Ilmastonmuutos

[Optimist]

Sitä vaan ihmettelin kun ajoin yks aamu autolla ja kattelin sitä Suomen hienoa luontoa, että mietin sit ku jotkut haluaa kieltää yksityisautoilun. Oikeesti iso osa ihmisistä ajaa töihin, jne. Minkä takia halutaan poistaa tää autoilu ja siirtyä johonkin sähköautoihin. Ne maksaa kans jo niin paljo, ettei perus ihmisillä oo varaa ostaa sellasta hyvää. Maksaa kans tehdä infra ja tehdä niit latauspisteitä joka paikkaan. Ihmettelen kyl, mut siis kai siel Helsingissä on erilaiset ajattelutavat. Varmaan tekis niillekin hyvää olla jossain Ikaalisissa tai muualla vähän aikaa. Ymmärtäis että ei Suomi sähköautoilla ratkase ilmastonmuutosta.

 

[Tommy Goldfish]

Sitä vaan ihmettelin kun ajoin yks aamu autolla ja kattelin sitä Suomen hienoa luontoa, että mietin sit ku jotkut haluaa kieltää yksityisautoilun. Oikeesti iso osa ihmisistä ajaa töihin, jne. Minkä takia halutaan poistaa tää autoilu ja siirtyä johonkin sähköautoihin. Ne maksaa kans jo niin paljo, ettei perus ihmisillä oo varaa ostaa sellasta hyvää. Maksaa kans tehdä infra ja tehdä niit latauspisteitä joka paikkaan. Ihmettelen kyl, mut siis kai siel Helsingissä on erilaiset ajattelutavat. Varmaan tekis niillekin hyvää olla jossain Ikaalisissa tai muualla vähän aikaa. Ymmärtäis että ei Suomi sähköautoilla ratkase ilmastonmuutosta.

Ei kai se ole yksityisautoilun poistamista että mahdollistetaan yksityisautoilua myös uudella tekniikalla? Joka muuten kohta on jo halvempaa tehdä kuin vanha vikaherkkä tekniikka.

 

[hupiukko]

Sanotaan asiat kuten ne ovat:

Ympäristö | Toimettomuus ilmastonmuutoksen edessä on suuri sukupolvien välinen pyramidihuijaus, sanovat kylmäävän ympäristöraportin laatijat

Artikkelissaan tutkijat kuvaavat ympäristöongelmien ja politiikan suhdetta ”kieroutuneeksi”.

www.hs.fi

 

[Gespard]

Noille YK väelle ei näytä mikään riittävän.

Johtunee siitä että tälle pallolle pukkaa koko ajan enemmän porukkaa. Jos väestömäärä vähenisi koko ajan niin eihän tämä olisi niin paha urakka.

 

[Randomizer]

Sanotaan asiat kuten ne ovat:

Ympäristö | Toimettomuus ilmastonmuutoksen edessä on suuri sukupolvien välinen pyramidihuijaus, sanovat kylmäävän ympäristöraportin laatijat

Artikkelissaan tutkijat kuvaavat ympäristöongelmien ja politiikan suhdetta ”kieroutuneeksi”.

www.hs.fi

Ihan hyvä juttu mutta näissä häiritsee aina se ettei millekkään ratkaisulle anneta mitään vaihtoehtoja? Aina vaihtoehto on vaan se "huonoin" mahdollinen eli elintason tiputtaminen kivikaudelle tai jokin "suuri reset" kuten joukkotuho sotien tjms. muodossa. Esimerkiksi toikaan tuomionpäivän profeetta ei mainitse teknologistakehitystä ja innovaatioita ollenkaan. Mitä esimerkiksi pelkkä Fuusiovoiman käyttöönotto(joka tulee tapahtumaan) tarkottaisi ympäristölle, puhumattakaan muista innovaatioista?

 

[Joku_242]

Sanotaan asiat kuten ne ovat:

Ympäristö | Toimettomuus ilmastonmuutoksen edessä on suuri sukupolvien välinen pyramidihuijaus, sanovat kylmäävän ympäristöraportin laatijat

Artikkelissaan tutkijat kuvaavat ympäristöongelmien ja politiikan suhdetta ”kieroutuneeksi”.

www.hs.fi

Onhan tuo vähän pessimististä, mutta mahdollista huonommissa skenaarioissa. Pandemiat tosin eivät suoraan liittyne ilmastonmuutokseen, enemmänkin kyse on siitä, että ihmisiä ja matkustelua on paljon.

Yksi asia tuossa jätetään kuitenkin sanomatta: vaikutukset eivät tule jakautumaan tasaisesti, päiväntasaajalla ongelmat voivat olla suuria, mutta kauempana tropiikista ilmastonmuutos jäänee vain epämiellyttäväksi asiaksi. Eli, kun kerran täällä riittää lääniä ja resursseja per nuppi ihan mukavasti, luultavasti pärjäämme aivan hyvin jos onnistumme pitämään ilmastopakolaiset esim. EU:n ulkorajojen ulkopuolella. Olkoonkin että talven tilalla oleva puolen vuoden marraskuu vähän vituttaa.

Ja kun tuo kerran kehotti miettimään:

Kenen uskot pelastavan sinut, kun kriisi iskee?

Täällä kriisi tuskin tulee luonnonkatastrofin muodossa, todennäköisemmin se tulee ulkopuolelta jos tulee. Toisin sanottuna, kannattanee liittoutua muiden samassa tilanteessa olevien valtioiden kanssa, kuten EU:n muodossa on tehtykin. Toisaalta tällaisessa skenaariossa myös Venäjän voisi kuvitella olevan samassa tilanteessa EU:n kanssa, joten yllättävät liittoumatkin saattavat olla mahdollisia?

 

[Gespard]

Ihan hyvä juttu mutta näissä häiritsee aina se ettei millekkään ratkaisulle anneta mitään vaihtoehtoja? Aina vaihtoehto on vaan se "huonoin" mahdollinen eli elintason tiputtaminen kivikaudelle tai jokin "suuri reset" kuten joukkotuho sotien tjms. muodossa. Esimerkiksi toikaan tuomionpäivän profeetta ei mainitse teknologistakehitystä ja innovaatioita ollenkaan. Mitä esimerkiksi pelkkä Fuusiovoiman käyttöönotto(joka tulee tapahtumaan) tarkottaisi ympäristölle, puhumattakaan muista innovaatioista?

Mitä väliä sillä "ympäristöllä" enää silloin on kun lajikirjo on kadonnut jonnekin 10%-20% tietämille vaikka 1980-luvusta? Se ei tule riittämään enää monimuotoisuuden ylläpitoon eikä myöskään suojaa ihmistä mm. pandemioilta. Se on vain kylmä totuus että monimuotoisuus häviää ihan hurjaa tahtia ihmismassojen levitessä yhä enemmän joka paikkaan.

 

[Gespard]

Sama kuin miettisi jotain Kiinan kemikaaleilla pilaamia maaperiä. Ei se enää lohduta vaikka vähentävät myrkkypäästöjään joskus 2050 kun koko alue on jo elinkelvoton ja autiomaata.

