Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Timo 2]

Vaikka Israeli syöksyy, niin kansaivälinen yhteisö pitää sitä edelleen ihan oikeana organisoituna valtiona, ei minään roskavaltiona, saati sekailaisten terrorisi tyhmittymien hallitsemana alueena.

Gazan alue nyt aika hyvin saarettua etten ihan tiedä mitä meinasti poikotoida. Israeliin ja sielä ulos liikku tavarata, palvelut ja ihmiset. Tähän asti joillain yhteisöillä lähinnä kevytty poikottia siirtokuntien alueiden tuotteille.

Jos kyse olisi jostan muusta maasta kuin Israelista niin todennäköisesti paljon ärhäkämmin kunnon pakotteita olisi asetettu.

Onko kovin vaikea kokeilla vaastata niihin esittämiini kysymyksiin? miten palestiinalaisten vastuututus näkyy käytännössä? Pikemnminkin, jos kyse olisi jostain muusta maasta, ei ketään kiinnostaisi. Esimerkkinä vaikka Jemen ja huhtikapinalaiset, Kiina ja uiguurit sekä Venäjä ja tšetšeenit n. 20 vuotta sitten.

 

[Jumputin]

miten palestiinalaisten vastuututus näkyy käytännössä?

Onhan Hamas ja kumppanit luokiteltu terroristiryhmiksi ja pakotteiden piirissä. Hamasin hallinto joutui myös pakotteiden piiriin hyvin nopeasti, kun eivät suostuneet esim. väkivallasta luopumiseen ja Israelin tunnustamiseen. PA:lta vaaditaan yhtälailla vihapuheen kitkemistä ja väkivaltaan yllytämisen lopettamista pakoteiden uhalla.

Palestiinalaisilta vaaditaan ja vastuutetaan siinä missä Israeliakin.

 

[timppeli]

Mitä muitavaihtoehtoja, palestiinalais alueet johonkin muuhun valtioon, valtioihin, ei taida olla sellaisia ajatuksia vakavasti heitelty. Olisko edes Iran kiinnostunut. Trumppi on jotain kiinnostusta ilmaissut.

Mitä ovat "palestiinalaisalueet"? Gazassa ja Länsirannalla oli paljon juutalaisia ennen vuotta 1948 jolloin arabit häätivät heidät sieltä pois.

Jos nuo kaksi kuitenkin katsotaan palestiinalaisalueiiksi, Egypti miehitti jo Gazaa ja Länsiranta oli osa Jordaniaa ennen vuotta 1967. Jostain syystä silloinkin oli kaikenlaista Israelia ja juutalaisia vastustavaa "vastarintaa" ja Arafat perusti Fatahin vaikka ns. palestiinalaisalueet olivat jo täysin arabien hallussa.

Ovatko palestiinalaiset ilmaisseet millaisia aluevaatimuksia heillä on kahden valtion mallissa? Toistaiseksi he ovat tuntuneet vain kieltäytyvän kaikista tarjouksista, ilman vastatarjouksia.

 

[timppeli]

Onhan Hamas ja kumppanit luokiteltu terroristiryhmiksi ja pakotteiden piirissä. Hamasin hallinto joutui myös pakotteiden piiriin hyvin nopeasti, kun eivät suostuneet esim. väkivallasta luopumiseen ja Israelin tunnustamiseen. PA:lta vaaditaan yhtälailla vihapuheen kitkemistä ja väkivaltaan yllytämisen lopettamista pakoteiden uhalla.

Palestiinalaisilta vaaditaan ja vastuutetaan siinä missä Israeliakin.

Eikä vastuuteta. Millaisilla pakotteilla esim. YK on "uhannut" PA:ta ja palestiinalaisia?

 

[JLM]

Todisteita olisi myös mukava saada väitteillesi.

Olen lainannut Die Weltin:n jutun tuolla jo aikaisemmin. Ilmeisesti se ei sitten olekaan "ammattitaitoinen laajasti tunnustettu media" koska uutinen ei sovi mielleyhtymiisi. Toisin kuin vaikka BBC missä jäätiin kiinni agendan ajamisesta aika kunnolla... Verkkouutiset uutisoi jo aikaa sitten siitä, miten Hamas on ajautunut ongelmiin kun se ei Israelin toimien takia ollut voinut käyttää avustuksia ja mustan pörssin kauppaa tulonlähteenään. Ilmeisesti sekin on valemedia nykyään? Vai jäikö artikkeli huomaamatta, vaikka se tänne kyllä linkitettiin?

 

[10YG]

Hamas kontrolloi valokuvia, joita näemme:


Näistä lavastetuista kuvista on juttua muuallakin, mutta tuossa X-jutussa näkyy Hamas-valehtelu hyvin.

