Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Resetor]

Voisko tän selvän valehtelun vaikka lopettaa? Ei ole koskaan ollut mitään Palestiinaa ja silti 1946 rajat on piirretty Israelin päälle. Vai onko islamistipropaganda mennyt taas sukkana lävitse?
Edit: ylipäätään ”ulkovaltojen” syyttäminen siltä, että itse aloitettujen sotien häviämisestä tulee aluemenetyksiä on kyllä sen tason mentaaliakrobatiaa etten tiedä trollaatko vai oletko tosissasi.

Kv oikeus kieltää asuttamasta miehitettyjä alueita omilla siviileillä.

 

[draco76]

Paitsi ettei tuollaista Palestiinaa ole koskaan ollut olemassa. Yhtälailla voisit kirjoittaa tilalle mikämikämaa.
Tuossa kohdalla oli Palestiinan brittiläinen mandaattialue enne Israelin perustamista ja sitä ennen Ottomaanien valtakunta jne... Muttei koskaan mitään Palestiinaa.
Tai siis tuo Palestiina tuossa tarkoittaa maantieteelistä sijaintia, kuten Hankoniemi tai Katajanokka. Ei mitään valtiota.

Kuinka maantieteellinen alue kuten Katajanokka vaihtelee poliittisin päätöksin. Kuva oli 4 eri ajalta ja valkoinen tuossa ei tarkoita merenpinnan nousua, wink wink.

 

[JLM]

Kuinka maantieteellinen alue kuten Katajanokka vaihtelee poliittisin päätöksin. Kuva oli 4 eri ajalta ja valkoinen tuossa ei tarkoita merenpinnan nousua, wink wink.

Ja ne kuvat ovat anteeksi nyt vain paskaa propagandaa. Mutta mikä tahansa menee kun sopii omaan maailmankuvaan ja palestiinalaisten uhrinarratiiviin, vai kuinka?

 

[Tahvoo]

Palestiinan rajojen muuttuminen ulkovaltojen toimesta

Tuo kuva on kyllä melkoista propagandaa.

 

[WanhaMuro]

Hieno lausuma tämä, käytännössä tuhoaa Israelin juutalaisten kotimaana ja sallii arabien aloittaa puhdistukset. Lokakuun isku olisi kevyt kesäretki tapahtumista tämän jälkeen ja toistuva tapahtuma, niin pitkään kun olisi juutalaisia tapettavaksi. Putinin vihreä natsikerho hieroo käsiään kliimaksia odotellessa.

No, Israel ei tee sitä noille helpoksi, eikä häviä, hyvä niin.

YK on hieno järjestö, voisivat varmaan tehdä samanlaisen lausuman Ukrainalle, kyllä siellä on ennenkin venäläisiä asunut ja asuu alueella nytkin, maat takaisin venäläisille, koska ovat yhtä kuin Neuvostoliitto. Ihan yhtä järkevä aivopieru kuin tämä.

 

[draco76]

Tuo kuva on kyllä melkoista propagandaa.

Propagandaa oli sekin mihin vastasin. Ei tuo ollut kuitenkaan täyttä fiktiota, valittu vain harhaanjohtavasti kuten vastinekartassa. Samat alueet kuin kartoissasi, värit vaan valittu luovasti.

Rauhaan ei se annettu kartta auta ollenkaan, kuten ei tuo brittien aikainenkaan. Mielestäni ei nuo sinunkaan, vaan täytyy lähteä uudelta pohjalta. Tällä hetkellä osapuolten näkemykset ovat kuin yö ja päivä, sen näkee täälläkin.

 

[Resetor]

Kuinka maantieteellinen alue kuten Katajanokka vaihtelee poliittisin päätöksin. Kuva oli 4 eri ajalta ja valkoinen tuossa ei tarkoita merenpinnan nousua, wink wink.

Palestiina on maantieteellinen alue. Palestiina (alue) – Wikipedia
Palestiinaa ei valtiona ole ollut koskaan olemassa. Palestiinalaiset taas ennen Israelin perustamista tarkoitti kaikkia palestiinan maantieteellisellä alueella asuvia, myös juutalaisia ja kristittyjä.
Palestiinan alueelle 1947-48 perustettiin Israelin valtio ja silloin oli alueen jakosuunnitelma, jossa toinen valtio oli tarkoitus perustaa arabeille, silloin alettiin puhua Palestiinasta valtiona. Se valtion perustaminen ei arabeille sopinut, joten sitä valtiota ei koskaan perustettu.

Tuossa kuvasarjassa on kuvattu britannia hallitsemaa aluetta, jossa sitten valkoiset on juutalaisten omistamia alueita. Vihreä on alue muuta aluetta, josta osa on arabien yksityisomistamaa, mutta suurin osahan on aivan aavikkoa, eikä kenenkään omistamaa aluetta. Kartta siis antaa ymmärtää, että arabeilla olisi valtavan isot alueet, kun aavikko, jota kukaan ei omista on myös heidän omaksi merkattu.

Mutta siis näiden karttakuvien jälkeen on tapahtunut hirveän paljon kaikenlaista ja rajat on liikkuneet moneen kertaan arabien aggressioiden myötä... Niin ihan turha on katsoa mikä tilanne oli sata vuotta sitten.
Ja sitten vielä on se tosiasia, että Israel ei liikahda mihinkään sopimukseen, joka on sille liian paska. Israelilla on (luojan kiitos) sotilaallinen ylivoima alueella ja se antaa sille enemmän pontta neuvotteluissa.