 

[Gespard]

Ehkä tässä onkin iso ero ihmisten välillä. Toisille riittää että metsässä kasvaa puita. Mutta sitten jotkut ihmettelevät että miksi siellä ei elä mitään muuta.

 

[Joku_242]

Mitä väliä sillä "ympäristöllä" enää silloin on kun lajikirjo on kadonnut jonnekin 10%-20% tietämille vaikka 1980-luvusta? Se ei tule riittämään enää monimuotoisuuden ylläpitoon eikä myöskään suojaa ihmistä mm. pandemioilta. Se on vain kylmä totuus että monimuotoisuus häviää ihan hurjaa tahtia ihmismassojen levitessä yhä enemmän joka paikkaan.

Miten lajikirjo suojaa pandemioilta?

 

[Gespard]

Miten lajikirjo suojaa pandemioilta?

Tämän pitäisi olla pääteltävissä ihan perusjärjellä. Jos patogeenien elinympäristöt muuttuvat tai niihin esitellään uusi lajirikas laji (ihminen) niin niillä on tapana mukautua ympäristöönsä. Ja näin muutenkin, jos mahdollisia tartuntakohteita on 1000 sijasta 10, niin lienee aika selvää että ihan sattumakaupallakin se patogeeni alkaa levitä ihmisessä paljon todennäköisemmin.

Tässä pikainen googletus, en ole vielä lukenut:

Why deforestation and extinctions make pandemics more likely

Researchers want to use this information to predict and stop future outbreaks.

www.nature.com

 

[Gespard]

Näköjään artikkelin perusteella pääasiallinen toimintaperiaate on se että patogeenit tarttuvat ensin yleensä näihin ns. välilajeihin, eli esim. rottiin ja lepakoihin. Ja nämä taas ovat ymmärrettävästi ihmisten asutusten lähellä.

Joka tapauksessa, bakteerit ja virukset pystyvät muuntautumaan paljon nopeammin kuin muut eliöt. Jos potentiaaliset tartuntakohteet vähenevät tai yksipuolistuvat niin tällöin esiintyy tietysti myös erikoistumista näihin paikallisiin lajeihin. Eli mm. rottiin ja lepakoihin.

 

[Gespard]

Unohdin melkein sen tärkeimmän. Näitä potentiaalisia patogeeneja voi ajatella samanlaisena kirjona eliöitä kuin mitä tahansa muitakin. Jos tietty patogeeni leviää tai pääsee hallitsemaan ympäristöä x, niin samalla "muiden määrä vähenee". Mitä hallitsevamman aseman patogeeni saa niin sitä helpommin se tartuttaa sen ensisijaisen kohteensa.

Esimerkiksi jos rotat valtaavat jonkun alueen pitkäksi aikaa, patogeeni alkaa levitä rotissa tehokkaasti, ja siirtyy (mahdollisesti) sitä kautta vähitellen sitten ihmisiin.

edit:
"" varauksella. Ei välttämättä vähennä suoraan muiden esiintyvyyttä mutta sitä vain esiintyy enemmän kuin muita.

 

[immppa]

Suomi vähiten fossiilisia käyttävien Euroopan maiden joukossa – kymmenen vuoden aikana merkittävä pudotus

Suomessa fossiilisen energian osuus on laskenut kymmenessä vuodessa 13 prosenttiyksikköä.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Otsikko jotenkin johti harhaan, ainakin itseäni. Suomi käyttää kuitenkin toiseksi vähiten euroopassa fossiilisia polttoaineita energiantuotantoon.

 

[stumpu]

Suomi vähiten fossiilisia käyttävien Euroopan maiden joukossa – kymmenen vuoden aikana merkittävä pudotus

Suomessa fossiilisen energian osuus on laskenut kymmenessä vuodessa 13 prosenttiyksikköä.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Otsikko jotenkin johti harhaan, ainakin itseäni. Suomi käyttää kuitenkin toiseksi vähiten euroopassa fossiilisia polttoaineita energiantuotantoon.

Eikös silloin hännillä olla, kun lähes vähiten käytetään?
Toki tuo on helposti väärin ymmärrettävissä.

 

[Joku_242]

Suomi vähiten fossiilisia käyttävien Euroopan maiden joukossa – kymmenen vuoden aikana merkittävä pudotus

Suomessa fossiilisen energian osuus on laskenut kymmenessä vuodessa 13 prosenttiyksikköä.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Otsikko jotenkin johti harhaan, ainakin itseäni. Suomi käyttää kuitenkin toiseksi vähiten euroopassa fossiilisia polttoaineita energiantuotantoon.

Tuon mukaan Saksassa tuotettiin 2019 80% energiasta fossiilisilla. Ei tainnut ydinvoiman sulkeminen olla niin hyvä idea, kuin luulivat...

 

[Gespard]

Tuon mukaan Saksassa tuotettiin 2019 80% energiasta fossiilisilla. Ei tainnut ydinvoiman sulkeminen olla niin hyvä idea, kuin luulivat...

Aivan idioottimainen päätös. Sama kuin jos Suomen pitäisi pompata kahdessa vuodessa sähköautoihin.

 

[ravallo]

Tuon mukaan Saksassa tuotettiin 2019 80% energiasta fossiilisilla. Ei tainnut ydinvoiman sulkeminen olla niin hyvä idea, kuin luulivat...

Noissa jutuissa on todella hämäävää kun ei kunnolla avata sitä mistä energiasta on kyse, tai pahimmassa tapauksessa vertaillaan eri asioita.

Saksa tuotti '19 46% sähköstään uusiutuvilla, mutta tosiaan tuossa MT:n jutussa puhutaan kokonaisenergiasta eikä sähköstä, eli siinä on mukana liikennepolttoaineet ja muut loppukulutuksessa käytetyt energianlähteet. Eipä se silti sitä muuta, että ydinenergiasta luopuminen oli tyhmää - vaikka Saksa on pystynyt paikkaamaan ydinenergian uusiutuvilla käytännössä kokonaan, sillä korjataan ihan väärää asiaa. Jos voimalat olisi jätetty jylläämään niin Saksa olisi voinut leikata tähän mennessä hiilenpoltostaan yli kolmanneksen. Ja vielä pahempana sivujuonteena se että Siemens pisti pillit pussiin ydinenergiasektorilta käytännössä löi viimeisen naulan arkkuun länsimaiselle ydinvoimalle.

Mutta siinä mielessä ydinvoima tuossa on ehkä sivujuonne, että sen on nimenomaan sähköntuotantoa, ja aika merkittävä osa Saksan fossiilisista poltetaan ihan muualla kuin sähköntuotannossa (kuten tietenkin kannattaakin).

 

[lunkwill]

se että Siemens pisti pillit pussiin ydinenergiasektorilta käytännössä löi viimeisen naulan arkkuun länsimaiselle ydinvoimalle.

Hyvinhän ne ranskalaiset kuitenkin vetää, eiku...

Mutta siinä mielessä ydinvoima tuossa on ehkä sivujuonne, että sen on nimenomaan sähköntuotantoa, ja aika merkittävä osa Saksan fossiilisista poltetaan ihan muualla kuin sähköntuotannossa (kuten tietenkin kannattaakin).

