että suurimmalla osalla miehistä on munat, jonka seurauksena heidän aivot toimivat sen verran, että ymmärtävät, että häirintään ja ahdisteluun ei kuole.

Miehellä on paitsi munat niin myös erilaiset aivot ja niihin liittyvät biologiset vaistot. Ne naiset jotka eivät ole ahdistuneet siitä että joku tuntematon mies on tullut iholle ovat kuolleet sukupuuttoon jo miljoonia vuosia sitten.

Biologisesti jos joku nainen raiskaa miehen niin siitä ei seuraa mitään, mies voi edelleen jatkaa sukuaan. Jos joku epäluotettava raiskaa naisen ja lähtee pois niin olet tilanteessa jossa pitää kantaa lasta sylissä samalla kun pitäisi yrittää metsästää mammutteja => sekä sinä että lapsesi kuolette ja suku loppuu siihen.

Ihmiset ovat toki aina eläneet yhteisöissä niin asiat eivät ihan näin yksinkertasia ole, mutta selvästi on biologista painetta kehittää naisille pelkoa epäilyttäviä miehiä kohtaan.

 

[Eramaankettu]

No ei kyllä ole toiminut noin. Monessa eri heimossa kaikki nussi ja nussii edelleen niitä samoja naisia ja se 200ppl populaatio ei levinne. Toisissa levinneisyyksissä naiset on omaisuutta vielä tänäkin päivänä ja toisissa naisten asema on parempi...

 

[Eramaankettu]

LM: Tytti Yli-Viikari haluaa palata VTV:n johtotehtäviin

Paluu VTV:n johtotehtäviin on rikostutkinnasta ja pääjohtajan paikalta irtisanomisesta huolimatta lain silmissä mahdollinen.

www.is.fi

Tättärää. Yliviikari tekee paluuta! Kukaan ei tiennyt. Hämmentävää on, että hän itsekkään ei vielä tiedä onko tehnyt rikosta vai ei ja pääseekö hän rikoksesta pälkähästä? Yleinsä syyyön kun sanoo, että "kuk minut vapautetaan syytteistä" eikä jos. Mut mitäs pienistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miehellä on paitsi munat niin myös erilaiset aivot ja niihin liittyvät biologiset vaistot. Ne naiset jotka eivät ole ahdistuneet siitä että joku tuntematon mies on tullut iholle ovat kuolleet sukupuuttoon jo miljoonia vuosia sitten.

Biologisesti jos joku nainen raiskaa miehen niin siitä ei seuraa mitään, mies voi edelleen jatkaa sukuaan. Jos joku epäluotettava raiskaa naisen ja lähtee pois niin olet tilanteessa jossa pitää kantaa lasta sylissä samalla kun pitäisi yrittää metsästää mammutteja => sekä sinä että lapsesi kuolette ja suku loppuu siihen.

Ihmiset ovat toki aina eläneet yhteisöissä niin asiat eivät ihan näin yksinkertasia ole, mutta selvästi on biologista painetta kehittää naisille pelkoa epäilyttäviä miehiä kohtaan.

Toi on totta, mutta pitäisikö tällaisille biologisille vaistoille antaa mitään arvoa lainsäädännön ja muun julkilynkkauksen näkökulmasta, on eri asia.

Sitä paitsi toimiihan se biologiakin molempiin suuntiin. "Ehkäpä" evoluutio on suosinut miehissäkin sitä, että uskaltaa ja haluaa lähestyä naisia rohkeasti... Muutenhan sitä oltaisiinkin kuoltu jo sukupuuttoon. Että ihan hyvä sikäli.

 

[Dääm]

Toi on totta, mutta pitäisikö tällaisille biologisille vaistoille antaa mitään arvoa lainsäädännön ja muun julkilynkkauksen näkökulmasta, on eri asia.

Sitä paitsi toimiihan se biologiakin molempiin suuntiin. "Ehkäpä" evoluutio on suosinut miehissäkin sitä, että uskaltaa ja haluaa lähestyä naisia rohkeasti... Muutenhan sitä oltaisiinkin kuoltu jo sukupuuttoon. Että ihan hyvä sikäli.

Jos se johdetaan tieteestä niin mielestäni kyllä, ja ei mistään feministitieteistä vaan oikeita psykologisia tutkimuksia, evoluutipsykologiaa sun muita, joilla tämä ero voidaan osoittaa. Toki jos nainen tietää että joku mies ahdistuu pahasti jos hänen persettään kehuu ja tekee sen silti niin sitten rangaistus sen mukaan.

