IT-alan työpaikat

[polarbear62]

Hesarissa oli 2pv sitten uutinen:

Yritykset | Teknologiayhtiö Reaktor aloittaa muutosneuvottelut, 55 työpaikkaa uhattuna

Muutosneuvottelujen taustalla ovat markkinatilanteen muutokset, Reaktorin viestinnästä kerrotaan.

www.hs.fi

Ilmeisesti siis designereita ulos. Liekkö tekoäly taustalla vaikka sitä ei suoraan tuossa sanotakaan? AI työkalut tekee suunnittelutyöstä tehokkaampaa/nopeampaa, mutta samalla digitaalisten palvelujen kysyntä Suomessa ei kasva ainakaan tällä hetkellä.

 

[muronsyöjä]

Ilmeisesti siis designereita ulos. Liekkö tekoäly taustalla vaikka sitä ei suoraan tuossa sanotakaan? AI työkalut tekee suunnittelutyöstä tehokkaampaa/nopeampaa, mutta samalla digitaalisten palvelujen kysyntä Suomessa ei kasva ainakaan tällä hetkellä.

Eiköhän kyse ole siitä, että konsultteja istuu penkillä liikaa eli syy perinteinen.

 

[polarbear62]

Eiköhän kyse ole siitä, että konsultteja istuu penkillä liikaa eli syy perinteinen.

No tietenkään myynti ei kulje, mutta pointti olikin että mikä taustalla. Ohjelmistokehittäjiähän tuossa ei potkittu vaan designereita.
Voihan se tietenkin olla että juuri designereista on rakennettu nousukaudella tarpeettoman isot reservit mutta vähän epäilen.

 

[kolistelija]

Tietämättä sen tarkemmin R-kiskan rakennetta, luin suunnittelutiimin eri asiaksi kuin designerit

Omasta näkökulmasta designerien tarve näyttää olevan samalla suhteellisella tasolla ohjelmistokehitäjiin verrattuna kuin ennenkin, jopa suurempi. AI ei vaikuta kovinkaan paljoa designtyön pihviin, eli käyttäjätutkimukseen ja suunnitteluun sen pohjalta.

 

[|le]

Tietämättä sen tarkemmin R-kiskan rakennetta, luin suunnittelutiimin eri asiaksi kuin designerit

Omasta näkökulmasta designerien tarve näyttää olevan samalla suhteellisella tasolla ohjelmistokehitäjiin verrattuna kuin ennenkin, jopa suurempi. AI ei vaikuta kovinkaan paljoa designtyön pihviin, eli käyttäjätutkimukseen ja suunnitteluun sen pohjalta.

Jep samaa mieltä. Ainakin vielä tällä hetkellä sillä AI:lla on melko hankala korvata sitä taitoa, jolla revitään se tieto asiakkaasta mitä he haluavat vs. mitä he luulevat haluavansa.

 

[finWeazel]

Jep samaa mieltä. Ainakin vielä tällä hetkellä sillä AI:lla on melko hankala korvata sitä taitoa, jolla revitään se tieto asiakkaasta mitä he haluavat vs. mitä he luulevat haluavansa.

Yksi tapa on tehdä ai:n avulla erittäin nopeasti protoja ja iteroida protojen kautta asiakkaan kanssa sen sijaan että pallotellaan word-dokkaria. Kun alkaa näyttämään siltä mitä tarvitaan niin tehdään tyhjästä uusi toteutus perinteisellä tavalla välttäen jäätävistä muutospyynnöistä johtuneet uudelleenkirjoitukset/tekninen velka/iterointikierrokset.

Toteutuksen voi myös tehdä osittain ai:n avulla varsinkin projektin alkuvaiheessa kun tehdään runkoa+testejä. AI:n avulla voi myös oppia itselle uusia asioita nopeasti kun voi protoilla asiaa nopeasti lisäten omaa ymmärrystä. AI-työkalu koodiarviointiin myös hyvä samalla tapaa kuin lintterit, clang-tidy jne. Mitä paremman PR:n tekee niin sitä sujuvammin se menee sitten työkavereiden vertailusta ja ci-putkesta läpi.

Linkedin:ssa tuli vastaan tämä postaus, allekirjoitan että tuo on hyvä tapa lähestyä koodausprojektia AI-avustimen kanssa

 

[kolistelija]

Yksi tapa on tehdä ai:n avulla erittäin nopeasti protoja ja iteroida protojen kautta asiakkaan kanssa sen sijaan että pallotellaan word-dokkaria. Kun alkaa näyttämään siltä mitä tarvitaan niin tehdään tyhjästä uusi toteutus perinteisellä tavalla välttäen jäätävistä muutospyynnöistä johtuneet uudelleenkirjoitukset/tekninen velka/iterointikierrokset.

En tiedä miten tätä yleensä tehdään, mutta prosesseista tuo on kiinni eikä työkaluista. Ainakin omaan työhöni on kuulunut nopeat protoilut ja nopean syklin iterointi asiakkaan kanssa koko urani ajan.

 

[finWeazel]

En tiedä miten tätä yleensä tehdään, mutta prosesseista tuo on kiinni eikä työkaluista. Ainakin omaan työhöni on kuulunut nopeat protoilut ja nopean syklin iterointi asiakkaan kanssa koko urani ajan.

Riippuu paikasta. Väitän että AI:n avulla tekee 2pv:n aikana sen mitä tyhjästä samanlaisen protoon perinteisesti menee 2vk(yksi sprintti). Periaatteessa voit parin kuukauden työn protoilla asiakkaan kanssa naamatusten alle viikon aikana ja työskennellä todella interaktiivisesti tehden useita kokeiluja ja suunnanmuutoksia saman päivän aikana. Iteroinnin nopeus on jotain ihan muuta, varsinkin jos ollaan saman katon alla.

Tän saman näkee siinä miten paljon esim. piilaaksossa on lyhentynyt aika startupin perustamisesta siihen että merkittävää rahaa virtaa sisään asiakkailta.