Ehkä sivujuonne, mutta kyllä Saksan ydinlaitoksien pyörittäminen tänäpänä olisi jokusen hiili- tai muun fossiilitonnin polttamisen säästänyt päivätasolla.
Mielenkiintoista, että varmaan yhdessäkään viherhihhuliexcelissä ei tätä huomioida mitenkään.

Edit: ne esim. hiilenpoltosta tulevat päästöt on varmaan niitä parempia päästöjä, jos ne poltetaan ydinvoiman tilalla!

 

[brainsurgery]

Edit: ne esim. hiilenpoltosta tulevat päästöt on varmaan niitä parempia päästöjä, jos ne poltetaan ydinvoiman tilalla!

Etenkin, jos sillä sähköllä ladataan autoja.

 

[ravallo]

Ehkä sivujuonne, mutta kyllä Saksan ydinlaitoksien pyörittäminen tänäpänä olisi jokusen hiili- tai muun fossiilitonnin polttamisen säästänyt päivätasolla.
Mielenkiintoista, että varmaan yhdessäkään viherhihhuliexcelissä ei tätä huomioida mitenkään.

Näin periaatteessa. Vihreiden ydinvoimavastaisuus on ollut idioottimainen virhe, mutta eiköhän Saksassa syy siihen miksi hiiltä ajetaan alas niin hitaasti ole kuitenkin se että se ruskohiiliskeida on itäpuolella niin tärkeä työllistäjä ettei sen nopeaan alasajoon löydy poliittista tahtoa.

 

[Super Hessu]

Kiistanalainen hanke auringon himmentämiseksi saa tukea Bill Gatesilta – ensimmäiset testilennot suunnitteilla kesäksi Ruotsiin

Auringonvalon lämmittävää vaikutusta halutaan vähentää heijastamalla valo pois ilmakehästä. Menetelmän turvallisuus on kuitenkin herättänyt keskustelua.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Microsoftin perustaja, miljardööri Bill Gates rahoittaa hanketta, jonka tavoitteena on ilmastonmuokkaus auringonvalon himmentämisen avulla.
Tarkoitus on viilentää maapalloa heijastamalla auringonvaloa pois ilmakehästä, kertoo Forbes.
Auringon säteilyä heijastettaisiin takaisin todennäköisesti suihkuttamalla ilmakehään suuria määriä kalsiumkarbonaattia.

Kemikaalivanoihin uskovat näkevät taivaalla salaliiton

Viranomaisten salaliittoteorioiden sietokyvylläkin on ilmeisesti rajansa, ja erityisen suuria kommunikaatio-ongelmat ovat niin sanottuun chemtrail -teoriaan uskovien ihmisten kanssa. Suomessa ja maailmalla on joukko ihmisiä, jotka uskovat, että lentokoneiden jättövanat sisältävät toisinaan...

www.ts.fi

Viranomaisten salaliittoteorioiden sietokyvylläkin on ilmeisesti rajansa, ja erityisen suuria kommunikaatio-ongelmat ovat niin sanottuun chemtrail-teoriaan uskovien ihmisten kanssa.
Suomessa ja maailmalla on joukko ihmisiä, jotka uskovat, että lentokoneiden jättövanat sisältävät toisinaan jotain muutakin kuin vesihöyryä ja palamispäästöjä.
Nämä chemtraileihin eli suomeksi kemikaalivanoihin uskovat ihmiset ovat vakuuttuneita siitä, että päällemme ruiskutetaan lentokoneista myrkyllisiä kemikaaleja, kuten alumiinia ja bariumia.

Chemtrail-epäilyt saivat alkunsa Yhdysvalloissa vuonna 1996, kun muutamat kansalaiset alkoivat syyttää Yhdysvaltain ilmavoimia epäilyttävistä kemikaalien ruiskutuslennoista.
Chemtrail-uskovaiset kiistelevät keskenään siitä, onko ruiskutuksissa kyse ilmastonmuutoksen hillitsemisestä, asetesteistä vai populaation kemikaalisesta kontrolloinnista, mutta siitä he ovat yksimielisiä,
että jotain ehdottoman hämärää on meneillään.

Salal...(!)

 

[vonDarling]

Meanwhile in Texas: Texas weather: Residents told to boil tap water amid power blackouts

Nearly 12 million people in the US state of Texas have been told to boil tap water before consuming it after a deadly winter storm caused power blackouts at treatment facilities.

The huge storm sweeping across the southern US has killed nearly 50 people and left millions without power.

Texas has seen widespread outages.

Freezing temperatures have also caused water pipes to burst, despite attempts by some homeowners to insulate them from the cold using blankets.

The state's energy grid has been overwhelmed by a surge in demand as people try to keep warm in some of the coldest temperatures there in more than 30 years - hitting 0F (-18C) earlier this week.

Over 13 million people - close to half of the state's population - have faced some disruption of water services.

Kovasti uutisissa vakuutellaan että tämä ei missään tapauksessa liity mitenkään tuulivoimaan ja aurinkovoimaan, vaan katkot ja ongelmat johtuvat perinteisemmistä ja paheksuttavammista energiantuotantomuodoista, ja pahat äärioikeistorepublikaanit vaan levittelevät fake newseja vihreän energian epäonnistumisesta. Uskoo ketä tahtoo, mutta tällaisista tilanteista pitäisi oppia jotain.

On ollut hämmentäviä kokemuksia välillä kun joku todella intohimoisesti ilmastonmuutokseen suhtautuva henkilö on sitä mieltä että Suomesta voidaan lumityökalustoa nyt heti leikata rankasti kun ilmastonmuutos vie talvet täältä ja niin edelleen. Ei vissiin vaan tule mieleen että se ilmasto voi muuttua muutenkin kuin trooppisen rantaparatiisin suuntaan, ja "kaikkeen" pitäisi olla valmis yhteiskunnallisella tasolla. Aina välillä kun voi tulla oikeasti kylmä, ja jos silloin putket jäätyy ja sähköt katkeaa ja kaupungit hautautuvat lumeen, ei päästä enää Twitteriin keskustelemaan tärkeistä aiheista kuten persoonapronomineista.

 

[blueowl]

Kovasti uutisissa vakuutellaan että tämä ei missään tapauksessa liity mitenkään tuulivoimaan ja aurinkovoimaan, vaan katkot ja ongelmat johtuvat perinteisemmistä ja paheksuttavammista energiantuotantomuodoista, ja pahat äärioikeistorepublikaanit vaan levittelevät fake newseja vihreän energian epäonnistumisesta. Uskoo ketä tahtoo, mutta tällaisista tilanteista pitäisi oppia jotain.

Ne pahat äärioikeistorepublikaanit päätti, että Teksasilla pitää olla oma verkko, jotta liittovaltion sääntely esimerkiksi pakkasen varalle ei häiritse yhtiöiden voitontavoittelua. El Pasossa ei esimerkiksi ollut ongelmia, koska kuuluu liittovaltion verkkoon.

Sama homma tapahtui 2011, mutta päättivät olla tekemättä asialle yhtikäs mitään. Nyt republikaanit yrittävät vain säälittävää vastuunpakoilua.