Kuten alkuperäinen postaajakin sanoi: miehiä ei ahdistelut kiinnosta. Olisi aika pöljää alkaa niistä tasapuolisuuden nimissä vaatimaan rangaistuksia, kun mitään uhriakaan ei ole.

 

[Eramaankettu]

Uhrin on toki. Esimerkiksi varatun miehen perseen läpsiminen voi tuntua helvetin ahdistavalta. Jos siis itse sattuu olemaan varattu ja läpsijä - noh, kuka tahansa Esasta Seppoon tai Kananpyrstö Viktoriaan. Mihin se uhri siitä katoaisi, että sitä ei laskisi "vakavaksi"?

Jos mölyäminen on rikos ja huudat metsässä niin, ettei kukaan kuule - rikoksella ei ole uhria. Jos huudat, että on vain yksi mies mökkirannassa, jota huutos vituttaa ja häiritsee kaljanjuontia, vääntäessää ukko volat kaakkoon ja ajatellen, et vittu mikä homo tuollakin mettässä huutaa, ei poista sitä "uhri, kärsijä" asetelmaa vs "heiveröinen nainen mökillä yksin, kuka syvästi järkyttyy ja makaa paniikkikohtauksessa sängynalla piilossa täristen oraalista tuotostasi. Ihme käsitys, että "uhri vain katoaa jos ei jaksa taistella oikeuksistaan tai suhtautuu rikokseen eritavalla.

Tuolle taitaa olla ihan nimikin. Uhrin syyllistäminen. Miksi heiveröinen nainen kärsii paniikkikohtauksista, kasvattais kivekset. Miksi perseelle läiskiminen ärsyttää? Olisi vain tyytyväinen ja nauttis ahdistelusta kun vielä joku läiskii? Jotkun nauttii anaaliseksistäkin, joten miksi ihmeessä "joku mies perseeseen raiskattuna valittaisi mistään", koska nauttis vain kun joku niin haluaa tehdä? Eihän se tilanne juuri eroa nainen vs mies aspektilla?

 

[Disfear]

Älytön ajatus ylipäätään, että miehiä ahdistellaan yhtä paljon kuin naisiakin, mutta miehet "ei vaan valita" tai "häiriinny" siitä. Jos juttelee aiheesta naispuolisten tuttavien kanssa, käy hyvin äkkiä selväksi, että ahdistelun suhteen asetelmat ovat aivan epätasapainossa.

Ja miehiäkin siis ahdistellaan ja siitä olisi myös hyvä puhua, mutta ei miehet missään nimessä samanlaista ahdistelua samassa määrin kohtaa.

 

[tpu]

Älytön ajatus ylipäätään, että miehiä ahdistellaan yhtä paljon kuin naisiakin, mutta miehet "ei vaan valita" tai "häiriinny" siitä. Jos juttelee aiheesta naispuolisten tuttavien kanssa, käy hyvin äkkiä selväksi, että ahdistelun suhteen asetelmat ovat aivan epätasapainossa.

Ja miehiäkin siis ahdistellaan ja siitä olisi myös hyvä puhua, mutta ei miehet missään nimessä samanlaista ahdistelua samassa määrin kohtaa.

Ja ne sun naispuoliset tuttavathan ne tietää, kuinka paljon miehiä ahdistellaan.

 

[Disfear]

Ja ne sun naispuoliset tuttavathan ne tietää, kuinka paljon miehiä ahdistellaan.

Miehet tietää kyllä.

 

[ikuhappy]

Älytön ajatus ylipäätään, että miehiä ahdistellaan yhtä paljon kuin naisiakin, mutta miehet "ei vaan valita" tai "häiriinny" siitä. Jos juttelee aiheesta naispuolisten tuttavien kanssa, käy hyvin äkkiä selväksi, että ahdistelun suhteen asetelmat ovat aivan epätasapainossa.

Ja miehiäkin siis ahdistellaan ja siitä olisi myös hyvä puhua, mutta ei miehet missään nimessä samanlaista ahdistelua samassa määrin kohtaa.

Olisi hyvä perustella, miksi on älytön ajatus.

