Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[taski]

Oma ajatteluni tähän perustuu ihan puhtaasti siihen, kumman maan / kansan kanssa olisi mukampi ja itselle hyödyllisempi olla tekemisissä. Palestiinalaisten vaiko Israelin?

Väitän että Israel on huimasti lähempänä länsimaalaista valtiota kuin tämä kuviteltu Palestiinalaisvaltio. Omassa pienessä päässä, ei sen kummempaa syytä edes tarvita siihen että sympatiat on 100% Israelin puolella.

 

[10YG]

Edellisistä viesteistäni löydät ne "minun datat". Siellä ne on luettavissa ihan vapaasti.

Kuinka monta juutalaista panttivankia on hamaslaisten hallussa laskujesi mukaan? BBC kertoo luvun olevan 49.

 

[Jumputin]

Kuinka monta juutalaista panttivankia on hamaslaisten hallussa laskujesi mukaan? BBC kertoo luvun olevan 49.

Mitä nyt oikein meinaat. Nämä sun viestit alkaa olemaan jo todella sekavia.

 

[JLM]

Die Weltin artikkelissa on juttua tuosta avustustarvikkeiden ryöstämisestä, mitä Israel on pyrkinyt estämään ja mistä se saa rapaa niskaansa jatkuvasti.

Gaza: „50 bis 100 Prozent“ – Bundesregierung besorgt über Abzweigung von Hilfsgütern durch Hamas - WELT

Die Bundesregierung erkennt zwar „erste leichte Fortschritte“ bei der Versorgung im Gazastreifen, warnt jedoch vor Vereinnahmung der Hilfen durch die Hamas: Die Terrororganisation würde 50 bis 100 Prozent der Hilfsgüter abzweigen.

www.welt.de

Saksasta käännettyä:

From German security circles it was said that 50 to 100 percent of the aid that entered the Gaza Strip was diverted from Hamas or other criminal organizations. Since last week, 220 trucks with relief supplies have been coming into the area every day. Two of three large water pipes in the Gaza Strip were currently working and one in ten electricity transmission lines.

Tuosta sitten voi miettiä esim. nälkiinnytetyn panttivangin kohtaloa, onko kyse siitä ettei ruokaa ole vai olisiko kuitenkin niin, että propagandakone pyörii sekä panttivankeja että gazalaisia hyväksi käyttämällä sellaisella tavalla, mikä edesauttaa Hamasia jatkamaan taistelua ja olemaan luopumatta sen enempää aseista kuin vallastakaan.

 

[timppeli]

Die Weltin artikkelissa on juttua tuosta avustustarvikkeiden ryöstämisestä, mitä Israel on pyrkinyt estämään ja mistä se saa rapaa niskaansa jatkuvasti.

Gaza: „50 bis 100 Prozent“ – Bundesregierung besorgt über Abzweigung von Hilfsgütern durch Hamas - WELT

Die Bundesregierung erkennt zwar „erste leichte Fortschritte“ bei der Versorgung im Gazastreifen, warnt jedoch vor Vereinnahmung der Hilfen durch die Hamas: Die Terrororganisation würde 50 bis 100 Prozent der Hilfsgüter abzweigen.

www.welt.de

Saksasta käännettyä:

From German security circles it was said that 50 to 100 percent of the aid that entered the Gaza Strip was diverted from Hamas or other criminal organizations. Since last week, 220 trucks with relief supplies have been coming into the area every day. Two of three large water pipes in the Gaza Strip were currently working and one in ten electricity transmission lines.

Tuosta sitten voi miettiä esim. nälkiinnytetyn panttivangin kohtaloa, onko kyse siitä ettei ruokaa ole vai olisiko kuitenkin niin, että propagandakone pyörii sekä panttivankeja että gazalaisia hyväksi käyttämällä sellaisella tavalla, mikä edesauttaa Hamasia jatkamaan taistelua ja olemaan luopumatta sen enempää aseista kuin vallastakaan.

Senaattori Tom Cotton esittelee puheessaan kuvia Gazassa jo kauemmin olleista valtavista ruokalasteista joita ei vain ole saatu jaettua gazalaisille YK:n vastustuksen takia, vaikka GHF on jopa lupautunut jakamaan nuo ruoat ilmaiseksi.