 

[vonDarling]

On aina hyvä kuulua isompaan verkkoon, josta voi yrittää hätätilanteessa saada apuja kun oma paikallisverkko syystä tai toisesta kyykkää. Mutta se isompikin verkko voi olla haavoittuvainen, jos se tuottaa energiansa kovasti säästä riippuvilla tavoilla. Tässä on nyt sellainen "täydellinen myrsky", jossa fanaattisten viherhippien ja moraalittomien riistokapitalistien voimat yhdistyvät tuottaakseen mahdollisimman paskan lopputuloksen tavalliselle kansalaiselle. Pointtini on että näistä pitäisi oppia eikä mennä ideologia edellä, oli se sitten äärivasemmistolaista tai äärioikeistolaista. Todellisuus ja sääilmiöt kun ei paljon ideologiasta välitä eikä tottele mielenosoittajan huutoja tai pankkiirisedän lompakkoakaan.

 

[blueowl]

On aina hyvä kuulua isompaan verkkoon, josta voi yrittää hätätilanteessa saada apuja kun oma paikallisverkko syystä tai toisesta kyykkää. Mutta se isompikin verkko voi olla haavoittuvainen, jos se tuottaa energiansa kovasti säästä riippuvilla tavoilla. Tässä on nyt sellainen "täydellinen myrsky", jossa fanaattisten viherhippien ja moraalittomien riistokapitalistien voimat yhdistyvät tuottaakseen mahdollisimman paskan lopputuloksen tavalliselle kansalaiselle. Pointtini on että näistä pitäisi oppia eikä mennä ideologia edellä, oli se sitten äärivasemmistolaista tai äärioikeistolaista. Todellisuus ja sääilmiöt kun ei paljon ideologiasta välitä eikä tottele mielenosoittajan huutoja tai pankkiirisedän lompakkoakaan.

Republikaanit päätti, että turha säännellä yhtiöitä ja siten velvoittaa varautumaan tällaisiin tilanteisiin. Kuten sanottua, sama tapahtui 2011 ja siitä tehtiin raportti ja suositukset.

Se kenen syytä homma on, on täysin selvä. Republikaanien hallitseman lainsäädäntöelimen.

 

[ravallo]

Kaikissa noissa energiantuotantotavoissa on omat heikkoutensa. Kaikkien mahdollisten tilanteiden suhteen turve on ehkä se kaikkein varmin vaihtoehto, mutta se on taas sitten esimerkiksi sähköntuotantoon niin paska väline ettei sitä siihen juuri käytetä, paitsi kai jonkin verran yhteistuotannossa. Ympäristölle se on surkea, niin paikallisesti kuin globaalisti.

Ydinvoima on tosi jees monessa jutussa, pelaa pakkasilla ja kun pytinki on saatu pystyyn niin jerkkua tulee reilusti. Mutta sitten taas sotilaallisessa kriisitilanteessa ydinvoimalat on melkeinpä pakko ajaa alas, se kupoli on vähän liian herkullinen maali Iskenderille. Suurin ongelma taitaa kuitenkin olla ettei mikään sivistysmaa enää ydinvoimaloita myy, vaan jos sellaisen haluaa, joutuu kauppoihin monessa mielessä vähän nihkeiden tahojen kanssa.

Hiili on ympäristölle myöskin ihan paska paikallisesti ja globaalisti, ja on vielä tuontitavaraa omine riskeineen, taloudellisesti, poliittisesti ja sotilaallisesti. Eikä sillä juuri kannata tehdä sähköä muuten kuin yhteistuotannossa.

Vesivoima on, vähän tilanteesta riippuen joko paikallisesti huono luonnolle (padot ja sääntelyaltaat) tai "sattumavoimaa" (korkean pudotuskorkeuden vuoristojärvet).

Tuulivoiman isoin ongelma on se että se toimii vain todella isolla sähkömarkkina-alueella - jossain kyllä tuulee aina, mutta se ei lämmitä jos tuo markkina ei syystä tai toisesta toimi. Sama koskee myös aurinkovoimaa, ja muutenkin sen hyötysuhde taitaa olla täälläpäin sen verran heikko ettei se taloudellisesti tule koskaan pärjäämään tuulelle. Ja vaikka jättäisi pahimmat "räjähtävät lepakot" -jutut omaan arvoonsa, niin kyllähän tuulivoimapuisto sössii tehokkaasti paikalliset luontoarvot, joita jotkut mökkiläiset voivat syvästi kokea vaikkapa jostain tappavan tylsästä talousmetsästä.

 

[vonDarling]

Kun syyllinen on todettu ja teloitettu, voitaisiin miettiä ratkaisua. Vaikka kuuluttaisiin liittovaltion verkkoon Texasissa, tai Euroopassa olisi kaasuputket vedetty Venäjälle asti, ongelmana on se tapa millä energia tuotetaan. Kestääkö se talvisäätä? Saksassa eivät republikaanit komentele, mutta silti täytyy pitää savua puskevat hiilivoimalat linjoilla koska aurinkoon ja tuuleen ei voida talvioloissa luottaa vaikka mieli kovasti tekisi.

 

[namlepo]

Minusta täällä korkeuksilla ei pitäisi ihmisten asua ollenkaan. Vähän ihmettelen vihreiden ratkaisua hinata ihmisiä päiväntasaajalta tänne. Ei siis mitään järkeä luonnonsuojelu mielessä. Kehitysmaissa pitäisi suorittaa pakko sterilisaatio aina ensimmäisen lapsensa saaneelle äidille. Länsimaissahan se hoituu luonnostaan kaikilla paitsi lestoilla. Sitten voidaan kaikki purjehtia vaikka hankoon kaarnaveneillä.

 

[blueowl]

Kun syyllinen on todettu ja teloitettu, voitaisiin miettiä ratkaisua. Vaikka kuuluttaisiin liittovaltion verkkoon Texasissa, tai Euroopassa olisi kaasuputket vedetty Venäjälle asti, ongelmana on se tapa millä energia tuotetaan. Kestääkö se talvisäätä? Saksassa eivät republikaanit komentele, mutta silti täytyy pitää savua puskevat hiilivoimalat linjoilla koska aurinkoon ja tuuleen ei voida talvioloissa luottaa vaikka mieli kovasti tekisi.

En oikein ymmärrä, miksi edes toit Teksasin esille tässä ketjussa, koska siellä iso osa energiasta tulee maakaasusta ja ongelmana oli putkien jäätyminen.

 

[vonDarling]

En oikein ymmärrä, miksi edes toit Teksasin esille tässä ketjussa, koska siellä iso osa energiasta tulee maakaasusta ja ongelmana oli putkien jäätyminen.

Oisko syynä se että Texasissa on paikallisten mielestä poikkeavan ikävä talvisää josta on seurannut ongelmia? Ilmasto muuttuu, eikä se toimi ihmiselle ystävällisillä tavoilla, vaan omilla tavoillaan. Ihmisten täytyy varautua, ideologiasta ja rahanhimosta huolimatta, vaarallisiin sääilmiöihin, joiden on ainakin kovasti väitetty lisääntyvän ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen myötä. Niin Texasissa kuin Suomessa. Silloin ei olisi oikea aika hävittää lumiauroja ja tehdä sähköntuotannosta riippuvaista mukavan lämpimästä ja aurinkoisesta säästä tai ystävällisestä itänaapurista joka ei suinkaan koskaan sammuttaisi sinulta sähköjä esimerkiksi kiristysmielessä. Toivottavasti tämä hieman selvensi asiaa.

