Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Timo 2]

Vaikka Israeli syöksyy, niin kansaivälinen yhteisö pitää sitä edelleen ihan oikeana organisoituna valtiona, ei minään roskavaltiona, saati sekailaisten terrorisi tyhmittymien hallitsemana alueena.

Gazan alue nyt aika hyvin saarettua etten ihan tiedä mitä meinasti poikotoida. Israeliin ja sielä ulos liikku tavarata, palvelut ja ihmiset. Tähän asti joillain yhteisöillä lähinnä kevytty poikottia siirtokuntien alueiden tuotteille.

Jos kyse olisi jostan muusta maasta kuin Israelista niin todennäköisesti paljon ärhäkämmin kunnon pakotteita olisi asetettu.

Onko kovin vaikea kokeilla vaastata niihin esittämiini kysymyksiin? miten palestiinalaisten vastuututus näkyy käytännössä? Pikemnminkin, jos kyse olisi jostain muusta maasta, ei ketään kiinnostaisi. Esimerkkinä vaikka Jemen ja huhtikapinalaiset, Kiina ja uiguurit sekä Venäjä ja tšetšeenit n. 20 vuotta sitten.

 

[Jumputin]

miten palestiinalaisten vastuututus näkyy käytännössä?

Onhan Hamas ja kumppanit luokiteltu terroristiryhmiksi ja pakotteiden piirissä. Hamasin hallinto joutui myös pakotteiden piiriin hyvin nopeasti, kun eivät suostuneet esim. väkivallasta luopumiseen ja Israelin tunnustamiseen. PA:lta vaaditaan yhtälailla vihapuheen kitkemistä ja väkivaltaan yllytämisen lopettamista pakoteiden uhalla.

Palestiinalaisilta vaaditaan ja vastuutetaan siinä missä Israeliakin.

 

[timppeli]

Mitä muitavaihtoehtoja, palestiinalais alueet johonkin muuhun valtioon, valtioihin, ei taida olla sellaisia ajatuksia vakavasti heitelty. Olisko edes Iran kiinnostunut. Trumppi on jotain kiinnostusta ilmaissut.

Mitä ovat "palestiinalaisalueet"? Gazassa ja Länsirannalla oli paljon juutalaisia ennen vuotta 1948 jolloin arabit häätivät heidät sieltä pois.

Jos nuo kaksi kuitenkin katsotaan palestiinalaisalueiiksi, Egypti miehitti jo Gazaa ja Länsiranta oli osa Jordaniaa ennen vuotta 1967. Jostain syystä silloinkin oli kaikenlaista Israelia ja juutalaisia vastustavaa "vastarintaa" ja Arafat perusti Fatahin vaikka ns. palestiinalaisalueet olivat jo täysin arabien hallussa.

Ovatko palestiinalaiset ilmaisseet millaisia aluevaatimuksia heillä on kahden valtion mallissa? Toistaiseksi he ovat tuntuneet vain kieltäytyvän kaikista tarjouksista, ilman vastatarjouksia.

 

[timppeli]

Onhan Hamas ja kumppanit luokiteltu terroristiryhmiksi ja pakotteiden piirissä. Hamasin hallinto joutui myös pakotteiden piiriin hyvin nopeasti, kun eivät suostuneet esim. väkivallasta luopumiseen ja Israelin tunnustamiseen. PA:lta vaaditaan yhtälailla vihapuheen kitkemistä ja väkivaltaan yllytämisen lopettamista pakoteiden uhalla.

Palestiinalaisilta vaaditaan ja vastuutetaan siinä missä Israeliakin.

Eikä vastuuteta. Millaisilla pakotteilla esim. YK on "uhannut" PA:ta ja palestiinalaisia?

 

[JLM]

Todisteita olisi myös mukava saada väitteillesi.

Olen lainannut Die Weltin:n jutun tuolla jo aikaisemmin. Ilmeisesti se ei sitten olekaan "ammattitaitoinen laajasti tunnustettu media" koska uutinen ei sovi mielleyhtymiisi. Toisin kuin vaikka BBC missä jäätiin kiinni agendan ajamisesta aika kunnolla... Verkkouutiset uutisoi jo aikaa sitten siitä, miten Hamas on ajautunut ongelmiin kun se ei Israelin toimien takia ollut voinut käyttää avustuksia ja mustan pörssin kauppaa tulonlähteenään. Ilmeisesti sekin on valemedia nykyään? Vai jäikö artikkeli huomaamatta, vaikka se tänne kyllä linkitettiin?

 

[10YG]

Hamas kontrolloi valokuvia, joita näemme:


Näistä lavastetuista kuvista on juttua muuallakin, mutta tuossa X-jutussa näkyy Hamas-valehtelu hyvin.

Saksalaislehti: Gazalainen kuvaaja jätti ruokajonon miehet pois kuvista – Epäilys heräsi

Saksalaislehti tutki tunnetun gazalaisvalokuvaajan taustoja ja toimia.

www.iltalehti.fi

 

[WanhaMuro]

Onkohan STT "ammattitaitoinen media". Näyttäisi paniikin poikanen nousevan näissä medioissa.
MSN

YK, turvaneuvosto, miehitys, Israelin hyökkäys, Geneven sopimukset, katastrofaaliset seuraukset, hätäkokoukset jne... Kaikki mahdollinen, jolla Israelia voi lyödä, mahdutetaan "uutiseen" ja uhrataan yksi virke Israelin tavoitteille. Koska on pakko.

On vain pistänyt silmään suuressa osassa Gaza uutisoinnissa, että jotenkin näyttäisi nyt olevan hätä kädessä näillä puolueettomilla medioilla, samalla kun saamme, toki luonnollisesti, objektiivista uutisointia Israelin sotarikoksista. Ainakaan minulle ei tullut tuostakaan mieleen uutinen, lähinnä jonkun propalestiina emiiriin leukaparran väpätys kun maailmantuska iski ja Jihad on vaakalaudalla.

 

[timppeli]

Hamas kontrolloi valokuvia, joita näemme:


Näistä lavastetuista kuvista on juttua muuallakin, mutta tuossa X-jutussa näkyy Hamas-valehtelu hyvin.

Saksalaislehti: Gazalainen kuvaaja jätti ruokajonon miehet pois kuvista – Epäilys heräsi

Saksalaislehti tutki tunnetun gazalaisvalokuvaajan taustoja ja toimia.

www.iltalehti.fi

Jep, kuten useasti sanottu, ei kannata olla liian naiivi. Surkuhupaisa tuo lavastettu kuva missä lapset ja naiset paukuttelevat tyhjiä vateja peltimuuria vasten, yhyy kyllä nyt itkettää.

Mielenkiintoinen kohta Iltalehden artikkelissa:

"Riippumatonta tietoa Gazasta on lähes mahdotonta saada, sillä Israel ei päästä alueelle ulkomaisia toimittajia.
Lisäksi kansainvälisen journalistiliiton mukaan sodan alusta lukien heinäkuun 2025 loppuun mennessä ainakin 175 toimittajaa tai muuta mediatyöläistä on kuollut Gazassa."

Eli... samanaikaisesti valitetaan siitä ettei Israel päästä aktiiviselle vaaralliselle sotatoimialueellle toimittajia, ja siitä että alueella kuolee toimittajia?
Heitän villin arvauksen että nämä kriitikot vaativat että Israelin pitää sekä päästää toimittajat alueelle, että huolehtia heidän turvallisuudestaan?

 

[Walla]

Todisteita olisi myös mukava saada väitteillesi.

Tällä hetkellä luotan enemmän ammattitaitoiseen laajasti tunnustettuun mediaan kuten myös niihin jotka tietävät meitä läheisemmin ja paremmin sen mitä Gazassa todellisuudessa tapahtuu.

Niin no, YK itse sanoo että joku 10-15% sen avusta pääsee perille kohteeseensa, loput pöllitään matkalla.

UN2720 Monitoring & Tracking Dashboard

Live humanitarian access tracking through UN2720.

app.un2720.org

Ja Toreilla myydään sitten ruokaa kovaan hintaan jossa on YK logot:

Gangs and merchants sell food aid in Gaza, where Israel’s offensive has shattered security

Since Israel’s offensive led to a security breakdown in Gaza that has made it nearly impossible to safely deliver food to starving Palestinians, much of the limited aid entering is being hoarded by gangs and merchants and sold at exorbitant prices.

apnews.com

Mutta joo’o, 85-90% pöllitään, mutta ei järjestelmällisesti, ja joku jengi sitä myy, mutta heillä ei ole Hamas tatuointeja otsassa.

 

[timppeli]

Ja Toreilla myydään sitten ruokaa kovaan hintaan jossa on YK logot:

Gangs and merchants sell food aid in Gaza, where Israel’s offensive has shattered security

Since Israel’s offensive led to a security breakdown in Gaza that has made it nearly impossible to safely deliver food to starving Palestinians, much of the limited aid entering is being hoarded by gangs and merchants and sold at exorbitant prices.

apnews.com

Paras ratkaisu olisi että IDF ampuisi kysymättä jokaisen torimyyjän joka tällaisia paketteja myy. Oppisivat kerralla.