Valehteleeko tuo senaattori ja ovatko nuo kuvat tekaistuja, vai onko YK tosissaan noin täysin läpimätä organisaatio joka käy omaa kyynistä poliittista peliään gazalaisten hengillä?



Tässä sitten propalestiinalaiselta puolelta video missä ilmeisesti Gazassa toiminut lääkäri kertoo sydäntäsärkevän tarinan kuinka 10-vuotiasta tanssista pitävää tyttöä oli ammuttu jalkoihin ja joitakin muita kiveksiin tai alavatsaan avustuspisteillä, ja suoraan väitti ampujien olleen IDF/GHF.

Minulla nousee heti pari kysymystä mieleen:

1. Miten tuo lääkäri voi väittää tietävänsä kuka on ampunut? Oliko hän paikalla silminnäkijänä kun tyttöä ammuttiin, tai niitä kiveksiinampumisia?

2. Gazasta tulee muuten niin paljon videomateriaalia ulos... miten on mahdollista ettei noista väitetyistä ampumisista tule mitään? Onko kaikkien palestiinalaisten kännyköistä juuri silloin akku loppu vaikka muuten kyllä tulee paljon näyteltyjä videoita missä gazalaisia on pyydetty valittamaan kameralle etteivät he saa GHF avustuspisteiltä mitään ruokaa, tai kuinka he vihaavat ruoan ilmapudostuksia koska he ovat kuin koiria jotka juoksevat ruoan perässä (väärin autettu?).

 

[Spotty]

T: Yhdysvaltain sotilastiedustelu tai YK tai mikä tahansa järkevä lähde.

https://www.nytimes.com/2024/01/02/us/politics/gaza-hospital-hamas.html

https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-181630/

Jne.

Se on vaan käsittämätöntä että vaikka Hamas jaa kiinni uudelleen ja uudelleen ja uudelleen samoista taktiikoista kuten sairaaloihin, kouluihin ja moskeijoihin piiloutumisesta, niin joka kerta kun sama tapahtuu uudestaan niin huudetaan että ”IDF:n propagandaa, ei ole todisteita tästä viimeisimmästä”.
Ja vastaavasti kun Hamas syyttä Israelia milloin ohjustusten ampumisesta sairaalaan (oli Hamasin oma raketti, mikä on jännä kun Hamashan ei niitä kuulemma siviilialueilta edes ammu) tai pikkulapsen näännyttämisestä (oli muuten vakavasti sairas, ei nälkiintynyt) niin sama päinvastoin, eli vaikka vastaavat on toistuvasti ennen osoittautuneet valheiksi, niin tätä viimeisintä ei ole vielä debunkattu joten palko olla totta.

Lukaisepa nyt uudestaan mihin vastasin. Sinulta meni pointti täysin ohi.

"[...] kun taas Israel pyrkii hyökkäämään vain siviilien taakse piiloutuvia terroristeja vastaan."

Valetta.

Israelin joukothan ampuivat kuoliaaksi kolme vapaaksi päässyttä panttivankia.
Israelin joukothan hyökkäsivät myös hälytysajossa olleita ambulansseja vastaan ja murhasivat henkilöstön. Eli eivät yksiselitteisesti hyökkää vain "siviilien taakse piiloutuvia terroristeja vastaan."

Käsittämätöntä, että yhä näidenkin tapausten jälkeen jotkut kuvittelevat ettei kyseessä ole vain jäävuoren huippu, ja luottavat IDF:n lehdistötiedotepropagandaan yhtä paljon kuin jotkut Hamasin vastaavaan.

E:

Huomaan kyllä kuinka kypsä argumentitaitosi on, nostan hattua.

Ehkä pääset pian toisellekin "palstalomalle" jatkuvien henkilökohtaisuuksien ja keskustelijoiden haukkumisen ansiosta?

Kiitos samoin. En hauku keskustelijoita, vaan viestisi valheellista sisältöä sekä mielipiteitä, jotka yrität esittää totuutena.