 

[Jackkk]

En oikein ymmärrä, miksi edes toit Teksasin esille tässä ketjussa, koska siellä iso osa energiasta tulee maakaasusta ja ongelmana oli putkien jäätyminen.

johtuisko siitä, että tuuli- ja sähkövoiman osuus Texasissa on n. 10% ja olivat poissa pelistä. Näiden osuutta on myös Texasissa jatkuvasti kasvatettu viime vuosina vaikka mielikuva voisi olla erilainen öljy- ja kaasuvarannoista johtuen. Ilmastotietoinen AOC sanoo, että tavoittelemalla hänen ehdottamaansa Green New Dealia olisi ongelmilta vältytty. Tästä hän sai osakseen kritiikkiä ja en ole vielä saanut selvää miten tilanne olisi hänen ohjeillaan ratkaistavissa tulevaisuudessa.

 

[blueowl]

johtuisko siitä, että tuuli- ja sähkövoiman osuus Texasissa on n. 10% ja olivat poissa pelistä. Näiden osuutta on myös Texasissa jatkuvasti kasvatettu viime vuosina vaikka mielikuva voisi olla erilainen öljy- ja kaasuvarannoista johtuen. Ilmastotietoinen AOC sanoo, että tavoittelemalla hänen ehdottamaansa Green New Dealia olisi ongelmilta vältytty. Tästä hän sai osakseen kritiikkiä ja en ole vielä saanut selvää miten tilanne olisi hänen ohjeillaan ratkaistavissa tulevaisuudessa.

Onko jotain asiaa, joka ei ole AOC:n vika?

Miksi osavaltiossa vallassa olevat republikaanit eivät korjanneet infraa koskevaa sääntelyä, vaikka ongelmat olivat hyvin tiedossa?

 

[ravallo]

Minusta täällä korkeuksilla ei pitäisi ihmisten asua ollenkaan. Vähän ihmettelen vihreiden ratkaisua hinata ihmisiä päiväntasaajalta tänne. Ei siis mitään järkeä luonnonsuojelu mielessä. Kehitysmaissa pitäisi suorittaa pakko sterilisaatio aina ensimmäisen lapsensa saaneelle äidille. Länsimaissahan se hoituu luonnostaan kaikilla paitsi lestoilla. Sitten voidaan kaikki purjehtia vaikka hankoon kaarnaveneillä.

En nyt tiedä miksi jaksan puuttua tuohon perusjankkaamiseen mutta:

• Se että vihreät tai mitkään muutkaan tahot olisivat "hinaamassa" tänne jotain päiväntasaajan asukkeja on ihan paska olkiukko. Ihan kaikkien hemmetin Ohisalojen ja sen kavereiden mielestäkin olisi helvetisti parempi jos ne päiväntasaajan asukit voisivat asua siellä hemmetin päiväntasaajallaan, mutta kun ne maat on niin paskoja ettei ne voi. Ehkä jossain kokoomuksessa voi joku HC markkinatalousmies ajatella että kun tuodaan tänne tarpeeksi nälkäisiä ukkeleita niin ne hoitaa pikkuhiluilla hommat joita laiskanpulskeat pinkinväriset AY-kaverit ei Suomessa suostu kohtuuhintaan hoitamaan.
• Vaikka kuinka napsittais neekeriukoilta munat pois, niin ympäristömielessä sillä ei olisi paskaakaan väliä, kun kuitenkin Eurooppa, Kiina ja varsinkin Yhdysvallat sitä ympäristöä globaalisti paskoo, ei ne olkimajojen asukit, vaikka niitä aika paljon onkin. On ihan typerä ajatus että jos 3. maailman maat saisivat väestönkasvunsa kuosiin niin länkkärit vois jatkaa elämistä kuin pellossa. (Tietenkin muita sosiaalisia ongelmia se saattaisi hyvinkin ratkoa, mutta se on sitten toinen tarina).

 

[vonDarling]

Onko jotain asiaa, joka ei ole AOC:n vika?

Miksi osavaltiossa vallassa olevat republikaanit eivät korjanneet infraa koskevaa sääntelyä, vaikka ongelmat olivat hyvin tiedossa?

No ainakaan se talvisää ja Texasin energiainfra ei ole AOC:n vika eikä ansio. USA:n kaksipuoluejärjestelmässä asioiden korjaaminen on historiallisesti sujunut vähän huonosti, sama se kuka on vallassa, mutta ongelmien luominen on onnistunut paremmin. Texasin tapauksessa syyt ongelmien jatkumiseen tässä asiassa lienee ihan selvät: rahamiehet haluaa tehdä rahaa vaikka tavallisen ihmisen kustannuksella, perusteksasilainen äänestäjä ei ole liittovaltion suurin rakastaja joten kaikki liittovaltioon tukeutuminen voi aiheuttaa yskintää, ja vihreää energiaa (paitsi ydinvoimaa, joka jotenkin ei ole vihreää, vaikka se onkin) pakottavat tahot eivät ymmärrä että tuulivoima ja aurinkovoima eivät ole mikään hyvä idea paskan sään sattuessa.

 

[Jackkk]

Onko jotain asiaa, joka ei ole AOC:n vika?

Miksi osavaltiossa vallassa olevat republikaanit eivät korjanneet infraa koskevaa sääntelyä, vaikka ongelmat olivat hyvin tiedossa?

en tiedä, mutta realistista ratkaisua en ole häneltä kuullut, Green new deal politikointia kyllä. Asiaa selvitellään ja kuvernööri Abbott onkin määrännyt selvityksen sähköverkkojen jne. toimintavarmuudesta vastaavan ERCOTin toimista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

tällävälin on selvinnyt, että kolmannes näistä päättäjistä ei edes asu Texasissa, vaan mm. Michiganissa.

 

[blueowl]

en tiedä, mutta realistista ratkaisua en ole häneltä kuullut, Green new deal politikointia kyllä. Asiaa selvitellään ja kuvernöödi Abbott onkin määrännyt selvityksen sähköverkkojen jne. toimintavarmuudesta vastaavan ERCOTin toimista.

Niin, mitä väliä on AOC:lla? Teksasilla on oma sähköverkko ja se on osavaltion hallinnassa ja osavaltiossa vallassa olevien republikaanien vastuulla. Ja kun kyseessä on liittovaltio, niin New Yorkista valitulla edustajainhuoneen jäsenellä ei ole mitään vastuuta asiasta. Häntä käytetään vain keppihevosena, jotta republikaanit voisivat luistaa vastuusta. Jotkut tuohon helppoon menevät.

Ja miksi asialle ei tehty mitään vuosikymmeneem, vaikka ongelmat oli hyvin tiedossa?

 

[Jackkk]

Niin, mitä väliä on AOC:lla? Teksasilla on oma sähköverkko ja se on osavaltion hallinnassa ja osavaltiossa vallassa olevien republikaanien vastuulla. Ja kun kyseessä on liittovaltio, niin New Yorkista valitulla edustajainhuoneen jäsenellä ei ole mitään vastuuta asiasta. Häntä käytetään vain keppihevosena, jotta republikaanit voisivat luistaa vastuusta. Jotkut tuohon helppoon menevät.

