Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[taski]

Oma ajatteluni tähän perustuu ihan puhtaasti siihen, kumman maan / kansan kanssa olisi mukampi ja itselle hyödyllisempi olla tekemisissä. Palestiinalaisten vaiko Israelin?

Väitän että Israel on huimasti lähempänä länsimaalaista valtiota kuin tämä kuviteltu Palestiinalaisvaltio. Omassa pienessä päässä, ei sen kummempaa syytä edes tarvita siihen että sympatiat on 100% Israelin puolella.

 

[10YG]

Edellisistä viesteistäni löydät ne "minun datat". Siellä ne on luettavissa ihan vapaasti.

Kuinka monta juutalaista panttivankia on hamaslaisten hallussa laskujesi mukaan? BBC kertoo luvun olevan 49.

 

[Jumputin]

Kuinka monta juutalaista panttivankia on hamaslaisten hallussa laskujesi mukaan? BBC kertoo luvun olevan 49.

Mitä nyt oikein meinaat. Nämä sun viestit alkaa olemaan jo todella sekavia.

 

[JLM]

Die Weltin artikkelissa on juttua tuosta avustustarvikkeiden ryöstämisestä, mitä Israel on pyrkinyt estämään ja mistä se saa rapaa niskaansa jatkuvasti.

Gaza: „50 bis 100 Prozent“ – Bundesregierung besorgt über Abzweigung von Hilfsgütern durch Hamas - WELT

Die Bundesregierung erkennt zwar „erste leichte Fortschritte“ bei der Versorgung im Gazastreifen, warnt jedoch vor Vereinnahmung der Hilfen durch die Hamas: Die Terrororganisation würde 50 bis 100 Prozent der Hilfsgüter abzweigen.

www.welt.de

Saksasta käännettyä:

From German security circles it was said that 50 to 100 percent of the aid that entered the Gaza Strip was diverted from Hamas or other criminal organizations. Since last week, 220 trucks with relief supplies have been coming into the area every day. Two of three large water pipes in the Gaza Strip were currently working and one in ten electricity transmission lines.

Tuosta sitten voi miettiä esim. nälkiinnytetyn panttivangin kohtaloa, onko kyse siitä ettei ruokaa ole vai olisiko kuitenkin niin, että propagandakone pyörii sekä panttivankeja että gazalaisia hyväksi käyttämällä sellaisella tavalla, mikä edesauttaa Hamasia jatkamaan taistelua ja olemaan luopumatta sen enempää aseista kuin vallastakaan.

 

[timppeli]

Die Weltin artikkelissa on juttua tuosta avustustarvikkeiden ryöstämisestä, mitä Israel on pyrkinyt estämään ja mistä se saa rapaa niskaansa jatkuvasti.

Gaza: „50 bis 100 Prozent“ – Bundesregierung besorgt über Abzweigung von Hilfsgütern durch Hamas - WELT

Die Bundesregierung erkennt zwar „erste leichte Fortschritte“ bei der Versorgung im Gazastreifen, warnt jedoch vor Vereinnahmung der Hilfen durch die Hamas: Die Terrororganisation würde 50 bis 100 Prozent der Hilfsgüter abzweigen.

www.welt.de

Saksasta käännettyä:

From German security circles it was said that 50 to 100 percent of the aid that entered the Gaza Strip was diverted from Hamas or other criminal organizations. Since last week, 220 trucks with relief supplies have been coming into the area every day. Two of three large water pipes in the Gaza Strip were currently working and one in ten electricity transmission lines.

Tuosta sitten voi miettiä esim. nälkiinnytetyn panttivangin kohtaloa, onko kyse siitä ettei ruokaa ole vai olisiko kuitenkin niin, että propagandakone pyörii sekä panttivankeja että gazalaisia hyväksi käyttämällä sellaisella tavalla, mikä edesauttaa Hamasia jatkamaan taistelua ja olemaan luopumatta sen enempää aseista kuin vallastakaan.

Senaattori Tom Cotton esittelee puheessaan kuvia Gazassa jo kauemmin olleista valtavista ruokalasteista joita ei vain ole saatu jaettua gazalaisille YK:n vastustuksen takia, vaikka GHF on jopa lupautunut jakamaan nuo ruoat ilmaiseksi.

Valehteleeko tuo senaattori ja ovatko nuo kuvat tekaistuja, vai onko YK tosissaan noin täysin läpimätä organisaatio joka käy omaa kyynistä poliittista peliään gazalaisten hengillä?



Tässä sitten propalestiinalaiselta puolelta video missä ilmeisesti Gazassa toiminut lääkäri kertoo sydäntäsärkevän tarinan kuinka 10-vuotiasta tanssista pitävää tyttöä oli ammuttu jalkoihin ja joitakin muita kiveksiin tai alavatsaan avustuspisteillä, ja suoraan väitti ampujien olleen IDF/GHF.

Minulla nousee heti pari kysymystä mieleen:

1. Miten tuo lääkäri voi väittää tietävänsä kuka on ampunut? Oliko hän paikalla silminnäkijänä kun tyttöä ammuttiin, tai niitä kiveksiinampumisia?

2. Gazasta tulee muuten niin paljon videomateriaalia ulos... miten on mahdollista ettei noista väitetyistä ampumisista tule mitään? Onko kaikkien palestiinalaisten kännyköistä juuri silloin akku loppu vaikka muuten kyllä tulee paljon näyteltyjä videoita missä gazalaisia on pyydetty valittamaan kameralle etteivät he saa GHF avustuspisteiltä mitään ruokaa, tai kuinka he vihaavat ruoan ilmapudostuksia koska he ovat kuin koiria jotka juoksevat ruoan perässä (väärin autettu?).

 

[Spotty]

T: Yhdysvaltain sotilastiedustelu tai YK tai mikä tahansa järkevä lähde.

https://www.nytimes.com/2024/01/02/us/politics/gaza-hospital-hamas.html

https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-181630/

Jne.

Se on vaan käsittämätöntä että vaikka Hamas jaa kiinni uudelleen ja uudelleen ja uudelleen samoista taktiikoista kuten sairaaloihin, kouluihin ja moskeijoihin piiloutumisesta, niin joka kerta kun sama tapahtuu uudestaan niin huudetaan että ”IDF:n propagandaa, ei ole todisteita tästä viimeisimmästä”.
Ja vastaavasti kun Hamas syyttä Israelia milloin ohjustusten ampumisesta sairaalaan (oli Hamasin oma raketti, mikä on jännä kun Hamashan ei niitä kuulemma siviilialueilta edes ammu) tai pikkulapsen näännyttämisestä (oli muuten vakavasti sairas, ei nälkiintynyt) niin sama päinvastoin, eli vaikka vastaavat on toistuvasti ennen osoittautuneet valheiksi, niin tätä viimeisintä ei ole vielä debunkattu joten palko olla totta.

Lukaisepa nyt uudestaan mihin vastasin. Sinulta meni pointti täysin ohi.

"[...] kun taas Israel pyrkii hyökkäämään vain siviilien taakse piiloutuvia terroristeja vastaan."

Valetta.

Israelin joukothan ampuivat kuoliaaksi kolme vapaaksi päässyttä panttivankia.
Israelin joukothan hyökkäsivät myös hälytysajossa olleita ambulansseja vastaan ja murhasivat henkilöstön. Eli eivät yksiselitteisesti hyökkää vain "siviilien taakse piiloutuvia terroristeja vastaan."

Käsittämätöntä, että yhä näidenkin tapausten jälkeen jotkut kuvittelevat ettei kyseessä ole vain jäävuoren huippu, ja luottavat IDF:n lehdistötiedotepropagandaan yhtä paljon kuin jotkut Hamasin vastaavaan.

E:

Huomaan kyllä kuinka kypsä argumentitaitosi on, nostan hattua.

Ehkä pääset pian toisellekin "palstalomalle" jatkuvien henkilökohtaisuuksien ja keskustelijoiden haukkumisen ansiosta?

Kiitos samoin. En hauku keskustelijoita, vaan viestisi valheellista sisältöä sekä mielipiteitä, jotka yrität esittää totuutena.

 

[JLM]

Käsittämätöntä, että yhä näidenkin tapausten jälkeen jotkut kuvittelevat ettei kyseessä ole vain jäävuoren huippu, ja luottavat IDF:n lehdistötiedotepropagandaan yhtä paljon kuin jotkut Hamasin vastaavaan.

...ja näiden esittely samalla kun tarkoituksellisesti "unohtaa" että Hamas ja kumppanit ovat käyttäneet myös ambulansseja taistelusoimissaan jo aiemmissa konflikteissa tekee argumenttisi vähintäänkin puolitotuudeksi.

 

[Walla]

Lukaisepa nyt uudestaan mihin vastasin. Sinulta meni pointti täysin ohi.

"[...] kun taas Israel pyrkii hyökkäämään vain siviilien taakse piiloutuvia terroristeja vastaan."

Valetta.

Israelin joukothan ampuivat kuoliaaksi kolme vapaaksi päässyttä panttivankia.
Israelin joukothan hyökkäsivät myös hälytysajossa olleita ambulansseja vastaan ja murhasivat henkilöstön. Eli eivät yksiselitteisesti hyökkää vain "siviilien taakse piiloutuvia terroristeja vastaan."