Saksalaislehti: Gazalainen kuvaaja jätti ruokajonon miehet pois kuvista – Epäilys heräsi

Saksalaislehti tutki tunnetun gazalaisvalokuvaajan taustoja ja toimia.

www.iltalehti.fi

 

[WanhaMuro]

Onkohan STT "ammattitaitoinen media". Näyttäisi paniikin poikanen nousevan näissä medioissa.
MSN

YK, turvaneuvosto, miehitys, Israelin hyökkäys, Geneven sopimukset, katastrofaaliset seuraukset, hätäkokoukset jne... Kaikki mahdollinen, jolla Israelia voi lyödä, mahdutetaan "uutiseen" ja uhrataan yksi virke Israelin tavoitteille. Koska on pakko.

On vain pistänyt silmään suuressa osassa Gaza uutisoinnissa, että jotenkin näyttäisi nyt olevan hätä kädessä näillä puolueettomilla medioilla, samalla kun saamme, toki luonnollisesti, objektiivista uutisointia Israelin sotarikoksista. Ainakaan minulle ei tullut tuostakaan mieleen uutinen, lähinnä jonkun propalestiina emiiriin leukaparran väpätys kun maailmantuska iski ja Jihad on vaakalaudalla.

 

[timppeli]

Hamas kontrolloi valokuvia, joita näemme:


Näistä lavastetuista kuvista on juttua muuallakin, mutta tuossa X-jutussa näkyy Hamas-valehtelu hyvin.

Saksalaislehti: Gazalainen kuvaaja jätti ruokajonon miehet pois kuvista – Epäilys heräsi

Saksalaislehti tutki tunnetun gazalaisvalokuvaajan taustoja ja toimia.

www.iltalehti.fi

Jep, kuten useasti sanottu, ei kannata olla liian naiivi. Surkuhupaisa tuo lavastettu kuva missä lapset ja naiset paukuttelevat tyhjiä vateja peltimuuria vasten, yhyy kyllä nyt itkettää.

Mielenkiintoinen kohta Iltalehden artikkelissa:

"Riippumatonta tietoa Gazasta on lähes mahdotonta saada, sillä Israel ei päästä alueelle ulkomaisia toimittajia.
Lisäksi kansainvälisen journalistiliiton mukaan sodan alusta lukien heinäkuun 2025 loppuun mennessä ainakin 175 toimittajaa tai muuta mediatyöläistä on kuollut Gazassa."

Eli... samanaikaisesti valitetaan siitä ettei Israel päästä aktiiviselle vaaralliselle sotatoimialueellle toimittajia, ja siitä että alueella kuolee toimittajia?
Heitän villin arvauksen että nämä kriitikot vaativat että Israelin pitää sekä päästää toimittajat alueelle, että huolehtia heidän turvallisuudestaan?

 

[Walla]

Todisteita olisi myös mukava saada väitteillesi.

Tällä hetkellä luotan enemmän ammattitaitoiseen laajasti tunnustettuun mediaan kuten myös niihin jotka tietävät meitä läheisemmin ja paremmin sen mitä Gazassa todellisuudessa tapahtuu.

Niin no, YK itse sanoo että joku 10-15% sen avusta pääsee perille kohteeseensa, loput pöllitään matkalla.

UN2720 Monitoring & Tracking Dashboard

Live humanitarian access tracking through UN2720.

app.un2720.org

Ja Toreilla myydään sitten ruokaa kovaan hintaan jossa on YK logot:

Gangs and merchants sell food aid in Gaza, where Israel’s offensive has shattered security

Since Israel’s offensive led to a security breakdown in Gaza that has made it nearly impossible to safely deliver food to starving Palestinians, much of the limited aid entering is being hoarded by gangs and merchants and sold at exorbitant prices.

apnews.com

Mutta joo’o, 85-90% pöllitään, mutta ei järjestelmällisesti, ja joku jengi sitä myy, mutta heillä ei ole Hamas tatuointeja otsassa.

 

[timppeli]

Ja Toreilla myydään sitten ruokaa kovaan hintaan jossa on YK logot:

Gangs and merchants sell food aid in Gaza, where Israel’s offensive has shattered security

Since Israel’s offensive led to a security breakdown in Gaza that has made it nearly impossible to safely deliver food to starving Palestinians, much of the limited aid entering is being hoarded by gangs and merchants and sold at exorbitant prices.

apnews.com

Paras ratkaisu olisi että IDF ampuisi kysymättä jokaisen torimyyjän joka tällaisia paketteja myy. Oppisivat kerralla.

 

[amblik]

Jos tavoite on saada Ukrainaan rauha, niin onko silloin johdonmukaista tunnustaa, että Ukrainan ja Venäjän välillä on nyt rauha?