 

[shams]

Linkedin:ssa tuli vastaan tämä postaus, allekirjoitan että tuo on hyvä tapa lähestyä koodausprojektia AI-avustimen kanssa

Tuo pätee kyllä mielestäni paremmin yhden hengen projekteihin, mitä tuo kaveri tuossakin kuvailee, kuin tyypillisiin ylhäältä päin johdettuihin kollaboratiivisiin projekteihin. Tyypillisessä kehityksessä taskit on monesti pilkottu sen verran pieniksi että "kehityssuunnitelman" kirjoittamiseen tekoälylle ja sen arvioimiseen menisi enemmän aikaa kuin koodimuutosten tekemiseen itse.

 

[finWeazel]

Tuo pätee kyllä mielestäni paremmin yhden hengen projekteihin, mitä tuo kaveri tuossakin kuvailee, kuin tyypillisiin ylhäältä päin johdettuihin kollaboratiivisiin projekteihin. Tyypillisessä kehityksessä taskit on monesti pilkottu sen verran pieniksi että "kehityssuunnitelman" kirjoittamiseen tekoälylle ja sen arvioimiseen menisi enemmän aikaa kuin koodimuutosten tekemiseen itse.

No ei kyllä pidä paikkaansa. Isoissakin firmoissa ainakin missä olen ollut töissä on backlogi mitä manageroidaan ja sieltä siirretään kamaa sprinttiin. Mitä isompi firma sitä isompi show tikettien ja scrummin kanssa.

Sekin voi hämätä, että kuvittelee tuollaisen plan:in olevan "iso taski", kun oikeesti kielimallin kanssa iteroi plan:in fiitsörille ja puskee tiketin mcp:n avulla jiraan/githubiin minuuteissa. Isossa firmassa otat sen hierotun tiketin jirasta, ai:n kanssa väsäät minuuteissa plan:in ja eikun kovaa suorittamista. Samalla joutuu jäsenteleen mitä tässä ollaan oikeasti tekemässä ihan kuten ilmankin ai-avustinta. Ehkä plan voisi korvata tai olla osa backlogissa olevaa tikettiä.

Jatkot ai-koodauksesta parempi laittaa tänne: AI-koodausavustimet, keskustelua AI-avustetusta koodaamisesta/skriptaamisesta/dokumentoinnista/... Aikaisemmin jo naristu ettei kuulu koodausavustimet tähän ketjuun

 

[|le]

Yksi tapa on tehdä ai:n avulla erittäin nopeasti protoja ja iteroida protojen kautta asiakkaan kanssa sen sijaan että pallotellaan word-dokkaria. Kun alkaa näyttämään siltä mitä tarvitaan niin tehdään tyhjästä uusi toteutus perinteisellä tavalla välttäen jäätävistä muutospyynnöistä johtuneet uudelleenkirjoitukset/tekninen velka/iterointikierrokset.
...

Kiinnostaisi kuulla tän suhteen minkälaisia kokemuksia sulla ja muillakin on vastaavasta vaiheesta; Mitkä AI-softat on huomattu toimivan parhaiten jne. ? Nopeastihan esim. Claude väsää jo ihan visuaalisesti toimivaa protoa, jolla ideaa voi esittää ja lähtä iteroimaan.

 

[finWeazel]

Kiinnostaisi kuulla tän suhteen minkälaisia kokemuksia sulla ja muillakin on vastaavasta vaiheesta; Mitkä AI-softat on huomattu toimivan parhaiten jne. ? Nopeastihan esim. Claude väsää jo ihan visuaalisesti toimivaa protoa, jolla ideaa voi esittää ja lähtä iteroimaan.

Tuolla edellisen postauksen linkissä keskustelua. Tällä hetkellä varmaan claude code tai cursor ai suosituin. Gemini code assist vähiten suosittu. OpenAI jossain välimaastossa. Cursor ai:ssa "kaikki" mallit niin voi käyttää niin kuin haluaa. Cursor ai/claude code plan fiitsöri todella kova se analysoi koodin läpi ja ehdottelee plan:ia hyvin mitä sitten voi editoida/iteroida ennen kuin laittaa agentin töihin. xai:n grok:ia ei juurikaan näy keskusteluissa. Kalliilla frontier mallilla plan:in suunnittelu onnistuu parhaiten, halvemmilla malleilla toteutus(kunhan on palasteltu hyvin)

 

[Randomizer]

No ei kyllä pidä paikkaansa. Isoissakin firmoissa ainakin missä olen ollut töissä on backlogi mitä manageroidaan ja sieltä siirretään kamaa sprinttiin. Mitä isompi firma sitä isompi show tikettien ja scrummin kanssa.

Sekin voi hämätä, että kuvittelee tuollaisen plan:in olevan "iso taski", kun oikeesti kielimallin kanssa iteroi plan:in fiitsörille ja puskee tiketin mcp:n avulla jiraan/githubiin minuuteissa. Isossa firmassa otat sen hierotun tiketin jirasta, ai:n kanssa väsäät minuuteissa plan:in ja eikun kovaa suorittamista. Samalla joutuu jäsenteleen mitä tässä ollaan oikeasti tekemässä ihan kuten ilmankin ai-avustinta. Ehkä plan voisi korvata tai olla osa backlogissa olevaa tikettiä.

Jatkot ai-koodauksesta parempi laittaa tänne: AI-koodausavustimet, keskustelua AI-avustetusta koodaamisesta/skriptaamisesta/dokumentoinnista/... Aikaisemmin jo naristu ettei kuulu koodausavustimet tähän ketjuun

Lisätään tähän vielä se että se AI saattaa jo siinä plänäys vaiheessa hokata jotakin mitä sulla ei tullut mieleen ja ehdottaa sitä oma-alotteisesti.

 

[finWeazel]

Mielenkiintoista, että iso yritys uskaltaa lähteä vähemmän on enemmän linjalle. Mun kokemus työelämästä ollut, että isoissa tiimeissä, scrummien scrummeissa yms. menee niin vaikeaksi, että saisi pienemällä porukalla enemmän tehtyä. Meta siirtää pois/irtisanoo 600 keinoälypuolelta ja perustelee tätä lainauksessa olevalla tavalla:

“By reducing the size of our team, fewer conversations will be required to make a decision, and each person will be more load-bearing and have more scope and impact,” Wang wrote in the memo to staff.