 

[amblik]

Jos tavoite on saada Ukrainaan rauha, niin onko silloin johdonmukaista tunnustaa, että Ukrainan ja Venäjän välillä on nyt rauha?

Rinnastuu minusta paremmin siihen että Krimin on johdonmukaisesti todettu kuuluvan Ukrainaan puhumattakaan Venäjän Donetskissa, Luhanskissa tai muualla Ukrainassa miehittämistä alueista jotka se on julistanut itse osaksi Venäjää.

 

[JLM]

Rinnastuu minusta paremmin siihen että Krimin on johdonmukaisesti todettu kuuluvan Ukrainaan puhumattakaan Venäjän Donetskissa, Luhanskissa tai muualla Ukrainassa miehittämistä alueista jotka se on julistanut itse osaksi Venäjää.

Vähän huonosti siihenkin, koska Krim on laillisesti osa Ukrainaa ja minkä Venäjä liitti itseensä laittomasti. Siinä siis vain todetaan ettei rajaa voi siirtää vain ilmoittamalla. Israelin osalta tunnustettuina rajoina pidetään yleisesti vuoden 1967 aselepolinjoja tietyin muunnoksin, vaikka nekin syntyivät ja säilyivät laittomien sotien myötä ja sitä ennen Gaza ja länsiranta oli miehitetty ja liitetty arabimaihin laittomasti. Niistä erillistä palestiinalaisvaltiota taas ei ole koskaan ollut olemassa, eikä sitä ole kyetty tunnetuista syistä perustamaan, jolloin rinnastus on monella tavalla aika kehno.

 

[timppeli]

"kyseessä oli huomion kiinnittämisestä Gazan tilanteeseen"

Hei hetkinen siis mitä? Onko jossain Gazassa joku tilanne just nyt päällä?
Missä se sellainen "Gasa" edes on, jossain Aasiassa?
Hyvä että edes joku kiinnittää tuollaisiin huomiota kun ei missään muualla koskaan kuule asiasta, on selvästi tärkeällä asialla ja muutenkin tärkeä ihminen tuo joka tuonkin toi julki. Miksei mediakaan kirjoita mitään tästä Gagasta vai mikä sen nyt oli?

Muoti | Protesti ei kohdistunut Marimekkoon, kertoo Palestiinan-lippua lavalla kantanut malli HS:lle

Marimekko poisti protestikuvastolla leikitelleen mainosjulkaisunsa sen jälkeen, kun se oli poistanut mielenilmauksen tehneen mallin näytöksestään torstaina.

www.hs.fi

Pikkiriikkisen vakavammin, millainen täydellisesti todellisuudentajunsa menettänyt idiootti kirjoittaa kannanotossa olevaa naurettavaa sontaa? No, varmaankin täydellisesti todellisuudentajunsa menettänyt idiootti:

Yura: "The thing is, there is no future for us without Palestine. Don’t you get it? If we accept for Israel to starve away all of Palestine now, we accept the world’s wealthiest to control what minorities are up next for g-cide. Don’t you get it? What happens to Palestine is everyone’s future."

Yeah I get it, you really are a low IQ idiot. No wonder you became a model. Eilen tuli sopivasti Zoolander telkkarista, taisi olla dokumentti.

 

[WanhaMuro]

"kyseessä oli huomion kiinnittämisestä Gazan tilanteeseen"

Hei hetkinen siis mitä? Onko jossain Gazassa joku tilanne just nyt päällä?
Missä se sellainen "Gasa" edes on, jossain Aasiassa?
Hyvä että edes joku kiinnittää tuollaisiin huomiota kun ei missään muualla koskaan kuule asiasta, on selvästi tärkeällä asialla ja muutenkin tärkeä ihminen tuo joka tuonkin toi julki. Miksei mediakaan kirjoita mitään tästä Gagasta vai mikä sen nyt oli?

Muoti | Protesti ei kohdistunut Marimekkoon, kertoo Palestiinan-lippua lavalla kantanut malli HS:lle

Marimekko poisti protestikuvastolla leikitelleen mainosjulkaisunsa sen jälkeen, kun se oli poistanut mielenilmauksen tehneen mallin näytöksestään torstaina.

www.hs.fi

Pikkiriikkisen vakavammin, millainen täydellisesti todellisuudentajunsa menettänyt idiootti kirjoittaa kannanotossa olevaa naurettavaa sontaa? No, varmaankin täydellisesti todellisuudentajunsa menettänyt idiootti:

Yura: "The thing is, there is no future for us without Palestine. Don’t you get it? If we accept for Israel to starve away all of Palestine now, we accept the world’s wealthiest to control what minorities are up next for g-cide. Don’t you get it? What happens to Palestine is everyone’s future."

Yeah I get it, you really are a low IQ idiot. No wonder you became a model. Eilen tuli sopivasti Zoolander telkkarista, taisi olla dokumentti.

Vänkää näissä on aina se, että tuokaan muija ei vaan tajua, mikä hänen oma kohtalo olisi jossain Gazassa. Siellä ei misut marssi lavalla näyttelemässä pers.. vaatteita. Ne on kotona ja tekee lapsia ja hoitaa kotia, halusi tai ei. Jos taas on vääräuskoinen, niin sitten ei ole oikeastaan mitään oikeuksia.

Jotain syvempää täytyy olla, että kannattaa voimakkaasti oman viiteryhmän vapauksien täystuhoa. Tai sitten vaan uskotaan että ei se omana elinaikana osu omalle kohdalle.

 

[WanhaMuro]

Puolueettomia uutisia Gazasta by STT.

"Gazan terveysministeriön mukaan yli kymmenen ihmistä on kuollut aliravitsemukseen Gazan kaistalla viimeksi kuluneen vuorokauden aikana. Ministeriön lausunnosta raportoivat muun muassa israelilaislehti Haaretz ja qatarilainen al-Jazeera.

Lisäksi terveysministeriön mukaan vuorokauden kuluessa liki 40 ihmistä on kuollut Israelin iskuissa. Lausunnon mukaan yli 20 ihmistä kuoli lähellä humanitaarisen avun jakelupisteitä.

Israelin pommittama Gazan kaista on nälänhädän kynnyksellä. Ruokaturvallisuutta seuraava IPC-järjestö varoitti asiasta viime viikolla."

Jos asia on vielä epäselvä, niin Gazan terveysministeriö = Hamas mutta epäilemättä tämäkin on täysin totta. Joka sana.

MSN

 

[timppeli]

Videolla etiopialaisperäiset israelilaiset kertovat kokemastaan rasismista tuossa kauheassa "apartheid-valtiossa".

Propsit kyseisille henkilöille asenteesta, vaikka jotkut kertovatkin jostain rasismiin viittaavista tapauksista kuten että lapsena joku toinen lapsi saattoi kommentoida hänen ihonväriään, yleisesti eivät vaikuta kovin sorretuilta ja hyljeksytyiltä, eivätkä selvästikään ainakaan uhriudu harvoista kokemuksistaan. Vaikuttaa siltä että rodulliset jännitteet Israelissa ovat paljon pienempiä kuin esim. Yhdysvalloissa. Johtuu ehkä osittain ihonväriin perustuvan rasismin vähäisyydestä, ja ehkä kulttuurista missä vain pitää olla vähän paksunahkaisempi eikä antaa kaiken lannistaa itseään.

Haastatteluissa mainittuja rasismikokemuksia:

1. Kaupan asiakas luuli henkilöä kaupan henkilökunnaksi, luultavasti hänen ihonvärinsä takia. Tämä tosin tuntui jotenkin liittyvän siihen että kyseisen kaupan kaikki kassat olivat syystä tai toisesta etiopialaisperäisiä, joten asiakas teki väärän oletuksen haastatellusta että hänkin mahdollisesti olisi.

2. Henkilön oletettiin asuvan tietyllä asuinalueella jolla on paljon etiopialaisperäisiä israelilaisia.

3. Lapsena, joku tai jotkut lapset olivat leikkipaikalla kommentoineet hänen ihonväriään (ei selvinnyt kuinka negatiivisesti).

4. Liikenneonnettomuuden jälkeisessä kuulustelussa kuulusteltava oli kysynyt mistä häntä epäillään ja onko hänet pidätetty vai mitä, ja poliisi sanoi että ilmeisesti pidätystilanne on sinulle tuttua tms. Henkilö oletti kommentin johtuvan ihonväristään, minä epäilen ainakin osittain johtuvan siitä että hän osasi tehdä tilanteessa ns. "oikeita kysymyksiä" joita oli ilmeisesti oppinut amerikkalaisista elokuvista, en tiedä kuinka edes pätevät Israeliin.