Käsittämätöntä, että yhä näidenkin tapausten jälkeen jotkut kuvittelevat ettei kyseessä ole vain jäävuoren huippu, ja luottavat IDF:n lehdistötiedotepropagandaan yhtä paljon kuin jotkut Hamasin vastaavaan.

E:

Kiitos samoin. En hauku keskustelijoita, vaan viestisi valheellista sisältöä sekä mielipiteitä, jotka yrität esittää totuutena.

Siis mikä se sinun teoriasi on? Että Israel riskeeraa omia sotilaitaan tunkeutuakseen Gazaan ja päästäkseen ampumaan omat siviilipanttivankinsa?

Tuo panttivankitapaushan on nimenomaan vahvimpia mahdollisia todisteita sen puolesta, että Israel puhuu totta siviilien sekaan piiloutuvusta, siviilejä teeskentelvistä tai antautumista teeskentelevistä terroristeistä. Miksi muuten näin olisi toimittu omia vastaan?

Sama pätee toki epäsuorasti taitelupaikalle tuleviin autosaattueisiin, oli niillä vilkkuvalot tai ei, oli tässä tapauksessa tehty virheitä tai ei.

Jos taas puhutaan yleisemmin siitä käyttääkö Hamas tälläisiä taktiikoita eli onko Israelin toiminta perusteltua niin ei tarvitse kuin lukea niitä raportteja joissa todetaan ettei todisteita siviilien käytöstä kilpinä ole, voidakseen vakuuttua siitä että todisteita on. Vaikka sieltä Wikipediasta:

Use of human shields by Hamas - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Nämä ovat aina tälläistä sanaakrobatiaa tyyliin, todisteita ihmkilpien käytöstä ei one, toki raketteja ammutaan siviilien keskeltä, mutta se ei ole ihmiskilpien käyttöä. Toki Hamas on kehoittanut ihmisiä jäämään paikalleen evakoitusmiskäskyn jälkeen, mutta Hamas teki sen varmaan vaan hyvää hyvyyttään paniikin välttämiseksi. Hamas ei myöskään käytä sairaaloita tai ambulansseja kulissina, toki Hamasin johtoa on nähty sairaalassa ja toki siellä on pidetty toimittajia Hamasin panttivankina, mutta hei me löysimme toisen tyypin joka sanoi että Hamas ei näin toimi. Ja toki Hamas on kerkisin kansansa kuolemantahdolla, mutta ei se oikeasti ole niin, oikeasti Hamas tarkoittaa että he haluavat rauhaa ja taloudellisia mahdollisuuksia.

Näistä puolueettomista raporteista sitten pitäisi vakuuttua siitä, että Israel ei ole toimittanut riittävästi todisteita siitä, että Hamas olisi toiminut samalla tavalla kuin se on aina ennenkin toiminut.

 

[vindicator rapeto]

Sota kaistaleella on raakaa siviileille ja toki tapahtumat on kätevää selittää Hamasin propagandalla. Propaganda on selviö, mutta se on selviö myös Israelin puolelta. Kuten esim. miten kouluihin ja sairaaloihin tehdyt iskut selitetään sotilaallisella käytöllä, mutta todisteita tuntuu olevan kovin vähän, kuten täällä aikaisemmin julkaisemassani raportissa ilmeni.

Toinen juttu on Länsirannan tapahtumat ennen ja jälkeen Hamasin iskua. Lainaus edellisestä postauksestani, jossa käsiteltiin puolenvuoden ajanjaksoa:

Eilisaamun radiouutisissa oli Suomen ulkopoliittisen instituutin edustaja kertoilemassa, että vaikka hamas kukistettaisiin se ei kuitenkaan poista ongelmaa eli sitä kuinka Israel tekee jatkuvia ihmisoikeusloukkauksia länsirannalla ( ja nykyisin myös Gazassa ). Hamas on ollut siihen vastaus kuinka Israel on toiminut, tavallaan siis Israel on luonut Hamasin. Lisäksi yli 500 asian meitä paremmin tuntevaa toivoo että Trump painostaisi Israelin nykyjohdon lopettamaan sotatoimet Gazassa.

Israelilaisten ex-tiedustelujohtajien mukaan Hamas ei ole enää strateginen uhka

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Juuri tänään on toisaalta uutisoitu että Israelin äärioikeistohallinto aikoo vallata koko Gazan. En näe oikein muuta vaihtoehtoa kuin sitä että Gazan alueen siviilit tullaan sulkemaan keskitysleireille murhaamisen uhalla. Ja sen kyllä tietää noin muutoinkin minkälaisia paikkoja keskitysleirit ovat.

 

[Eore]

Eilisaamun radiouutisissa oli Suomen ulkopoliittisen instituutin edustaja kertoilemassa, että vaikka hamas kukistettaisiin se ei kuitenkaan poista ongelmaa eli sitä kuinka Israel tekee jatkuvia ihmisoikeusloukkauksia länsirannalla ( ja nykyisin myös Gazassa ). Hamas on ollut siihen vastaus kuinka Israel on toiminut, tavallaan siis Israel on luonut Hamasin. Lisäksi yli 500 asian meitä paremmin tuntevaa toivoo että Trump painostaisi Israelin nykyjohdon lopettamaan sotatoimet Gazassa.

Israelilaisten ex-tiedustelujohtajien mukaan Hamas ei ole enää strateginen uhka

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Juuri tänään on toisaalta uutisoitu että Israelin äärioikeistohallinto aikoo vallata koko Gazan. En näe oikein muuta vaihtoehtoa kuin sitä että Gazan alueen siviilit tullaan sulkemaan keskitysleireille murhaamisen uhalla. Ja sen kyllä tietää noin muutoinkin minkälaisia paikkoja keskitysleirit ovat.

Ongelmahan on tämänkin asiantuntijan mielestä vain Israel. Ei Palestiinalaiset, jotka omilla toimillaan kaiken kärsimyksen alueella ovat aiheuttaneet. En itsekään usko rauhan tapahtuvan ilman miehitystä, joko Israelin tai kolmannen osapuolen toimesta. Historia kertoo aika selkeästi, ettei noita elukoita pidetä kurissa muulla kun voimalla. Pari vuosikymmentä miehitettynä ja uusien sukupolvien kasvatus ilman terroristipropagandaa, niin toivo näiden sivistymisestä ja sen seurauksena pysyvästä rauhasta olisi olemassa. Kaikki muut ratkaisut siirtää vaan kähinää tulevaisuuteen tai ovat niin äärimmäisiä ettei sellaiseen nykymaailmassa sivistyneet maat lähde.

 

[pulatunnus]

Ongelmahan on tämänkin asiantuntijan mielestä vain Israel. Ei Palestiinalaiset, jotka omilla toimillaan kaiken kärsimyksen alueella ovat aiheuttaneet. En itsekään usko rauhan tapahtuvan ilman miehitystä, joko Israelin tai kolmannen osapuolen toimesta. Historia kertoo aika selkeästi, ettei noita elukoita pidetä kurissa muulla kun voimalla. Pari vuosikymmentä miehitettynä ja uusien sukupolvien kasvatus ilman terroristipropagandaa, niin toivo näiden sivistymisestä ja sen seurauksena pysyvästä rauhasta olisi olemassa. Kaikki muut ratkaisut siirtää vaan kähinää tulevaisuuteen tai ovat niin äärimmäisiä ettei sellaiseen nykymaailmassa sivistyneet maat lähde.

Jos kutsut toista osapuolta elukoiksi, niin mieti uudestaan postauksesi aloitus.

 

[AHPU]

Jos kutsut toista osapuolta elukoiksi, niin mieti uudestaan postauksesi aloitus.

No, kun miettii mitä tämä elukoiksi kutsuttu osapuoli teki eräänä lokakuun seitsemäntenä päivänä, niin tuo termi elukka lienee vähintäänkin melko kohdillaan.

Palestiinan kansa taasen tuntui kovastikkin juhlivan tätä nimenomaista suoritusta, ja ruumiiden häpäisyjä ynnä muuta, niin ehkä "niin makaat kuin petaat" saattaisi osua tähän kohtaan.

 

[limpparialimpparia]

Onko jollain lankaa seuraavalla tietoa nykyisestä Hamasin tunneliverkoston kunnosta ja miten IDF on onnistunut tunneleita tuhoamaan Gazassa?

 

[JLM]

Eilisaamun radiouutisissa oli Suomen ulkopoliittisen instituutin edustaja kertoilemassa, että vaikka hamas kukistettaisiin se ei kuitenkaan poista ongelmaa eli sitä kuinka Israel tekee jatkuvia ihmisoikeusloukkauksia länsirannalla ( ja nykyisin myös Gazassa ). Hamas on ollut siihen vastaus kuinka Israel on toiminut, tavallaan siis Israel on luonut Hamasin. Lisäksi yli 500 asian meitä paremmin tuntevaa toivoo että Trump painostaisi Israelin nykyjohdon lopettamaan sotatoimet Gazassa.

Hirveästi muunlaista narratiivia edustavia asiantuntijoita ei meikäläisessä mediassa ääneen päästetäkään... Hamasin toiminta on kyllä reaktio Israelin tekemisiin, mutta ei ihan sillä tavalla kuin tuossa selitetään. Nimittäin heille on liikaa että Israel on ylipäätään olemassa missään muodossa. Ihan heidän oman peruskirjansa mukaan. Joten joo, olemalla olemassa Israel on tavallaan luonut Hamasin. On ne kamalia. Pitäisi varmaan leirittää ne jonnekin vai kuinka?