Yrittävät löytää syrjäänsiirretyille töitä muista tiimeistä. Nimenomaan siis keskittyvät tällä kertaa optimaalisen tiimin rakentamiseen eikä irtisanomisiin

Now, it seems that Meta isn’t lowering its overall headcount by much, but rather, reorganizing its efforts. The company claims that most of these people impacted today should be able to find another job within Meta.

https://finance.yahoo.com/news/meta-cuts-600-ai-jobs-150818348.html

En muista omalta kohdalta että vastaavaa tiimin pienentämistä kohdannut. Irtisanomisia, yt-neuvotteluja yms. toki käynyt läpi mutta ei koskaan siitä kulmasta, että ei haluta irtisanoa mutta kasataan tiimi uusiksi pienemmällä väkimäärällä tehokkuuden lisäämiseksi. Jotain tyhjästä tälle periaatteelle rakennettuja tiimejä olen nähnyt/ollut mukana mutta ne ovat kyllä nopeasti sitten pöhöttyneet takaisin ja scrummien scrummit kutsuvat kohti kuolemaa.

 

[Andan]

Mielenkiintoista, että iso yritys uskaltaa lähteä vähemmän on enemmän linjalle. Mun kokemus työelämästä ollut, että isoissa tiimeissä, scrummien scrummeissa yms. menee niin vaikeaksi, että saisi pienemällä porukalla enemmän tehtyä. Meta siirtää pois/irtisanoo 600 keinoälypuolelta ja perustelee tätä lainauksessa olevalla tavalla:


Yrittävät löytää syrjäänsiirretyille töitä muista tiimeistä. Nimenomaan siis keskittyvät tällä kertaa optimaalisen tiimin rakentamiseen eikä irtisanomisiin

https://finance.yahoo.com/news/meta-cuts-600-ai-jobs-150818348.html

En muista omalta kohdalta että vastaavaa tiimin pienentämistä kohdannut. Irtisanomisia, yt-neuvotteluja yms. toki käynyt läpi mutta ei koskaan siitä kulmasta, että ei haluta irtisanoa mutta kasataan tiimi uusiksi pienemmällä väkimäärällä tehokkuuden lisäämiseksi. Jotain tyhjästä tälle periaatteelle rakennettuja tiimejä olen nähnyt/ollut mukana mutta ne ovat kyllä nopeasti sitten pöhöttyneet takaisin ja scrummien scrummit kutsuvat kohti kuolemaa.

Samassa tiimissäkin tuntuu olevan välillä hommat hyvin hankalaa, jos on liian monta vanhaa partaa vahvojen makutottumusten kanssa saman sopan ääressä. Niin kauan vielä toimii, kun kaikille löytyy joku oma lokero, mutta se kun MR:ää tjmv. säädetään kymmeniä kommentteja omien makunystyröiden vinkkelistä, niin meinaa rauhallisellakin kaverilla välillä v-käyrä nousta, kun itse olen enemmän tuloksen ja pragmaattisen lähestymistavan puolella kuin sen, että tehdään vaikeasti luettavaa "kaunista" koodia. Joku muukin sen softan kanssa joutuu jossain vaiheessa todennäköisesti tekemään töitä, niin ei siitä kovin vaikeaselkoista kannata väkisin tehdä.

Puhumattakaan sitten jostain arkkitehtuuriväännöistä ja teknologiavalinnoista.

 

[Ihmemies]

RedLynxillä up to 60:lle kenkää yyteissä. Suomalainen pelifirma. Vissiin pelikoodareilla ym. ei ole nyt kovin suurta TAkysyntää.. Ubisoft Layoffs To Slash Jobs at 2 Studios With Cost Cutting Behind Job Loss

E: Ja Elisa leikkaa 400 Suomesta: Elisa aloittaa muutosneuvottelut: jopa 450 työpaikkaa katoamassa

 

[Boulder]

Elisallakin on läskiä melkoisesti omien kokemusten perusteella. Kaikenlaista nollahyötyistä projaria ja asiakasvastaavaa on tungettu palavereihin mukaan, sitä aina välillä miettii, mitä niiden työtehtäviin ihan oikeasti kuuluu. Omatoimisuutta ei juuri ole vaan niitä joutuu itse käskemään.

 

[Huisaheikki]

120+ hakemusta tällä hetkellä, muutama haastattelu ja yhdestä jo melkein pääsin töihin.
No eikai tässä muuta kuin eteenpäin ja kyllä joku löytää kohta minut!

 

[kuoris]

120+ hakemusta tällä hetkellä, muutama haastattelu ja yhdestä jo melkein pääsin töihin.
No eikai tässä muuta kuin eteenpäin ja kyllä joku löytää kohta minut!

Oletko hakenut myös ulkomaille kun tuo määrä on aika iso? Linkkarissa on paljon EU ”remote” työpaikkoja mutta pitääkö siinä sitten olla oma firma jonka kautta laskuttaa vai voiko olla myös työsuhteessa?

Itse olen snipuna hakenut noin kymmenkuntaa paikka ja neljään päässyt haastatteluun. Yhdessä taisin jäädä hopealle ja sanottiin että hae meidän seuraavaan aukeavaan paikkaan. Ei kyllä mitään takeita sittenkään että pääsee.

Jos ei pian onnista alan myös hakemaan haulikolla eli tehtailen hakemuksia ja tiputan palkkatoiveen neljään tonniin (seniori). Halvalla menee mutta menköön.

 

[Svaiski]

Jos ei pian onnista alan myös hakemaan haulikolla eli tehtailen hakemuksia ja tiputan palkkatoiveen neljään tonniin (seniori). Halvalla menee mutta menköön.