5. Ravintolan uusi omistaja erotti kaikki etiopialaisperäiset tarjoilijat, vedoten johonkin ikäkysymykseen tms.

6. Henkilö ei päässyt mukaan johonkin holokaustimuisteluhankkeeseen koska siihen haluttiin jotain, varmaankin eurooppalaisperäistä, israelinjuutalaista jolla on ns. enemmän omakohtaisia (suvullisia) kytköksiä Euroopan holokaustiin, ja hänestä tämä oli surullista koska koki asian kuitenkin omakseen ja oli kiinnostunut aiheesta.

Eniweis, haastatelluilla oli mielestäni ainakin asenne kohdillaan, kertovat avoimesti mitä ovat kokeneet mutta pitävät niitä lopulta aika pikkujuttuina eivätkä ole niistä kovin moksiskaan.

 

[vindicator rapeto]

Melkosta paskaa uutista puskee taas Israelin "sotatoimista" Gazassa. Armeija on murhannut toimittajan, ja samaan aikaan patistaa kansainvälistä toimittajakuntaa Gazaan. Noinkohan on halukkaita lähtemään, kun luvassa on kuulaa kalloon nähtävästi selän takaa.

No mikäs tästä tekee murhan? Geneven sopimuksen - jonka myös Israel on allekirjoittanut - mukaan aseetonta ei saa ampua, ja mikäli tuo nyt murhattu toimittaja olisi oikeasti syyllinen niihin rikoksiin joista Israelin läpeensä mätä hallinto/armeija sitä syyttääkin, hänet olisi pitänyt tuomita oikeudessa ja edetä lain kirjaimen mukaan. Tämä sotarikos toimii vain lisätodisteena sille että Isreal ei välitä laista ja oikeudesta pätkän vertaa. Kuvottavaa touhua. Lisäksi siis todisteita ei ole tai ainakaan niitä ei ole armeija toimittanut. Nähtävästi murha on suoritettu siksi että toimittaja pääsi näkemään jotain mitä ei olisi pitänyt.

Tämän lisäksi valtaosa israelilaisista ei enää kannata radikaalihallintonsa sotatoimia Gazasassa, ja kansa protestoi suurmielenosoituksissa avoimesti sotaa ja hallintoansa vastaan. Uutisista myös kuullut että armeijalla on erittäin suuria vaikeuksia nostaa väkeä armeijaan. Sodasta on tullut myös Israelissa epäsuosittu.

 

[Eore]

mikäli tuo nyt murhattu toimittaja olisi oikeasti syyllinen niihin rikoksiin joista Israelin läpeensä mätä hallinto/armeija sitä syyttääkin, hänet olisi pitänyt tuomita oikeudessa ja edetä lain kirjaimen mukaan.

Meinaatko että sodassa jokainen vihollisen sotilas pitäisi pidättää ja viedä oikeuden eteen?
Nää kirjotukset on kyllä kunnon Kummeli-menoa. Olikin pari päivää hiljaista, mutta ilmeisesti festariboikoteilta palattu kotiin julistamaan.

 

[WanhaMuro]

Melkosta paskaa uutista puskee taas Israelin "sotatoimista" Gazassa. Armeija on murhannut toimittajan, ja samaan aikaan patistaa kansainvälistä toimittajakuntaa Gazaan. Noinkohan on halukkaita lähtemään, kun luvassa on kuulaa kalloon nähtävästi selän takaa.

No mikäs tästä tekee murhan? Geneven sopimuksen - jonka myös Israel on allekirjoittanut - mukaan aseetonta ei saa ampua, ja mikäli tuo nyt murhattu toimittaja olisi oikeasti syyllinen niihin rikoksiin joista Israelin läpeensä mätä hallinto/armeija sitä syyttääkin, hänet olisi pitänyt tuomita oikeudessa ja edetä lain kirjaimen mukaan. Tämä sotarikos toimii vain lisätodisteena sille että Isreal ei välitä laista ja oikeudesta pätkän vertaa. Kuvottavaa touhua. Lisäksi siis todisteita ei ole tai ainakaan niitä ei ole armeija toimittanut. Nähtävästi murha on suoritettu siksi että toimittaja pääsi näkemään jotain mitä ei olisi pitänyt.

Tämän lisäksi valtaosa israelilaisista ei enää kannata radikaalihallintonsa sotatoimia Gazasassa, ja kansa protestoi suurmielenosoituksissa avoimesti sotaa ja hallintoansa vastaan. Uutisista myös kuullut että armeijalla on erittäin suuria vaikeuksia nostaa väkeä armeijaan. Sodasta on tullut myös Israelissa epäsuosittu.

Israel sanoo että tyyppi oli terroristi, tunnettu Gazalainen analyytikko (Hamas) kertoi että ei, ihan toimittaja vaan.. Gazassa tosin toimittajilla on ollut tapana pitää kotona panttivankeja orjina, välillä osa-aikaisena tarkka-ampujana toimien, ketähän tässä taas uskoisi...

Ja sodassa ei enää saa ampua vihollisia vaan heidät pitää ottaa kiinni ja järjestää oikeudenkäynti, mieluiten varmaan Gazassa sharia tuomioistuimessa. Käy järkeen.

Ja tosiaan, Israelissa saa osoittaa mieltään hallitusta vastaan, eikä päädy roikkumaan nosturin nokkaan niin kuin naapurissa. Tosi ihmeellistä että demokraattinen valtio ja kansa haluaa rauhaa. Naapurit Gazassa ovat kuitenkin sitä mieltä että rauha tulee kun Israel on tuhottu. Israelin hallitus tekee mitä sen on tehtävä.

 

[vindicator rapeto]

Meinaatko että sodassa jokainen vihollisen sotilas pitäisi pidättää ja viedä oikeuden eteen?
Nää kirjotukset on kyllä kunnon Kummeli-menoa. Olikin pari päivää hiljaista, mutta ilmeisesti festariboikoteilta palattu kotiin julistamaan.

No ei todellakaan pidä viedä jokaista vihollisen sotilasta oikeuteen. Mutta vihollisen sotilaat jotka ovat jääneet vangiksi täytyy tietenkin pitää elossa ja sopia vastapuolen kanssa vankienvaihdosta. Toisaalta nyt ei tainnutkaan olla kyse vihollisen sotilaasta, vaan siviilistä toimittajasta, jonka väitettiin tekevät jotain muuta. Puolustusmahdollisuuttä hän tuskin sai, tästä syystä oikeus olisi ollut oikea osoite.

Sodankävijöitä on nimenomaan kielletty

• tappamasta tai haavoittamasta vihollista, joka pantuaan pois aseensa tai kykenemättä enää niitä käyttämään on antautunut armoille;
• julistamasta, että armoa ei anneta;

Nuo ovat ihan sitä ryssätouhua. Vaikka käytännössä aina näin ei toimita, ei näiden sääntöjen rikkominen kuitenkaan ole hyväksyttävää. Aseettomien tappaminen jopa sodan aikana on murhaamista, ja tähän yllyttävät kommentit oikeastaan ovat nekin vastoin kansainvälistä oikeutta.

Toisaalta myös Suomen rikoslain mukaan on laitonta yllyttää sotarikokseen, sillä sotarikokset ovat kriminalisoitu Suomen rikoslaissa.

 

[WanhaMuro]

No ei todellakaan pidä viedä jokaista vihollisen sotilasta oikeuteen. Mutta vihollisen sotilaat jotka ovat jääneet vangiksi täytyy tietenkin pitää elossa ja sopia vastapuolen kanssa vankienvaihdosta. Toisaalta nyt ei tainnutkaan olla kyse vihollisen sotilaasta, vaan siviilistä toimittajasta. Todisteita muusta ei ole nähtävästi Israel toimittanut.

Sodankävijöitä on nimenomaan kielletty

• tappamasta tai haavoittamasta vihollista, joka pantuaan pois aseensa tai kykenemättä enää niitä käyttämään on antautunut armoille;
• julistamasta, että armoa ei anneta;

Nuo ovat ihan sitä ryssätouhua. Vaikka käytännössä aina näin ei toimita, ei näiden sääntöjen rikkominen kuitenkaan ole hyväksyttävää. Aseettomien tappaminen jopa sodan aikana on murhaamista, ja tähän yllyttävät kommentit oikeastaan ovat nekin vastoin kansainvälistä oikeutta.

Toisaalta myös Suomen rikoslain mukaan on laitonta yllyttää sotarikokseen, sillä sotarikokset ovat kriminalisoitu Suomen rikoslaissa.

Niin no.

"Israelin isku kohdistui Gazan kaupungin al-Shifan sairaalan pääportin ulkopuolella sijaitsevaan telttaan, missä qatarilaismedian työntekijät majailivat."

Eivät olleet vankeja, eikä heitä teloitettu. Olivat sotatoimialueella ja Israel iski kohteeseen jossa oli määritellyt olevan terroristeja. Näin ainakin tuon YLE:n uutisen mukaan.

Myöskin terrorismiin yllyttäminen ja terrorismia tukeva toiminta taitaa nykyjään olla kriminalisoitu Suomen rikoslaissa.