 

[Resetor]

Hieno lausuma tämä, käytännössä tuhoaa Israelin juutalaisten kotimaana ja sallii arabien aloittaa puhdistukset. Lokakuun isku olisi kevyt kesäretki tapahtumista tämän jälkeen ja toistuva tapahtuma, niin pitkään kun olisi juutalaisia tapettavaksi. Putinin vihreä natsikerho hieroo käsiään kliimaksia odotellessa.

No, Israel ei tee sitä noille helpoksi, eikä häviä, hyvä niin.

YK on hieno järjestö, voisivat varmaan tehdä samanlaisen lausuman Ukrainalle, kyllä siellä on ennenkin venäläisiä asunut ja asuu alueella nytkin, maat takaisin venäläisille, koska ovat yhtä kuin Neuvostoliitto. Ihan yhtä järkevä aivopieru kuin tämä.

Tätä samaa paluuoikeutta pitäisi loogisesti sitten soveltaa muihinkin. Elikkäs aletaampas sitten katsomaan toisen maailmansodan jälkeen Itä ja keski-euroopasta karkotettujen etnisten saksalaisten paluuoikeuksia ja korvauksia menetetystä omaisuudesta.

 

[WanhaMuro]

Tätä samaa paluuoikeutta pitäisi loogisesti sitten soveltaa muihinkin. Elikkäs aletaampas sitten katsomaan toisen maailmansodan jälkeen Itä ja keski-euroopasta karkotettujen etnisten saksalaisten paluuoikeuksia ja korvauksia menetetystä omaisuudesta.

Eniten näissä huvittaa/kauhistuttaa joidenkin ihmisten täydellinen realismin puute. Ne vissiin luulee että jos tuo toteutuu, niin kuin he haluavat, seuraus on että, arabit ja juutalaiset istuvat yhdessä tähtien alla laulaen partiolauluja, toisiaan kädestä pidellen ja kaikki hyvin.

Mutta reaalimaailmassa seuraus on juutalaisten oikea kansanmurha, kun kaikki esteet on raivattu tieltä, tässä mallissa YK:n avulla. Arabeja on kuitenkin sen verran paljon ja lisää vapaaehtoisia tulee naapureista vaikka kuinka ja monta. Tai sitten ne tietää sen ja on toive että näin tapahtuu mutta eivät kehtaa myöntää juutalaisvihaansa.

"Hyviä ihmisiä" just joo... meikän wanhat kalsarit.

 

[JLM]

Propagandaa oli sekin mihin vastasin. Ei tuo ollut kuitenkaan täyttä fiktiota, valittu vain harhaanjohtavasti kuten vastinekartassa. Samat alueet kuin kartoissasi, värit vaan valittu luovasti.

Rauhaan ei se annettu kartta auta ollenkaan, kuten ei tuo brittien aikainenkaan. Mielestäni ei nuo sinunkaan, vaan täytyy lähteä uudelta pohjalta. Tällä hetkellä osapuolten näkemykset ovat kuin yö ja päivä, sen näkee täälläkin.

Ei siinä mitään uutta pohjaa ole, eikä kukaan ole sellaista ehdottanut. Vain samaa mitä aina ennenkin: kahden valtion ratkaisu perustuen vuoden 1967 aselepolinjoihin ja viimeisessä julkilausumassa vaadittiin vielä paluuoikeutta kaikille halukkaille mikä tarkoittaisi Israelin tuhoamista demografisella muutoksella, mitä kukaan julkilausumalle hurranneista ei ollut tainnut edes lukea. Ainoa uusi pohja on se jos Hamas todella hävitetään, eikä mennä aina samalla kaavalla että Israel vetäytyy rajoitetun operaation päätteeksi kun ulkomailla pahastutaan Hamasin ja kumppanien propagandan upottua vähän turhan syvälle naiiveihin pösilöihin...

BTW, haluan muuten sitten vastaavan paluuoikeuden suvun maille Karjalaan ja ryssän helvettiin sieltä. Löytyykö sille idealle yhtä vimmaista kannatusta? Ai ei? Kuin ei....?

 

[Resetor]

Eniten näissä huvittaa/kauhistuttaa joidenkin ihmisten täydellinen realismin puute. Ne vissiin luulee että jos tuo toteutuu, niin kuin he haluavat, seuraus on että, arabit ja juutalaiset istuvat yhdessä tähtien alla laulaen partiolauluja, toisiaan kädestä pidellen ja kaikki hyvin.

Mutta reaalimaailmassa seuraus on juutalaisten oikea kansanmurha, kun kaikki esteet on raivattu tieltä, tässä mallissa YK:n avulla. Arabeja on kuitenkin sen verran paljon ja lisää vapaaehtoisia tulee naapureista vaikka kuinka ja monta. Tai sitten ne tietää sen ja on toive että näin tapahtuu mutta eivät kehtaa myöntää juutalaisvihaansa.

"Hyviä ihmisiä" just joo... meikän wanhat kalsarit.

Ensin pitäisi ymmärtää, että ainut mikä estää juutalaisten kansanmurhan lähiidässä on Israelin sotilaallinen ylivoima.