Tämä on se minkä moni jättää tekemättä ja se kummastuttaa suuresti. Joo, tuleehan siinä "takkiin" jos on ehtinyt kammeta palkan 6k€/kk luokkaan ja sitten pudottaa 4k€/kk luokkaan jotta työllistyy taas, mutta siinä kuitenkin saa taas palkkaa ja kokemustakin karttuu. Tällä alalla tulee näitä ylä- ja alamäkiä säännöllisin väliajoin. Mikäli alamäessä lappu jää käteen niin kannattaa tehdä vaikka pienemmän palkan hommia (yleensä niissä myös pienempi vastuu) ja kun nousua pukkaa niin haetaan parempiin hommiin. Ellei sitten kyseisessä firmassa huomata, että hei tämähän osaa ja sille pitäs maksaa oikeatakin palkkaa sekä antaa lisää vastuuta/haastetta, jotta se pysyy talossa.

Itsekin olen tällaisen palkkadroppivaiheen tehnyt urallani kun pelkkä kk-palkka tipahti vajaa 500€/kk, lisäksi meni bonukset ja puhelinetu samalla. Reilun vuoden olin tällä pienemmällä palkalla töissä kunnes sain paikan toiselta paikkakunnalta, missä maksettiin yskimättä se palkka mitä olin saanut lapun käteen saadessani. Siitä lähti uusi ura taas nousukiitoon ja noista ajoista vuosiansiot ovat lähes kolminkertaistuneet.

 

[juhei]

Tämä on se minkä moni jättää tekemättä ja se kummastuttaa suuresti. Joo, tuleehan siinä "takkiin" jos on ehtinyt kammeta palkan 6k€/kk luokkaan ja sitten pudottaa 4k€/kk luokkaan jotta työllistyy taas, mutta siinä kuitenkin saa taas palkkaa ja kokemustakin karttuu. Tällä alalla tulee näitä ylä- ja alamäkiä säännöllisin väliajoin. Mikäli alamäessä lappu jää käteen niin kannattaa tehdä vaikka pienemmän palkan hommia (yleensä niissä myös pienempi vastuu) ja kun nousua pukkaa niin haetaan parempiin hommiin. Ellei sitten kyseisessä firmassa huomata, että hei tämähän osaa ja sille pitäs maksaa oikeatakin palkkaa sekä antaa lisää vastuuta/haastetta, jotta se pysyy talossa.

Itsekin olen tällaisen palkkadroppivaiheen tehnyt urallani kun pelkkä kk-palkka tipahti vajaa 500€/kk, lisäksi meni bonukset ja puhelinetu samalla. Reilun vuoden olin tällä pienemmällä palkalla töissä kunnes sain paikan toiselta paikkakunnalta, missä maksettiin yskimättä se palkka mitä olin saanut lapun käteen saadessani. Siitä lähti uusi ura taas nousukiitoon ja noista ajoista vuosiansiot ovat lähes kolminkertaistuneet.

Itse kun etsin ekaa "oikeaa" työpaikkaan niin ei meinannut millään tärpätä, kun sopivaa kokemusta ei ollut. Lopulta palkkapyynnöksi 3300€/kk ja nappasi, eikä ihme kun TESsin mukaan noista hommista olisi pitänyt maksaa vähintään 3900€. Tuolta 1,5v työkokemusta, firman vaihto ja palkankorotus jne. ja nyt on 10v myöhemmin tilanne ihan hyvä. Jos olisin vaan yrittänyt hakea normaalilla palkkapyynnöllä hommia, niin en tiedä miten pitkään olisi mennyt ja mikä tilanne olisi nyt.

 

[Stuntman Mike]

Ja varsinkin kun nykyään on työnantajan markkinat vahvasti. Kun katsoo miten konsulttitalot myy jotain devejä 50€/h hintaan, niin ei mikään ihme ettei palkkaa(kaan) haluta maksaa liikoja. On tässä samalla ollut Suomen mittapuulla ehkä hieman kuplaakin hinnoissa, varsinkin jos on tehnyt konsulttityötä.

 

[Varistin]

Tämä on se minkä moni jättää tekemättä ja se kummastuttaa suuresti. Joo, tuleehan siinä "takkiin" jos on ehtinyt kammeta palkan 6k€/kk luokkaan ja sitten pudottaa 4k€/kk luokkaan jotta työllistyy taas, mutta siinä kuitenkin saa taas palkkaa ja kokemustakin karttuu. Tällä alalla tulee näitä ylä- ja alamäkiä säännöllisin väliajoin. Mikäli alamäessä lappu jää käteen niin kannattaa tehdä vaikka pienemmän palkan hommia (yleensä niissä myös pienempi vastuu) ja kun nousua pukkaa niin haetaan parempiin hommiin. Ellei sitten kyseisessä firmassa huomata, että hei tämähän osaa ja sille pitäs maksaa oikeatakin palkkaa sekä antaa lisää vastuuta/haastetta, jotta se pysyy talossa.

Aika yleinen tuntuu olevan ylipäätään perusoletus, että työuralla tulojen pitäisi kehittyä eläkeikään saakka nousujohteisesti ja sitten voi jäädä eläkkeelle siltä koko uran suurimmalta palkkatasolta. Koko työssä käyvästä populaatiosta harva jaksaa kuitenkin sykkiä edes ns. toimistotöissä samalla tahdilla loppuun eli nykyään liki seitsemänkymppiseksi saakka, joten voisi olla ihan perusteltua, että palkkaa voisi jossain ikävaiheessa tarkistaa myös alaspäin, toki yhteisesti sopien. Tämä on toki monesta syystä vaikeaa saman työnantajan palveluksessa, käytännössä homma menee useimmiten sen kautta, että työ lähtee alta ja seuraavan saadakseen on pakko ottaa pienempi palkka. Ja se voi myös jäädä pysyvästi pienemmäksi, missä ei mielestäni ole mitään väärää, vaikka ajatus työuran aikaisen palkan liikkumisesta pikemminkin kellokäyrällä kuin nousevalla janalla voi olla vaikea pala monelle, eikä vähiten ammattiliitoille.