 

[Walla]

No on tosiaan taas meininki kun jos terroristijohtajalla on toimittajakortti taskussa ei tälle enää saisi tehdä mitään .
Eiköhän se nyt ole jokaiselle täysjärkisille selvää, että jos ammutaan väitetty terroristisolun johtaja ja toimittaja, niin syy on se ensimmäinen. Vaikka epäilisi tietoja, niin silti tämän asian pois jättäminen on epärehellisyyttä.

Ja mitä toimittajiin tulee, juuri vähän aikaa sitten kerrotiin kuinka Israel on paha murhaajaraiskaajahirviövaltio kun ei päästä tarpeeksi toimittajia Gazan. Nyt kun sitten sanoo, että menkää nyt sitten sinne katsomaan miten asiat oikeasti ovat, niin Israel on murhaajaraiskaajahirviövaltio kun ”patistaa” toimittajia sotatoimialueelle.

Kiitos tästä kommentista, paljastaa oikein mallikelpoisesti kuinka Israel ei voi joidenkin mielessä ikinä tehdä oikein.

 

[pulatunnus]

Melkosta paskaa uutista puskee taas Israelin "sotatoimista" Gazassa. Armeija on murhannut toimittajan....

Lainataan Yle.fi linkistäsi

Israelin armeija kertoo surmanneensa qatarilaismedia al-Jazeeran toimittajan Anas al-Sharifin iskussa Gazan kaupungissa. Armeija kertoi asiasta lausunnossaan sunnuntaina syyttäen al-Sharifia terroristijärjestö Hamasin solun johtamisesta.

– Anas al-Sharif toimi solun johtajana terroristijärjestö Hamasissa ja oli vastuussa raketti-iskujen edistämisestä israelilaisia siviilejä ja IDF:n joukkoja vastaan, armeija totesi lausunnossaan.

Linkin mukaan ei tiedetä mikä toimittajan rooli ja asema oikeasti ollut, ja Al-Jazeeran (minkä nimissä tomittaja) haastattelema Gazalainen analyytikko huuteli todisteiden perään.

Uutisoinnin perusteella tiedetään että Hamasin puolella tunnusten käyttöä on vähäistä, ja eivät erotu siviileistä, ja jopa käytetään "suojeltavia" tunnuksia. Mikä toki nostaa Israelin tarinan uskottavuutta

Tiedetään myös että tämän kähinän aikaan Israelin toiminta muuttun sellaiseksi mikä vienyt siltä uskottavuutta.

Nähtävästi murha on suoritettu siksi että toimittaja pääsi näkemään jotain mitä ei olisi pitänyt.

Tämä tiedotus sotaa sitten hämmennetään muuallakkin, missä ei viesti ketjussa lisätään vähän lisää. jossa jo villit spekulaatiot muuttuu väitteiksi.

 

[timppeli]

Melkosta paskaa uutista puskee taas Israelin "sotatoimista" Gazassa. Armeija on murhannut toimittajan, ja samaan aikaan patistaa kansainvälistä toimittajakuntaa Gazaan. Noinkohan on halukkaita lähtemään, kun luvassa on kuulaa kalloon nähtävästi selän takaa.

Hamasillle riittää että laittaa Press-paidan päälle ja sitten saa rauhassa taistella.

Kannattaa jihadisti"toimittajien" pysyä alueelta poissa jos pelkäävät henkensä puolesta.

Tämän lisäksi valtaosa israelilaisista ei enää kannata radikaalihallintonsa sotatoimia Gazasassa, ja kansa protestoi suurmielenosoituksissa avoimesti sotaa ja hallintoansa vastaan. Uutisista myös kuullut että armeijalla on erittäin suuria vaikeuksia nostaa väkeä armeijaan. Sodasta on tullut myös Israelissa epäsuosittu.

Kertoo vain siitä että Israel on demokratia missä eri mieltä oleminen on sallittu.

Demokratiassa valta vaihtuu vaaleissa eikä mielenosoituksissa. Jos israelilaisten enemmistö haluaa eri hallitsijat, saavat he haluamansa seuraavissa vaaleissa.

Gazassa ja Länsirannalla ei ole pidetty vaaleja pitkiin aikoihin, varsinkaan PA ei halua pitää koska tietää olevansa epäsuosittu. Hanas puolestaan on vaatinut vapaita vaaleja Länsirannalle koska tietää voittavansa ne mennen tullen. Gazassa Hamas ei ole katsonut tarpeelliseksi järjestää uusia vaaleja koska ovat siellä jo vallassa.

Montako demokraattista arabivaltiota tiedät? Libanon pääsee ehkä lähimmäksi mutta ongelmansa on sielläkin ja tarkasti valta on jaettu jo ennalta eri uskontokuntien välillä, mikä nakertaa demokratiaa.

 

[timppeli]

Nuo ovat ihan sitä ryssätouhua. Vaikka käytännössä aina näin ei toimita, ei näiden sääntöjen rikkominen kuitenkaan ole hyväksyttävää.

Vielä kun alkaisit vaatia tuollaista tarkkuutta sääntöjen noudattamisessa myös palestiinalaisilta.

Entä mitä mieltä olet siitä että Egypti estää pakolaisia pääsemästä Gazasta alueelleen? Se on Geneven sopimuksen vastaista, kai vaadit Egyptiä avaamaan rajansa ilmiselville pakolaisille?

 

[pulatunnus]

Hamasillle riittää että laittaa Press-paidan päälle ja sitten saa rauhassa taistella.

Tässä tapauksessa ilmeisesti oli Al-Jazeeran toimittaja, ei nyt tarkkaan käyty läpi että millä statuksella, historialla, mutta ilmeisesti ei kyse ihan siitä että random taistelia vetänyt liivit päälle. Jos Israelin väite pitää paikkansa, niin kertaluokkaa isompi juttu.

Väärinkäytös riskiä lisää se että tuonne vaikea saada toimittajia ja epäselvää miten joillain toimituksilla on siell äväkeä, miten ne on rekrytty, ei ainut kertaista että sota-alueella paikallisesti rekrytty kirjeenvaihtaja osoittaituu ihan joksikin muuksi kuin uskottu.

Se että Israelin tarina voi olla uskottava ei sinänsä ole todiste, se että Israel ei jakele todisteita, ei sinänsä kerro onko Isralellilla kuinka uskottava , totuuden mukainen kuva ja kuvaus.

 

[timppeli]

Tässä tapauksessa ilmeisesti oli Al-Jazeeran toimittaja, ei nyt tarkkaan käyty läpi että millä statuksella, historialla, mutta ilmeisesti ei kyse ihan siitä että random taistelia vetänyt liivit päälle. Jos Israelin väite pitää paikkansa, niin kertaluokkaa isompi juttu.

UNRWA-työntekijöitä on jo nyt jäänyt kiinni terroristiseen toimintaan osalistumisesta, ei ole erityisen kaukaahaettua että paikalliset al-Jazeeralle raportoivat (palestiinalaiset?) toimittajat ovat vähintään myötämielisiä palestiinalaisille ja kyllä, myös Hamasille.

Se on joka tapauksessa selvää että kyseinen toimittaja on vähintään toiminut yhteistyössä Hamasin kanssa koska Hamas hyväksyy kaiken palestiinalaisilta ulospääsevän uutismateriaalin ja kuvat.

En olisi yhtään yllättynyt jos paljastuisi että esim. Ukrainassa länsimedioille raportoinut ukrainalaistoimittaja paljastuisi myös ukrainalaistaistelijaksi joka on osallistunut myös aktiivisiin sotatoimiin Venäjää vastaan. En silloin myöskään alkaisi erityisemmin valittaa kuinka Venäjä on tappanut ukrainalaiset toimittajan taisteluissa.

 

[pulatunnus]

Se on joka tapauksessa selvää että kyseinen toimittaja on vähintään toiminut yhteistyössä Hamasin kanssa koska Hamas hyväksyy kaiken palestiinalaisilta ulospääsevän uutismateriaalin ja kuvat.

Ei ollut kyse onko aluetta halussa pitävän tahon hyväksymä vai ei, vaan siitä että olisi terroristi solun johta ja edistanut mm raketti-iskuja.
Mutta kommentti sai miettiin, sanojen venyttämisestä, Toimittaja ryhmän esimies, ja uutsisoinut reketti iskuista, kai sen voi tiedotusosastolla mutoilla niin "solun johtaja" edistanäyt raketti-iskuja

Israel kuvailee ihan sotilaskohteeksi, me ei tiedetä mikä todellinen motiivi iskulle, mitä kohde touhunut. Näillä lähteillä ei stä iskua voi tuomita vääräksi, eikä oikeaksi.

 

[timppeli]

En ole pahemmin Netanyahun puheita seurtannut mutta ainakin alla hän puhuu täyttä asiaa ja sanoo asiat suoraan kuten ne ovat.
Hän on tainnut käydä llukemassa viestejäni koska toistelee samoja asioita kuin minä, kuten että pääongelma edelleen on etteivät palestiinalaiset hyväksy Israelin olemassaoloa, eikä israelilaisten vetäytyminen esim. Länsirannalta muuttaisi tuota ollenkaan ainakaan positiiviseen suuntaan.

