Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

[arttuss]

Kauankohan menee kun motonetti ottaa valikoimaansa?

 

[hänk_]

Näistä käyttövoimista yms. on turhaa väitellä jos henkilön / perheen tuloluokka on korkeintaan keskituloinen. Jos autobudjetti on max 25 000 ei silloin ikinä osteta minkäänlaista uutta autoa. Tuolla rahalla saa monen näköistä ja kokoista bensa / diesel autoa tarpeeseen. Takuuttomia sähköautojahan ei kenenkään kannattaisi vielä toistaiseksi ostaa, koska ei ole kertynyt tarpeeksi "dataa" miten nuo suurimmilta osin vanhentuvat ja mitä kustannuksia mahdollisesti tulee. Polttomoottoriautossa pahimmat mahdollisetkin skenaariotkin on lähtökohtaisesti halvempia kuin joku akuston uusiminen ainakin vielä. Olisi varmaan kaikkien etu (paitsi pankkien ja rahoitusliikkeiden) jos määriteltäisiin ihan asuntolainoja myöten selkeät ja lyhyemmät katot laina-aikoihin, eikä saisi ottaa niitä isoja viimeisiä eriä. Pitkässä juoksussa tasoittaisi hinnoittelua ja estäisi myös huonoja rahankäyttäjiä joutumasta velkakierteisiin. Hyvätuloiset selaa uusien autojen katalogeja ja ostavat mieleisen ja ei niin hyvätuloinen selaa samaa katalogia ja ajattelee, että ostaa mieleisensä noin 10 vuoden päästä käytettynä käteisellä. Aika raaka esimerkki, mutta myös aikalailla se miten Suomessa on autoja ostettu aina.

 

[m000]

Olisi kiva nähdä tutkimus kuinka paljon ihan oikeasti kaikki päästötavoitteet on säästäneet/kuluttaneet luonnonvaroja ja sitä kautta päästöjä versus "ei niin tiukat päästötavoitteet".
Kaikki adblue ongelmat, jatkuvasti pienentyvät moottorikoot (pieni maksimiin turbotettu moottori ei kestä niin hyvin kuin isompi), vain päästömittaukseen suunnitellut hybridiratkaisut...

Tuntuu että ideaali tän suhteen on joku ysärin loppu/00-luvun alku?

Oli jo katalysaattorit ja lyijytön bensa, niin koko kaupunki ei enää haissut siltä karsealta 80-luvun pakokaasukatkulta. Oli suoraruiskutusta ja yksinkertaisia mekaanisia VVT:tä jne jotka puristi jonnin verran enemmän tehoa ja etenkin rusikun+oheisjärjestelmien osalta jeesasi starttamaan kolsaa olosuhteista riippumatta, ja laski huoltovälitarpeita kiitos "itsesäätävyyden".

Peruslotjake joku Hondan L/K, Volvo D5, VW 2.0 vapareita.... käyvät ja kuukkuvat maailman tappiin asti. Ja ns. DIY/maken-autopaja -ystävällisiä pitää kondiksessa. Toki kaupunkikulutus sitten on mitä on nykystandardeilla, mutta eivät nuo maantieajossa kauheasti häviä nykypäivän monimutkaisille turboahdistetuille ekoleivänpaahtimille.

 

[m000]

60% katosi akusta, vaikka koko matka meni bensan voimin

Miten tuo on mahdollista jos se matka meni polttis päällä 100% ajasta? Kuulostaa äkkiseltään älyttömältä.

Vai onko tuossa koko lämmityssysteemi vedetty jollain pelkillä sähkövastuksilla nestekierron sijaan?

 

[pulatunnus]

Näistä käyttövoimista yms. on turhaa väitellä jos henkilön / perheen tuloluokka on korkeintaan keskituloinen. Jos autobudjetti on max 25 000 ei silloin ikinä osteta minkäänlaista uutta autoa. Tuolla rahalla saa monen näköistä ja kokoista bensa / diesel autoa tarpeeseen. ....

Kesktuloinen jolla talous kunnossa, luottamusta tulevaa, asiat hoitanut ok, niin voi ostaa fiiliksellä, tai miettiä vähän enemmän.

25 000€ saa uutta sähkistä, saa uutta polttistakin, jos eurot edellä, niin miettii km tai kk kustannuksia. ja millaisia tarjouksia saa.
Nyt eletään hämyisiä aikoja, epävarmuutta huomisesta, niin hankintoja lykätään, käytetyt autot on kalliita, varsinkn jos niiden muut kustannukset on pieniä. Jokainen toki ajattelee riskiä ottaessaan että se ei toteudu, jos ostaa polttiksen että pääsee siitä eroon ennen kuin sen arvo romahtaa, no se romahtaa silloinkin kun muutakin niin ajattelee.