 

[Paapaa]

Aika yleinen tuntuu olevan ylipäätään perusoletus, että työuralla tulojen pitäisi kehittyä eläkeikään saakka nousujohteisesti ja sitten voi jäädä eläkkeelle siltä koko uran suurimmalta palkkatasolta.

Eikä ihme, sillä tässä AY-landiassa palkka on perinteisesti kasvanut kokemusvuosien eli työssäolovuosien perusteella, ei suinkaan osaamisen, työtehon saati motivaation perusteella. Silloin helposti oletetaan tuo on luonnonlaki jonka pitäisi aina päteä - vaikkei siinä kauheasti järkeä olekaan.

 

[finWeazel]

Suoritusperusteiset osakekannustinohjelmat yksi tapa joustaa palkoissa suorituskyvyn mukaan. Näillä sais palkan joustamaan ylös ja alaspäin oli sitten 30v tai 65v.

Toinen puoli olisi yleiskorotuksista luopuminen. Jos ei suorita niin 0% palkankorotuksilla inflaatio ajan kanssa laskee reaalipalkkaa ja korotukset menee niille jotka saavat aikaiseksi.

Toki ei toimi jos liitot on vahvat ja palkka perustuu ikälisiin.

 

[kuoris]

Toki ei toimi jos liitot on vahvat ja palkka perustuu ikälisiin.

Liitoilla on ihmeen paljon valtaa jos ottaa huomioon että suurin osa ei kuulu niihin, ainakaan IT-alalla.

 

[asddsa]

Ja varsinkin kun nykyään on työnantajan markkinat vahvasti. Kun katsoo miten konsulttitalot myy jotain devejä 50€/h hintaan, niin ei mikään ihme ettei palkkaa(kaan) haluta maksaa liikoja. On tässä samalla ollut Suomen mittapuulla ehkä hieman kuplaakin hinnoissa, varsinkin jos on tehnyt konsulttityötä.

Täh? Jotkut siivoojatkin laskuttaa tuon verran.

 

[mopnex]

Täh? Jotkut siivoojatkin laskuttaa tuon verran.

Niin, markkinoilla on nyt ylitarjontaa ja monia firmoja joilla porukkaa joko töissä tai penkillä. Jos tekijä on penkillä, niin palkkakulujen lisäksi tulee takkiin menetetyn laskutuksen verran. Tästä syystä markkinalla on nähty näitä hintatasoja. Ylitarjonta siis syynä, toki pelkkä tuntihinta ei kerro koko tarinaa esimerkiksi julkisenpuolen kilpailutuksissa, mutta kertoo kuitenkin sen trendin mihin suuntaan jotkut firmat ovat tätä hommaa painaneet.

 

[juhei]

Niin, markkinoilla on nyt ylitarjontaa ja monia firmoja joilla porukkaa joko töissä tai penkillä. Jos tekijä on penkillä, niin palkkakulujen lisäksi tulee takkiin menetetyn laskutuksen verran. Tästä syystä markkinalla on nähty näitä hintatasoja. Ylitarjonta siis syynä, toki pelkkä tuntihinta ei kerro koko tarinaa esimerkiksi julkisenpuolen kilpailutuksissa, mutta kertoo kuitenkin sen trendin mihin suuntaan jotkut firmat ovat tätä hommaa painaneet.

Tivin uutinen viime viikolta Esko Systemsin kilpailutuksesta oli myös aika kuvaava. Mukana oli isoja firmoja, jotka eivät ennen noin pieniin kilpailutuksiin viitsineet osallistua, mutta nykymarkkinatilanteessa melkein kaikki kelpaa. Tuo siis suoraan uutisesta, ei minun omaa tulkintaa.

 

[El Toro]

Täh? Jotkut siivoojatkin laskuttaa tuon verran.

Taitaa kohta siivooja tienata enemmän, jos tämä meno jatkuu, jossa koulut ja kaikenlaiset bootcampit pukkaa ulos tekijöitä järkyttäviä määriä.

 

[aaqee]

Nyt kävi omalla kohdalla niin että palkka parani paikkaa vaihtamalla. Tänään tuli ilmi että maksuun tulisi ainoastaan 9 lomapäivää ja sama luku näkyy Kellokortissakin. Voi olla että lasken väärin mutta luulisi että tulisi enemmän, jos kertymäaika on 1.4. lähtien ja talvilomani on vielä pitämättä. Olen ollut töissä 3 vuotta eli lomaa kertyy täydet. Ja kyllä muuten pyydettiin jäämään taloon vaikka millä tempulla mutta myöhäistä se nyt on kun mieluisa paikka tiedossa ja nimet on lapuissa. Mutta auttakaas näiden lomien kanssa olenko aivan hakoteillä.

 

[juhei]

Nyt kävi omalla kohdalla niin että palkka parani paikkaa vaihtamalla. Tänään tuli ilmi että maksuun tulisi ainoastaan 9 lomapäivää ja sama luku näkyy Kellokortissakin. Voi olla että lasken väärin mutta luulisi että tulisi enemmän, jos kertymäaika on 1.4. lähtien ja talvilomani on vielä pitämättä. Olen ollut töissä 3 vuotta eli lomaa kertyy täydet. Ja kyllä muuten pyydettiin jäämään taloon vaikka millä tempulla mutta myöhäistä se nyt on kun mieluisa paikka tiedossa ja nimet on lapuissa. Mutta auttakaas näiden lomien kanssa olenko aivan hakoteillä.

Yli vuosi samassa talossa, lomaa tulee 2,5päivää per kuukausi. Kyllähän noita pitäisi paljon enemmän olla, jos et tosiaan ole etukäteen pitänyt. Talvilomatkin menee edellisen lomanmääräytymisvuoden mukaan, tällä hetkellä ansaitaan lomia jotka pidetään lomakaudella 2025-2026.

Onko palkkakuitissa tieto lomakertymästä? luulisin että melkein kaikkialla on. Katso mitä ne palkkakuitit näyttää ansaituista lomapäivistä vaikka tuosta huhtikuun palkasta alkaen.