Olen samaa mieltä hänen kanssaan myös siitä että täysin palestiinalaisten hallinnassa oleva Länsiranta olisi itsemurha Israelille. Siitä tulisi väistämättä Gazan kaltainen terroristihautomo, paljon isompi ja vaarallisempi kuin Gaza. Ainoa syy miksi noin ei jo ole on Israelin läsnäolo Länsirannalla. Palestiinalaisten identiteetti ei rakennu oman valtion saamiselle, vaan Israelin valtion vastustamiselle.

 

[kolli]

”Journalisti” Anas Al Sharif

 

[Eore]

”Journalisti” Anas Al Sharif

En pysty uskomaan tätä, koska lähteenä ei ole Palestiinan terveysministeriö.

@vindicator rapeto saisiko asiantuntijan analyysiä. Voitko kertoa meille muille totuuden?

 

[erihyva]

Australiakin tunnustaa Palestiinan valtion

Australia to recognise Palestinian state in September

It follows similar moves by the UK, France and Canada.

www.bbc.com

 

[amblik]

”Journalisti” Anas Al Sharif

Hahhah, ootko nyt ihan tosissasi tän misinformaatiosi kanssa:

Meneekö toi sulle ihan täydestä läpi? Jossain kuopassako se tuolla huoneessa seisoo vai oisko yks historian paskimmista photaroinneista?

 

[WanhaMuro]

Hahhah, ootko nyt ihan tosissasi tän misinformaatiosi kanssa:

Meneekö toi sulle ihan täydestä läpi? Jossain kuopassako se tuolla huoneessa seisoo vai oisko yks historian paskimmista photaroinneista?

No, ainakin samassa kuvasarjassa on toinen kuva jossa terroristi ottaa selfietä samassa tilanteessa ja aika hyvin näyttäisi sopivan, mutta joo, täytyy olla juutalaisten valheita. Ihmettelen vaan miten juutalaisten salainen maailmanhallitus lankeaa noin helppoon.

 

[amblik]

No, ainakin samassa kuvasarjassa on toinen kuva jossa terroristi ottaa selfietä samassa tilanteessa ja aika hyvin näyttäisi sopivan, mutta joo, täytyy olla juutalaisten valheita. Ihmettelen vaan miten juutalaisten salainen maailmanhallitus lankeaa noin helppoon.

Joo niinhän siellä on. Se tosin näyttää yhtä päälleliimatulta kuin tuokin, mutta koska kukaan ei ole koskaan muokannut kahta kuvaa samasta tilanteesta niin sen täytyy olla totta vaikka näyttäisi miten amatöörimäiseltä kuvanmuokkaukselta.

 

[timppeli]

Hahhah, ootko nyt ihan tosissasi tän misinformaatiosi kanssa:

Meneekö toi sulle ihan täydestä läpi? Jossain kuopassako se tuolla huoneessa seisoo vai oisko yks historian paskimmista photaroinneista?

Minusta se näyttää selfieltä. Ilmeisesti seisoo tai on muussa asennossa takanaistuvien edessä ja kamera kohotetussa kädessä? EDIT: Toisen kuvan mukaan on jotenkin polvillaan hakiessaan sopivaa kuvakulmaa takainstuvien edessä? Sitäkin epäilin jo ekassa kuvassa, ei näyttänyt ihan että seisoisi.

Voi toki olla väärennöskin kuten kaikki nykyään, varsinkin Gazasta tulevat nälänhätäkuvat. Jonkun ammattilaiset pitäisi arvioida onko väärennös vai ei, AI:n tekemä ja mitä vielä. Tosin propalestiinalaisten kuvien todenperäisyyttä ei media yleisesti tutki tai jos jäävät kiinni valheesta, vähättelevät sen merkitystä.

Israelin kohdalla uskon vähemmän väärennöksiin ja suoraan valehteluun koska he tietävät sen olevan tukijoidensa (USA jne.) silmissä erittäin huono asia, jos jäävät siitä kiiinni. Hamas ja palestiinalaiset puolestaan eivät välitä, ei heitä ja heidän tukijoitaan nappaa vaikka jopa jäisi valehtelusta ja väärennöksistä kiinni. Tärkeintä on päämäärä, ei se millä keinoin se saavutetaan.

Sama Ukrainan sodassa, Ukraina oppi nopeasti ettei valehtelu kannata heidän länsimaisille tukijoilleen, Venäjä puolestaan ei välitä pätkääkään vaikka kaikki tietävät heidän valehtelevan. Johtuu osaltaan kulttuurista, venäläisessä kulttuurissa ei Suomen tavoin arvosteta rehellisyyyttä vaan pikemminkin onnistuneesti valehtelu on vain älykkään ihmisen merkki ja valehtelun uhrin om syy jos uskoi. Vähän sama muslimikulttuureissa.

 

[timppeli]

”Journalisti” Anas Al Sharif

Täytyy myöntää että vihaan tällaisia X-julkaisuja. Ei monista noista kuvista saa erkkikään selvää, esim. ensimmäinen kuva missä on jotain pikkuruista tekstiä laatikoissa. Mitä siinä lukee, mikä on merkitys?

Klikkaan kuvaa ja menen X sivulle katsomaan, ei noita tihrustelukuvia pysty kunnolla edes zoomaamaan jostain syystä.

 

[kolli]

”Journalisti” ananas.

 

[WanhaMuro]

”Journalisti” ananas.

Näyttää kyllä ihan väärältä. Epäilen vilunkipeliä. Kyseessä on sentään toimittaja joka murhattiin, julmasti.

 

[timppeli]

Totta puhuen minun on vaikea ottaa kantaa tuollaisiin X-julkaisuihin puoleen ja toiseen, suostun olemaan kriittinen myös noita kohtaan joissa "palestiinalaislähde" (eli kuka?) sanoo että joo oli agentti.

Kunpa maailmassa olisi edes joitakin suhteellisen puolueettomia toimittajia joita oikeasti kiinnostaisi etsiä totuutta ja vain totuutta, ja etsisi sitä tässäkin tapauksessa eli oliko noilla millaisia Hamas-kytköksiä. Länsimaiseen valtamediaan (enkä sen enempää FoxTV:hen tms.) en voi täysin enää luottaa, BBC:kin meni ohjeistamaan omasta palestiinalaisia suosivasta uutisointilinjastaan, ja ihan samanlaista on nähtävissä Suomessa Hesarissa yms.

EU:kin on mennyt jo tuomitsemaan kyseiset tapot vaikka heilläkään tuskin on asiasta sen parempaa käsitystä olivatko toimittajia vai Hamas-agentteja.

Siitä kuitenkin lähden että todennäköisemmin Hamas ja palestiinalaiset valehtelevat, kuin IDF. Samalla tavoin kuinka uskon että Ukraina valehtelee vähemmän kuin Venäjä, mutta silti olen skeptinen joidenkin asioiden suhteen mitä Ukraina sanoo, saattavat varmasti haluta esim. kaunistella jotain tietoja tai ainakin aiemmin halusivat. Venäjän ja Putinin uskon lähtökohtaisesti valehtelevan (kuten myös Hamas ja al-Jazeera) eivätkä he edes häpeä sitä.

Perustelu miksi uskon näin on pääasiassa että valehtelusta kiinni jääminen on Israelille ja Ukrainalle paljon tuhoisampaa esim. länsimaiden tuen kannalta, kuin Venäjälle ja arabeille/muslimeille.

 

[Griffin]

Totta puhuen minun on vaikea ottaa kantaa tuollaisiin X-julkaisuihin puoleen ja toiseen, suostun olemaan kriittinen myös noita kohtaan joissa "palestiinalaislähde" (eli kuka?) sanoo että joo oli agentti.

Kunpa maailmassa olisi edes joitakin suhteellisen puolueettomia toimittajia joita oikeasti kiinnostaisi etsiä totuutta ja vain totuutta, ja etsisi sitä tässäkin tapauksessa eli oliko noilla millaisia Hamas-kytköksiä. Länsimaiseen valtamediaan (enkä sen enempää FoxTV:hen tms.) en voi täysin enää luottaa, BBC:kin meni ohjeistamaan omasta palestiinalaisia suosivasta uutisointilinjastaan, ja ihan samanlaista on nähtävissä Suomessa Hesarissa yms.

EU:kin on mennyt jo tuomitsemaan kyseiset tapot vaikka heilläkään tuskin on asiasta sen parempaa käsitystä olivatko toimittajia vai Hamas-agentteja.

Siitä kuitenkin lähden että todennäköisemmin Hamas ja palestiinalaiset valehtelevat, kuin IDF. Samalla tavoin kuinka uskon että Ukraina valehtelee vähemmän kuin Venäjä, mutta silti olen skeptinen joidenkin asioiden suhteen mitä Ukraina sanoo, saattavat varmasti haluta esim. kaunistella jotain tietoja tai ainakin aiemmin halusivat. Venäjän ja Putinin uskon lähtökohtaisesti valehtelevan (kuten myös Hamas ja al-Jazeera) eivätkä he edes häpeä sitä.