 

[JLM]

Käsittämätöntä, että yhä näidenkin tapausten jälkeen jotkut kuvittelevat ettei kyseessä ole vain jäävuoren huippu, ja luottavat IDF:n lehdistötiedotepropagandaan yhtä paljon kuin jotkut Hamasin vastaavaan.

...ja näiden esittely samalla kun tarkoituksellisesti "unohtaa" että Hamas ja kumppanit ovat käyttäneet myös ambulansseja taistelusoimissaan jo aiemmissa konflikteissa tekee argumenttisi vähintäänkin puolitotuudeksi.

 

[Walla]

Lukaisepa nyt uudestaan mihin vastasin. Sinulta meni pointti täysin ohi.

"[...] kun taas Israel pyrkii hyökkäämään vain siviilien taakse piiloutuvia terroristeja vastaan."

Valetta.

Israelin joukothan ampuivat kuoliaaksi kolme vapaaksi päässyttä panttivankia.
Israelin joukothan hyökkäsivät myös hälytysajossa olleita ambulansseja vastaan ja murhasivat henkilöstön. Eli eivät yksiselitteisesti hyökkää vain "siviilien taakse piiloutuvia terroristeja vastaan."

Käsittämätöntä, että yhä näidenkin tapausten jälkeen jotkut kuvittelevat ettei kyseessä ole vain jäävuoren huippu, ja luottavat IDF:n lehdistötiedotepropagandaan yhtä paljon kuin jotkut Hamasin vastaavaan.

E:

Kiitos samoin. En hauku keskustelijoita, vaan viestisi valheellista sisältöä sekä mielipiteitä, jotka yrität esittää totuutena.

Siis mikä se sinun teoriasi on? Että Israel riskeeraa omia sotilaitaan tunkeutuakseen Gazaan ja päästäkseen ampumaan omat siviilipanttivankinsa?

Tuo panttivankitapaushan on nimenomaan vahvimpia mahdollisia todisteita sen puolesta, että Israel puhuu totta siviilien sekaan piiloutuvusta, siviilejä teeskentelvistä tai antautumista teeskentelevistä terroristeistä. Miksi muuten näin olisi toimittu omia vastaan?

Sama pätee toki epäsuorasti taitelupaikalle tuleviin autosaattueisiin, oli niillä vilkkuvalot tai ei, oli tässä tapauksessa tehty virheitä tai ei.

Jos taas puhutaan yleisemmin siitä käyttääkö Hamas tälläisiä taktiikoita eli onko Israelin toiminta perusteltua niin ei tarvitse kuin lukea niitä raportteja joissa todetaan ettei todisteita siviilien käytöstä kilpinä ole, voidakseen vakuuttua siitä että todisteita on. Vaikka sieltä Wikipediasta:

Use of human shields by Hamas - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Nämä ovat aina tälläistä sanaakrobatiaa tyyliin, todisteita ihmkilpien käytöstä ei one, toki raketteja ammutaan siviilien keskeltä, mutta se ei ole ihmiskilpien käyttöä. Toki Hamas on kehoittanut ihmisiä jäämään paikalleen evakoitusmiskäskyn jälkeen, mutta Hamas teki sen varmaan vaan hyvää hyvyyttään paniikin välttämiseksi. Hamas ei myöskään käytä sairaaloita tai ambulansseja kulissina, toki Hamasin johtoa on nähty sairaalassa ja toki siellä on pidetty toimittajia Hamasin panttivankina, mutta hei me löysimme toisen tyypin joka sanoi että Hamas ei näin toimi. Ja toki Hamas on kerkisin kansansa kuolemantahdolla, mutta ei se oikeasti ole niin, oikeasti Hamas tarkoittaa että he haluavat rauhaa ja taloudellisia mahdollisuuksia.

Näistä puolueettomista raporteista sitten pitäisi vakuuttua siitä, että Israel ei ole toimittanut riittävästi todisteita siitä, että Hamas olisi toiminut samalla tavalla kuin se on aina ennenkin toiminut.