Mitä sitten tulee siihen onko Hamas strateginen uhka vai ei, sehän riippuu puhtaasti siitä mistä aikavälistä puhutaan ja mikä on tavoitteena - poistaa uhka, vai hallita sitä. Osa on sitä mieltä, että sen hallitseminen riittää, ts. pommitetaan se maan rakoon jos se nousee liian isoksi uhaksi mutta muuten saavat olla ja touhuta miten taitavat. Osa on taas sitä mieltä, että Iranin kaltaisen paskavaltion proxynä se on strateginen uhka aina, jos se kykenee sen kaltaisiin yllätyshyökkäyksiin mitä Lokakuun terrori-iskussa nähtiin, jolloin mieluummin poistavat koko uhan. Kummallakin on omat perusteensa.

Juuri tänään on toisaalta uutisoitu että Israelin äärioikeistohallinto aikoo vallata koko Gazan. En näe oikein muuta vaihtoehtoa kuin sitä että Gazan alueen siviilit tullaan sulkemaan keskitysleireille murhaamisen uhalla. Ja sen kyllä tietää noin muutoinkin minkälaisia paikkoja keskitysleirit ovat.

Olisihan se ihan kiva joskus nähdä kommentointia mikä ei aina vetäisi ihan överiksi keskitysleirijuttuineen kaikkineen, mutta nähtävästi mahdollisimman suurien loukkausten esittäminen juutalaisille on vain niin kertakaikkiaan herkullinen tilaisuus ettei itseään kunnioittava länsiliberaali nyt vain voi olla sitä käyttämättä, ihan riippumatta miten paljon siinä joutuu valehtelemaan.

Jos kutsut toista osapuolta elukoiksi, niin mieti uudestaan postauksesi aloitus.

Tietysti jos käyttäytyy kovin paljon elukoiden tavoin, niin ehkä jossain vaiheessa tulee sitten myös kohdelluksi sellaisena. Meillä päin tosin on suurempi synti sanoa niin.

 

[Eore]

Jos kutsut toista osapuolta elukoiksi, niin mieti uudestaan postauksesi aloitus.

En tiedä miksi termiä ei voisi käyttää, jos käytös on mitä on. Elukka arvonimen saa esimerkiksi henkilö joka hurraa ja juhlii tapettujen siviilien ruumiiden äärellä kun toinen elukka niitä rahtaa hiluxin lavalla keskelle toria pällisteltäväksi. Tai henkilö joka uhkailee ja haistattelee siviilipanttivangille, jota toinen elukka tuo jälleen nähtäväksi/hakattavaksi/peloteltavaksi torille kameroiden eteen. Tarkennetaan sen verran, että en pidä palestiinalaista rauhantahtoista pientä vähemmistöä elukoina. Kaikki tuhoamiskulttia kannattavat, naisia/vähemmistöjä halveksuvat ja muu ääriaines menee elukkaosastolle mun silmissä. Aivan sama onko sijainti Palestiina vai Suomi.

 

[pulatunnus]

....


Tietysti jos käyttäytyy kovin paljon elukoiden tavoin, niin ehkä jossain vaiheessa tulee sitten myös kohdelluksi sellaisena. Meillä päin tosin on suurempi synti sanoa niin.

Vitsi ei ollutkaan ilmeinen.

Israelia pidetty länsimaisia arvoja kunnioittavana valtiona, ja tuossa yritin sitä viestiä että jos pitää Israelin eläntein hoitajana niin sillä hoitajalla on se vastuu, ja jos eläimet voi huonosti, niin se on järjestäin hoitajan vastuulla ja ongelmat tuppaa liittyä hoitan tekemisiin.

Isrealien politiikka ja toimet on jo pidemmän aikaan vieneet kauemmaksi rauhasta, kauemmaksi kahdenvaltion rinnakkain elosta. Se on loitontanut kansoja toisistaan. Se on epäinhimillistänyt, tehnyt niistä toisista elukoita , Motiivi tietenkin se että elukoita on helpompi tappaa.

Toki sillä politiikalla on ollut toinenkin seuraus, se naapurikin on vieraantunut , naapurit joilla on ollut yhteyksiä, jotain suhteita, niin jos ne on katkennut ja tilalle tullut Israelin siirtokunta politiikka, niin kaukana ollaan rauhaa tavoittelevista ajoista. Nyt sitten yritetään lopullista ratkaisua.


Israel vahvasti juutalais johtoinen, niin ehkä viimeinen valtio miltä tälläistä olisi odottanut, onko sitten entisen neuvostoliiton alueelta tulleet jääneet jostain paitsi.

 

[Jumputin]

En tiedä miksi termiä ei voisi käyttää, jos käytös on mitä on. Elukka arvonimen saa esimerkiksi henkilö joka hurraa ja juhlii tapettujen siviilien ruumiiden äärellä kun toinen elukka niitä rahtaa hiluxin lavalla keskelle toria pällisteltäväksi. Tai henkilö joka uhkailee ja haistattelee siviilipanttivangille, jota toinen elukka tuo jälleen nähtäväksi/hakattavaksi/peloteltavaksi torille kameroiden eteen. Tarkennetaan sen verran, että en pidä palestiinalaista rauhantahtoista pientä vähemmistöä elukoina. Kaikki tuhoamiskulttia kannattavat, naisia/vähemmistöjä halveksuvat ja muu ääriaines menee elukkaosastolle mun silmissä. Aivan sama onko sijainti Palestiina vai Suomi.

Mitä mieltä olet tänne aikaisemmin postatuista raporteista joissa raportoitiin Israelin ja israelilaisten tekosista?

Näistä taisi olla juuri myös mainintaa täällä:

Raportissa todettiin, että Israelin turvallisuusjoukot ovat tarkoituksellisesti tappaneet, pidättäneet ja kiduttaneet lääkintähenkilöstöä ja kohdistaneet lääkintäajoneuvoja samalla kun he ovat tiukentaneet Gazan piiritystään ja rajoittaneet lupia poistua alueelta sairaanhoitoa varten. Nämä toimet ovat tahallista tappamista ja pahoinpitelyä, suojellun siviiliomaisuuden tuhoamista ja tuhoamista ihmisyyttä vastaan tehtyjä sotarikoksia.

Yhdessä räikeimmistä tapauksista komissio tutki viisivuotiaan Hind Rajabin ja hänen sukulaisensa surmaamista, Palestiinan Punaisen Puolikuun ambulanssin pommittamista ja kahden häntä pelastamaan lähetetyn ensihoitajan tappamista. Komissio päätteli kohtuullisin perustein, että Israelin armeijan 162. divisioona toimi alueella ja on vastuussa seitsenhenkisen perheen tappamisesta, ambulanssin pommittamisesta ja kahden sisällä olleen ensihoitajan tappamisesta. Tämä on sotarikos, joka koostuu tahallisesta tappamisesta ja hyökkäyksestä siviilikohteita vastaan.

Palestiinalaisten pidättämisestä Israelin sotilasleireillä ja pidätyskeskuksissa raportissa todettiin, että tuhannet lapset ja aikuiset vangit, joista monet on pidätetty mielivaltaisesti, ovat joutuneet laajan ja järjestelmällisen hyväksikäytön, fyysisen ja henkisen väkivallan sekä seksuaalisen ja sukupuoleen perustuvan väkivallan kohteeksi, joka on sotarikos ja rikos ihmisyyttä vastaan, kuten kidutus ja raiskauksen ja muun seksuaalisen väkivallan muoto.

Miespuolisia vankeja raiskattiin sekä hyökättiin heidän sukupuoli- ja lisääntymiselimiitään vastaan, ja heidät pakotettiin suorittamaan nöyryyttäviä ja rasittavia tekoja alasti tai riisuttuna rangaistuksena tai pelotteluna saadakseen tietoa. Pidätettyjen kuolemat pahoinpitelyn tai laiminlyönnin seurauksena ovat sotarikoksia, kuten tahallista tappamista tai murhaa ja oikeutta elämään loukkauksia.

Israelin viranomaisten vapauttamat lapsivangit ovat palanneet Gazaan vakavasti traumatisoituneina, ilman huoltajaa, ja heillä on rajalliset mahdollisuudet paikantaa perheensä tai kommunikoida heidän kanssaan.

 

[taski]

Mikä syy länsimailla on pitää Gaza / Palestiina olemassa, muuta kuin sotatarvikkeiden myynti?

 

[timppeli]

Eilisaamun radiouutisissa oli Suomen ulkopoliittisen instituutin edustaja kertoilemassa, että vaikka hamas kukistettaisiin se ei kuitenkaan poista ongelmaa eli sitä kuinka Israel tekee jatkuvia ihmisoikeusloukkauksia länsirannalla ( ja nykyisin myös Gazassa ). Hamas on ollut siihen vastaus kuinka Israel on toiminut, tavallaan siis Israel on luonut Hamasin. Lisäksi yli 500 asian meitä paremmin tuntevaa toivoo että Trump painostaisi Israelin nykyjohdon lopettamaan sotatoimet Gazassa.

Paskapuhetta. Hamas on vastaus ainoastaan palestiinalaisten identiteetin ytimeen, eli etteivät he edelleenkään voi sallia juutalaisen valtion olemassaoloa alueella. Eivät ole voineet sallia juutalaisia alueella sitten 1920-luvun.