Kyllähän noillla hyvinkin monilla toimittelijoilla vaikuttaa olevan voimakas bias Israelin syyttämiseen. Ja siitä pidetään kiinni kynsin ja hampain, kuten tässä haastattelussa nähdään, jossa haastateltu joutuu oikomaan toimittelijan totaalisia paskapuheita useaan kertaan, tähän sotaan liittyen..



Näitähän on tuolla sitten enemmänkin..

 

[timppeli]

Toinen mitä vähän ihmettelen on miksi Gaza ja Israel on ainoa tuon alueen konflikti joka tuntuu kiinnostavan niin länsimediaa kuin al-Jazeeraakin.

Syyriassa ilmeisesti oli jokin aika sitten verilöyly missä avuttomia siviileitä (druuseja) tapettiin läjäpäin, ja missä videoita/kuvia missä jihadistit olivat kidnapanneet mukaansa vain muutaman vuoden ikäisiä druusityttölapsia, ei hajuakaan mitä varten, aikoivatko kasvattaa omina tyttärinään vai mikä on aie.

Ei tuo ainakaan minnekään etusivuille tunnu päässeen, eikä varsinkaan al-Jazeera kauhistele millaisia hirviöitä islamistit ovat druusivähemmistöä kohtaan.

Sinänsä kuvaavaa että Lähi-idän maista Israel on druuseillekin turvallisin maa elää. Druusit siis ovat arabeja joilla on oma uskonto, jonkinlainen islamista eronnut erillinen uskonlahko jota ei katsota enää islaminuskoksi, eivätkä muslimitkaan katso heidän olevan muslimeita. Israelissa druusit elävät täysivaltaisina kansalaisina, ja toisinkuin muilla Israelin arabeilla joille asepalveluksen suorittaminen on vapaaehtoista, druuseilla on juutalaisten tapaan asevelvollisuus.

Juu juu, tämä on whataboutismia jos ihmettelee miksi vain yksi konflikti, jossa tehdään muita konflikteja vähemmän "ihmisoikeusrikoksia", kiinnostaa eri medioita eikä aiheuta kuohuntaa ja suuria mielenosoituksia. No jews, no news?

 

[vindicator rapeto]

En pysty uskomaan tätä, koska lähteenä ei ole Palestiinan terveysministeriö.

@vindicator rapeto saisiko asiantuntijan analyysiä. Voitko kertoa meille muille totuuden?

Sota on aina likaista touhua. Ihmisiä kuolee ja propaganda rehottaa. Onhan Venäjänkin uutsisoinnissa viitattu antautuneisiin ukrainalaissotilaisiin - sekä virallisesti valtionhallinnon taholta kerrottu - että he ovat suorittaneet terroristisia rikoksia. Tämä vain esimerkkinä ja vertailuksi.

Toisaalta tällä hetkellä mikään ei viittaa siihen että Israelin sotakone kunnioittaisi käytännössä mitään sodan sääntöjä. Jos vaikka kuvitellaan että nuo kuvat pitäisikin paikkansa - tuosta kait on monia mielipiteitä - on aseettoman tappaminen sodassa silti murha. Tämän lisäksi murhatessaan tuon kyseisen toimittajan, Israel tappoi joukon muitakin toimittajia iskiessään telttaan jossa he olivat.

Esimerkiksi EU tuomitsee iskun, kuten tekee myös Yhdysvaltalainen lehdistönvapausjärjestö ja lisäksi kertoo että Israel valehtelee asioista jatkuvasti. Se on sitä propagandaa. Täältä käsin vaikea sanoa mikä on totta ja mikä ei, sen takia luotan mieluummin asioista tarkempaa dataa saaviin tahoihin.

Lehdistönvapausjärjestö arvostelee Israelin iskua, jossa kuoli ainakin viisi toimittajaa

Lehdistönvapausjärjestö CPJ:n mukaan Israelilla on tapana syyttää toimittajia terroristeiksi ilman uskottavia todisteita.

yle.fi

"– Kansainvälisen oikeuden mukaan on selvää, että sodankäynnissä ainoastaan aktiivitaistelijat ovat oikeutettuja kohteita, Ginsberg sanoo."

 

[hkultala]

Sota on aina likaista touhua. Ihmisiä kuolee ja propaganda rehottaa. Onhan Venäjänkin uutsisoinnissa viitattu antautuneisiin ukrainalaissotilaisiin - sekä virallisesti valtionhallinnon taholta kerrottu - että he ovat suorittaneet terroristisia rikoksia. Tämä vain esimerkkinä ja vertailuksi.

Ja tässä tapauksessa teet samaa - levität hamasin propagandavalheita.

Toisaalta tällä hetkellä mikään ei viittaa siihen että Israelin sotakone kunnioittaisi käytännössä mitään sodan sääntöjä.

Tämä on ihan täysin puhdas vale. Käytännössä kaikki Israelin toiminnassa viittaa siihen.

Siellä on esim. ennen pommituksia pudotettu lentolehtisiä, joissa on käsketty siviileitä poistumaan alueilta. Käytännössä mikään muu armeija ei ole mennyt näin pitkälle siviilihrien välttämisessä.

Jos Israel olisi halunnut suorittaa kansanmurhan, Gazassa ei olisi kuollut kymmeniätuhansia ihmisiä vaan satojatuhansia ihmisiä tai yli miljoona ihmistä.

Sitten esim. se tarina ja kuva siitä "nälänähtää kärsivästä lapsesta". Joka tosiasiassa sairasti lihasrappeumatautia, ja sen takia näytti siltä miltä näytti. Ja hänellekin lopulta nimenomaan Israel järjesti hoitoa.

Jos vaikka kuvitellaan että nuo kuvat pitäisikin paikkansa - tuosta kait on monia mielipiteitä - on aseettoman tappaminen sodassa silti murha.

Ei ole. Olet sodan säädöksistä pihalla kuin lumiukko, ja esität typeriä valheellisia syytöksiä sitä osapuolta vastaan, joka nimenomaan pyrkii pääsääntöisesti niiitä noudattamaan.

Se, että sotilas hetkeksi irroittaa otteensa aseestaan ei tee hänestä laitonta kohdetta eikä tee hänen tappamisestaan murhaa.

Murhaksi se muuttuu vasta siinä vaiheessa, jos se sotilas on selvästi antautumassa, eikä ole viitteitä siitä, että tämä antautuminen olisi huijaus.


Ja kun hamas perustaa tukikohtansa tunneliin sairaalan alle, se tekee siitä sairaalasta laillisen kohteen. Tässä tapauksessa ainoastaan Hamas rikkoo niitä sodan sääntöjä ja tekee sotarikoksen.

Tämä on sinulle kymmeniä kertoja selitetty, silti jatkat valehtelua siitä että Israel muka tekee systemaattisia sotarikoksia pommittaessaan viattomia sairaaloita.

Tämän lisäksi murhatessaan tuon kyseisen toimittajan, Israel tappoi joukon muitakin toimittajia iskiessään telttaan jossa he olivat.

Terroristien lähellä hengaaminen ei ole turvallista.

Esimerkiksi EU tuomitsee iskun, kuten tekee myös Yhdysvaltalainen lehdistönvapausjärjestö

... koska joku satunnainen kansalaisjärjestö sanoi asian X, asian X täytyy olla totta, koska mitkään kansalaisjärjestöt eivät koskaan saa vajaata tietoa mistään eivätkä halua valehdella agendansa ajamiseksi ja ovat aina oikeasssa?

ja lisäksi kertoo että Israel valehtelee asioista jatkuvasti. Se on sitä propagandaa.

Joo, nämä valheelliset valehtelusyytökset on nimenomaan sitä propagandaa.

Täältä käsin vaikea sanoa mikä on totta ja mikä ei, sen takia luotan mieluummin asioista tarkempaa dataa saaviin tahoihin.

Luotat siis tahoihin, jotka saavat tietonsa suoraan terroristijärjestön propapagandisteilta, jotka jatkuvasti jäävät todisteiden kera kiinni valheellisesta propagandasta, etkä kyseenalaista tätä yhtään, mutta kun nämä ilman todisteita syyttävät demokraattista ihmisoikeuksia kunnioitavaaa valtiota valehtelemisesta, heti uskot näitä syytöksiä.

Terroristijärjestön joka on aivan avoimesti ilmaissut että sen tarkoitus on tuhota Israel, suorittaa se oikea juutalaisten kansanmurha, terroristijärjestön, joka aloitti tämän sodan murhaamalla brutaalisti yli 1000 siviiliä.

Jos puolueeton journalisti elää Hamsin hallitsemalla alueella Gazassa, ja kirjoittaa asioista totuudenmukaisesti, kertoen Hamasin rikoksista ja valheita, sen jälkeen hän ei pian enää elä Gazassa vaan pian vain hänen ruumiinsa sijaitsee Gazassa.