 

[vindicator rapeto]

Sota kaistaleella on raakaa siviileille ja toki tapahtumat on kätevää selittää Hamasin propagandalla. Propaganda on selviö, mutta se on selviö myös Israelin puolelta. Kuten esim. miten kouluihin ja sairaaloihin tehdyt iskut selitetään sotilaallisella käytöllä, mutta todisteita tuntuu olevan kovin vähän, kuten täällä aikaisemmin julkaisemassani raportissa ilmeni.

Toinen juttu on Länsirannan tapahtumat ennen ja jälkeen Hamasin iskua. Lainaus edellisestä postauksestani, jossa käsiteltiin puolenvuoden ajanjaksoa:

Eilisaamun radiouutisissa oli Suomen ulkopoliittisen instituutin edustaja kertoilemassa, että vaikka hamas kukistettaisiin se ei kuitenkaan poista ongelmaa eli sitä kuinka Israel tekee jatkuvia ihmisoikeusloukkauksia länsirannalla ( ja nykyisin myös Gazassa ). Hamas on ollut siihen vastaus kuinka Israel on toiminut, tavallaan siis Israel on luonut Hamasin. Lisäksi yli 500 asian meitä paremmin tuntevaa toivoo että Trump painostaisi Israelin nykyjohdon lopettamaan sotatoimet Gazassa.

Israelilaisten ex-tiedustelujohtajien mukaan Hamas ei ole enää strateginen uhka

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Juuri tänään on toisaalta uutisoitu että Israelin äärioikeistohallinto aikoo vallata koko Gazan. En näe oikein muuta vaihtoehtoa kuin sitä että Gazan alueen siviilit tullaan sulkemaan keskitysleireille murhaamisen uhalla. Ja sen kyllä tietää noin muutoinkin minkälaisia paikkoja keskitysleirit ovat.

 

[Eore]

Eilisaamun radiouutisissa oli Suomen ulkopoliittisen instituutin edustaja kertoilemassa, että vaikka hamas kukistettaisiin se ei kuitenkaan poista ongelmaa eli sitä kuinka Israel tekee jatkuvia ihmisoikeusloukkauksia länsirannalla ( ja nykyisin myös Gazassa ). Hamas on ollut siihen vastaus kuinka Israel on toiminut, tavallaan siis Israel on luonut Hamasin. Lisäksi yli 500 asian meitä paremmin tuntevaa toivoo että Trump painostaisi Israelin nykyjohdon lopettamaan sotatoimet Gazassa.

Israelilaisten ex-tiedustelujohtajien mukaan Hamas ei ole enää strateginen uhka

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Juuri tänään on toisaalta uutisoitu että Israelin äärioikeistohallinto aikoo vallata koko Gazan. En näe oikein muuta vaihtoehtoa kuin sitä että Gazan alueen siviilit tullaan sulkemaan keskitysleireille murhaamisen uhalla. Ja sen kyllä tietää noin muutoinkin minkälaisia paikkoja keskitysleirit ovat.

Ongelmahan on tämänkin asiantuntijan mielestä vain Israel. Ei Palestiinalaiset, jotka omilla toimillaan kaiken kärsimyksen alueella ovat aiheuttaneet. En itsekään usko rauhan tapahtuvan ilman miehitystä, joko Israelin tai kolmannen osapuolen toimesta. Historia kertoo aika selkeästi, ettei noita elukoita pidetä kurissa muulla kun voimalla. Pari vuosikymmentä miehitettynä ja uusien sukupolvien kasvatus ilman terroristipropagandaa, niin toivo näiden sivistymisestä ja sen seurauksena pysyvästä rauhasta olisi olemassa. Kaikki muut ratkaisut siirtää vaan kähinää tulevaisuuteen tai ovat niin äärimmäisiä ettei sellaiseen nykymaailmassa sivistyneet maat lähde.

 

[pulatunnus]

Ongelmahan on tämänkin asiantuntijan mielestä vain Israel. Ei Palestiinalaiset, jotka omilla toimillaan kaiken kärsimyksen alueella ovat aiheuttaneet. En itsekään usko rauhan tapahtuvan ilman miehitystä, joko Israelin tai kolmannen osapuolen toimesta. Historia kertoo aika selkeästi, ettei noita elukoita pidetä kurissa muulla kun voimalla. Pari vuosikymmentä miehitettynä ja uusien sukupolvien kasvatus ilman terroristipropagandaa, niin toivo näiden sivistymisestä ja sen seurauksena pysyvästä rauhasta olisi olemassa. Kaikki muut ratkaisut siirtää vaan kähinää tulevaisuuteen tai ovat niin äärimmäisiä ettei sellaiseen nykymaailmassa sivistyneet maat lähde.