Rinnastuu minusta paremmin siihen että Krimin on johdonmukaisesti todettu kuuluvan Ukrainaan puhumattakaan Venäjän Donetskissa, Luhanskissa tai muualla Ukrainassa miehittämistä alueista jotka se on julistanut itse osaksi Venäjää.

 

[JLM]

Rinnastuu minusta paremmin siihen että Krimin on johdonmukaisesti todettu kuuluvan Ukrainaan puhumattakaan Venäjän Donetskissa, Luhanskissa tai muualla Ukrainassa miehittämistä alueista jotka se on julistanut itse osaksi Venäjää.

Vähän huonosti siihenkin, koska Krim on laillisesti osa Ukrainaa ja minkä Venäjä liitti itseensä laittomasti. Siinä siis vain todetaan ettei rajaa voi siirtää vain ilmoittamalla. Israelin osalta tunnustettuina rajoina pidetään yleisesti vuoden 1967 aselepolinjoja tietyin muunnoksin, vaikka nekin syntyivät ja säilyivät laittomien sotien myötä ja sitä ennen Gaza ja länsiranta oli miehitetty ja liitetty arabimaihin laittomasti. Niistä erillistä palestiinalaisvaltiota taas ei ole koskaan ollut olemassa, eikä sitä ole kyetty tunnetuista syistä perustamaan, jolloin rinnastus on monella tavalla aika kehno.

 

[timppeli]

"kyseessä oli huomion kiinnittämisestä Gazan tilanteeseen"

Hei hetkinen siis mitä? Onko jossain Gazassa joku tilanne just nyt päällä?
Missä se sellainen "Gasa" edes on, jossain Aasiassa?
Hyvä että edes joku kiinnittää tuollaisiin huomiota kun ei missään muualla koskaan kuule asiasta, on selvästi tärkeällä asialla ja muutenkin tärkeä ihminen tuo joka tuonkin toi julki. Miksei mediakaan kirjoita mitään tästä Gagasta vai mikä sen nyt oli?

Muoti | Protesti ei kohdistunut Marimekkoon, kertoo Palestiinan-lippua lavalla kantanut malli HS:lle

Marimekko poisti protestikuvastolla leikitelleen mainosjulkaisunsa sen jälkeen, kun se oli poistanut mielenilmauksen tehneen mallin näytöksestään torstaina.

www.hs.fi

Pikkiriikkisen vakavammin, millainen täydellisesti todellisuudentajunsa menettänyt idiootti kirjoittaa kannanotossa olevaa naurettavaa sontaa? No, varmaankin täydellisesti todellisuudentajunsa menettänyt idiootti:

Yura: "The thing is, there is no future for us without Palestine. Don’t you get it? If we accept for Israel to starve away all of Palestine now, we accept the world’s wealthiest to control what minorities are up next for g-cide. Don’t you get it? What happens to Palestine is everyone’s future."

Yeah I get it, you really are a low IQ idiot. No wonder you became a model. Eilen tuli sopivasti Zoolander telkkarista, taisi olla dokumentti.

 

[WanhaMuro]

"kyseessä oli huomion kiinnittämisestä Gazan tilanteeseen"

Hei hetkinen siis mitä? Onko jossain Gazassa joku tilanne just nyt päällä?
Missä se sellainen "Gasa" edes on, jossain Aasiassa?
Hyvä että edes joku kiinnittää tuollaisiin huomiota kun ei missään muualla koskaan kuule asiasta, on selvästi tärkeällä asialla ja muutenkin tärkeä ihminen tuo joka tuonkin toi julki. Miksei mediakaan kirjoita mitään tästä Gagasta vai mikä sen nyt oli?

Muoti | Protesti ei kohdistunut Marimekkoon, kertoo Palestiinan-lippua lavalla kantanut malli HS:lle

Marimekko poisti protestikuvastolla leikitelleen mainosjulkaisunsa sen jälkeen, kun se oli poistanut mielenilmauksen tehneen mallin näytöksestään torstaina.

www.hs.fi

Pikkiriikkisen vakavammin, millainen täydellisesti todellisuudentajunsa menettänyt idiootti kirjoittaa kannanotossa olevaa naurettavaa sontaa? No, varmaankin täydellisesti todellisuudentajunsa menettänyt idiootti:

Yura: "The thing is, there is no future for us without Palestine. Don’t you get it? If we accept for Israel to starve away all of Palestine now, we accept the world’s wealthiest to control what minorities are up next for g-cide. Don’t you get it? What happens to Palestine is everyone’s future."

Yeah I get it, you really are a low IQ idiot. No wonder you became a model. Eilen tuli sopivasti Zoolander telkkarista, taisi olla dokumentti.