Itse olen sitä mieltä, että luultavasti ahdistelusta kärsii naiset huomattavasti miehiä enemmän. Tämä johtuu siitä, että kautta aikain ja edelleen miehen täytyy olla se aktiivinen osapuoli, jos pyrkii lähikontaktiin vastakkaisen sukupuolen kanssa. Tämä johtaa sitten siihen, että lähestymisiä tulee naisille paljon, miehille vähän - ei varmaan ole väärin veikata, että naisia lähestytää vähintään 10 kertaa miehiä useammin. Osa näistä on tökeröitä tai muuten epämieluisia ja totta kai ihan puhdasta idioottiakin löytyy - miehissä varmaan selviä ylilyöntejä hieman enemmän, koska edellämainittu oletus, että mies "saalistaa". Kuitenkin niitä "hieman epämiellyttäviä lähestymisiä" tulee naisella vastaan huikea määrä mieheen verrattuna ja joku herkempi sitten ottaa nekin "ahdisteluna" ja sitten ihan objektiivisestikin törkyä tulee vastaan paljon miehiä enemmän, koska absoluuttiset lähestymismäärät vaan ovat niin paljon suuremmat ja ylilyöntejä miehillä varmaan hieman enemmän suhteellisestikin.

 

[Jurppii]

Olisi hyvä perustella, miksi on älytön ajatus.

Anekdootit on toki huono lähde mutta jos nyt lähdetään siitä, ettei mulla ole sitten lukiovuosien ollut mitään ongelmia saada naisseuraa niin voisi kuvitella, että muistaisin edes karkeasti, milloin mua on viimeksi seksuaalisesti häiritty tai ahdisteltu. Mummotunnelissa nipistettiin perseestä joskus seitsemän vuotta sitten. Kukaan ei ole tullut spontaanisti ehdottelemaan mitään epäsopivaa tai örisemään muuta ei toivottua. Mitään todellista ahdistusta tai pelkoa aiheuttavaa tilannetta en ole koskaan kokenut.

 

[Sally_Spectra]

Anekdootit on toki huono lähde mutta jos nyt lähdetään siitä, ettei mulla ole sitten lukiovuosien ollut mitään ongelmia saada naisseuraa niin voisi kuvitella, että muistaisin edes karkeasti, milloin mua on viimeksi seksuaalisesti häiritty tai ahdisteltu. Mummotunnelissa nipistettiin perseestä joskus seitsemän vuotta sitten. Kukaan ei ole tullut spontaanisti ehdottelemaan mitään epäsopivaa tai örisemään muuta ei toivottua. Mitään todellista ahdistusta tai pelkoa aiheuttavaa tilannetta en ole koskaan kokenut.

Jos otat keski-ikäisen normaalia koti-työ elämää elävän naisen niin ei hekään ahdistelun kohteeksi joudu. Mutta toisaalta jos katsot millaista touhua meno on jossain räkälöissä ja night clubeilla niin ihan eri todennöisyys itse kullakin joutua ahdistelun kohteeksi. Toinen asia tietenkin vielä mamujen käytös, ja heidän lisääntymisen myötä kasvaneet seksuaaliset ahdistelut ja raiskaukset.

 

[Jurppii]

Jos otat keski-ikäisen normaalia koti-työ elämää elävän naisen niin ei hekään ahdistelun kohteeksi joudu. Mutta toisaalta jos katsot millaista touhua meno on jossain räkälöissä ja night clubeilla niin ihan eri todennöisyys itse kullakin joutua ahdistelun kohteeksi. Toinen asia tietenkin vielä mamujen käytös, ja heidän lisääntymisen myötä kasvaneet seksuaaliset ahdistelut ja raiskaukset.

Siinä onkin monilla paha paikka. Uliseeko femakko tyhjästä vai syyllistyykö mamu törkeään häirintään vihellellessään ja tuijottaessaan intensiivisesti persettä. Voisiko saada molemmat?

 

[The Grenadier]

Siinä onkin monilla paha paikka. Uliseeko femakko tyhjästä vai syyllistyykö mamu törkeään häirintään vihellellessään ja tuijottaessaan intensiivisesti persettä. Voisiko saada molemmat?

Femakko ulisee että kaikki miehet ovat syyllisiä, ja samaan aikaan ulisee matujen oikeuksista. Matujen tapauksessa häirinnät näyttäytyy lisääntyviä seksuaalirikoksina.

 

[Jurppii]

Femakko ulisee että kaikki miehet ovat syyllisiä, ja samaan aikaan ulisee matujen oikeuksista. Matujen tapauksessa häirinnät näyttäytyy lisääntyviä seksuaalirikoksina.

Mut et perään viheltely, ehdottelu ja intensiivinen tuijottelu lähietäisyydeltä on "ihan ok"?

 

[The Grenadier]

Mut et perään viheltely, ehdottelu ja intensiivinen tuijottelu lähietäisyydeltä on "ihan ok"?