Jos kutsut toista osapuolta elukoiksi, niin mieti uudestaan postauksesi aloitus.

 

[AHPU]

Jos kutsut toista osapuolta elukoiksi, niin mieti uudestaan postauksesi aloitus.

No, kun miettii mitä tämä elukoiksi kutsuttu osapuoli teki eräänä lokakuun seitsemäntenä päivänä, niin tuo termi elukka lienee vähintäänkin melko kohdillaan.

Palestiinan kansa taasen tuntui kovastikkin juhlivan tätä nimenomaista suoritusta, ja ruumiiden häpäisyjä ynnä muuta, niin ehkä "niin makaat kuin petaat" saattaisi osua tähän kohtaan.

 

[limpparialimpparia]

Onko jollain lankaa seuraavalla tietoa nykyisestä Hamasin tunneliverkoston kunnosta ja miten IDF on onnistunut tunneleita tuhoamaan Gazassa?

 

[JLM]

Eilisaamun radiouutisissa oli Suomen ulkopoliittisen instituutin edustaja kertoilemassa, että vaikka hamas kukistettaisiin se ei kuitenkaan poista ongelmaa eli sitä kuinka Israel tekee jatkuvia ihmisoikeusloukkauksia länsirannalla ( ja nykyisin myös Gazassa ). Hamas on ollut siihen vastaus kuinka Israel on toiminut, tavallaan siis Israel on luonut Hamasin. Lisäksi yli 500 asian meitä paremmin tuntevaa toivoo että Trump painostaisi Israelin nykyjohdon lopettamaan sotatoimet Gazassa.

Hirveästi muunlaista narratiivia edustavia asiantuntijoita ei meikäläisessä mediassa ääneen päästetäkään... Hamasin toiminta on kyllä reaktio Israelin tekemisiin, mutta ei ihan sillä tavalla kuin tuossa selitetään. Nimittäin heille on liikaa että Israel on ylipäätään olemassa missään muodossa. Ihan heidän oman peruskirjansa mukaan. Joten joo, olemalla olemassa Israel on tavallaan luonut Hamasin. On ne kamalia. Pitäisi varmaan leirittää ne jonnekin vai kuinka?

Mitä sitten tulee siihen onko Hamas strateginen uhka vai ei, sehän riippuu puhtaasti siitä mistä aikavälistä puhutaan ja mikä on tavoitteena - poistaa uhka, vai hallita sitä. Osa on sitä mieltä, että sen hallitseminen riittää, ts. pommitetaan se maan rakoon jos se nousee liian isoksi uhaksi mutta muuten saavat olla ja touhuta miten taitavat. Osa on taas sitä mieltä, että Iranin kaltaisen paskavaltion proxynä se on strateginen uhka aina, jos se kykenee sen kaltaisiin yllätyshyökkäyksiin mitä Lokakuun terrori-iskussa nähtiin, jolloin mieluummin poistavat koko uhan. Kummallakin on omat perusteensa.

Juuri tänään on toisaalta uutisoitu että Israelin äärioikeistohallinto aikoo vallata koko Gazan. En näe oikein muuta vaihtoehtoa kuin sitä että Gazan alueen siviilit tullaan sulkemaan keskitysleireille murhaamisen uhalla. Ja sen kyllä tietää noin muutoinkin minkälaisia paikkoja keskitysleirit ovat.

Olisihan se ihan kiva joskus nähdä kommentointia mikä ei aina vetäisi ihan överiksi keskitysleirijuttuineen kaikkineen, mutta nähtävästi mahdollisimman suurien loukkausten esittäminen juutalaisille on vain niin kertakaikkiaan herkullinen tilaisuus ettei itseään kunnioittava länsiliberaali nyt vain voi olla sitä käyttämättä, ihan riippumatta miten paljon siinä joutuu valehtelemaan.

