Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Matteux]

Palestiinalaiset ovat tuhosta vastuussa, tehden verisen terrori-iskun Israeliin ja vieden satoja panttivankeja Gazaan, sekä käyttämällä häikäilemättä siviilirakennuksia osana sotatoimiaan (myös asevarastoina) ja ansoittamalla laajalti tyhjiä siviilirakennuksia.

Sitkeitä kyllä ovat. Voisi kuvitella, että ketkä tahansa tolkun ihmiset olisivat jo myöntäneet tappionsa, vapauttaneet panttivankinsa, ja anoneet rauhaa.

Mutta eivät nämä murhaaja-raiskaaja-silpoja-terroristit.

Torijuhlat lienee vähentyneen kuitenkin.

 

[WanhaMuro]

Sitkeitä kyllä ovat. Voisi kuvitella, että ketkä tahansa tolkun ihmiset olisivat jo myöntäneet tappionsa, vapauttaneet panttivankinsa, ja anoneet rauhaa.

Mutta eivät nämä murhaaja-raiskaaja-silpoja-terroristit.

Torijuhlat lienee vähentyneen kuitenkin.

Paha juhlia kun ei ole enää ehjää toria.
Vahva veikkaus että palestiinalaiset eivät todellakaan odottaneet tämmöistä vastausta Israelilta. Varmaan luulivat yli tuhannen ihmisen joukkomurha menee vanhaan malliin, pari pommituslentoa, vaihdettuja panttivankeja ja se olisi siinä. Hyvä että olivat väärässä.

 

[limpparialimpparia]

Yllättävän avoin juttu Helsingin Sanomissa. Hamasin johtaja kertoo, että kaikki on mennyt kivasti Hamasin pussiin. Eli omien kansalaisten käyttö ihmiskilpinä on toiminut, kuten odotettua. Israel nähdään yhä huonommin länsimaisen ”suvaitsevaiston” silmissä. Veikkaan, että tähän uutiseen ei paljon jatkossa Hesarissa viitata.

HS

 

[Stanley H. Tweedle]

Yllättävän avoin juttu Helsingin Sanomissa. Hamasin johtaja kertoo, että kaikki on mennyt kivasti Hamasin pussiin. Eli omien kansalaisten käyttö ihmiskilpinä on toiminut, kuten odotettua. Israel nähdään yhä huonommin länsimaisen ”suvaitsevaiston” silmissä. Veikkaan, että tähän uutiseen ei paljon jatkossa Hesarissa viitata.

HS

Omien, sukulaisten ja naapureiden lasten tapattaminen on maailman tehokkainta propagandaa. Ja jos ei tapeta, aina voi valehdella ja tehdä vaikka näyteltyjä spektaakkeleita tai käyttää sairaita lapsia kuvastona.

Maailman tehokkain ja sairain propaganda. Iskee Hölmölän väkeen kuin miljoona volttia.

 

[oltsandeeri]

Palestiinalaiset siviilit ovat Hamasin (ja takapirujen) poliittisen pelin nappuloita ja antisemitismin nousu Länsimaissa Hamasin etuja tietoisesti tai tiedostamattaan ajavien hyödyllisten idioottien aikaansaannosta.

Tosi yllätyksellistä, indeed.

 

[vindicator rapeto]

Donald Trump on päättänyt ettei Israel saa valloittaa Länsirantaa. Eli sanatarkasti on sanonut, ettei aio sallia sitä että Israel liittää Länsirannan itseensä.

On melkonen soppa tämä. Gazan kaistaleella tälläkin hetkellä murhattavia siviileitä etämä ei varmaan auta yhtään. Lisäksi Turkin presidentti juuri vieraili Washingtonissa ja Turkkihan ei ole virallisesti nimennyt Hamasia terroristijärjestöksi vaan Erdoganin mielestä Hamas on vapaustaisteljijaryhmittymä, joka puolustaa palestiinalaisten oikeuksia ja maata.

 

[Jumputin]

Palestiinalaiset siviilit ovat Hamasin (ja takapirujen) poliittisen pelin nappuloita ja antisemitismin nousu Länsimaissa Hamasin etuja tietoisesti tai tiedostamattaan ajavien hyödyllisten idioottien aikaansaannosta.

Tosi yllätyksellistä, indeed.

Israel on ollut ja on myös yksi pelin pyörittäjistä. Hyödylliset idiootit, jotka eivät kykene näkemään kokonaiskuvaa, toistavat papukaijan lailla syytöksiä antisemitismista ja hamasin tukemisesta, aina kun Israelia kritisoidaan.