 

[Huisaheikki]

Oletko hakenut myös ulkomaille kun tuo määrä on aika iso? Linkkarissa on paljon EU ”remote” työpaikkoja mutta pitääkö siinä sitten olla oma firma jonka kautta laskuttaa vai voiko olla myös työsuhteessa?

Itse olen snipuna hakenut noin kymmenkuntaa paikka ja neljään päässyt haastatteluun. Yhdessä taisin jäädä hopealle ja sanottiin että hae meidän seuraavaan aukeavaan paikkaan. Ei kyllä mitään takeita sittenkään että pääsee.

Jos ei pian onnista alan myös hakemaan haulikolla eli tehtailen hakemuksia ja tiputan palkkatoiveen neljään tonniin (seniori). Halvalla menee mutta menköön.

Olen hakenut keskimäärin 14 työpaikkaa kuukaudessa, välillä enemmän ja välillä vähemmän ihan sen mukaan minkälaisia paikkoja tarjolla.
Suomesta pelkästään hakenut, sekä etätyötä että myös näistä parista lähikaupungista. Tarkoitus olisi nyt päästä oman alan hommiin ja kunpa vain löytyisi ensimmäinen työpaikka koulusta valmistuttuani. Ehkä tämä vielä tästä.

 

[aaqee]

Yli vuosi samassa talossa, lomaa tulee 2,5päivää per kuukausi. Kyllähän noita pitäisi paljon enemmän olla, jos et tosiaan ole etukäteen pitänyt. Talvilomatkin menee edellisen lomanmääräytymisvuoden mukaan, tällä hetkellä ansaitaan lomia jotka pidetään lomakaudella 2025-2026.

Onko palkkakuitissa tieto lomakertymästä? luulisin että melkein kaikkialla on. Katso mitä ne palkkakuitit näyttää ansaituista lomapäivistä vaikka tuosta huhtikuun palkasta alkaen.

Kiitti! Nyt oli hyvä vinkki jota en hoksannut. Eli meidän työajanseuranta näyttää 9 päivää, esimies sanoi että 9 päivää tulee maksuun mutta onhan siellä tulevia lomia reilummin. Kunhan nyt menisivät lopputilissä oikein.

 

[juhei]

Kiitti! Nyt oli hyvä vinkki jota en hoksannut. Eli meidän työajanseuranta näyttää 9 päivää, esimies sanoi että 9 päivää tulee maksuun mutta onhan siellä tulevia lomia reilummin. Kunhan nyt menisivät lopputilissä oikein.

Tuo 9 päivää on luultavasti ne 2024-2025 lomanmääräytymiskaudella ansaitut lomat mitä et ole vielä pitänyt eli se talviloma. 17,5 päivää kertymää 2025-2026 lomanmääräytymiskaudella ansaitut lomat tähän menessä väliltä huhtikuu-lokakuu, 7 kuukautta kertaa 2,5 päivää = 17,5. Kyllähän noista kaikkien pitäisi tulla maksuun sitten loppupalkassa.

 

[Randomizer]

Tällä hetkellä konsulttina olisi tosiaan vähän hankala tilanne. Paskassa suhdanteessa on hyvä pysyä tuotetalossa. Palkka ei ainakaan pienene.

 

[dropadrop]

Tämä on se minkä moni jättää tekemättä ja se kummastuttaa suuresti. Joo, tuleehan siinä "takkiin" jos on ehtinyt kammeta palkan 6k€/kk luokkaan ja sitten pudottaa 4k€/kk luokkaan jotta työllistyy taas, mutta siinä kuitenkin saa taas palkkaa ja kokemustakin karttuu.

Aika paljon enemmän kuin mäkkärin kassalla kuitenkin.

 

[Stuntman Mike]

Täh? Jotkut siivoojatkin laskuttaa tuon verran.

Jep. Esim. Digia voitti yhden kilpailutuksen 45€/h tarjouksella. Aika heikkoa on.

 

[finWeazel]

Mielenkiintoisia aikoja kyllä IT-alalla irtisanomisten suhteen. Amazonin uusin 14000 työntekijän irtisanomiskierros "kulttuurisyistä". Toinen tapa sanoa, että pudotetaan byrokratiaa ja hierarkiaa vähemmäksi. Huhuttiin 30000 irtisanomista, että ehkä amazonilta tulossa vielä kierros lisää. Sekin mielenkiintoista, että jätit irtisanovat siitä huolimatta, että tekevät ennätystuloksia. Ehkä this time it's different ja jätit ei pöhöty kuin ibm-aikoinaan.

Amazon CEO Andy Jassy addressed the layoffs for the first time since they were announced two days prior. He said the workforce reduction wasn’t financially driven or “even really AI-driven, not right now at least.”

“Really, it’s culture,” Jassy said. “If you grow as fast as we did for several years … you end up with a lot more people than what you had before, and you end up with a lot more layers.”

What was behind Amazon’s 14,000-person layoff? ‘Culture,’ says CEO Jassy

Amazon's stock is rising after the company reported better-than-expected growth in its cloud division.

www.seattletimes.com

Vaikeaa on varmasti etenkin vastavalmistuneilla. Konkaria pusketaan isoista puljuista paljon ulos vuosi toisen perään. Etenkin jossain PM/Manageripuolella kuullut juttua, että erittäin vaikea löytää töitä. Liittynee juuri tuohon organisaatiohierarkioiden litistämiseen.

 

[k334]

120+ hakemusta tällä hetkellä, muutama haastattelu ja yhdestä jo melkein pääsin töihin.
No eikai tässä muuta kuin eteenpäin ja kyllä joku löytää kohta minut!

Huh huh, muistuu traumaattisesti 2008 finanssikriisi johon tuli valmistuttua tietojenkäsittelyn perustutkinnolla.

Hakemuksia lähettelin ovista ja ikkunoista, kaikki ATK-puljut, Kelan helpdeskit ja muut, kakkospaikka oli paras mihinkä pääsi parin haastattelu kierroksen jälkeen.

Yhtäkkiä huomasi että olikin norkoillut työttömänä jo reippaasti toistavuotta jonka jälkeen lähti aivan toiseen suuntaan ja sillä tiellä vieläkin.