Ja miksi asialle ei tehty mitään vuosikymmeneem, vaikka ongelmat oli hyvin tiedossa?

tämä on ilmastunmuutosketju, joten asiaan kuuluu mielistäni tuoda esille myös näiden politiikkaan ja yleiseen mielipiteeseen vaikuttavien henkilöiden mielipiteitä, jotka ajavat mm. uusiutuvien käyttöönottoa realiteeteista huolimatta. Voisi toki olla monen demokraatinkin mielestä parempi että esim. AOC pitäisi suunsa kiinni etenkin tälläisissä tilanteissa, mutta myös niihin tilanteisiin kun aurinko ei paista pitää varautua ja Texasissa selvästi on tämän suhteen tehty virheitä. Myöhemmin selviää kenen vastuulle tämä lopulta osoitetaan ja mitä opitaan. Myös Texasissa, kuten yleisesti koko maassa, suurimmat kaupungit ovat demokraattien hallussa, vaikka Texasia punaisena osavaltiona pidetäänkin.

 

[vonDarling]

Se että vihreät tai mitkään muutkaan tahot olisivat "hinaamassa" tänne jotain päiväntasaajan asukkeja on ihan paska olkiukko. Ihan kaikkien hemmetin Ohisalojen ja sen kavereiden mielestäkin olisi helvetisti parempi jos ne päiväntasaajan asukit voisivat asua siellä hemmetin päiväntasaajallaan, mutta kun ne maat on niin paskoja ettei ne voi.

Ei nyt mennä tähän höpönlöpöön, että päiväntasaajalla ei voi asua ja sen takia ihmiset sieltä pitää päästää napapiirille asti. Siellä päiväntasaajalla asuu ihmisiä vaikka kuinka paljon, on aina asunut, ja määrä on kasvussa tälläkin hetkellä. Ja sitten sellainen pieni juttu, että jotkut esimerkiksi tänne Suomeen turvapaikanhakijoina sieltä päiväntasaajalta jossa ei voi asua tulleet ihmiset lomailevat ihan vapaaehtoisesti pienet lapset mukana siellä päiväntasaajalla jossa ei voi asua. Onhan siellä monissa maissa monenlaisia ongelmia, mutta ne ei ratkea väestönsiirrolla etelästä pohjoiseen. Ja vaikka ratkeaisi, niin ilmastonmuutosta tuskin hidastaisi se että paljon kuluttavien pohjoisten alueiden väkiluku kääntyy laskusta massiiviseen nousuun.

 

[blueowl]

tämä on ilmastunmuutosketju, joten asiaan kuuluu mielistäni tuoda esille myös näiden politiikkaan ja yleiseen mielipiteeseen vaikuttavien henkilöiden mielipiteitä, jotka ajavat mm. uusiutuvien käyttöönottoa realiteeteista huolimatta. Voisi toki olla monen demokraatinkin mielestä parempi että esim. AOC pitäisi suunsa kiinni etenkin tälläisissä tilanteissa, mutta myös niihin tilanteisiin kun aurinko ei paista pitää varautua ja Texasissa selvästi on tämän suhteen tehty virheitä. Myöhemmin selviää kenen vastuulle tämä lopulta osoitetaan ja mitä opitaan. Myös Texasissa, kuten yleisesti koko maassa, suurimmat kaupungit ovat demokraattien hallussa, vaikka Texasia punaisena osavaltiona pidetäänkin.

Teksasissa uusiutuvat energianlähteet eivät ole se ongelma, josta sähkökatkokset johtuvat, oikeastaan päinvastoin.

Ja se, että osassa alueista on demokraattienemmistö ei poista sitä faktaa, että osavaltion lainsäädäntöelimet ovat republikaanien hallussa ja siten sotku on republikaanien vastuulla. Ehkäpä vastaus on lähteä Cancuniin lomailemaan sähkökatkosten aikana.

Ja tottakai GDN ja vaikkapa EU:n GD on keskustelun ja kritisoinnin arvoisia asioita, mutta se on naurettavaa, että jengi yrittää syyttää AOC:ta, demokraatteja ja uusiutuvia energialähteitä Teksasin sähkökatkoista.

 

[Jackkk]

Teksasissa uusiutuvat energianlähteet eivät ole se ongelma, josta sähkökatkokset johtuvat, oikeastaan päinvastoin.

Ja se, että osassa alueista on demokraattienemmistö ei poista sitä faktaa, että osavaltion lainsäädäntöelimet ovat republikaanien hallussa ja siten sotku on republikaanien vastuulla. Ehkäpä vastaus on lähteä Cancuniin lomailemaan sähkökatkosten aikana.

Ja tottakai GDN ja vaikkapa EU:n GD on keskustelun ja kritisoinnin arvoisia asioita, mutta se on naurettavaa, että jengi yrittää syyttää AOC:ta, drmokraatteja ja uusiutuvia energialähteitä Teksasin sähkökatkoista.

itse näen nämä osaltaan syyllisiksi. Silloin kun uusiutuviin panostetaan väistämättäkin hiilen, kaasun jne kehittäminen jää pienempään osaan jos niitä ei nähdä tulevaisuuden vaihtoehtoina joko ilmastositoumuksista, verotuksesta ja/tai tukiaisista johtuen. Tällöin myös jakeluverkon kehittämisestä ja ylläpidosta tingitään kun paremmat tuotot saadaan muualta. Montako uutta hiili-/kaasuvoimalaa on suunnitteilla Texasissa/USA:ssa? En tiedä, tuulivoimaa ollaan kyllä rakentamassa ja nämä vanhat ja likaiset voimalat todennäköisesti ajetaan loppuun.

China has 250 GW of coal-fired power under development - study

China has nearly 250 gigawatts (GW) of coal-fired power now under development, more than the entire coal power capacity of the United States, a new study said on Thursday, casting doubt on the country's commitments to cutting fossil fuel use.

www.reuters.com

Kiinassa taas otettu päinvastainen suunta, esim. tämän viime kesäisen uutisen perusteella, ja 250GW edestä hiilivoimaloita rakenteilla, enemmän kuin mitä USA:ssa koko tämänhetkinen tuotanto.

 

[blueowl]

itse näen nämä osaltaan syyllisiksi.

Tottakai, kun paska osuu tuulettimeen, syyllisiä ovat tietenkin ne jotka ovat olleet oppositiossa aka. vähemmistössä vuosikymmeniä.

Silloin kun uusiutuviin panostetaan väistämättäkin hiilen, kaasun jne kehittäminen jää pienempään osaan jos niitä ei nähdä tulevaisuuden vaihtoehtoina joko ilmastositoumuksista, verotuksesta ja/tai tukiaisista johtuen. Tällöin myös jakeluverkon kehittämisestä ja ylläpidosta tingitään kun paremmat tuotot saadaan muualta.