 

[Sallys]

Donald Trump on päättänyt ettei Israel saa valloittaa Länsirantaa. Eli sanatarkasti on sanonut, ettei aio sallia sitä että Israel liittää Länsirannan itseensä.

On melkonen soppa tämä. Gazan kaistaleella tälläkin hetkellä murhattavia siviileitä etämä ei varmaan auta yhtään. Lisäksi Turkin presidentti juuri vieraili Washingtonissa ja Turkkihan ei ole virallisesti nimennyt Hamasia terroristijärjestöksi vaan Erdoganin mielestä Hamas on vapaustaisteljijaryhmittymä, joka puolustaa palestiinalaisten oikeuksia ja maata.

Tukkihan tuki islamistisia terrorijärjestöjä esim. Syyriassa. Siis niitä joita vastaan länsiliittouma ja kurdit taistelivat. Turkki on myös antanut näiden islamistien asustella maassaan ja moni noista terroristeista on sitä kautta päätynyt Eurooppaan, jopa Suomeen. Diktaattori Erdogan.

 

[Timo 2]

Israel on ollut ja on myös yksi pelin pyörittäjistä. Hyödylliset idiootit, jotka eivät kykene näkemään kokonaiskuvaa, toistavat papukaijan lailla syytöksiä antisemitismista ja hamasin tukemisesta, aina kun Israelia kritisoidaan.

Yleensä se kritisointi on vailla kontekstia, vailla ymmärystä sotilaallisesta tilanteesta, vailla ymmärrystä historiasta, vailla ymmärrystä hamasin ja fatahin luonteesta, vailla mitään realistista vaihtoehtoa ja keskittyen vain israeliin.

Esimerkiksi milloin viimeksi on kritisoitu a) hamasin toimintaa, b) annettu sen hamasin toiminnan vaikuttaa siihen analyysiin) c) kritisoitu fatahia jostain seuraavista: vaalien puutteesta, antisemistismistä koulukirjoissa, marttyyriyden ihannoinnista ja maksuista terroristeille, d) kerrottu uskottavaa ratkaisu rakettitulen loppumiseen gazasta?

 

[JLM]

Donald Trump on päättänyt ettei Israel saa valloittaa Länsirantaa. Eli sanatarkasti on sanonut, ettei aio sallia sitä että Israel liittää Länsirannan itseensä.

On melkonen soppa tämä. Gazan kaistaleella tälläkin hetkellä murhattavia siviileitä etämä ei varmaan auta yhtään. Lisäksi Turkin presidentti juuri vieraili Washingtonissa ja Turkkihan ei ole virallisesti nimennyt Hamasia terroristijärjestöksi vaan Erdoganin mielestä Hamas on vapaustaisteljijaryhmittymä, joka puolustaa palestiinalaisten oikeuksia ja maata.

Tässä on hyvä muistaa, että Hamas on muslimiveljeskunnan yksi haaraosasto. Egyptissä muslimiveljeskunta kiellettiin lyhyen valtakauden jälkeen kun meno oli yltymässä sellaiseksi, ettei armeija enää voinut katsella sitä sivusta (mm. pyrkimyksiä saada ISIS:ille koulutusleirejä Siinaille, ei tule sikäli yllätyksenä että Hamasin edesottamukset ylittivät raakuuksissaan jopa sen mitä ISIS teki). Sen jälkeen Erdoganista tuli käytännössä muslimiveljeskunnan johtaja, joten piruparka komppaa Hamasia ja muita islamisteja minkä vain pystyy ja kehtaa.

 

[oltsandeeri]

Israel on ollut ja on myös yksi pelin pyörittäjistä. Hyödylliset idiootit, jotka eivät kykene näkemään kokonaiskuvaa, toistavat papukaijan lailla syytöksiä antisemitismista ja hamasin tukemisesta, aina kun Israelia kritisoidaan.

Ehh? Oma kritiikkini kohdistuu lähinnä Hamasin ja heidän taustapirujensa pussiin pelaavaan Palestiina-hysteriaan täällä meillä länsimaissa. Se on jotain käsittämätöntä. Ei ole juurikaan tullut vastaan yhtä sokeaa ja yksipuolista Israel-hysteriaa.

Kuten Hamasin heppu HS:n jutussa tuumaili, he ottavat varmasti kaiken Palestiina-hysterian kernaasti vastaan. Itse asiassa se on juuri se, mitä he halusivat (mahdollisimman monen juutalaisen siviilin murhaamisen, raiskaamisen ja sieppaamisen lisäksi) 2 vuoden takaisen hyökkäyksensä ja erityisesti sitä seuraavien vääjäämättömien Israelin vastatoimien jälkeen tapahtuvan.