Tuntuu että ideaali tän suhteen on joku ysärin loppu/00-luvun alku?

Oli jo katalysaattorit ja lyijytön bensa, niin koko kaupunki ei enää haissut siltä karsealta 80-luvun pakokaasukatkulta. Oli suoraruiskutusta ja yksinkertaisia mekaanisia VVT:tä jne jotka puristi jonnin verran enemmän tehoa ja etenkin rusikun+oheisjärjestelmien osalta jeesasi stsrttamaan kolsaa oloshteusta riippumatta ja laski huoltovälitarpeita kiitos "itsesäätävyyden".

Peruslotjake joku Hondan L/K, Volvo D5, VW 2.0 vapareita.... käyvät ja kuukkuvat maailman tappiin asti. Ja ns. DIY/maken-autopaja -ystävällisiä pitää kondiksessa. Toki kaupunkikulutus sitten on mitä on nykystandardeilla, mutta eivät nuo maantieajossa kauheasti häviä nykypäivän monimutkaisille turboahdistetuille ekoleivänpaahtimille.

Vuosituhannen vaihde ei tuo mieleen mitään vähän kuluttavia, varsinkn jos merkkina Volvo, vapari VW.

Jos tuon ikäinen on vielä ehjä soiva peli, niin varmaan on helmi yksilö, jos ajot minimaalisia niin kulutus ei juttu, omistaminen vain on kallista.

Miten tuo on mahdollista jos se matka meni polttis päällä 100% ajasta? Kuulostaa äkkiseltään älyttömältä.

Vai onko tuossa koko lämmityssysteemi vedetty jollain pelkillä sähkövastuksilla nestekierron sijaan?

Tuossa ei kerrottu mistä autosta kyse, voi olla että sekoitain nimimerkit mutta sopisi tarinaan eräästä "mini" autosta jossa hybritekniikka on sieltä surkeimmasta päästä.

Sähkävaraus siinä tuskin mihinkään itsestään katosi, vaan kyse moni syisemmästä jutusta. Nimellis bruttoakkukin kooltaan pieni.

 

[tth78]

Miten tuo on mahdollista jos se matka meni polttis päällä 100% ajasta? Kuulostaa äkkiseltään älyttömältä.

Vai onko tuossa koko lämmityssysteemi vedetty jollain pelkillä sähkövastuksilla nestekierron sijaan?

En tiedä, tuossa 2018 Minin plugaritekniikassa muutenkin aika rouhea kulutushaarukka niin sähköllä kuin polttoaineella.

Yksi selittävä tekijä voi löytyä kylmästä, se kun hyydyttää akun eikä anna virtaa vaikka olisi täynnä. Toinen voi olla, että neliveto on toteutettu sähkömoottorilla taka-akselilla ja sitä näin liukkailla kyllä tarvitsee. Kolmas voisi olla ikä, vaikkei tuota ole ladattu kuin julkisilla pari kertaa viikossa ja nyt pari kk päivittäin työpaikalla niin 7,6kWh akun käyttöikä tulossa tien päähän 8v/75tkm kohdalla kun ei tuolla edes kesällä pääse enää 80-90km/h kovempaa akulla. Ensivuodet meni kuitenkin 125km/h.

 

[TurboJ]

Vuosituhannen vaihde ei tuo mieleen mitään vähän kuluttavia, varsinkn jos merkkina Volvo, vapari VW.

Jos tuon ikäinen on vielä ehjä soiva peli, niin varmaan on helmi yksilö, jos ajot minimaalisia niin kulutus ei juttu, omistaminen vain on kallista.

Kyllähän tuollainen 20-vuotias perusauto on nimenomaan halvin mahdollinen tapa omistaa auto, ei suinkaan kallista. Hankintahinta tosi alhainen, arvonalenema nolla. Sitten vielä yksinkertainen, helposti korjattava tekniikka ja varaosat halpoja. Eikä kaskoakaan tarvita. Halvin tapa autoilla. Saa mennä bensaa vaikka 15 litraa sadalla (eikä silti mene), kun auton arvo ei laske.