 

[Huisaheikki]

Huh huh, muistuu traumaattisesti 2008 finanssikriisi johon tuli valmistuttua tietojenkäsittelyn perustutkinnolla.

Hakemuksia lähettelin ovista ja ikkunoista, kaikki ATK-puljut, Kelan helpdeskit ja muut, kakkospaikka oli paras mihinkä pääsi parin haastattelu kierroksen jälkeen.

Yhtäkkiä huomasi että olikin norkoillut työttömänä jo reippaasti toistavuotta jonka jälkeen lähti aivan toiseen suuntaan ja sillä tiellä vieläkin.

Mihin suuntautui matkasi ja oletko ollut tyytyväinen?

 

[k334]

Mihin suuntautui matkasi ja oletko ollut tyytyväinen?

Monen mutkan kautta kaupan alalla esimiestehtävissä, puutavaa hommaa mutta maksaa elämisen. It alalle vaihto pyörii vieläkin mielessä, sen toteuttaminen onkin toinen juttu.

 

[kuoris]

Ainahan se talouden nousu alkaa ihan kohta mutta nyt näyttää että muutama isohko it-talo on avannut rekrytointipellit huolella. Ja olen nähnyt konsulttihommissa jo yli 100 euron tuntilaskutuksia. Lupaisi hyvää ensi vuodelle.

Jotkut rohkeimmat ennustaa jo uutta komponenttipulaa (oliko muistipiireissä jotain nousua jo?). IT-alan työvoimapulaa en näe kovin realistisena kun vapaana on niin paljon osaajia. Vaatisi pidempää kovaa kysyntää. Toki nyt aletaan purkamaan patoutuneita projekteja niin voi tulla kysyntäpiikkejä.

 

[finWeazel]

Monen mutkan kautta kaupan alalla esimiestehtävissä, puutavaa hommaa mutta maksaa elämisen. It alalle vaihto pyörii vieläkin mielessä, sen toteuttaminen onkin toinen juttu.

En tiedä miten suomessa/euroopassa mutta amerikassa walmart leikkii teknologiayritystä. "vibe"-koodaavat jopa kauppakohtaisia työkaluja, että saataisiin kaikki mahdollinen automatisoitua. Tahtotila, että ihmiset saisivat käytettyä aikaa enemmän siihen millä on merkitystä. Ehkä kaupan alalla töissä ollessa voisi myös olla it-alalla jos asiat ajattelee sopivalla tapaa ja sopiva kauppa missä ei jumiteta "aina tehty näin niin mitään ei voi muuttaa". En jaksa etsiä videota missä tuosta kauppakohtaisista jutuista erityisesti puhuivat(oli joku seminaari). Linkkaan uudemman videon asiasta. Yksi esimerkki AI:lla automatisoinnista oli kauppakohtainen työkalu työvuorojen+taskien optimoimiseen, yllättävän vaikea systeemi sen pohjalta mitä walmartin tyyppi selitti.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=dmZCgMD8Osg

 

[thinknad]

Tahtotila, että ihmiset saisivat käytettyä aikaa enemmän siihen millä on merkitystä

Heh, tämä on aina hauska "iskulause" AI -työkaluja mainostettaessa, mutta oikeastihan tätä tehdään siksi, että ihminen maksaa liikaa ja ne työt halutaan automatisoida.
Näitä "töitä joilla on merkitystä" sitten ehkä löytyy tilalle tai ehkä ei, mutta ne eivät taida oikeastaan koskaan olla se oikea itse tarkoitus näissä AI projekteissa ja käyttöönotoissa.

 

[dropadrop]

mutta oikeastihan tätä tehdään siksi, että ihminen maksaa liikaa ja ne työt halutaan automatisoida.

Tai vielä enemmän ”voidaan” automatisoida. Sinällään mun mielestä kaikki minkä voi helposti automatisoida kannattaakin. Oon viimeiset 20v automatisoinut kymmeniä mun työtehtäviä ja aina jäljelle jäänyt on ollut se mielenkiintoisempi osuus hommista.

 

[draco76]

Tai vielä enemmän ”voidaan” automatisoida. Sinällään mun mielestä kaikki minkä voi helposti automatisoida kannattaakin. Oon viimeiset 20v automatisoinut kymmeniä mun työtehtäviä ja aina jäljelle jäänyt on ollut se mielenkiintoisempi osuus hommista.

Törmäsin tähän. HS Visio | Näinkö tässä käy? Verkkoon ilmestyneen kuvan väitetään todistavan, miten työpaikat tuhoutuvat

Maksullinen artikkeli ja voi olla klikkijuttu, joten en kiinnittänyt huomiotq. En ole myöskään törmännyt tuohon kuvioon.

Jos jollain tilaus, niin onko tuossa mitään mitä tulisi tietää? Hieman huolestuttava, jos jutulla on lihaa luiden ympärillä. Tuskin työttömille rahaa jaetaan, varallisuus ja tulot vain keskittyvät.

 

[2112]

Jos jollain tilaus, niin onko tuossa mitään mitä tulisi tietää? Hieman huolestuttava, jos jutulla on lihaa luiden ympärillä.

Ei ole tilausta, joten en pääse lukemaan artikkelia, mutta eihän tuossa kuvaajassa nyt vain ole tästä kiertävästä investointiketjusta, jossa mukana olevien yritysten arvo kasvaa, vaikka mitään todellista arvonnousua ei tapahdukaan? Siis tämä ilmiö:

AI bubble - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ja lisäksi esimerkiksi: Alphabet and Nvidia alone make up a third of the S&P 500’s gains this year, in a sign of Big Tech’s dominance

Saatan olla väärässä, mutta oma käsitykseni on se, että Yhdysvalloissakin tämänhetkinen talouskasvu on pitkälti noiden teknojättien varassa. Ilman sitä osuutta kuva rapakon takanakin on paljon synkeämpi. Toisin sanoen kuvaajassa "total job openings" kertoo yleisesti ottaen heikoista talousnäkymistä. S&P 500:n nousu taas osuu vain sattumoisin samaan ajankohtaan, mutta se kertoo lähinnä AI-hypestä ja jättimäisistä investoinneista, jotka toistaiseksi pumppaavat noiden tiettyjen yritysten kursseja ylöspäin. Eli kaksi pääasiassa toisistaan riippumatonta ilmiötä, jotka nyt vain sattuvat osumaan samaan ajankohtaan. Mutta tosiaan, tämä on oma maallikon käsitykseni tuosta kuvaajasta. Saatan olla väärässä. Ehkäpä joku viisaampi osaa korjata.