En tiedä mitä tarkoitat "pelin pyörittäjillä".

On selvää, ettei myöskään Israel ole mikään puhdas pulmunen monessakaan mielessä. Kokonaiskuva on pähkinänkuoressa hyvin selkeä - alueella rähistään, on aina rähisty ja epäilemättä tullaan jatkossakin rähisemään; riippumatta länsimaiden reaktioista.

 

[10YG]

Yllättävän avoin juttu Helsingin Sanomissa. Hamasin johtaja kertoo, että kaikki on mennyt kivasti Hamasin pussiin. Eli omien kansalaisten käyttö ihmiskilpinä on toiminut, kuten odotettua. Israel nähdään yhä huonommin länsimaisen ”suvaitsevaiston” silmissä. Veikkaan, että tähän uutiseen ei paljon jatkossa Hesarissa viitata.

HS

Hyvä huomio. Olin myös ihmeissäni, että HS nostaa tämän asian esille.

Gazan sota | Hamasin johtaja CNN:n harvinaisessa haastattelussa: Lokakuun iskun hyödyt nähdään nyt

Hamas-johtaja Ghazi Hamadin mukaan lokakuun hyökkäyksen hyödyt näkyvät Israelin kansainvälisen paheksunnan voimistumisessa sekä syksyn YK:n yleiskokouksessa.

www.hs.fi

Hamas-terroristiliikkeen johtaja myöntää suoraan, että yllätyshyökkäys Israeliin onnistui todella hyvin.

Hamad vetosi esimerkiksi siihen, että Israelin kansainvälinen paheksunta ja sen vastatoimien tuomitseminen on kasvanut. CNN kirjoittaa, ettei Hamad osoittanut katumusta Gazassa kuolleiden siviilien vuoksi. Hamadin mukaan lokakuun 7. päivän hyökkäyksen hyödyt nähtiin YK:n yleiskokouksessa.
”Noin 194 ihmistä avasi silmänsä ja katsoi Israelin ja kaikkien muiden julmuuksia ja raakuutta. He tuomitsivat Israelin. Olemme odottaneet tätä hetkeä 77 vuotta.”

CNN näytti Hamadille tabletilta kuvamateriaalia gazalaisista, jotka vaativat Hamasia luopumaan vallasta. CNN huomauttaa, että Hamas on kiduttanut ja tappanut kritisoijiaan. Yhdessä Hamadille näytetyssä videoklipissä Hamasia vastustava mielenosoittaja kritisoi, että Hamasin johto ei edes itse ole Gazassa. Hamad itse lähti Libanoniin muutama viikko ennen lokakuun hyökkäystä. Hamad kieltäytyi katsomasta kuvamateriaalia muutamaa sekuntia pidempään ja työnsi tabletin pois. Hän sanoi tietävänsä, että ihmiset kärsivät, mutta syytti Israelia.

Hän vähät välittää gazalaisten kuolemista. On tyytyväinen, koska sai lännen hyödyllisten idioottien sympatiat puolelleen. Tämänhän näkee esimerkiksi suomalaisessa keskustelussa oikein hyvin.

Nyt voisi esimerkiksi Yle kysyä Juusolalta ja Stewartilta mielipidettä tähän Ghazi Hamadin avautumiseen.
Sivuhuomio: oli heikko esitys tiistainen Politiikkaradio. Aiheena Palestiina. Toimittajana oli Antti Pilke. Lopputulos oli, että ohjelmassa ei oikeasti ollut toimittajaa ollenkaan. Pilke oli puolueellinen ja ei pystynyt pitämään itseään kasassa. Puolueeton journalismi puuttui tyystin. Oli kyllä kiusallista kuultavaa.

 

[timppeli]

Kokonaiskuva on pähkinänkuoressa hyvin selkeä - alueella rähistään, on aina rähisty ja epäilemättä tullaan jatkossakin rähisemään; riippumatta länsimaiden reaktioista.

Israel on kyllä tarjonnut useaan kertaan rauhaa muille rähisijöille, joten ei se rähinä ainakaan Israelista ole kiinni.

Ongelma ei ole mikään muu kuin siinä etteivät arabit ja muutkaan muslimit pysty edelleenkään hyväksymään juutalaisenemmistöisen valtion olemassaoloa alueella, missään muodossa. Palestiinalaisten identiteetti perustuu Israelin ja juutalaisten vihaamiselle, ei oman valtion saamiselle.