Siitä olen samaa mieltä ettei Hamasin poistaminen poista varsinaista ongelmaa, mikä on yllämainittu palestiinalaisten rauhantahdottomuus. Tästä ovat jopa muut arabit saaneet tuta ja on syy siihen miksi Kuwait ja Jordania potkivat palestiinalaisia läjäpäin pois valtionsa alueelta, Libanon on tehnyt selväksi että haluaa omista palestiinalaisistaan eroon eikä Egyptikään heitä halua. He kaikki tietävät ihan kokemuksesta että palestiinalaisista on erittäin paljon harmia ja he aiheuttavat suurta tuhoa maansa alueella.

Palestiinalaisten identiteetti ei ole niinkään oman valtion saaminen, vaan Israelin valtion olemassaolon vastustaminen.

 

[timppeli]

Vitsi ei ollutkaan ilmeinen.

Israelia pidetty länsimaisia arvoja kunnioittavana valtiona, ja tuossa yritin sitä viestiä että jos pitää Israelin eläntein hoitajana niin sillä hoitajalla on se vastuu, ja jos eläimet voi huonosti, niin se on järjestäin hoitajan vastuulla ja ongelmat tuppaa liittyä hoitan tekemisiin.

Isrealien politiikka ja toimet on jo pidemmän aikaan vieneet kauemmaksi rauhasta, kauemmaksi kahdenvaltion rinnakkain elosta. Se on loitontanut kansoja toisistaan. Se on epäinhimillistänyt, tehnyt niistä toisista elukoita , Motiivi tietenkin se että elukoita on helpompi tappaa.

Toki sillä politiikalla on ollut toinenkin seuraus, se naapurikin on vieraantunut , naapurit joilla on ollut yhteyksiä, jotain suhteita, niin jos ne on katkennut ja tilalle tullut Israelin siirtokunta politiikka, niin kaukana ollaan rauhaa tavoittelevista ajoista. Nyt sitten yritetään lopullista ratkaisua.

Kovinpa vaihtoehtoista historiaa nyt tarjoilet.

Todellisuudessa ne ovat olleet nimenomaan arabit ja palestiinalaiset jotka ovat aina, 1920-luvulta asti, hakeneet vastakkaisasettelua ja konfrontaatiota juutalaisten ja israelilaisten kanssa. Jo mandaattialuetta hallinneet brititkin myönsivät avoimesti että arabit olivat väkivaltaisuuksien aloittajia ja pääasiallisia ylläpitäjiä, siitä huolimatta että noin muuten britit pyrkivät enemmän miellyttämään alueen arabeja kuin juutalaisia. Puhuttiin arabimellakoista, ei juutalaismellakoista.

Juutalaisten ja israelilaisten koventuneet asenteet ja otteet ovat seurausta palestiinalaisten toimista, ei toisinpäin. Israelilaiset ovat lukemattomia kertoja tehneet todellisia rauhantekoja ja tarjonneet palestiinalaisille omaa valtiota, mutta koska palestiinalaiset eivät voi hyväksyä rauhaa missä Israel jäisi olemaan, konfrontaatio on vain jatkunut., Nykyisin yhä harvempi israelilainen enää uskoo että palestiinalaiset voisivat koskaan olla valmiita aidosti elämään rauhassa Israelin kyljessä, mikä on erittäin ymmärrettävää.

Maailman pitäisi vihdoinkin alkaa vaatia aitoa rauhantahtoisuutta myös palestiinalaisilta.

 

[timppeli]

Mitä mieltä olet tänne aikaisemmin postatuista raporteista joissa raportoitiin Israelin ja israelilaisten tekosista?

Näistä taisi olla juuri myös mainintaa täällä:

Voi ei, verenhimoisten terroristien ihmisoikeuksia on taas loukattu!

Ne palestinaalais"lapsetkin" ovat myöhäisteini-ikäisiä terroristeja kalashnikovit käsissä. Toistamalla sanaa "lapsi" luodaan väärä kuva ikäänkuin Israelilla olisi tapana pidättää kaduilta tikkaria ostamaan menneitä viisivuotiaita tyttösiä yms.

Vähän sama kuinka Suomeenkin virtaa edelleen ilman vanhempiaan saapuneita lapsia jotka sitten hukkuvat täällä uimataidottomuuttaan, ja nuokin ns. lapset paljastuvat poikkeusetta 15-17 vuotiaiksi tai itseään ainakin sellaisiksi väittäviksi nuoriksi miehiksi.

 

[vindicator rapeto]

Olisihan se ihan kiva joskus nähdä kommentointia mikä ei aina vetäisi ihan överiksi keskitysleirijuttuineen kaikkineen, mutta nähtävästi mahdollisimman suurien loukkausten esittäminen juutalaisille on vain niin kertakaikkiaan herkullinen tilaisuus ettei itseään kunnioittava länsiliberaali nyt vain voi olla sitä käyttämättä, ihan riippumatta miten paljon siinä joutuu valehtelemaan.

En ole täysin varma siitä että toimiiko "länsiliberaaliksi" kategoriosointi välttämättä negatiivisena asiana nykyisellä putinismin aikakaudella? Kuitenkin, Israel siis nähtävästi aikoo liittää koko >Gazan kaistaleen Israeliin. Jos tämä pitää paikkansa, vaikea nähdä kuinka se olisi muutoin tehtävissä kuin siirtämällä alueen palestiinalaiset tietyille, valvotuille ja rajoitetuille alueille eli oikeastaan valtaville keskitysleireille, tai sitten vaihtoehtoisesti suorittaa väestön pakkosiirtoa että palestiinalaiset siirrettäisiin vaikka väkivalloin alueelta pois. Eli suorittaa sotarikos. Toisaalta jo alueen pakkoliittäminen sekin on jo vastoin kansainvälistä oikeutta.

– Alueliitoksilla Israel toimisi aivan samalla tavalla kuin Venäjä nyt toimii Ukrainassa. Venäjä on vallannut alueita asevoimin, mutta lisäksi se on liittänyt niitä yksipuolisesti itseensä, Stewart sanoo.

 

[Jumputin]

Voi ei, verenhimoisten terroristien ihmisoikeuksia on taas loukattu!

Kovin on valkoivaa toi verenhimoisten terroristien valinta, kun lasten tappaminen ja vankien raiskaaminen ja kiduttaminen on ok.

edit. Melkoiset suojat täytyy olla päällä, kun selittää itselleen, että kaikki lapsetkin ovat myöhäisteini-ikäisiä terroristeja kalashnikovit käsissä.

 

[JLM]

En ole täysin varma siitä että toimiiko "länsiliberaaliksi" kategoriosointi välttämättä negatiivisena asiana nykyisellä putinismin aikakaudella? Kuitenkin, Israel siis nähtävästi aikoo liittää koko >Gazan kaistaleen Israeliin. Jos tämä pitää paikkansa, vaikea nähdä kuinka se olisi muutoin tehtävissä kuin siirtämällä alueen palestiinalaiset tietyille, valvotuille ja rajoitetuille alueille eli oikeastaan valtaville keskitysleireille, tai sitten vaihtoehtoisesti suorittaa väestön pakkosiirtoa että palestiinalaiset siirrettäisiin vaikka väkivalloin alueelta pois. Eli suorittaa sotarikos. Toisaalta jo alueen pakkoliittäminen sekin on jo vastoin kansainvälistä oikeutta.

Nähtävästi et tiedä keskitysleireistä ja niiden historiasta yhtään mitään, kun pitää tuollaista jorinaa jatkaa. Panttivankien ottaminen, suojeltujen kohteiden käyttäminen sotatoimiin, ambulanssien ym. käyttäminen sotatoimiin, avustustarvikkeiden ryöstäminen ja myyminen terrorismin rahoittamiseksi sekä kansanmurhan tavoittelu ovat myös vastoin kansainvälistä oikeutta, mutta se ei sanottavammin kiinnosta koska se ei tuota minkäänlaisia vaikuttavia toimia koskaan. Edes sitä vähää mitä ryssän touhut Ukrainassa ovat aiheuttaneet. Päinvastoin, nytkin niille kipataan lisää resursseja koko ajan.

 

[JLM]

Vitsi ei ollutkaan ilmeinen.

Israelia pidetty länsimaisia arvoja kunnioittavana valtiona, ja tuossa yritin sitä viestiä että jos pitää Israelin eläntein hoitajana niin sillä hoitajalla on se vastuu, ja jos eläimet voi huonosti, niin se on järjestäin hoitajan vastuulla ja ongelmat tuppaa liittyä hoitan tekemisiin.

Ne ns "Länsimaiset arvot" (mitä kukin niillä kulloinkin tarkoittaakaanI) menevät pytystä alas siinä vaiheessa kun tappaminen alkaa ja ensisijaiseksi tulee vain selvitä. Niin se tapahtuu myös meillä jos joudumme sotaan. Useimmiten kovin vaaleanpunaiset höpinät niistä sanotaan nojatuolin turvallisesta huomasta sen isommin ajattelematta.

Isrealien politiikka ja toimet on jo pidemmän aikaan vieneet kauemmaksi rauhasta, kauemmaksi kahdenvaltion rinnakkain elosta. Se on loitontanut kansoja toisistaan. Se on epäinhimillistänyt, tehnyt niistä toisista elukoita , Motiivi tietenkin se että elukoita on helpompi tappaa.