Jakeluverkosta tingitään, jos jakeluverkon tasoa ei säännellä. Siitä tässä on kyse. Sitä republikaanit eivät ole halunneet tehdä, päinvastoin: Teksasilla on oma verkko, jotta inhottava liittovaltio ei voi puuttua asiaan. Vastuuta välttääkseen lietsovat kulttuurisotaa uusiutuvia ja AOC:ta vastaan.

e. Ja tuulivoimaan investoidaan, koska Teksas on tuulinen paikka= kustannustehokasta energiaa

 

[Joku_242]

En nyt tiedä miksi jaksan puuttua tuohon perusjankkaamiseen mutta:

• Se että vihreät tai mitkään muutkaan tahot olisivat "hinaamassa" tänne jotain päiväntasaajan asukkeja on ihan paska olkiukko. Ihan kaikkien hemmetin Ohisalojen ja sen kavereiden mielestäkin olisi helvetisti parempi jos ne päiväntasaajan asukit voisivat asua siellä hemmetin päiväntasaajallaan, mutta kun ne maat on niin paskoja ettei ne voi. Ehkä jossain kokoomuksessa voi joku HC markkinatalousmies ajatella että kun tuodaan tänne tarpeeksi nälkäisiä ukkeleita niin ne hoitaa pikkuhiluilla hommat joita laiskanpulskeat pinkinväriset AY-kaverit ei Suomessa suostu kohtuuhintaan hoitamaan.

Ei vihreät ehkä varsinaisesti halua niitä tänne tuoda, mutta ovat liian "eettisiä" estääkseen niitä tänne tulemasta. Se olisi jopa fyysisesti varsin helppoa, tiellä olevat esteet ovat ensisijaisesti laillisia ja ideologisia.

Sitten tuohon sekoittuu myös noita HC-markkinatalousmiehiä.

Vaikka kuinka napsittais neekeriukoilta munat pois, niin ympäristömielessä sillä ei olisi paskaakaan väliä, kun kuitenkin Eurooppa, Kiina ja varsinkin Yhdysvallat sitä ympäristöä globaalisti paskoo, ei ne olkimajojen asukit, vaikka niitä aika paljon onkin. On ihan typerä ajatus että jos 3. maailman maat saisivat väestönkasvunsa kuosiin niin länkkärit vois jatkaa elämistä kuin pellossa. (Tietenkin muita sosiaalisia ongelmia se saattaisi hyvinkin ratkoa, mutta se on sitten toinen tarina).

Tällä hetkellä näin onkin, mutta tilanne voi muuttua nopeasti jos elintaso Afrikassa kasvaa.

Mutta oikeastaan Eurooppa ja Pohjois-Amerikka tuottaa nyt alle kolmasosan hiilidioksidipäästöistä. Jos maailman väestö olisi jäänyt 50-luvun tasolle, niin todennäköisesti mitään ekologista kestävyysvajetta ei olisikaan.

Global energy-related CO₂ emissions by region 2024| Statista

There has been a dramatic change in CO₂ emissions by region since 1990, owing to rapid economic growth in developing countries.

www.statista.com

 

[Jackkk]

Tottakai, kun paska osuu tuulettimeen, syyllisiä ovat tietenkin ne jotka ovat olleet oppositiossa aka. vähemmistössä vuosikymmeniä.



Jakeluverkosta tingitään, jos jakeluverkon tasoa ei säännellä. Siitä tässä on kyse. Sitä republikaanit eivät ole halunneet tehdä, päinvastoin: Teksasilla on oma verkko, jotta inhottava liittovaltio ei voi puuttua asiaan. Vastuuta välttääkseen lietsovat kulttuurisotaa uusiutuvia ja AOC:ta vastaan.

e. Ja tuulivoimaan investoidaan, koska Teksas on tuulinen paikka= kustannustehokasta energiaa

onko joku tässä ollut väittämässä etteivät päätöksiä tehneet olisi näistä vastuussa? En edes tiedä mitä puoluetaustaa missäkin instanssissa edustavat, vaikka Texasista kyse onkin. Republikaanienkin joukossa on monenlaista päätöksentekijää. Kysymys kuuluu millä perusteilla päätöksiä on tehty ja mitä tästä opitaan. Selvää on, että esim. AOC:n kaltaisten päättäjien kuuntelu tulisi viimeistään tässä vaiheessa lopettaa, jos ehdotus on, että ei ole tehty riittävästi GND:n edistämiseksi.

 

[ravallo]

Mutta oikeastaan Eurooppa ja Pohjois-Amerikka tuottaa nyt alle kolmasosan hiilidioksidipäästöistä. Jos maailman väestö olisi jäänyt 50-luvun tasolle, niin todennäköisesti mitään ekologista kestävyysvajetta ei olisikaan.

Olisihan se ainakin muodostunut hitaammin - Kiinan päästöt olisivat puolet pienemmät ja Intian 2/3. Mutta tosiaan pahimmat väestönkasvuympäristökriminaalit löytyy Aasiasta, ei Afrikasta, ja varsinkaan kiinalaisia ei oikein voi syyttää sen suhteen yrittämisen puutteesta. Lisäksi Aasian elintason nousu söisi joka tapauksessa tuon hyödyn aika nopeasti, kun Kiinan väestö on hieman reilut tuplaantunut tuolta 50-luvulta niin GDP/capita on samassa ajassa melkolailla kymmenkertaistunut.

Perus jenkki tupruttelee CO2:sta kolme kertaa sen mitä perus kinkki, ja suomalainenkin tuplat. Inkkari taas vain kolmanneksen siitä mitä kinkki. Suomesta käsin on tietenkin kiva huudella, että mitä tän meidän kärpäsenpaskan kanssa tarvii tehdä kun kiina puskee ziljoona kertaa enemmän hiilidioksidia ilmakehään mitä suomalaiset on ikinä puskenut, mutta kuitenkin keskivertosuomalainen elelee aika mukavasti keskivero kinkkiin verrattuna, ja yksilötasolla sen kyllä näkee päästöistä. Voi olla että se kinkki ei ihan hirveästi sympatiseeraa sitä että suomalaisen mielestä katumaasturin tankkaaminen täällä on liian kallista.

Kiinalla on energiasektorillakin yritystä, vaikka siellä rakennetaankin vielä hiiltä, sen osuus energiantuotannosta on koko ajan laskussa. Harmi että energiankulutuksen nousu taas syö tuon hyödyt, ja elintason nousua Kiina ei kyllä tule katkaisemaan millään energiapäätöksillä.

Se kommaripuolue on ihan fanaattisen peloissaan että niillä lähtee se maa räpylästä hetkenä minä hyvänsä ja mikä tahansa talouskriisi on niille varmaan aivan hirveä mörkö. Toisaalta vanha kunnon geopolitiikka ajaa Kiinaa investoimaan voimakkaasti uusiutuviin ja ydinenergiaan, Kiinalla ei ole lähimainkaan tarpeeksi öljyä, ja hiiltäkin se polttaa enemmän kuin tuottaa, eikä Jinping varmaan yhtään tykkää siitä että Vladimir ja kuka ikinä Valkoisessa Talossa istuukaan voi vittuilla sille sillä perusteella. Jos vaikka Kiina päättäisi miehittää Taiwanin ja USA pistäisi Kiinan merisaartoon, voisi Kiinan CO2 -päästö tipahtaa hieman Jingpingin suunnitelmia sukkelammin.