Ei mielestäni missään nimessä, toki varmasti harmaata aluetta tässäkin.

 

[ATE]

Nytkö HS. on aloittanut pedofilian silottelun? Kivan sympatisoiva kirjoitus pedofiileistä.

Seksuaalisuus | ”Se on tuurista kiinni mihin päätyy” – Aleksi kertoo, millaista on elää pedofiilina Suomessa

Aleksi on noin 30-vuotias mies, jonka elämä on jatkuvaa pelkoa ja piilottelua. Pedofiilien auttamisjärjestelmä on Suomessa hyvin puutteellinen. Hoidolla voitaisiin ennaltaehkäistä rikoksia, mutta hoitoon pääseminen on vaikeaa.

www.hs.fi

"
”Toisinaan on hankala löytää motivaatiota, kun tulee tuomituksi pelkkien tunteiden eikä tekojen takia, ja muutos yhteiskunnassa on niin hidasta.”

Huonoja päiviä tulee vastaan yhä edelleen.

”Jos ihastuu johonkuhun, niin se voi välillä tuntua helvetiltä. Ei niitä ajatuksia pääse karkuun.”

Itsensä lisäksi Aleksi kantaa huolta kaltaisistaan nuorista. Monet nettifoorumille tulevat nuoret ovat pahassa kriisissä ja saattavat kohdata todella julmaa kiusaamista esimerkiksi somessa.

"


Ilmeisesti muutosta tarvitaan ja pedofiileja ei saisi tuomita.

 

[JCSH]

Ilmeisesti muutosta tarvitaan ja pedofiileja ei saisi tuomita.

No pitäisikö ihmisiä ylipäätänsä tuomita sen perusteella mitä he ajattelevat?

 

[ATE]

No pitäisikö ihmisiä ylipäätänsä tuomita sen perusteella mitä he ajattelevat?

Tottakai yleisellä tasolla saa tuomita? Miksi ei saisi jos on kyse moraalittomista ajatuksista.

 

[kaakau<"'\\/>]

No pitäisikö ihmisiä ylipäätänsä tuomita sen perusteella mitä he ajattelevat?

Sinäkö et tuomitsisi minua jos ajattelen, että afrikkalaiset ovat tyhmempiä kuin eurooppalaiset? Toki et tiedä sitä ellen sano sitä, mutta jos osaisit lukea ajatuksia.

 

[ATE]

Sinäkö et tuomitsisi minua jos ajattelen, että afrikkalaiset ovat tyhmempiä kuin eurooppalaiset? Toki et tiedä sitä ellen sano sitä, mutta jos osaisit lukea ajatuksia.

Tai vielä enemmän rautalankaesimerkkinä jos joku esim. haluaisi uunittaa juutalaisia.

 

[Dääm]

Jos jollakin olisi joku juutalaisten uunitusfantasia joka pulpahtaisi mieleen väälillä, mutta henkilö tietäisi että asia on väärin niin en kyllä tuomitsisi, vaikka osaisin lukea ajatuksia.

Mielestäni persoonan muodostaa enemmän se osa mielestä joka kontrolloi tekoja ja puheita kuin random ajatukset jotka pyörii päässä.

Edit. Jokainen joka on ollut tilaisuus tekee varkaan -tilanteessa pitäsi tällä perusteella myös tuomita varkaudesta vain sen pienen "entä jos-" -ajatuksen takia joka kävi sekunnin päässä.

 

[root]

Ilmeisesti muutosta tarvitaan ja pedofiileja ei saisi tuomita.

Sain jutusta sen kuvan että osan saa ja pitää tuomita. Siis ne, jotka keskenään jakavat materiaalia lasten hyväksikäytöstä, vinkkejä ynnä muuta, ja väittävät että yhteiskunta on väärässä ja he ovat oikeassa.

Sitten taas on porukkaa joka 13-15 vuoden iässä tajuaa että omassa seksuaalisuudessa on jotain pahasti pielessä. Eikä uskalla hakea apua tai ei saa apua. Yrittää sitten olla tappamatta itseään ja jotenkin elää asian kanssa ja olla koskematta lapsiin.

 

[Sally_Spectra]

..

Ilmeisesti muutosta tarvitaan ja pedofiileja ei saisi tuomita.

Ei saisikaan, ainakaan rangaistuksen tasolla. Jos joku on pedofiili, siinä ei ole mitään rangaistavaa. Kyseessä olisi ajatusrikos. Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on eri asia. En tietenkään pedofiilia lasten lähelle päästäisi, sillä tasolla kyllä tuomitsen.