 

[qtba]

Törmäsin tähän. HS Visio | Näinkö tässä käy? Verkkoon ilmestyneen kuvan väitetään todistavan, miten työpaikat tuhoutuvat

Maksullinen artikkeli ja voi olla klikkijuttu, joten en kiinnittänyt huomiotq. En ole myöskään törmännyt tuohon kuvioon.

Jos jollain tilaus, niin onko tuossa mitään mitä tulisi tietää? Hieman huolestuttava, jos jutulla on lihaa luiden ympärillä. Tuskin työttömille rahaa jaetaan, varallisuus ja tulot vain keskittyvät.

Oli ihan hyvä juttu. Chatgpt tiivistelmä tässä spoilerissa.

Spoileri

Tässä tiivis ja ytimekäs yhteenveto jutusta:

---

Tiivistelmä​

Jutussa pohditaan, onko tekoäly syy nuorten korkeakoulutettujen heikentyneeseen työllistymiseen, erityisesti vastavalmistuneiden kohdalla.

• Nuorten vastavalmistuneiden työttömyys on kasvanut rajusti Suomessa ja Yhdysvalloissa. Harjoittelupaikkoja ja juniorirooleja on aiempaa vähemmän.
• Samaan aikaan pörssikurssit (S&P 500) ovat nousseet voimakkaasti, mutta uusien työpaikkojen määrä on laskenut. Tätä kuvaa netissä kiertävä “maailman pelottavin kaavio”.
• Kehityksen ajallinen yhteys ChatGPT:n julkaisuun (11/2022) herättää epäilyn, että tekoäly vaikuttaa työmarkkinoihin.

Tutkijoiden mukaan syy ei ole yksiselitteinen:

• Pörssien nousu selittyy pitkälti harvojen teknologiajättien (“mahtava seitsikko”) menestyksellä, ei koko talouden vahvistumisella.
• Työllisyyden heikkeneminen alkoi jo ennen ChatGPT:tä, ja siihen vaikuttavat myös koronnostot ja heikko taloussuhdanne.

Silti tekoälyllä näyttää olevan erityinen vaikutus nuoriin:

• Stanfordin tutkimus osoittaa, että 22–25-vuotiaiden palkkaus on 13 % vähäisempää aloilla, joilla työtehtävät ovat helposti tekoälyllä korvattavia.
• Kokeneempiin työntekijöihin vaikutusta ei juuri havaittu.
• Aloilla, joita tekoäly ei helposti korvaa (esim. hoiva), nuoret pärjäävät paremmin.

Suomessa ja Tanskassa vaikutukset ovat toistaiseksi pieniä:

• Rekisteritutkimuksissa tekoälyn mitattavat vaikutukset työllisyyteen ovat alle muutaman prosentin.
• Useimmissa ammateissa vain osa tehtävistä on korvattavissa, ei koko työ.

Johtopäätös:

• Tekoäly ei toistaiseksi tuhoa työpaikkoja laajasti, mutta se muuttaa työn rakennetta.
• Lyhyellä aikavälillä se voi heikentää nuorten asemaa, koska junioritehtävät automatisoituvat.
• Pidemmällä aikavälillä tekoäly voi myös parantaa nuorten tuottavuutta ja lisätä kysyntää, jos työ ja roolit muotoillaan uudelleen.

Nykyinen nuorisotyöttömyys voi johtua enemmän taloustilanteesta kuin tekoälystä, mutta tekoäly saattaa toimia katalyyttinä, joka iskee ensimmäisenä juuri uransa alussa oleviin.

Lisättäköön vielä se, että tuossakin mainitaan tekoälystä se, että sen avulla esim. koodia on mahdollista tuottaa sellaisiin paikkoihin jossa se ei aiemmin ollut taloudellisesti mahdollista. Mikä tuntuu olevan ihan totta jo nyt.

 

[Randomizer]

Ei ole tilausta, joten en pääse lukemaan artikkelia, mutta eihän tuossa kuvaajassa nyt vain ole tästä kiertävästä investointiketjusta, jossa mukana olevien yritysten arvo kasvaa, vaikka mitään todellista arvonnousua ei tapahdukaan? Siis tämä ilmiö:

AI bubble - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ja lisäksi esimerkiksi: Alphabet and Nvidia alone make up a third of the S&P 500’s gains this year, in a sign of Big Tech’s dominance

Saatan olla väärässä, mutta oma käsitykseni on se, että Yhdysvalloissakin tämänhetkinen talouskasvu on pitkälti noiden teknojättien varassa. Ilman sitä osuutta kuva rapakon takanakin on paljon synkeämpi. Toisin sanoen kuvaajassa "total job openings" kertoo yleisesti ottaen heikoista talousnäkymistä. S&P 500:n nousu taas osuu vain sattumoisin samaan ajankohtaan, mutta se kertoo lähinnä AI-hypestä ja jättimäisistä investoinneista, jotka toistaiseksi pumppaavat noiden tiettyjen yritysten kursseja ylöspäin. Eli kaksi pääasiassa toisistaan riippumatonta ilmiötä, jotka nyt vain sattuvat osumaan samaan ajankohtaan. Mutta tosiaan, tämä on oma maallikon käsitykseni tuosta kuvaajasta. Saatan olla väärässä. Ehkäpä joku viisaampi osaa korjata.

Tää on käytännössä kartelli nykyään näiden isojen toimijoiden kesken. Nyt mm. muistivalmistajat hyppäsivät kelkkaan myös. Tuo kupla saisi puhjeta ja mahdollisimman nopeasti.