Israelilla ei ole rauhanprosesin luhistumisen jälkeen ollut sellaista osapuolta, kenen kanssa se olisi voinut mitään rauhaa yrittää eikä se voinut myöskään tarjota mitään mikä tyydyttäisi vastapuolta siinä määrin että rauha olisi mahdollinen. Kas kun palestiinalaiset eivät halua kahden valtion rinnakkaiseloa. He haluavat sen oman valtionsa Israelin paikalle, ilman juutalaisia. Siltä pohjalta on vähäsen vaikea tehdä mitään mikä toisi rauhaa lähemmäs.

 

[Walla]

Kovin on valkoivaa toi verenhimoisten terroristien valinta, kun lasten tappaminen ja vankien raiskaaminen ja kiduttaminen on ok.

edit. Melkoiset suojat täytyy olla päällä, kun selittää itselleen, että kaikki lapsetkin ovat myöhäisteini-ikäisiä terroristeja kalashnikovit käsissä.

Siis lähde oli joku Ranskalainen idealistinen järjestö joka on perustettu nimenomaan Israelin ”kolonisaation” kauheutta kauhistelemaan ja Palestiinalasia sympatiseeraamaan.

Ja kun seuraa linkkejä heidän lähteesiin niistä mistä on, niin paljastuu YK pöytäkirja jossa lukee vaikka lääkintähenkilöstän murhista että ”According to the Ministry of Health in Gaza…” eli lähde on taas se Hamas .

Kuten jos sanoin, jos lähde johon luotat on Hamas, niin ei mikään ihme jos sinulla on hyvin demonisointu käsitys Israelista. Ja sama koskee muita järjestöjä jotka samasta alkulähteestä raporttinsa luovat.

 

[timppeli]

En ole täysin varma siitä että toimiiko "länsiliberaaliksi" kategoriosointi välttämättä negatiivisena asiana nykyisellä putinismin aikakaudella? Kuitenkin, Israel siis nähtävästi aikoo liittää koko >Gazan kaistaleen Israeliin. Jos tämä pitää paikkansa, vaikea nähdä kuinka se olisi muutoin tehtävissä kuin siirtämällä alueen palestiinalaiset tietyille, valvotuille ja rajoitetuille alueille eli oikeastaan valtaville keskitysleireille, tai sitten vaihtoehtoisesti suorittaa väestön pakkosiirtoa että palestiinalaiset siirrettäisiin vaikka väkivalloin alueelta pois. Eli suorittaa sotarikos. Toisaalta jo alueen pakkoliittäminen sekin on jo vastoin kansainvälistä oikeutta.

– Alueliitoksilla Israel toimisi aivan samalla tavalla kuin Venäjä nyt toimii Ukrainassa. Venäjä on vallannut alueita asevoimin, mutta lisäksi se on liittänyt niitä yksipuolisesti itseensä, Stewart sanoo.

Kovasti propalestiinalaiset yrittävät aina verrata palestiinalaisia Ukrainaan ja israelilaisia Venäjään, mutta Ukraina ei ole yrittänyt tappaa kaikkia venäläisiä ja tuhota Venäjää vuosikymmeniä. Palestiinalaiset ovat näin tehneet israelilaisille.

Jos ukrainalaiset olisivat todellisuudessa käyttäytyneet kuten palestiinalaiset, tehneet venäläissiviileitä vastaan verisiä terrori-iskuja ja jatkuvalla syötöllä lähettäisivät raketteja venäläisten niskaan, en juurikaan kyseenalaistaisi Venäjän pyrkimyksiä saada Ukraina hallintaansa ja jopa vallata se.

Tässä paljon osuvampi vertaus:

Ukraina = Israel
Venäjä = Iran + koko maailman muslimiväestö joka vihaa Israelia ja juutalaisia
Itä-Ukrainan venäjämieliset separatistit = palestiinalaiset

 

[timppeli]

Kovin on valkoivaa toi verenhimoisten terroristien valinta, kun lasten tappaminen ja vankien raiskaaminen ja kiduttaminen on ok.

edit. Melkoiset suojat täytyy olla päällä, kun selittää itselleen, että kaikki lapsetkin ovat myöhäisteini-ikäisiä terroristeja kalashnikovit käsissä.

Niin millaisia palestiinalaislapsia siellä Israelin vankiloissa nyt sitten on? Annatko jotain esimerkkejä, ja mitä Israel sanoo heidän tehneen?

Länsirannalla teini-ikäiset palestiinalaispojat kyllä puukottavat kaduilla israelilaissiviileitä tai ampuvat äidin ja tyttären autoonsa aamuruuhkassa. Että sellaisia "lapsia".

 

[Jumputin]

Siis lähde oli joku Ranskalainen idealistinen järjestö joka on perustettu nimenomaan Israelin ”kolonisaation” kauheutta kauhistelemaan ja Palestiinalasia sympatiseeraamaan.

Ja kun seuraa linkkejä heidän lähteesiin niistä mistä on, niin paljastuu YK pöytäkirja jossa lukee vaikka lääkintähenkilöstän murhista että ”According to the Ministry of Health in Gaza…” eli lähde on taas se Hamas .

Kuten jos sanoin, jos lähde johon luotat on Hamas, niin ei mikään ihme jos sinulla on hyvin demonisointu käsitys Israelista. Ja sama koskee muita järjestöjä jotka samasta alkulähteestä raporttinsa luovat.

YK:n komissio tutkii tapahtumia ja lähteitä ovat silminnäkijöitä, alueella toimivat järjestöt ja ministeriö ym. Israel on ilmeisen haluton auttamaan tutkinnoissa. Sivuston tapaukset on YK:n raportista.

The Commission applied the same methodology and standard of proof previously adopted for its investigations.2 The Commission consulted multiple sources of information, collected thousands of open-source items and conducted remote and in-person interviews with victims and witnesses. The open-source material was forensically collected in accordance with international standards on the preservation of web-based content and rules of admissibility of digital evidence. Where needed, the open-source material was verified through comprehensive crossreferencing with a broad, varied collection of reputable sources and complemented by advanced forensic examination, including visual media authentication, geolocation and chronolocation analysis, metadata extraction and face recognition.

Kaistaleella tehdyt saotarikokset ja pitkään jatkuneet tapahtumat Länsirannalla israelilaisten taholta asettaa kyllä heidätkin sinne täällä esiteltyyn luokkaan "elukat".

Olen pahoillani kaikkien Israelin ystävien puolesta, mutta valitettavasti heidänkin vihastaan palestiinalaisia kohtaan ja halusta ajaat heidät mailtaan sekä estää valtion synty, löytyy mitä sairaimpia keinoja toteuttaa se.

 

[No Future]

Niin millaisia palestiinalaislapsia siellä Israelin vankiloissa nyt sitten on? Annatko jotain esimerkkejä, ja mitä Israel sanoo heidän tehneen?

Länsirannalla teini-ikäiset palestiinalaispojat kyllä puukottavat kaduilla israelilaissiviileitä tai ampuvat äidin ja tyttären autoonsa aamuruuhkassa. Että sellaisia "lapsia".

Sä viimeks skippasit koko keskustelun kun kerroin sulle että Länsirannan death toll on 10 : 1 . Saat itse arvata kumpia on tapettu enemmän ja kenen toimesta.

 

[Jumputin]

Niin millaisia palestiinalaislapsia siellä Israelin vankiloissa nyt sitten on? Annatko jotain esimerkkejä, ja mitä Israel sanoo heidän tehneen?

Lapsia joille ei kerrottu syytä, mutta kuulusteltu mahdollisesta osallisuudesta vihollisuuksiiin.

Israel kertoo että heidät vapautetaan turvallisuustarkistuksen jälkeen, mutta ilmeisesti valehtelivat pitäen pidätettyjä edelleen hallussaan, vaikka heille oli tehty turvallisuustarkastukset ja todettu vaarattomiksi. Pidätettyihin kuului myös ikääntyneitä, vakavista kroonisista sairauksista kärsiviä, raskaana olevia naisia, lapsia ja lääkintähenkilöstöä.

 

[Kaaaapo]

Sä viimeks skippasit koko keskustelun kun kerroin sulle että Länsirannan death toll on 10 : 1 . Saat itse arvata kumpia on tapettu enemmän ja kenen toimesta.

Ja sinä (kuten myös kaikki muutkin) skippasit viestin palestiinan tunnustamisesta. Alla muistin virkistämiseksi viestini sinulle viikon takaa, jonka "vahingossa" skippasit.

Voit aloittaa kertomalla, että mitkä ovat ne rajat ja mikä on se hallinto palestiinassa, jotka tulisi tunnustaa? Gaza vai sekä gaza että länsiranta? Näitähän hallitsevat eri tahot. Kumpi, ei kumpikaan vai molemmat tunnustetaan? Mitkä ovat näiden rajat?

Ja vastauksesi ei kelpaa, että "no kyllä hallitus tai joku muu sen tietää". Jos mielipide on vahva tuon puolesta, niin nämä asiat pitäisi olla selvät.

Odotan myös vastauksia PCB:ltä ja vindicato rapetolta, jotka myös "vahingossa" ovat skipanneet tämän tässä viimeisen viikon aikana. Tosin teille osoitetut kysymykset eivät olleet täysin samoja, mutta samaan aiheeseen liittyen.

e: Jumputin voi halutessaan auttaa PCB:tä hänelle osoitetun kysymyksen kanssa (alla).