Toki, vaikka Israel ja juutalaiset katoaisivat alueelta kokonaan, kyllä siellä edelleen sodittaisiin. Se johtunee muslimikulttuurista missä on mahdoton ajatus elää rauhassa, kyseisen uskonnon oppikin on leviäminen miekan kautta.

Ikävää että se leviää nyt länsimaihinkin, juuri oli uutisissa kuinka Helsingin Itäkeskuksessa oli joku musliminainen huutanut ja uhkaillut jotain imaamia. (Koska uutisessa mainittiin persian kieli eli ilmeisesti iranilaiset eli shiiamuslimiti jotenkin osallisena, olikohan kyseessä ihan vain sama vanha sunnit vs. shiiat vihanpito).

 

[Matteux]

Ikävää että se leviää nyt länsimaihinkin, juuri oli uutisissa kuinka Helsingin Itäkeskuksessa oli joku musliminainen huutanut ja uhkaillut jotain imaamia. (Koska uutisessa mainittiin persian kieli eli ilmeisesti iranilaiset eli shiiamuslimiti jotenkin osallisena, olikohan kyseessä ihan vain sama vanha sunnit vs. shiiat vihanpito).

Ei sitä turhaan kutsuta Lähi-itäkeskukseksi

 

[WanhaMuro]

Yllättävän avoin juttu Helsingin Sanomissa. Hamasin johtaja kertoo, että kaikki on mennyt kivasti Hamasin pussiin. Eli omien kansalaisten käyttö ihmiskilpinä on toiminut, kuten odotettua. Israel nähdään yhä huonommin länsimaisen ”suvaitsevaiston” silmissä. Veikkaan, että tähän uutiseen ei paljon jatkossa Hesarissa viitata.

HS

No, kyllä mossad sen joku päivä löytää, sitten tekee kipeää. Joka on aivan oikein.

Tietty se tuomitaan kansanmurhaksi mutta mitäs pienistä.

 

[oltsandeeri]

Israel on kyllä tarjonnut useaan kertaan rauhaa muille rähisijöille, joten ei se rähinä ainakaan Israelista ole kiinni.

Lienee kiistatonta, että Israel on historiallisesti ollut se pysyvään rauhaan huomattavasti halukkaampi osapuoli.

Samaan hengenvetoon on todettava, että Länsirannan siirtokunnat ON kahden valtion mallin näkökulmasta haasteellinen ja kiistanalainen asia. Kuten myös Israelin nykyisen hallinnon halukkuus, tai pikemminkin haluttomuus, kahden valtion malliin suhteen.

Ongelma ei ole mikään muu kuin siinä etteivät arabit ja muutkaan muslimit pysty edelleenkään hyväksymään juutalaisenemmistöisen valtion olemassaoloa alueella, missään muodossa. Palestiinalaisten identiteetti perustuu Israelin ja juutalaisten vihaamiselle, ei oman valtion saamiselle.

Kuvaavaa onkin, että historian saatossa alueella juutalaisten ja muslimien rinnakkaiselo on ollut (suhteellisesti katsoen) rauhanomaisinta silloin, kun juutalaiset ovat olleet ns. 2. luokan kansalaisia muslimienemmistöisissä kalifaateissa/kaupunkivaltioissa/imperiumeissa.

Palestiinalaiset ovat nykypäivän tärkeitä pelinappuloita alueen isommille pelureille kuten Iranille geopoliittisessa ja ideologisessa mittelössä. Humanitaariset asiat ovat pelkkää sanahelinää regiimien etujen ajamisen sanellessa käytännön toimet. Silläpä pidänkin pelkkää Israelin syyttelyä Palestiinalaisten siviilien kärsimyksistä puhtaana idiotismina.

Toki, vaikka Israel ja juutalaiset katoaisivat alueelta kokonaan, kyllä siellä edelleen sodittaisiin. Se johtunee muslimikulttuurista missä on mahdoton ajatus elää rauhassa, kyseisen uskonnon oppikin on leviäminen miekan kautta.

En epäile hetkeäkään, etteikö alueella rähinöille syitä löytyisi ilmankin Israelia. Aina on löytynyt eikä loppua näy.

Ikävää että se leviää nyt länsimaihinkin, juuri oli uutisissa kuinka Helsingin Itäkeskuksessa oli joku musliminainen huutanut ja uhkaillut jotain imaamia. (Koska uutisessa mainittiin persian kieli eli ilmeisesti iranilaiset eli shiiamuslimiti jotenkin osallisena, olikohan kyseessä ihan vain sama vanha sunnit vs. shiiat vihanpito).

Tuhansien vuosien heimoriidat ei heti unohdu, vaikka pidot paranee.