Jos kutsut toista osapuolta elukoiksi, niin mieti uudestaan postauksesi aloitus.

Tietysti jos käyttäytyy kovin paljon elukoiden tavoin, niin ehkä jossain vaiheessa tulee sitten myös kohdelluksi sellaisena. Meillä päin tosin on suurempi synti sanoa niin.

 

[Eore]

Jos kutsut toista osapuolta elukoiksi, niin mieti uudestaan postauksesi aloitus.

En tiedä miksi termiä ei voisi käyttää, jos käytös on mitä on. Elukka arvonimen saa esimerkiksi henkilö joka hurraa ja juhlii tapettujen siviilien ruumiiden äärellä kun toinen elukka niitä rahtaa hiluxin lavalla keskelle toria pällisteltäväksi. Tai henkilö joka uhkailee ja haistattelee siviilipanttivangille, jota toinen elukka tuo jälleen nähtäväksi/hakattavaksi/peloteltavaksi torille kameroiden eteen. Tarkennetaan sen verran, että en pidä palestiinalaista rauhantahtoista pientä vähemmistöä elukoina. Kaikki tuhoamiskulttia kannattavat, naisia/vähemmistöjä halveksuvat ja muu ääriaines menee elukkaosastolle mun silmissä. Aivan sama onko sijainti Palestiina vai Suomi.

 

[pulatunnus]

....


Tietysti jos käyttäytyy kovin paljon elukoiden tavoin, niin ehkä jossain vaiheessa tulee sitten myös kohdelluksi sellaisena. Meillä päin tosin on suurempi synti sanoa niin.

Vitsi ei ollutkaan ilmeinen.

Israelia pidetty länsimaisia arvoja kunnioittavana valtiona, ja tuossa yritin sitä viestiä että jos pitää Israelin eläntein hoitajana niin sillä hoitajalla on se vastuu, ja jos eläimet voi huonosti, niin se on järjestäin hoitajan vastuulla ja ongelmat tuppaa liittyä hoitan tekemisiin.

Isrealien politiikka ja toimet on jo pidemmän aikaan vieneet kauemmaksi rauhasta, kauemmaksi kahdenvaltion rinnakkain elosta. Se on loitontanut kansoja toisistaan. Se on epäinhimillistänyt, tehnyt niistä toisista elukoita , Motiivi tietenkin se että elukoita on helpompi tappaa.

Toki sillä politiikalla on ollut toinenkin seuraus, se naapurikin on vieraantunut , naapurit joilla on ollut yhteyksiä, jotain suhteita, niin jos ne on katkennut ja tilalle tullut Israelin siirtokunta politiikka, niin kaukana ollaan rauhaa tavoittelevista ajoista. Nyt sitten yritetään lopullista ratkaisua.


Israel vahvasti juutalais johtoinen, niin ehkä viimeinen valtio miltä tälläistä olisi odottanut, onko sitten entisen neuvostoliiton alueelta tulleet jääneet jostain paitsi.

 

[Jumputin]

En tiedä miksi termiä ei voisi käyttää, jos käytös on mitä on. Elukka arvonimen saa esimerkiksi henkilö joka hurraa ja juhlii tapettujen siviilien ruumiiden äärellä kun toinen elukka niitä rahtaa hiluxin lavalla keskelle toria pällisteltäväksi. Tai henkilö joka uhkailee ja haistattelee siviilipanttivangille, jota toinen elukka tuo jälleen nähtäväksi/hakattavaksi/peloteltavaksi torille kameroiden eteen. Tarkennetaan sen verran, että en pidä palestiinalaista rauhantahtoista pientä vähemmistöä elukoina. Kaikki tuhoamiskulttia kannattavat, naisia/vähemmistöjä halveksuvat ja muu ääriaines menee elukkaosastolle mun silmissä. Aivan sama onko sijainti Palestiina vai Suomi.

Mitä mieltä olet tänne aikaisemmin postatuista raporteista joissa raportoitiin Israelin ja israelilaisten tekosista?