Ja mitäs sitten tapahtuu, jos Suomi tunnustaa palestiinan? Tuleeko sinne rauha ja yhtäkkiä palestiinalaiset ja suurilta osilta palestiinalaisten tukema hamas eivät enää haluakaan Israelin tuhoa?

Mikä on se konkreettinen hyöty tästä? Ainoa mitä itse näen, on että ehkä pariksi viikoksi jotkut länsimaalaiset aktivistit saattavat rauhoittua, mutta sitten taas jatkavat samaa hyvesignalointia ja hamasin propangandan saarnaamista.

 

[Walla]

Lapsia joille ei kerrottu syytä, mutta kuulusteltu mahdollisesta osallisuudesta vihollisuuksiiin.

Israel kertoo että heidät vapautetaan turvallisuustarkistuksen jälkeen, mutta ilmeisesti valehtelivat pitäen pidätettyjä edelleen hallussaan, vaikka heille oli tehty turvallisuustarkastukset ja todettu vaarattomiksi. Pidätettyihin kuului myös ikääntyneitä, vakavista kroonisista sairauksista kärsiviä, raskaana olevia naisia, lapsia ja lääkintähenkilöstöä.

Ja raportit ovat jonkun Ranskalaisen Israelia vihaavan ja sijaa varten perustetun järjestön kokoama dramatisointi erillissotaa syytöksistä mitä Israelia vastaan on esitetty. Ja ne perustuvat johonkin YK:n raporttiin, jossa on listattu erinäisiä syytöksiä Israelia vastaan. Syytöksiin lähteenä on sitten yleensä Hamas, tai mitään lähdettä ei edes mainita.
Sen sijaan Israelin raportoimassa Hamasin tempuista mainitaan aina että ”mutta ei ole todisteita, mutta Hamas kiistää tämän, mutta tyyppi sanoi että näin ei ole.

Ja YK:n päätöslauselmat on vain määräenemmistö maita sanomassa jotain.

Ja ko. raportin määräsivät äänestyksessä muuten tehtäväksi hienot ihmisoikeustaistelijan kuten Venäjä, Norsunluurannikko, Kuuba, Somalia, Libya, Sudan ja Venezuela.

Vastaan äänestivät sellaiset roistovaltiot kuin Saksa, Itävalta, Tsekki ja Iso-Britannia

Tämä ei näköjään ole samalta ajalta, mutta tuon ihmisoikeuskomission puheenjohtaja maahan oli vasta Iran. Se että YK tehtailee sarjatuotantona enemmän päätöksiä Israelin tuomitsemiseksi kuin kaikkien muiden maailman maiden yhteensä (ml. Venäjä, Pohjois-Korea, Iran jne.) kertoo enemmän YK:sta kuin Israelista. Tai lähinnä se kertoo siitä, että maailmassa lukumääräisesti paljon yo. kyllä äänestäjien kaltaisia valtioita.

 

[Jumputin]

Ja sinä (kuten myös kaikki muutkin) skippasit viestin palestiinan tunnustamisesta. Alla muistin virkistämiseksi viestini sinulle viikon takaa, jonka "vahingossa" skippasit.



Odotan myös vastauksia PCB:ltä ja vindicato rapetolta, jotka myös "vahingossa" ovat skipanneet tämän tässä viimeisen viikon aikana. Tosin teille osoitetut kysymykset eivät olleet täysin samoja, mutta samaan aiheeseen liittyen.

e: Jumputin voi halutessaan auttaa PCB:tä hänelle osoitetun kysymyksen kanssa (alla).

Norja, Espanja ja nyt Ranskan mahdollinen Palestiinan tunnustaminen on viesti ja painostusta Israelin suuntaan.
Se on eri asia, onko sillä mitään vaikutusta Israeliin(ei todennäköisesti).

147 maata on jo tunnustanut Palestiinaan ja nyt tunnustamalla liittytään vain joukkoon tummaan.

Ja raportit ovat jonkun Ranskalaisen Israelia vihaavan ja sijaa varten perustetun järjestön kokoama dramatisointi erillissotaa syytöksistä mitä Israelia vastaan on esitetty. Ja ne perustuvat johonkin YK:n raporttiin, jossa on listattu erinäisiä syytöksiä Israelia vastaan. Syytöksiin lähteenä on sitten yleensä Hamas, tai mitään lähdettä ei edes mainita.
Sen sijaan Israelin raportoimassa Hamasin tempuista mainitaan aina että ”mutta ei ole todisteita, mutta Hamas kiistää tämän, mutta tyyppi sanoi että näin ei ole.

Ja YK:n päätöslauselmat on vain määräenemmistö maita sanomassa jotain.

Ja ko. raportin määräsivät äänestyksessä muuten tehtäväksi hienot ihmisoikeustaistelijan kuten Venäjä, Norsunluurannikko, Kuuba, Somalia, Libya, Sudan ja Venezuela.

Vastaan äänestivät sellaiset roistovaltiot kuin Saksa, Itävalta, Tsekki ja Iso-Britannia

Tämä ei näköjään ole samalta ajalta, mutta tuon ihmisoikeuskomission puheenjohtaja maahan oli vasta Iran. Se että YK tehtailee sarjatuotantona enemmän päätöksiä Israelin tuomitsemiseksi kuin kaikkien muiden maailman maiden yhteensä (ml. Venäjä, Pohjois-Korea, Iran jne.) kertoo enemmän YK:sta kuin Israelista. Tai lähinnä se kertoo siitä, että maailmassa lukumääräisesti paljon yo. kyllä äänestäjien kaltaisia valtioita.

Se YK:n rapsa on lähteenä sivustolta suoraan saatavilla. Päätöslauselmilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Lainasit itse YK:n rapsaa ja nimesit lähteen järkeväksi. Teit sen koska siinä oli omaa narratiivia sopivaa tekstiä. Ymmärrän kyllä hyvin, miksi nyt takki kääntyi ja vauhdilla. Raportit ovat todella ikävää luettavaa.

Lähtökohtaisesti kaikkeen on hyvä suhtautua kriittisesti ja todennäköisesti ihan kaikki syytteet sotarikoksista ei pidä 100% paikkaansa.
Israelin sanomisiakaan ei tule ottaa kaikkea totuutena.
Varmaa kuitenkin jo on, että kaistaleella on tapahtunut paljon sotarikoksia, kuten myös Länsirannalla paljon pahuuksia palestiinalaisia kohtaan Israelin ja israeliliasten toimesta.

 

[Kaaaapo]

Norja, Espanja ja nyt Ranskan mahdollinen Palestiinan tunnustaminen on viesti ja painostusta Israelin suuntaan.
Se on eri asia, onko sillä mitään vaikutusta Israeliin(ei todennäköisesti).

Onko sillä jotain vaikutusta palestiinan suuntaan? Siitähän tässä oli kysymys. palestiinaahan tässä oltaisiin tunnustamassa, eikä Israelia.

147 maata on jo tunnustanut Palestiinaan ja nyt tunnustamalla liittytään vain joukkoon tummaan.

Niin, että seurataan vain muita kuin torakat, koska näin vaan kuuluu tehdä sen kummemmin miettimättä syitä.

Kiitos, varsin rehellinen ja avaava vastaus. Jos tämä on useimmilla aatetta kannattavilla se syy, niin eipä jätä paljoa epäselväksi.

Varmaa kuitenkin jo on, että kaistaleella on tapahtunut paljon sotarikoksia, kuten myös Länsirannalla paljon pahuuksia palestiinalaisia kohtaan Israelin ja israeliliasten toimesta.

Onko siellä tapahtunut mitään (sota)rikoksia palestiinalaisten toimesta Israelia tai israelilaisia kohtaan? 'Sota' on suluissa, koska tiedän, että olisit alkanut saivarteelmaan sillä, että palestiina ei ole (100 prosenttisesti tunnustettu) valtio.

 

[timppeli]

Sä viimeks skippasit koko keskustelun kun kerroin sulle että Länsirannan death toll on 10 : 1 . Saat itse arvata kumpia on tapettu enemmän ja kenen toimesta.

Vastaavasti sinä ohitit kokonaan minun kysymykseni ja johdatit sen aivan sivuraiteille. Niin millaisia "lapsia" siellä Israelin vankiloissa viruu ja mitä he tekivät joutuakseen pidätetyiksi? Puukottivat kymmentä siviiliä Länsirannalla kadulla?

Palestiinalaisten suurempi kuolinmäärä johtuu pääasiassa siitä että he kannattavat kuolemankulttia "marttyyrikuolemineen", israelilaiset puolestaan välittävät omasta ja omiensa hengestä.

Sama kuin alkaisit itkeä kuinka saksalaisia kuoli toisessa maailmansodassa paljon enemmän kuin brittejä, tai että Talvisodassa venäläisiä kuoli paljon enemmän kuin suomalaisia. Ei suurempi kuolinmäärä tarkoita että sinä olisit oikeassa ja vastapuoli väärässä, se yleensä tarkoittaa vain että olet osa paskaa kansakuntaa joka ei osaa sotia eikä pitää omistaan huolta, joka ei välitä edes omiensa hengestä.