Jos Hamasin hallitsemilla alueilla Gazassa elävä arabi postaa someen Hamasia kritisoivia juttuja, on suuri riski, että hän ei enää pitkään elä Gazassa vain pian vaan pian vain hänen ruumiinsa sijaitsee gazassa.

Käytännässä kaikki tieto, mitä hamasin hirmuhallinnon hallitsemilta alueilta tulee ulos on sen mukaista, mitä hamasin propaganda sallii. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?

Jos Israelissa asuva länsimainen journalisti postaa Israel-vastausta juttua, hänellä on lähinnä vain riski että hänen viisuminsa evätään ja hänet laitetaan kotiin seuraavalla lennolla.

Näiden välillä on aika suuri ero ja se vaikuttaa aika paljon siihen, miten journalistit kirjoittavat.


Että saisiko vähän järkeä ja lähdekritiikkiä tähän touhuun?

 

[JLM]

Toisaalta tällä hetkellä mikään ei viittaa siihen että Israelin sotakone kunnioittaisi käytännössä mitään sodan sääntöjä. Jos vaikka kuvitellaan että nuo kuvat pitäisikin paikkansa - tuosta kait on monia mielipiteitä - on aseettoman tappaminen sodassa silti murha. Tämän lisäksi murhatessaan tuon kyseisen toimittajan, Israel tappoi joukon muitakin toimittajia iskiessään telttaan jossa he olivat.

Aika moni asia viittaa siihen että se kunnioittaa, mutta koska et halua tarkastella mitään asiaa hirveän paljoa tarkemmin kuin jonkun aktivistijärjestön lausuntojen pohjalta niin kyllähän sillä saa itsensä kiihotettua jonkinlaiseen raivoon. Tuo rajauksesi ei muuten myöskään pidä paikkansa, sodassa on paljon muitakin laillisia kohteita kuin pelkät aseelliset taistelijat. Esim. ryssän ohjuksia ohjelmoivia insinöörejä on otettu hengiltä, samoin miehitysvallan kanssa yhteistyötä tekeviä. Tuollainen rajaus on täysin keinotekoinen ja tarkoitushakuinen, eikä oikeasti perustu mihinkään.

Esimerkiksi EU tuomitsee iskun, kuten tekee myös Yhdysvaltalainen lehdistönvapausjärjestö ja lisäksi kertoo että Israel valehtelee asioista jatkuvasti. Se on sitä propagandaa. Täältä käsin vaikea sanoa mikä on totta ja mikä ei, sen takia luotan mieluummin asioista tarkempaa dataa saaviin tahoihin.

Lehdistönvapausjärjestö arvostelee Israelin iskua, jossa kuoli ainakin viisi toimittajaa

Lehdistönvapausjärjestö CPJ:n mukaan Israelilla on tapana syyttää toimittajia terroristeiksi ilman uskottavia todisteita.

yle.fi

"– Kansainvälisen oikeuden mukaan on selvää, että sodankäynnissä ainoastaan aktiivitaistelijat ovat oikeutettuja kohteita, Ginsberg sanoo."

Tämä on vähän sellainen pakollinen liturgia. missä vähän kuin knee-jerk reaktiolla lausutaan samat ulkoa opetellut lauseet joka kerta kun joku taho uutisoi että journalisti on tapettu, tarkistamatta taustoja ja sanomisia millään tavalla. Al-jazeeran käyttämistä journalisteista on tässä ajan mittaan useampi paljastunut Hamasin ja muiden terroristijärjestöjen aktiiveiksi, joten sen osalta en näe erityistä syytä miksi asia tässä tapauksessa olisi jotenkin erityisen epäuskottavaa. Journalistijärjestöt toki ovat yleensä sitä mieltä, että journalistin nimellä toimivia ei saa ylipäätään rajoittaa mitenkään, edes silloin kun ne rikkovat lakia (mistä syystä Suomeakin haukuttiin kun maanpetoksellinen toiminta ei oikeudenkaan mielestä kuulunut journalistisen vapauden piiriin). Ja nyt kun useampikin järjestö on jäänyt kiinni siitä, että niiden riveissä on aktiiviterroristeja ja ne ovat myös tienneet asian, niin en minä ainakaan näe mitään syytä miksi pitäisin niitä järin luotettavana.

Lisäksi tapanasi on heitellä muitakin täysin perusteettomia johtopäätöksiä, mitkä täyttävät aikalailla kaikki misinformaation tunnusmerkit.

 

[timppeli]

Toisaalta tällä hetkellä mikään ei viittaa siihen että Israelin sotakone kunnioittaisi käytännössä mitään sodan sääntöjä.

On, esim. se että he eivät selvästikään kohdista iskuja siviileitä vastaan ja pyri maksimoimaan siviiliuhreja. Samaa ei voi sanoa sen enempää palestiinalaisista kuin esim. venäläisistäkään.

Jos vaikka kuvitellaan että nuo kuvat pitäisikin paikkansa - tuosta kait on monia mielipiteitä - on aseettoman tappaminen sodassa silti murha.

Yritettiin Hitlerkin murhata vaikka hänellä ei välttämättä ollut asetta kädessä.

Lisäksi sekoitat kaksi täysin eri asiaa, sen että joku (aseeton tai aseellinen) kuolee esim. pommituksessa tai raketti-iskussa, tai että aseella osoittava sotilas ampuu vastapuolen sotilaan lähietäisyydeltä vaikka tämä olisi luopunut aseistaan ja selvästi antautunut. Tosin jo Japani käytti tätäkin hyväkseen toisessa maailmansodassa, valkoinen lippu esiin, näyteltiin antautumista mutta viime hetkellä otettiinkin kranaatit esiin. Jihadisteilla tuntuu olevan ihan samanlaisia taktiikoita, näytellään siviileitä tai antautumista.

Terroristin tai vihollissotilaan tappaminen raketti-iskulla tai tarkka-ampujan kiväärin luodilla ei ole sotarikos vaikka sotilas olisi juuri silloin tupakilla tai paskalla. Olen täysin varma että Ukrainakin on tappanut noilla tavoin läjäpäin aseettomia venäläisiä sotilaita, huutaako joku sotarikosta?

Tämän lisäksi murhatessaan tuon kyseisen toimittajan, Israel tappoi joukon muitakin toimittajia iskiessään telttaan jossa he olivat.

Vain Israelilta vaaditaan tuollaista täydellistä virheettömyyttä vihollisten tappamisessa. Käytännössä vaaditaan Israelia olemaan käymättä sotaa ollenkaan.

Esimerkiksi EU tuomitsee iskun,

Linkittämäsi artikkelin mukaan EU haluaa lähinnä nähdä todisteita Israelilta siitä että kyseessä oli Hamasin agentteja. Mikään lopullinen "tuomio" ei ole kyseessä, vaan lähinnä "vaatimus" nähdä lisätodisteita.

Typeräähän EU:n olisi tuomita tapahtumaa joista hei eivät tiedä mitään ja ovat pelkkien kuulopuheiden varassa.

"– Kansainvälisen oikeuden mukaan on selvää, että sodankäynnissä ainoastaan aktiivitaistelijat ovat oikeutettuja kohteita, Ginsberg sanoo."

Vain Israelilta vaaditaan tuollaista todellisessa tilanteessa täysin mahdotonta toimintatapaa, varsinkaan siviileiksi tekeytyviä terroristeja vastaan.

 

[Jumputin]

Sota on aina likaista touhua. Ihmisiä kuolee ja propaganda rehottaa. Onhan Venäjänkin uutsisoinnissa viitattu antautuneisiin ukrainalaissotilaisiin - sekä virallisesti valtionhallinnon taholta kerrottu - että he ovat suorittaneet terroristisia rikoksia. Tämä vain esimerkkinä ja vertailuksi.

Toisaalta tällä hetkellä mikään ei viittaa siihen että Israelin sotakone kunnioittaisi käytännössä mitään sodan sääntöjä. Jos vaikka kuvitellaan että nuo kuvat pitäisikin paikkansa - tuosta kait on monia mielipiteitä - on aseettoman tappaminen sodassa silti murha. Tämän lisäksi murhatessaan tuon kyseisen toimittajan, Israel tappoi joukon muitakin toimittajia iskiessään telttaan jossa he olivat.

Esimerkiksi EU tuomitsee iskun, kuten tekee myös Yhdysvaltalainen lehdistönvapausjärjestö ja lisäksi kertoo että Israel valehtelee asioista jatkuvasti. Se on sitä propagandaa. Täältä käsin vaikea sanoa mikä on totta ja mikä ei, sen takia luotan mieluummin asioista tarkempaa dataa saaviin tahoihin.

Lehdistönvapausjärjestö arvostelee Israelin iskua, jossa kuoli ainakin viisi toimittajaa

Lehdistönvapausjärjestö CPJ:n mukaan Israelilla on tapana syyttää toimittajia terroristeiksi ilman uskottavia todisteita.

yle.fi

"– Kansainvälisen oikeuden mukaan on selvää, että sodankäynnissä ainoastaan aktiivitaistelijat ovat oikeutettuja kohteita, Ginsberg sanoo."