Näistä taisi olla juuri myös mainintaa täällä:

Raportissa todettiin, että Israelin turvallisuusjoukot ovat tarkoituksellisesti tappaneet, pidättäneet ja kiduttaneet lääkintähenkilöstöä ja kohdistaneet lääkintäajoneuvoja samalla kun he ovat tiukentaneet Gazan piiritystään ja rajoittaneet lupia poistua alueelta sairaanhoitoa varten. Nämä toimet ovat tahallista tappamista ja pahoinpitelyä, suojellun siviiliomaisuuden tuhoamista ja tuhoamista ihmisyyttä vastaan tehtyjä sotarikoksia.

Yhdessä räikeimmistä tapauksista komissio tutki viisivuotiaan Hind Rajabin ja hänen sukulaisensa surmaamista, Palestiinan Punaisen Puolikuun ambulanssin pommittamista ja kahden häntä pelastamaan lähetetyn ensihoitajan tappamista. Komissio päätteli kohtuullisin perustein, että Israelin armeijan 162. divisioona toimi alueella ja on vastuussa seitsenhenkisen perheen tappamisesta, ambulanssin pommittamisesta ja kahden sisällä olleen ensihoitajan tappamisesta. Tämä on sotarikos, joka koostuu tahallisesta tappamisesta ja hyökkäyksestä siviilikohteita vastaan.

Palestiinalaisten pidättämisestä Israelin sotilasleireillä ja pidätyskeskuksissa raportissa todettiin, että tuhannet lapset ja aikuiset vangit, joista monet on pidätetty mielivaltaisesti, ovat joutuneet laajan ja järjestelmällisen hyväksikäytön, fyysisen ja henkisen väkivallan sekä seksuaalisen ja sukupuoleen perustuvan väkivallan kohteeksi, joka on sotarikos ja rikos ihmisyyttä vastaan, kuten kidutus ja raiskauksen ja muun seksuaalisen väkivallan muoto.

Miespuolisia vankeja raiskattiin sekä hyökättiin heidän sukupuoli- ja lisääntymiselimiitään vastaan, ja heidät pakotettiin suorittamaan nöyryyttäviä ja rasittavia tekoja alasti tai riisuttuna rangaistuksena tai pelotteluna saadakseen tietoa. Pidätettyjen kuolemat pahoinpitelyn tai laiminlyönnin seurauksena ovat sotarikoksia, kuten tahallista tappamista tai murhaa ja oikeutta elämään loukkauksia.

Israelin viranomaisten vapauttamat lapsivangit ovat palanneet Gazaan vakavasti traumatisoituneina, ilman huoltajaa, ja heillä on rajalliset mahdollisuudet paikantaa perheensä tai kommunikoida heidän kanssaan.

 

[taski]

Mikä syy länsimailla on pitää Gaza / Palestiina olemassa, muuta kuin sotatarvikkeiden myynti?

 

[timppeli]

Eilisaamun radiouutisissa oli Suomen ulkopoliittisen instituutin edustaja kertoilemassa, että vaikka hamas kukistettaisiin se ei kuitenkaan poista ongelmaa eli sitä kuinka Israel tekee jatkuvia ihmisoikeusloukkauksia länsirannalla ( ja nykyisin myös Gazassa ). Hamas on ollut siihen vastaus kuinka Israel on toiminut, tavallaan siis Israel on luonut Hamasin. Lisäksi yli 500 asian meitä paremmin tuntevaa toivoo että Trump painostaisi Israelin nykyjohdon lopettamaan sotatoimet Gazassa.

Paskapuhetta. Hamas on vastaus ainoastaan palestiinalaisten identiteetin ytimeen, eli etteivät he edelleenkään voi sallia juutalaisen valtion olemassaoloa alueella. Eivät ole voineet sallia juutalaisia alueella sitten 1920-luvun.

Siitä olen samaa mieltä ettei Hamasin poistaminen poista varsinaista ongelmaa, mikä on yllämainittu palestiinalaisten rauhantahdottomuus. Tästä ovat jopa muut arabit saaneet tuta ja on syy siihen miksi Kuwait ja Jordania potkivat palestiinalaisia läjäpäin pois valtionsa alueelta, Libanon on tehnyt selväksi että haluaa omista palestiinalaisistaan eroon eikä Egyptikään heitä halua. He kaikki tietävät ihan kokemuksesta että palestiinalaisista on erittäin paljon harmia ja he aiheuttavat suurta tuhoa maansa alueella.