Vänkää näissä on aina se, että tuokaan muija ei vaan tajua, mikä hänen oma kohtalo olisi jossain Gazassa. Siellä ei misut marssi lavalla näyttelemässä pers.. vaatteita. Ne on kotona ja tekee lapsia ja hoitaa kotia, halusi tai ei. Jos taas on vääräuskoinen, niin sitten ei ole oikeastaan mitään oikeuksia.

Jotain syvempää täytyy olla, että kannattaa voimakkaasti oman viiteryhmän vapauksien täystuhoa. Tai sitten vaan uskotaan että ei se omana elinaikana osu omalle kohdalle.

 

[WanhaMuro]

Puolueettomia uutisia Gazasta by STT.

"Gazan terveysministeriön mukaan yli kymmenen ihmistä on kuollut aliravitsemukseen Gazan kaistalla viimeksi kuluneen vuorokauden aikana. Ministeriön lausunnosta raportoivat muun muassa israelilaislehti Haaretz ja qatarilainen al-Jazeera.

Lisäksi terveysministeriön mukaan vuorokauden kuluessa liki 40 ihmistä on kuollut Israelin iskuissa. Lausunnon mukaan yli 20 ihmistä kuoli lähellä humanitaarisen avun jakelupisteitä.

Israelin pommittama Gazan kaista on nälänhädän kynnyksellä. Ruokaturvallisuutta seuraava IPC-järjestö varoitti asiasta viime viikolla."

Jos asia on vielä epäselvä, niin Gazan terveysministeriö = Hamas mutta epäilemättä tämäkin on täysin totta. Joka sana.

MSN

 

[timppeli]

Videolla etiopialaisperäiset israelilaiset kertovat kokemastaan rasismista tuossa kauheassa "apartheid-valtiossa".

Propsit kyseisille henkilöille asenteesta, vaikka jotkut kertovatkin jostain rasismiin viittaavista tapauksista kuten että lapsena joku toinen lapsi saattoi kommentoida hänen ihonväriään, yleisesti eivät vaikuta kovin sorretuilta ja hyljeksytyiltä, eivätkä selvästikään ainakaan uhriudu harvoista kokemuksistaan. Vaikuttaa siltä että rodulliset jännitteet Israelissa ovat paljon pienempiä kuin esim. Yhdysvalloissa. Johtuu ehkä osittain ihonväriin perustuvan rasismin vähäisyydestä, ja ehkä kulttuurista missä vain pitää olla vähän paksunahkaisempi eikä antaa kaiken lannistaa itseään.

Haastatteluissa mainittuja rasismikokemuksia:

1. Kaupan asiakas luuli henkilöä kaupan henkilökunnaksi, luultavasti hänen ihonvärinsä takia. Tämä tosin tuntui jotenkin liittyvän siihen että kyseisen kaupan kaikki kassat olivat syystä tai toisesta etiopialaisperäisiä, joten asiakas teki väärän oletuksen haastatellusta että hänkin mahdollisesti olisi.

2. Henkilön oletettiin asuvan tietyllä asuinalueella jolla on paljon etiopialaisperäisiä israelilaisia.

3. Lapsena, joku tai jotkut lapset olivat leikkipaikalla kommentoineet hänen ihonväriään (ei selvinnyt kuinka negatiivisesti).

4. Liikenneonnettomuuden jälkeisessä kuulustelussa kuulusteltava oli kysynyt mistä häntä epäillään ja onko hänet pidätetty vai mitä, ja poliisi sanoi että ilmeisesti pidätystilanne on sinulle tuttua tms. Henkilö oletti kommentin johtuvan ihonväristään, minä epäilen ainakin osittain johtuvan siitä että hän osasi tehdä tilanteessa ns. "oikeita kysymyksiä" joita oli ilmeisesti oppinut amerikkalaisista elokuvista, en tiedä kuinka edes pätevät Israeliin.

5. Ravintolan uusi omistaja erotti kaikki etiopialaisperäiset tarjoilijat, vedoten johonkin ikäkysymykseen tms.

6. Henkilö ei päässyt mukaan johonkin holokaustimuisteluhankkeeseen koska siihen haluttiin jotain, varmaankin eurooppalaisperäistä, israelinjuutalaista jolla on ns. enemmän omakohtaisia (suvullisia) kytköksiä Euroopan holokaustiin, ja hänestä tämä oli surullista koska koki asian kuitenkin omakseen ja oli kiinnostunut aiheesta.

Eniweis, haastatelluilla oli mielestäni ainakin asenne kohdillaan, kertovat avoimesti mitä ovat kokeneet mutta pitävät niitä lopulta aika pikkujuttuina eivätkä ole niistä kovin moksiskaan.