 

[Nomber]

Kyllähän tuollainen 20-vuotias perusauto on nimenomaan halvin mahdollinen tapa omistaa auto, ei suinkaan kallista. Hankintahinta tosi alhainen, arvonalenema nolla. Sitten vielä yksinkertainen, helposti korjattava tekniikka ja varaosat halpoja. Eikä kaskoakaan tarvita. Halvin tapa autoilla. Saa mennä bensaa vaikka 15 litraa sadalla (eikä silti mene), kun auton arvo ei laske.

Riippuu kilometreistä. 50 000/v kun ajaa niin bensa on aika kallista verrattuna sähköön. Toki jos ajaa vähän niin ehdottomasti halvin on joku perus vanha auto ilman mitään lisävarusteita tms. turhaa.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Olisi jatkossa myös mielenkiintoista seurata, että mikä säästö on sähköautoilla jos akuissa tulevat ongelmat pistää autot lähtökohtaisesti paalaamoon. Tätä asiaa voi olla jo täällä käsitelty, mutta tilastot varmasti paranee ja tarkentuu kokoajan.

Miksi akkuongelma pistäisi auton lähtökohtaisesti paalaamoon? Jos akun vaihto maksaa sen 15000€ (ei kai se tuota enempää voi maksaa), niin kaikki yli 15000 autoilla on arvoa. Ja tuosta 15 000 € mennään kyllä vielä varmasti alaspäin, se lienee se pahin mahdollinen skenaario.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Jotenkin yritin itselleni uskotella, että Suomessa Volvoista tykätään ja ne pitävät arvonsa ehkä hieman paremmin kuin jotkut muut sähköautot, mutta kylmää kyytiä on tullu

Minä luulen että kiinalaisomistus tekee kyllä pahasti hallaa Volvon brändille sitä mukaa, kun Kiina kiusaa Taiwania. Itselläni on kaksi Volvoa, mutta jatkossa vaihtuu.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Mutta kuinka paljon päästötavoitteet/-rajoitteet on säästäneet tuota polttoaineen kulutusta ihan oikeasti ja kuinka paljon se suhteellinen polttoaineen säästö on sitten kuluttanut muulla tavalla luonnonvaroja. Esim kaikkiin adblue vikoihin kuluneet luonnonvarat jne.

No voithan verrata auton keskikulutusta jenkkilässä ja Suomessa. Tuossahan se varmaan parhaiten näkyy se ohjaamisen vaikutus.

 

[tth78]

Miksi akkuongelma pistäisi auton lähtökohtaisesti paalaamoon? Jos akun vaihto maksaa sen 15000€ (ei kai se tuota enempää voi maksaa), niin kaikki yli 15000 autoilla on arvoa. Ja tuosta 15 000 € mennään kyllä vielä varmasti alaspäin, se lienee se pahin mahdollinen skenaario.

Kokkolan videoilla 7v b-srj mersuun akku 47k€. Haapala arvioi auton arvoksi 10-15k€. Nelivuotiaaseen eqb- taksiin sitten 90k€.

Toki vaihtamalla käytetyn/korjatun akun voi päästä 5-15k€:lla.

Sitä aikaa odotellessa kun autojen akut ja niiden liitännät olisi standardoitu kuten paristot niin varmaan kilpailu akkuvalmistuksessakin lisääntyisi ja hinnat tulisivat järkevälle tasolle.

 

[BongisKhan]

Minä luulen että kiinalaisomistus tekee kyllä pahasti hallaa Volvon brändille sitä mukaa, kun Kiina kiusaa Taiwania. Itselläni on kaksi Volvoa, mutta jatkossa vaihtuu.

Voihan tuokin toki vaikuttaa, mutta aika monet vannoutuneet Volvo-miehet vetoaa siihen, että autot on kuitenkin Ruotsissa suunniteltu ja Ruotsissa/Euroopassa valmistettu (pl. EX30). Enemmän luulen, että sähköautojen hinta vaan putoaa kuin kivi ihan merkistä riippumatta. Noh, niin tai näin, tuskin tulee toista Volvon sähkäriä tähän talouteen.

 

[tth78]

Voihan tuokin toki vaikuttaa, mutta aika monet vannoutuneet Volvo-miehet vetoaa siihen, että autot on kuitenkin Ruotsissa suunniteltu ja Ruotsissa/Euroopassa valmistettu (pl. EX30). Enemmän luulen, että sähköautojen hinta vaan putoaa kuin kivi ihan merkistä riippumatta. Noh, niin tai näin, tuskin tulee toista Volvon sähkäriä tähän talouteen.

Onko käyttötarve muuttunut vai oliko Volvon sähkäri keskeneräinen tuote?