Palestiinalaisten identiteetti ei ole niinkään oman valtion saaminen, vaan Israelin valtion olemassaolon vastustaminen.

 

[timppeli]

Vitsi ei ollutkaan ilmeinen.

Israelia pidetty länsimaisia arvoja kunnioittavana valtiona, ja tuossa yritin sitä viestiä että jos pitää Israelin eläntein hoitajana niin sillä hoitajalla on se vastuu, ja jos eläimet voi huonosti, niin se on järjestäin hoitajan vastuulla ja ongelmat tuppaa liittyä hoitan tekemisiin.

Isrealien politiikka ja toimet on jo pidemmän aikaan vieneet kauemmaksi rauhasta, kauemmaksi kahdenvaltion rinnakkain elosta. Se on loitontanut kansoja toisistaan. Se on epäinhimillistänyt, tehnyt niistä toisista elukoita , Motiivi tietenkin se että elukoita on helpompi tappaa.

Toki sillä politiikalla on ollut toinenkin seuraus, se naapurikin on vieraantunut , naapurit joilla on ollut yhteyksiä, jotain suhteita, niin jos ne on katkennut ja tilalle tullut Israelin siirtokunta politiikka, niin kaukana ollaan rauhaa tavoittelevista ajoista. Nyt sitten yritetään lopullista ratkaisua.

Kovinpa vaihtoehtoista historiaa nyt tarjoilet.

Todellisuudessa ne ovat olleet nimenomaan arabit ja palestiinalaiset jotka ovat aina, 1920-luvulta asti, hakeneet vastakkaisasettelua ja konfrontaatiota juutalaisten ja israelilaisten kanssa. Jo mandaattialuetta hallinneet brititkin myönsivät avoimesti että arabit olivat väkivaltaisuuksien aloittajia ja pääasiallisia ylläpitäjiä, siitä huolimatta että noin muuten britit pyrkivät enemmän miellyttämään alueen arabeja kuin juutalaisia. Puhuttiin arabimellakoista, ei juutalaismellakoista.

Juutalaisten ja israelilaisten koventuneet asenteet ja otteet ovat seurausta palestiinalaisten toimista, ei toisinpäin. Israelilaiset ovat lukemattomia kertoja tehneet todellisia rauhantekoja ja tarjonneet palestiinalaisille omaa valtiota, mutta koska palestiinalaiset eivät voi hyväksyä rauhaa missä Israel jäisi olemaan, konfrontaatio on vain jatkunut., Nykyisin yhä harvempi israelilainen enää uskoo että palestiinalaiset voisivat koskaan olla valmiita aidosti elämään rauhassa Israelin kyljessä, mikä on erittäin ymmärrettävää.

Maailman pitäisi vihdoinkin alkaa vaatia aitoa rauhantahtoisuutta myös palestiinalaisilta.

 

[timppeli]

Mitä mieltä olet tänne aikaisemmin postatuista raporteista joissa raportoitiin Israelin ja israelilaisten tekosista?

Näistä taisi olla juuri myös mainintaa täällä:

Voi ei, verenhimoisten terroristien ihmisoikeuksia on taas loukattu!

Ne palestinaalais"lapsetkin" ovat myöhäisteini-ikäisiä terroristeja kalashnikovit käsissä. Toistamalla sanaa "lapsi" luodaan väärä kuva ikäänkuin Israelilla olisi tapana pidättää kaduilta tikkaria ostamaan menneitä viisivuotiaita tyttösiä yms.

Vähän sama kuinka Suomeenkin virtaa edelleen ilman vanhempiaan saapuneita lapsia jotka sitten hukkuvat täällä uimataidottomuuttaan, ja nuokin ns. lapset paljastuvat poikkeusetta 15-17 vuotiaiksi tai itseään ainakin sellaisiksi väittäviksi nuoriksi miehiksi.