 

[kekkeruusi]

Perus jenkki tupruttelee CO2:sta kolme kertaa sen mitä perus kinkki, ja suomalainenkin tuplat. Inkkari taas vain kolmanneksen siitä mitä kinkki.

Vain kokonaismäärillä on merkitystä, ei jyvitetyllä määrällä

Suomesta käsin on tietenkin kiva huudella, että mitä tän meidän kärpäsenpaskan kanssa tarvii tehdä kun kiina puskee ziljoona kertaa enemmän hiilidioksidia ilmakehään mitä suomalaiset on ikinä puskenut, mutta kuitenkin keskivertosuomalainen elelee aika mukavasti keskivero kinkkiin verrattuna, ja yksilötasolla sen kyllä näkee päästöistä. Voi olla että se kinkki ei ihan hirveästi sympatiseeraa sitä että suomalaisen mielestä katumaasturin tankkaaminen täällä on liian kallista.

Kiinalaisten elämänlaadun paskuus on täysin heidän omaa syytään. Kukaan ei käskenyt tehdä maasta kommunistista fasismivaltiota. Kiina on pahin saastuttaja, joten HEIDÄN pitää tehdä muutoksia, ennen kuin on syytä ottaa mitään vinkunaa á la Pyhä Greta länsimaiden päästöistä vakavasti

Kiinalla on energiasektorillakin yritystä, vaikka siellä rakennetaankin vielä hiiltä, sen osuus energiantuotannosta on koko ajan laskussa.

Tajuat kai, että tuossa lauseessa ei ole järkeä.

Kiinalla ei ole lähimainkaan tarpeeksi öljyä, ja hiiltäkin se polttaa enemmän kuin tuottaa, eikä Jinping varmaan yhtään tykkää siitä että Vladimir ja kuka ikinä Valkoisessa Talossa istuukaan voi vittuilla sille sillä perusteella. Jos vaikka Kiina päättäisi miehittää Taiwanin ja USA pistäisi Kiinan merisaartoon, voisi Kiinan CO2 -päästö tipahtaa hieman Jingpingin suunnitelmia sukkelammin.

Niin, muiden valtioiden pitää lopettaa öljyn ja kivihiilen myynti Kiinaan, jos kerran ollaan muka vakavasti vastaamassa ilmastonmuutokseen,

 

[vonDarling]

Pitäisikö meidän rikkaiden länsimaiden sitten siirtää tuotantoa jonnekin muualle Kiinasta, sillä mehän tuohon saastuttamiseen olemme osasyyllisiä?

Totta kai pitäisi, sitähän monet pahat persutkin ovat ehdottaneet jatkuvasti. Esimerkiksi eräs uskonvihollinen nimeltä Jussi Halla-aho on sanonut useamman kerran että suomalainen tehtaanpiippu on ilmastoteko ja sehän on, koska Suomessa on valvonta tiukempaa teollisuuden saastuttamisen suhteen kuin eräissä muissa paikoissa. Bonuksena saisi suomalaisille työttömille töitäkin kun teollisuutta palaisi Kiinasta Suomeen, myös niille voimavaraisille työperäisille maahanmuuttajille Irakin ja Somalian suunnalta jotka eivät kuitenkaan ihan kaikki ole vielä onnistuneet töitä löytämään. Siihen päälle sopivaa ilmastotullimaksua kovasti saastuttavista maista tuleville tuotteille, niin johan alkaa tapahtua. Mutta ongelma taitaa olla se, että ilmastonmuutoksesta höpisevät länkkärit mieluummin vain höpisevät kuin hyväksyvät uusimman iPhonen hinnannousun jos se joudutaankin tuottamaan länsimaissa inhimillisillä palkoilla ja käyttämättä pelkästään hiilivoimaa ja viattomien lasten sieluja energianlähteenä.

 

[Gespard]

Totta kai pitäisi, sitähän monet pahat persutkin ovat ehdottaneet jatkuvasti. Esimerkiksi eräs uskonvihollinen nimeltä Jussi Halla-aho on sanonut useamman kerran että suomalainen tehtaanpiippu on ilmastoteko ja sehän on, koska Suomessa on valvonta tiukempaa teollisuuden saastuttamisen suhteen kuin eräissä muissa paikoissa.

Tätä ajatuksenjuoksua jaksan aina ihmetellä. Eihän nyt kukaan omasta maastaan välittävä ajattele asiaa pelkästään ilmastonmuutoksen kannalta vaan myös luonnonsuojelun puolesta. Se että valvonta on näennäisesti tiukempaa ei tarkoita etteikö suuri osa tällaisesta teollisuudesta olisi erittäin haitallista ympäristölle ja etenkin Suomen vesistöille. Vesistöjen tilaa on saatu vähitellen parannettua 80-luvun paskaamisesta ja sitten olisitte valmis heittämään sen kaatopaikan vaikka joka kaupungin rantaan muutaman työpaikan takia? Oikeastaan ne työpaikatkin menevät kyllä suurelta osin siirtotyövoimalle.

Huoh.

 

[vonDarling]

Eli lyhyesti: MEIDÄN (lue: länsimaat) pitää tehdä muutoksia

Niin pitää. Ja ne muutokset ei ole se, että tehdään teollisuuden harjoittaminen täällä mahdottomaksi "vihreällä" lainsäädännöllä niin että voimme leikkiä hiilineutraalia samalla kun Kiinasta tuodaan meille loputon virta savuttavalla hiilivoimalla ja orjapalkoilla tuotettua tavaraa. Ne muutokset on se, että kannustetaan saastuttajia parantamaan tapansa käyttämällä esim. tulleja ja vastaavia keinoja, ja parannetaan teollisuuden toimintaedellytyksiä täällä sen sijaan että ajetaan teollisuutta muuttamaan maihin joissa saavat saastutella vapaasti.

Tätä ajatuksenjuoksua jaksan aina ihmetellä. Eihän nyt kukaan omasta maastaan välittävä ajattele asiaa pelkästään ilmastonmuutoksen kannalta vaan myös luonnonsuojelun puolesta. Se että valvonta on näennäisesti tiukempaa ei tarkoita etteikö suuri osa tällaisesta teollisuudesta olisi erittäin haitallista ympäristölle ja etenkin Suomen vesistöille. Vesistöjen tilaa on saatu vähitellen parannettua 80-luvun paskaamisesta ja sitten olisitte valmis heittämään sen kaatopaikan vaikka joka kaupungin rantaan muutaman työpaikan takia? Oikeastaan ne työpaikatkin menevät kyllä suurelta osin siirtotyövoimalle.

Huoh.

Tarkoittaako tämäkään yhtään mitään? Teollisuus on haitallista ympäristölle ja vesistöille Suomessa, joten luonnonsuojelijan ratkaisu on se että siirretään se Kiinaan? Koska siellä se vissiin ei ole ympäristölle eikä vesistöille haitallista? Voi oliko pointtisi se että meidän luonnonsuojelijat ei välitä paskaakaan Kiinan luonnon tilanteesta?

 

[blueowl]

Siihen päälle sopivaa ilmastotullimaksua kovasti saastuttavista maista tuleville tuotteille, niin johan alkaa tapahtua.

Tällainen on itseasiassa EU-tasolla suunnitteilla.