Rapeto vastasi provosoivaan kysymykseen erittäin asiallisesti oman mielipiteensä ja perustellen. En ole kaikista asioista vindicator rapeton kanssa samaa mieltä, mutta kiitän siitä, että pitää keskustelun asiallisena jatkuvasta provosoinnista huolimatta.

Vastaukset tähän asialliseen mielipiteeseen on sitten ihan jotain muuta. Knee-jerk reaktiolla julistetaan kaikki valheelliseksi propagandaksi ja mennään aina itse keskusteliaan.

Todisteet Israelin jatkuviin sotarikoksiin alkaa olemaan aika painavaa ja pitkää listaa, joita olen täällä aikaisemmin tuonnut ilmi eri raporteissa.
Toimittajien surma näyttää olevan juuri sitä samaa kaavaa, jossa Israel perustelee iskun ilman selkeitä todisteita ja sivullisten uhrien määrästä juuri välittämättä.

EU:n tuomio toimittajien surmasta näyttää olevan kaikinpuolin perusteltu ja oikea.

 

[timppeli]

Rapeto vastasi provosoivaan kysymykseen erittäin asiallisesti oman mielipiteensä ja perustellen. En ole kaikista asioista vindicator rapeton kanssa samaa mieltä, mutta kiitän siitä, että pitää keskustelun asiallisena jatkuvasta provosoinnista huolimatta.

Vastaukset tähän asialliseen mielipiteeseen on sitten ihan jotain muuta. Knee-jerk reaktiolla julistetaan kaikki valheelliseksi propagandaksi ja mennään aina itse keskusteliaan.

Todisteet Israelin jatkuviin sotarikoksiin alkaa olemaan aika painavaa ja pitkää listaa, joita olen täällä aikaisemmin tuonnut ilmi eri raporteissa.
Toimittajien surma näyttää olevan juuri sitä samaa kaavaa, jossa Israel perustelee iskun ilman selkeitä todisteita ja sivullisten uhrien määrästä juuri välittämättä.

EU:n tuomio toimittajien surmasta näyttää olevan kaikinpuolin perusteltu ja oikea.

Joskus kirjoittajan pitäisi myös lukea saamiaan vastauksia ja niissä olleita vasta-argumentteja. Sillä ehkä säästyisi esittämästä samoja valheita kerta toisensa jälkeen.

Kun kirjoituksessa aletaan "sotarikoksiksi" laskea sitä että Israelin iskussa kuollut henkilö ei ole juuri silläkin hetkellä ase kädessä uhkaamassa ketään, on se lähinnä osoitus kirjoittajan täydellisestä tietämättömyydestä tai suoranaisesta valheellisuudesta.

Lisäksi kuten sanoin, EU enemmänkin vaatii Israelilta todisteita ns. toimittajan osallisuudesta Hamasin toimintaan, kuin että olisivat nyt langettaneet jonkinlaiset ihmisoikeusrikostuomion Israelin päälle.

Propalestiinalaisten argumentoinnissa havaitsen aina että he vetoavat "auktoriteetteihin", esim. että Amnesty International, Elokapina, Albanese (joka ei edes peittoa inhoaan Israelia vastaan, ja valittiin tehtäväänsä ainoastaan etsimään "todisteita" Israelin tekemistä sotarikoksista, ei esim. palestiinalaisten tai Iranin tekemistä) ja YK:n lähinnä muslimimaista ja Pohjois-Koreasta koostuva "ihmisoikeusneuvosto" on tuominnut Israelin jo sata kertaa tämän vuoden aikana (eikä mitään muuta maata).

Sori jos viittaan kintaalla tuollaiselle typerryttävälle argumentoinnille. Amnesty International on myös läpikotaisin politisoitunut ja puolueellinen kommentoija asiassa, valitettavasti YK alkaa olla samanlainen. Minkä sille voi kun yhä suurempi osa YK:n jäsenvaltioista on Israelin olemassaoloa vihaavia muslimimaita ja muita roistovaltioita, järjestö on sellainen kuin jäsenensä. Demokraattiset maat alkavat olla vähemmistönä maailmassa, Israel on Lähi-idän melkeinpä ainoa demokraattinen maa.

 

[Walla]

Jos nyt kauhistellaan Israelin kauhean kauheita kauheuksia perustuen ”puolueettomiin” lähteisiin kuten Amnesty, niin eikö pitäisi ensin kauhistella kuinka me täällä EU:ssa, Suomi mukaanlukien mielivaltaisesti riisumme hakkamme, käytämme silmitöntä väkivaltaa, tapamme ja suljemme metsään salaiselle leireille viattomia siviilejä ja lapsia, nostamme syytteistä ihmisiä vastaan jotka eivät halua maahanmuuttajien hukkuvan jne. jne.

Tällaisia ihmisoikeusloukkauksia tapahtuu Euroopan suljetuilla rajoilla

Amnesty on kerännyt todistusaineistoa rajaviranomaisten väkivallasta ja ihmisoikeusloukkauksista, joita on tapahtunut rajojen sulkemisen myötä.

www.amnesty.fi

Mitä me itkemme toimittajan kuolemasta Gazassa kun samaan aikaan meidän metsissä viranomaiset riisuu ja hakkaa lapsia, Petteri Orpon hallituksen takia!!1 Miksei tästä ole ICJ:n pidätysmääräystä?

Ei, pointti ei ole whataboutismi vaan se miten nämä ”puolueettomat” tahot näistä hirveän hirveistä hirveyksistä kirjoittavat. Niissä alkaa kummasti kuulostaa Suomikin Israelilta, ehkä siksi että kumpikin toimivat kutakuinkin yhtä oikein.

Jokaista liukuhihnalta esitettyä ja johonkin varta vasten julman julmia julmuuksia listaavaan raporttiin päättynyttä syytöstä on mahdotonta debunkata yksittäin, ja vaikka debunkkaisi niin sillä välin on keksitty sata uutta.

Näin se menee Israellakin, kun kaikki syytökset ovat totta kunnes tosin todistetaan, ja sillä että vastaavat syytökset ovat aiemmin olleet tuubaa ei tunnu olevan mitään merkitystä.

Yllättäen raportit, joihin kootaan väitettyjä julmuuksia, tuppaavat sisältämään väitettyjä julmuuksia.

 

[timppeli]

Jos nyt kauhistellaan Israelin kauhean kauheita kauheuksia perustuen ”puolueettomiin” lähteisiin kuten Amnesty, niin eikö pitäisi ensin kauhistella kuinka me täällä EU:ssa, Suomi mukaanlukien mielivaltaisesti riisumme hakkamme, käytämme silmitöntä väkivaltaa, tapamme ja suljemme metsään salaiselle leireille viattomia siviilejä ja lapsia, nostamme syytteistä ihmisiä vastaan jotka eivät halua maahanmuuttajien hukkuvan jne. jne.

Tällaisia ihmisoikeusloukkauksia tapahtuu Euroopan suljetuilla rajoilla

Amnesty on kerännyt todistusaineistoa rajaviranomaisten väkivallasta ja ihmisoikeusloukkauksista, joita on tapahtunut rajojen sulkemisen myötä.

www.amnesty.fi

Mitä me itkemme toimittajan kuolemasta Gazassa kun samaan aikaan meidän metsissä viranomaiset riisuu ja hakkaa lapsia, Petteri Orpon hallituksen takia!!1 Miksei tästä ole ICJ:n pidätysmääräystä?

Ei, pointti ei ole whataboutismi vaan se miten nämä ”puolueettomat” tahot näistä hirveän hirveistä hirveyksistä kirjoittavat. Niissä alkaa kummasti kuulostaa Suomikin Israelilta, ehkä siksi että kumpikin toimivat kutakuinkin yhtä oikein.

Jokaista liukuhihnalta esitettyä ja johonkin varta vasten julman julmia julmuuksia listaavaan raporttiin päättynyttä syytöstä on mahdotonta debunkata yksittäin, ja vaikka debunkkaisi niin sillä välin on keksitty sata uutta.
Näin se menee Israellakin, kun kaikki syytökset ovat totta kunnes tosin todistetaan, ja sillä että vastaavat syytökset ovat aiemmin olleet tuubaa ei tunnu olevan mitään merkitystä.

Jotta viestisi pysyisi aiheessa, tuossa raportissa valitetaan että esim. Latvia ei suostunut ottamaan vastaan ja käsittelemään turvapaikkahakemuksia Valko-Venäjän vastaisella rajalla.

Löytyykö Amnestylta vastaavanlaista raporttia missä he vaativat Egyptiä päästämään gazalaispakolaiset maansa alueelle, turvaan aktiiviselta sotatoimialueelta? Jos ei löydy, miksi ei?

Vähempää en osaa vaatia jos Amnesty muka on täysin puolueeton auktoriteetti joka ei arvostele eri maita eri kriteerein ja valitse niiden välillä puolia.