Ukrainassakin venäläisiä kuolee ilmeisesti kaksinkertaisella tahdilla ukrainalaisiin verrattuna. Tarkoittaako se että Ukraina suorittaa alueella sotarikoksia ja on väärässä, Venäjä on oikeassa? Tulisikohan Ukrainaa painostaa rauhaan?

 

[timppeli]

Lapsia joille ei kerrottu syytä, mutta kuulusteltu mahdollisesta osallisuudesta vihollisuuksiiin.

Israel kertoo että heidät vapautetaan turvallisuustarkistuksen jälkeen, mutta ilmeisesti valehtelivat pitäen pidätettyjä edelleen hallussaan, vaikka heille oli tehty turvallisuustarkastukset ja todettu vaarattomiksi. Pidätettyihin kuului myös ikääntyneitä, vakavista kroonisista sairauksista kärsiviä, raskaana olevia naisia, lapsia ja lääkintähenkilöstöä.

Pyysin nyt ihan oikeita tapauksia nimineen kaikkineen, en keksittyjä arvailuja.

Nimi, ikä, minkä Israel ilmoitti pidätyksen syyksi tai millaisessa tilanteessa pidätettiin, jne.

 

[timppeli]

Norja, Espanja ja nyt Ranskan mahdollinen Palestiinan tunnustaminen on viesti ja painostusta Israelin suuntaan.

Israel ei ole se varsinainen rauhaneste. Painostustoimet tulisikin kohdistaa palestiinalaisiin jotka eivät edelleenkään hyväksy Israelin olemassaoloa. Puhun siis palestiinalaisista, en jo aikoja sitten kuolleesta Arafatista joka väitti hyväksyvänsä Israelin olemassaolon mutta silti kieltäytyi toistuvasti palestiinalaisille tarjotusta omasta valtiosta koska halusi kuitenkin jatkaa vastarintaa Israelin olemassaoloa vastaan.

 

[Jumputin]

Onko sillä jotain vaikutusta palestiinan suuntaan? Siitähän tässä oli kysymys. palestiinaahan tässä oltaisiin tunnustamassa, eikä Israelia.


Niin, että seurataan vain muita kuin torakat, koska näin vaan kuuluu tehdä sen kummemmin miettimättä syitä.

Kiitos, varsin rehellinen ja avaava vastaus. Jos tämä on useimmilla aatetta kannattavilla se syy, niin eipä jätä paljoa epäselväksi.


Onko siellä tapahtunut mitään (sota)rikoksia palestiinalaisten toimesta Israelia tai israelilaisia kohtaan? 'Sota' on suluissa, koska tiedän, että olisit alkanut saivarteelmaan sillä, että palestiina ei ole (100 prosenttisesti tunnustettu) valtio.

Tämä mainitsemasi "aate" on ollut hyvin läpinäkyvää ja useasti käyty läpi eri medioissa. "Aatteen" keskiössä on kahden valtion malli, jota ei Hamas ja Israel hyväksy. Israelin laiton miehitys Länsirannalla ja laittomien siirtokuntien perustaminen ja väkivaltaisuudet palestiinalaisa kohtaan ovat Israelin käytännön toimia kahden valtion mallia ja rauhaa vastaan. Esim. Ranska haluaa nyt luoda painetta Israelin suuntaan Palestiinan tunnustamisella.

Hamas ja muita aseellisia ryhmiä syytetään tuhomisesta, murhista ja panttivankien ottamisesta. Nämä ovat luokiteltu terroristeiksi ja pakotteiden alaisia myös EU:ssa.

 

[timppeli]

Tämä mainitsemasi "aate" on ollut hyvin läpinäkyvää ja useasti käyty läpi eri medioissa. "Aatteen" keskiössä on kahden valtion malli, jota ei Hamas ja Israel hyväksy. Israelin laiton miehitys Länsirannalla ja laittomien siirtokuntien perustaminen ja väkivaltaisuudet palestiinalaisa kohtaan ovat Israelin käytännön toimia kahden valtion mallia ja rauhaa vastaan. Nyt esim. Ranska haluaa nyt luoda painetta Israelin suuntaan Palestiinan tunnustamisella.

Hamas ja muita aseellisia ryhmiä syytetään tuhomisesta, murhista ja panttivankien ottamisesta. Nämä ovat luokiteltu terroristeiksi ja pakotteiden alaisia myös EU:ssa.

Raja hamaslaisten ja palestiinalaisten välillä on veteen piirretty viiva. Painostustoimia pitäisi kohdistaa kaikkiin alueen palestiinalaisiin, aivan kuten Israeliin kohdistuvat painostustoimet vaikuttavat kaikkien israelilaisten elämään.

 

[Griffin]

Israel ei ole se varsinainen rauhaneste. Painostustoimet tulisikin kohdistaa palestiinalaisiin jotka eivät edelleenkään hyväksy Israelin olemassaoloa. Puhun siis palestiinalaisista, en jo aikoja sitten kuolleesta Arafatista joka väitti hyväksyvänsä Israelin olemassaolon mutta silti kieltäytyi toistuvasti palestiinalaisille tarjotusta omasta valtiosta koska halusi kuitenkin jatkaa vastarintaa Israelin olemassaoloa vastaan.

Näinhänhän se on..

Jostain aivokuolleesta syystä riemuidiootit haluavat vain palvoa terroristeja ja ajaa näiden asiaa Israelin kustannuksella, vaikka hamasista ei ole vielä edes päästy eroon. Siviiliuhreistakin Israelin syyttäminen on melkoisen kornia, kun kuitenkin tosiasia on se, että "siviilit" itse aiheuttavat kuolemansa miltei poikkeuksetta tai hamas käyttää heitä törkeästi ihmiskilpinä...
Hamas pitää saada tuolta pois nyt ensialkuun, ihan kokonaan ja täysin lopullisesti, maksoi, mitä maksoi..

 

[Jumputin]

Jostain aivokuolleesta syystä riemuidiootit haluavat vain palvoa terroristeja ja ajaa näiden asiaa Israelin kustannuksella, vaikka hamasista ei ole vielä edes päästy eroon. Siviiliuhreistakin Israelin syyttäminen on melkoisen kornia, kun kuitenkin tosiasia on se, että "siviilit" itse aiheuttavat kuolemansa miltei poikkeuksetta tai hamas käyttää heitä törkeästi ihmiskilpinä...
Hamas pitää saada tuolta pois nyt ensialkuun, ihan kokonaan ja täysin lopullisesti, maksoi, mitä maksoi..

En ota kantaa keskustelijoihin syvemmin, mutta tekopyhyys ja kaksoistandardit ihmetyttää kovasti. Lasten tappamista pidetään sairaana ja elukoiden tekosina, mutta sitten ei kuitenkaan pidetä. Halutaan kieltää kaikki kritiikki, jos se osuu Israeliin ja syytetään kritiikin esittäjiä esim. riemuidiooteiksi ja terroristeja palvoviksi.

Jokainen voi sulkea silmänsä ja korvansa asioilta joita ei halua kuulla, mutta jätetään edes pieni kunnioitus kanssa keskustelijoille, eikä valehdella heistä poskettomia.

 

[Walla]

En ota kantaa keskustelijoihin syvemmin, mutta tekopyhyys ja kaksoistandardit ihmetyttää kovasti. Lasten tappamista pidetään sairaana ja elukoiden tekosina, mutta sitten ei kuitenkaan pidetä. Halutaan kieltää kaikki kritiikki, jos se osuu Israeliin ja syytetään kritiikin esittäjiä esim. riemuidiooteiksi ja terroristeja palvoviksi.

Jokainen voi sulkea silmänsä ja korvansa asioilta joita ei halua kuulla, mutta jätetään edes pieni kunnioitus kanssa keskustelijoille, eikä valehdella heistä poskettomia.

Sillä on vähän eroa tarkoittaako lapsen tappaminen taaperon ampumista pinnasänkyyn tai paistamista uunissa, vai tarkoittaako se 17-vuotiaan taistelijan surmaamista tai sotilaskohteeseen iskettäessä tapahtuvaa, toki äärimmäisen surullista, sivullisen vahingoittumista. Siinä että osaa tehdä eron näiden välillä ei ole mitään tekopyhää, siinä että ei osaa on.

Se että kahdessa osapuolessa on jotain samaa ei tarkoita, että ne ovat yhtä hyviä. Ukrainan iskuissa Venäjälle on kuollut siviilejä. Silti jokainen joka sanoo, että ”molemmat tappavat siviilejä, sitä pidetään pahana kun Venäjä tekee mutta ei sitten kuitenkaan pidetä, tekopyhää, kaksoisstandardi” on itse se tekopyhä, vaikka kuin piru Raamattua lukien tuo väite on toki kirjaimellisesti totta.

 

[Walla]

Norja, Espanja ja nyt Ranskan mahdollinen Palestiinan tunnustaminen on viesti ja painostusta Israelin suuntaan.
Se on eri asia, onko sillä mitään vaikutusta Israeliin(ei todennäköisesti).

147 maata on jo tunnustanut Palestiinaan ja nyt tunnustamalla liittytään vain joukkoon tummaan.



Se YK:n rapsa on lähteenä sivustolta suoraan saatavilla. Päätöslauselmilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Lainasit itse YK:n rapsaa ja nimesit lähteen järkeväksi. Teit sen koska siinä oli omaa narratiivia sopivaa tekstiä. Ymmärrän kyllä hyvin, miksi nyt takki kääntyi ja vauhdilla. Raportit ovat todella ikävää luettavaa.

Lähtökohtaisesti kaikkeen on hyvä suhtautua kriittisesti ja todennäköisesti ihan kaikki syytteet sotarikoksista ei pidä 100% paikkaansa.
Israelin sanomisiakaan ei tule ottaa kaikkea totuutena.
Varmaa kuitenkin jo on, että kaistaleella on tapahtunut paljon sotarikoksia, kuten myös Länsirannalla paljon pahuuksia palestiinalaisia kohtaan Israelin ja israeliliasten toimesta.

Kyllä ja, se rapsa on saatavilla, ja siinä mainitaan lähteenä esim. ”Gazan terveysministeriö” aka. Hamas.

Samoin moni noista ranskalaisten aktivistien kauhistelemista hirmuteoista on väitettyjen uhrien kertomuksia. Tässä on vähän se muna-kana ongelma, että jos pidätetty on Hamas terroristi, on ihan oletettavaa että hän tilaisuuden tullen mielellään kertoo Hamasin propagandaa. Toki jos usko että ei ole, vaan on jo lähtökohtaisesti viaton siviili niin silloin voi päätyä toiseen johtopäätökseen, mutta loppujen lopuksi tällöin ollaan vaan kehäpäättelyssä.

Valitettava tosiasia on, että Gazasta on hyvin vähän tietoa joka ei tulisi joko Israelin tai Hamasin kontrolloimaan tahon kautta, ainakin jos uskoo myös jenkkitiedustelun olevan jossain salaliitossa Israelin kanssa, niinkuin ilmeisesti moni uskoo.

Israel on pahis jos uskot Hamasia, Israel ei ole pahis jos uskot Israelia. Hamas on pahis jos uskot Israelia, ja Hamas on pahis jos uskot Hamasia.

 

[timppeli]

Näinhänhän se on..

Jostain aivokuolleesta syystä riemuidiootit haluavat vain palvoa terroristeja ja ajaa näiden asiaa Israelin kustannuksella, vaikka hamasista ei ole vielä edes päästy eroon. Siviiliuhreistakin Israelin syyttäminen on melkoisen kornia, kun kuitenkin tosiasia on se, että "siviilit" itse aiheuttavat kuolemansa miltei poikkeuksetta tai hamas käyttää heitä törkeästi ihmiskilpinä...
Hamas pitää saada tuolta pois nyt ensialkuun, ihan kokonaan ja täysin lopullisesti, maksoi, mitä maksoi..

Mielestäni asiassa edelleen keskitytään liikaa Hamasiin, ikäänkuin kunhan Hamas on saatu pois vallasta ja aseista, kaikki hyvin ja rauha maassa.

Gazassa on muitakin jihadistiryhmiä jotka ilomielin ottavat Hamasin paikan vallan kahvassa ja palestiinalaisten sydämissä, ehkä nykyiset hamaslaiset vain siirtyvät niiden jäseniksi tai Hamas muuttaa nimensä Hummukseksi ja kas niin on "Hamas" saatu pois päiväjärjestyksestä. Länsiranta on muka PA:n hallinnassa mutta silti Hamasilla on siellä kova kannatus, ja PA:n luvalla Länsirannan UNRWA-kouluissa opetetaan avoimesti juutalais- ja israelilaisvihaa.

Länsirannalta ei tehdä Israelin puolelle raketti- ja terrori-iskuja vain sen takia koska IDF on siellä paikalla pitämässä jöötiä estämässä moiset aikeet. Jos IDF ja israelilaiset poistuisivat sieltä nyt, todennäköisesti Länsirannasta tulisi yksi iso Gazan kaltainen mutta kokonsa ja sijaintinsa takia sata kertaa vaarallisempi terroristipesäke.

Perimmäinen ongelma ovat palestiinalaiset itse, kunnes joku saa heidät vihdoin tajuamaan että Israelilla ja juutalaisilla on oikeus olla olemassa alueella. Tätä on yritetty takoa heidän päähänsä 1920-luvulta asti mutta ei ole vieläkään mennyt jakeluun. Toinen vaihtoehto on siirtää palestiinalaiset vaikka Libyaan tappelemaan keskenään, häiritsemästä rauhallisempia kansakuntia kuten Israel.

Palestiinalaisten johtajat tuskin myöskään aidosti haluavat omaa valtiota (niin kauan kun Israel on olemassa) koska ns. Palestiina taantuisi tuolloin pieneksi köyhäksi arabivaltioksi joka ei enää kiinnostaisi maailmaa ja tukirahat vähenisivät roimasti. Mitä annettavaa Palestiinalla on maailmalle, missä he ovat terrorismin ja itsemurhaiskujen lisäksi hyviä? Mitä he veisivät maailmalle ja ansaitsisivat elantonsa, terrorismillako?

 

[Jumputin]

Kyllä ja, se rapsa on saatavilla, ja siinä mainitaan lähteenä esim. ”Gazan terveysministeriö” aka. Hamas.

Samoin moni noista ranskalaisten aktivistien kauhistelemista hirmuteoista on väitettyjen uhrien kertomuksia. Tässä on vähän se muna-kana ongelma, että jos pidätetty on Hamas terroristi, on ihan oletettavaa että hän tilaisuuden tullen mielellään kertoo Hamasin propagandaa. Toki jos usko että ei ole, vaan on jo lähtökohtaisesti viaton siviili niin silloin voi päätyä toiseen johtopäätökseen, mutta loppujen lopuksi tällöin ollaan vaan kehäpäättelyssä.

Kuten linkittämässäsi ja järkeväksi luokittelemasi YK:n raportissa, niin myös muissa YK:n komiteat tutkivat tapahtumia laajemmin ja tietolähteitä on useita. Yksi on Israel ja heidän esittämät todisteet, jotka vaihtelevat suuresti, esim. sairaaloiden ja ambulanssien tuhomisessa, joista ei kaikista edes löydy konkreettisia todisteita, vain pelkkää Israelin propagandaa.

Gazan tilanne on hankala siinä, että Israel kontrolloi tilannetta vahvasti, mutta Länsirannan tapahtumista komiteat saavat vielä paremmin dataa tutkimuksiinsa palestiinalaisiin kohdistuvasta laajamittaisesta ja järjestelmällisestä Israelin harrastamasta väkivallasta ja infran tuhoamisesta.

Siinä missä Hamasiin, ei myöskään Israeliin ole täysin luottamista.

 

[timppeli]

Siinä missä Hamasiin, ei myöskään Israeliin ole täysin luottamista.

Parempi sanoa suoraan että palestiinalaisiin ei ole luottamista, turha yrittää esittää että ns. palestiinalaiset eivät liity mitenkään Hamasiin.

Sekin olisi edelleen vähän sama kuin sanoisi Ukrainan sodan yhteydessä ettei sen enempää Ukrainaan kuin Venäjään ole täysin luottamista, ikäänkuin niitä tulisi tarkastella samanlaisina toimijoina. Sekä Ukraina että Israel ymmärtävät että heidän tekemisiään ja sanomisiaan tarkkaillaan erityisellä tarkkuudella länsimaissa, ja esim. valehtelusta kiinni jääminen voisi olla erityisen haitallista heille.

Palestiinalaisten ja venäläisten kohdalla ei niin väliä, ei kukaan oletakaan heidän puhuvan totta ja palestiinalaisten kohdalla sitä jopa puolustellaan länsimaissa, ovathan he kuulemma olleet muka israelilaisten terrorisoimia parkoja jo vuodesta 1948 joten ihan ymmärrettävää jos vähän valehtelevatkin. Mitä siitä jos länsimaissa uutiskuviin päässyt laiha lapsi ei kärsinytkään oikeasti Israelin aiheuttamasta nälänhädästä, se olikin vain kuvituskuva ja varmasti siellä on toisia lapsia jotka kärsivät, se ei ole oleellista että palestiinalaiset valehtelevat tilanteestaan?

Myöskään palestiinalaisia tukeville arabimaille ja Iranille heidän valehtelunsa ei vaikuta mitenkään negatiivisesti tai saisi heitä vetämään tukeaan pois palestiinalaisilta moraalisen närkästyksen takia. Päinvastoin, länsimaille onnistuneesti valehtelu on vain sulka hattuun muslimeille.

 

[Jumputin]

Sekä Ukraina että Israel ymmärtävät että heidän tekemisiään ja sanomisiaan tarkkaillaan erityisellä tarkkuudella länsimaissa, ja esim. valehtelusta kiinni jääminen voisi olla erityisen haitallista heille.

Älä sekoita nykyistä Ukrainaa Israeliin, joka todistetusti tuhoaa infraa ja tappaa siviilejä.

 

[AHPU]

Älä sekoita nykyistä Ukrainaa Israeliin, joka todistetusti tuhoaa infraa ja tappaa siviilejä.

Eiköhän suurin osa Gazan infraa ole ammuttu ohjuksina Israeliin jo ajat sitten...

 

[pulatunnus]

Eiköhän suurin osa Gazan infraa ole ammuttu ohjuksina Israeliin jo ajat sitten...

Meinaat jotain vesiputkia ?

Jos ei ammuntoja niin sitä palestiinalaisten infraa on tuhottu maansiirtokoneilla ja ammuntojen aikana lisäksi niillä räjähteillä.
Osa sotatoimien aikana tehdyistä olisi ollut ihan ymmerrettävää, hyväksyttävää.